Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg?

16.06.02, 15:52
Pytanie jest oczywiście znacznie szersze i nie dotyczy tylko maluchów. Czy
powinno się administracyjnie usunąć wszelki złom który zawala nasze drogi?
Przyjmijmy za złom samochody powyżej 16 lat. Ja jestem za tym by je usunąć z
kilku powodów.
1. Są niesprawne technicznie i stwarzają zagrożenie dla bezpieczeństwa na
drodze. Statystuka mówi, że powodem 20% wypadków był zły stan techniczny auta.
Wiadomo, że przegląd techniczny to fikcja.
2. Są przewżnie słabo albo wogóle nieoświetlone co jest przyczyną kolejnych
wypadków.
3. Spalają najbardziej zanieczyszczające środowisko paliwa.
4. Wolno jeżdżą, mają słaby zryw i tym samym powodują zatory i korki na drogach.
5. Mniej byłoby samochodów i tym samym luźniej na drogach.
6. Zawalają parkingi bo częto stoją np. rok nieużywane
7. Osobiście uderzyło w moje auto koło które odpadło od skarpety.
    • Gość: verte Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.intech.pl 16.06.02, 16:06
      kokus1 napisał(a):

      > Pytanie jest oczywiście znacznie szersze i nie dotyczy tylko maluchów. Czy
      > powinno się administracyjnie usunąć wszelki złom który zawala nasze drogi?
      > Przyjmijmy za złom samochody powyżej 16 lat. Ja jestem za tym by je usunąć z
      > kilku powodów.
      > 1. Są niesprawne technicznie i stwarzają zagrożenie dla bezpieczeństwa na
      > drodze. Statystuka mówi, że powodem 20% wypadków był zły stan techniczny auta.
      > Wiadomo, że przegląd techniczny to fikcja.
      > 2. Są przewżnie słabo albo wogóle nieoświetlone co jest przyczyną kolejnych
      > wypadków.
      > 3. Spalają najbardziej zanieczyszczające środowisko paliwa.
      > 4. Wolno jeżdżą, mają słaby zryw i tym samym powodują zatory i korki na drogach
      > .
      > 5. Mniej byłoby samochodów i tym samym luźniej na drogach.
      > 6. Zawalają parkingi bo częto stoją np. rok nieużywane
      > 7. Osobiście uderzyło w moje auto koło które odpadło od skarpety.
      >


      Brawo kokus1.Popisałeś się.Widzę,że rośnie nam mały Hitlerek.Właśnie z takich
      jak ty biora się leppery,ibn ladeny i inne paskudztwa.A może by tak ciebie
      usunąć administracyjnie.
      • Gość: zzz Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: 217.8.190.* 19.06.02, 08:31
        jakby nie było cła na stare auta z zachodu tylko profesjonalne i uczciwe
        badania techniczne problem starych bryczek rozwiązałby się sam
    • Gość: Blekota Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 16.06.02, 16:22
      Mnie tam obecność innych samochodów nie przeszkadza w jeździe, chyba że jakiś
      dres albo inny idiota siedzi za kierownicą. Ale to nie zależy od marki,
      rocznika ani osiągów samochodu.
      • Gość: rrr Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 16.06.02, 16:35
        Ale z kaszlakami rzeczywiscie jest duzy problem ! Szczegolnie zoswietleniem -
        tylnie kierunkowskazy w maluchach sa praktycznie niezauwazalne dla innych
        kierowcow !!! Wiem o kilku wypadkach wlasnie z tego powodu! Nie wiem jaki na to
        sposob moze Policja powinna zwracac wieksza uwage na sprawnosc oswietlenia
        kaszlakow przy rutynowych kontrolach !
        • Gość: sylas Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.nsm.pl / *.chelmnet.pl 16.06.02, 16:42
          Niestety, to prawda! Sam miałem do niedawna 18-letniego malucha i przed każdym
          skrętem modliłem się, żeby mi ktoś w d... nie wjechał, bo po naciśnięciu
          hamulca kierunkowskazy przestawały działać. Teraz już mam nowe, sprawne auto,
          ale jazda za starym maluchem (w mieście) oznacza dla mnie dwukrotnie zwiększona
          uwage.
          • Gość: Blekota Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 16.06.02, 22:48
            No dobra, co do stanu technicznego to się zgodzę.
          • vwdoka Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? 17.06.02, 10:27
            A nie można było tego naprawić? Samo z siebie się nie zrobi...
            Pozdrawiam,
            vwdoka
    • Gość: obi. Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.acn.pl / 10.134.129.* 16.06.02, 16:53
      kokus1 napisał(a):

      Absolutnie nie! Mnie też czasem przeszkadza złom na drogach , ale Twój pomysł
      jest niezgodny z Konstytucją! Przecież to zamach na prawo własności!

      Istnieje wymóg badań technicznych - i tu chyba leży problem, bo o ile wiem,
      badania można "załatwić". I to jest kwestia, z którą należałoby się uporać.

      Pozdr
      • Gość: sylas Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.nsm.pl / *.chelmnet.pl 16.06.02, 18:12
        > Istnieje wymóg badań technicznych - i tu chyba leży problem, bo o ile wiem,
        > badania można "załatwić". I to jest kwestia, z którą należałoby się uporać.

        Mój maluch (pisałem o nim wcześniej) ani razu nie wjechał na stację
        diagnostyczną... Po prostu płaciłem i dostawałem pieczątkę. Teraz, gdy mam
        sprawne auto, jestem oczywiście przeciw takim praktykom. No cóz, punkt widzenia
        zależy od punktu siedzenia.
    • Gość: Metaxa Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.06.02, 19:44
      Taaak! Jestem także za usunięciem z dróg kierowców w kapeluszach i ubranych w
      dresy! na pewno stwarzają wieksze niebezpieczeństwo niż najstarsze samochody...
      A ponadto zadufanych kierowców, którym się wydaje, że jesli mają lepszy
      samochód, to nie obowiązują ich przepisy ruchu drogowego oraz zdrowy rozsądek,
      bo przecież "i tak zdążą".. po czym okazuje sie, że nawet najlepszy samochód
      nie jest gwarancją na uniknięcie wypadku, jesli kierowcy nie starcza rozumu..
    • Gość: 130rapid Kaszlakowe lampki-kaganki IP: *.pila.cvx.ppp.tpnet.pl 16.06.02, 23:23
      Przerabiałem ten problem dawno temu w swoim kaszlaku.
      Pomogło - zamontowanie tylnych lamp z kaszlaka wczesnej serii (sic!), bo miały
      bardziej przejrzyste klosze, elektroniczny przerywacz kierunkowskazów (koszt 21
      zł - likwiduje spadki napięcia, kierunkowskazy mrugają tak samo szybko i jasno,
      niezależnie od obrotów) i regularne czyszczenie kloszy od wewnątrz i żarówek.
      Za tylne lampy kaganki w 126p FIAT powinien mieć kiedyś proces. To zakrawa na
      wadę fabryczną i to niebezpieczną.
      • Gość: Niknejm Re: Kaszlakowe lampki-kaganki IP: 5.1R2D* / *.pg.com 17.06.02, 07:49
        Gość portalu: 130rapid napisał(a):

        > regularne czyszczenie kloszy od wewnątrz i żarówek.

        Dokładnie. Tylne klosze Malucha przepuszczają do wewnątrz kupę kurzu i wilgoci.
        Osiada to na kloszu od środka i efekt widoczny (raczej niewidoczny ;-)).
        Jak miałem Maluszka, to co pół roku odkręcałem kilka śrubek (naprawdę łatwy
        dostęp) i myłem klosze. Różnica była kolosalna.

        Pozdrawiam,
        Niknejm
        • Gość: MK Re: Kaszlakowe lampki-kaganki IP: 217.153.88.* 18.06.02, 08:10
          Mo i jeszcze przydałoby się zamontować alternator zamias dychawicznej
          prądniczki...

          MK
    • Gość: OLO Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.popnet.pl 17.06.02, 07:25
      kokus1 napisał(a):

      > 1. Są niesprawne technicznie i stwarzają zagrożenie dla bezpieczeństwa na
      > drodze. Statystuka mówi, że powodem 20% wypadków był zły stan techniczny auta.
      > Wiadomo, że przegląd techniczny to fikcja.
      > 2. Są przewżnie słabo albo wogóle nieoświetlone co jest przyczyną kolejnych
      > wypadków.
      > 3. Spalają najbardziej zanieczyszczające środowisko paliwa.
      > 4. Wolno jeżdżą, mają słaby zryw i tym samym powodują zatory i korki na drogach
      > .
      > 5. Mniej byłoby samochodów i tym samym luźniej na drogach.
      > 6. Zawalają parkingi bo częto stoją np. rok nieużywane
      > 7. Osobiście uderzyło w moje auto koło które odpadło od skarpety.
      >

      BOHATERA NARODOWEGO KOLEŚ CHCESZ USUNĄĆ Z
      DRÓG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111
      • Gość: darekk Re: Czy powinno się usunąć stare wozy? IP: 217.153.117.* 17.06.02, 09:46
        Ktos tu postuluje usuniecie z drog wszystkich samochodow powyzej np. 16 lat.
        Akurat jestem w temacie, bo w sobote pojechalem na przeglad rejestracyjny
        mojego Fiata 125p 1300 - rocznik 71/72.
        Na codzien jezdze Oplem Astra. Fiata odpalam tylko w weekendy i wieczorami
        kiedy drogi sa suche, nie ma wielkich korkow i nie zapowiada sie zaden deszcz
        czy snieg. Jezdze nim wylacznie dla przyjemnosci.
        Jakie zagrozenie powoduje on na drodze? Coz sadze, ze znacznie wiecej
        nieprzyjemnych sytuacji przydarza mi sie za kierownica Astry. Jezdze nia
        dynamiczniej, w roznych warunkach pogodowych, decyduje sie na odwazniejsze
        manewry. Mysle, ze samochod ma dla bezpieczenstwa mniejsze znaczenie niz styl
        jazdy kierowcy.
        A w sobote, bez zadnego przygotowania, po miesiacu stania w garazu, moj Fiat
        przeszedl bez zastrzezen przeglad.

        Darekk

        p.s. Jednak musze przyznac Wam troche racji. Nalezy odroznic sytuacje gdy ktos
        trzyma stare wypieszczone auto, jako zabytek od rozklekotanych przeciazonych
        tarpanow czy maluchow wiazacych ziemniaki do skupu. Sam nie raz musialem ostro
        hamowac, przez takie bolidy. Mysle, ze swoim Fiatem nie jestem zawalidroga.
        Przy 100-120 km/h czuje sie w nim wciaz bezpiecznie.
    • Gość: Mar to nie tak IP: 2.4.STABLE* / 10.0.0.* 17.06.02, 09:38
      kokus1 napisał(a):

      > Pytanie jest oczywiście znacznie szersze i nie dotyczy tylko maluchów. Czy
      > powinno się administracyjnie usunąć wszelki złom który zawala nasze drogi?
      > Przyjmijmy za złom samochody powyżej 16 lat. Ja jestem za tym by je usunąć z
      > kilku powodów.


      Należy zaostrzyć kryteria badań technicznych i rygorystycznie egzekwować wymogi
      techniczne. Hamulce, światła, sprawny układ kierowniczy i temu podobne rzeczy
      powinny być bezwzględnie wymagane. Prędkość maksymalna i przyspieszenie w ruchu
      miejskim nie mają wielkiego znaczenia - przecież po miescie jeżdżą też autobusy i
      samochody dostawcze, a nikt ich nie chce wyrzucać z dróg. Kryterium powinien być
      stan techniczny, a nie wiek. 20 letni dobrze utrzymany mercedes czy jaguar bywa
      sprawniejszy od 5 letniego cinkiecento. Po zaostrzeniu kontroli technicznej
      problem rupieci poruszających sie po drogach sam przestanie istnieć - jeśli kogoś
      nie będzie stać na doprowadzenie swojej ukochanej syreny 105 czy fiata 126 do
      stanu przynajmniej dobrego, to nie stać go też będzie na mandat za brak badań
      technicznych. A przecież byłoby przyjemnie pojeździć wśród takich kąsków jak 30-
      40 letnie bentleye, mg czy jenseny jak w np. w Wielkiej Brytanii, albo krążowniki
      w USA gdzie takie "zjawiska" nie należą do rzadkości. Osoby prowadzące takie auta
      są mniej agresywne na szosie i często ustąpią, byle by tylko nie uszkodzić ich
      cacka.
    • geminix Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? 17.06.02, 13:09
      kokus1 napisał(a):

      > Pytanie jest oczywiście znacznie szersze i nie dotyczy tylko maluchów. Czy
      > powinno się administracyjnie usunąć wszelki złom który zawala nasze drogi?
      > Przyjmijmy za złom samochody powyżej 16 lat. Ja jestem za tym by je usunąć z
      > kilku powodów.
      > 1. Są niesprawne technicznie i stwarzają zagrożenie dla bezpieczeństwa na
      > drodze. Statystuka mówi, że powodem 20% wypadków był zły stan techniczny auta.
      > Wiadomo, że przegląd techniczny to fikcja.

      Otóż, ja mam 16 letniego Poloneza, który w zeszłym roku sam przeszedł bez
      problemów przegląd techiczny bez znajomości i łapówek. To kwestia przestrzegania
      i egzekwowania prawa a nie idiotycznych zakazów. Według Ciebie należałoby
      wykastrować wszystkich mężczyzn bo mają narzędzie gwałtu. Statystyka mówi że ze
      względu na stan techniczny auta mamy poniżej 3 % wypadków (dane ministerialne),
      Twoje informacje masz od Leppera czy czy wymysliłeś je?

      > 2. Są przewżnie słabo albo wogóle nieoświetlone co jest przyczyną kolejnych
      > wypadków.

      Przy kolejnym przeglądzie kazano mi wymienić reflektory, wymieniłem je na nowe i
      znów bez problemu przeszedłem badania techniczne. Znowu kwestia przestrzegania
      prawa.

      > 3. Spalają najbardziej zanieczyszczające środowisko paliwa.

      Mój polonez spala takie samo paliwo jak twój samochód, w czym rzecz? Nie wymyślaj
      banialuk.

      > 4. Wolno jeżdżą, mają słaby zryw i tym samym powodują zatory i korki na drogach

      Co chwilę dostaję szału na widok gościa który wrzuca bieg, gdy zielone pali się
      od dobrych kilku sekund i rusza z dynamiką ciągnika rolniczego i najczęściej jest
      to nowy samochód a nie stary. To wcale nie zależy ani od marki ani od wieku
      samochodu, ani nawet od wielkości silnika (chyba że wsadzisz do mesia 500 silnik
      o poj. 1200) tylko od stopnia pierdołowatości kierowcy.

      > .
      > 5. Mniej byłoby samochodów i tym samym luźniej na drogach.

      HAHAHAHA - nie mogę. Stary co ty pierdolisz? - no brak mi słów.

      > 6. Zawalają parkingi bo częto stoją np. rok nieużywane

      Gówno to kogo obchodzi co ja robię ze swoim samochodem, jeśli jest zarejestrowany
      i ubezpieczony i jest zaparkowany w dozwolonym miejscu.

      > 7. Osobiście uderzyło w moje auto koło które odpadło od skarpety.
      >
      A mnie osobiście uderzył kołopak od nowego Opla i co licytujemy się dalej.

      Zastanów się dwa razy zanim coś napiszesz i nie ośmieszaj się publicznie.

      serdecznie pozdrawiam
      Rafał
      • kokus1 Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? 18.06.02, 10:17
        geminix napisał(a):

        > przegląd techniczny to fikcja.
        >
        > Otóż, ja mam 16 letniego Poloneza, który w zeszłym roku sam przeszedł bez
        > problemów przegląd techiczny bez znajomości i łapówek. To kwestia przestrzegani
        > a
        > i egzekwowania prawa a nie idiotycznych zakazów. Według Ciebie należałoby
        > wykastrować wszystkich mężczyzn bo mają narzędzie gwałtu. Statystyka mówi że ze
        >
        > względu na stan techniczny auta mamy poniżej 3 % wypadków (dane ministerialne),
        >
        > Twoje informacje masz od Leppera czy czy wymysliłeś je?
        >
        > Dzięki za ciekawą polemikę. Niestety nie przekonałeś mnie do swoich racji mimo,
        że byłeś na bardzo dobrej drodze. Myślę, że powodem tego było to, że ograniczyłeś
        się do emocjonalnego spojrzenia na te problemy przez pryzmat siebie i swojego
        poldka. Wiem, że twój poldek może być lepszy od najnowszego BMW. Spróbój jednak
        zauważyć że jest znaczmnie więcej przeróżengo złomu który zawala nasze drogi a co
        gorsze stwarza ogromne zagrożenie na drodze.
        • geminix Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? 19.06.02, 09:07
          Przepraszam. OK. przyznaję, że przesadziłem. Ale nie mogę się z tobą zgodzić w
          dalszym ciagu. To wszystko co napisałeś wynika wyłącznie z braku przestrzegania
          prawa. Tak jest zresztą w każdej dziedzimnie życia w tym pojebanym kraju. Mamy
          super prawo, ale wszyscy mają je w dupie bo można je obejść, przekupić
          urzędasa, skorumpować ministra, dać w łapę posłowi, dać wygrać w totka komu
          trzeba. Gdyby przeglądy techniczne, przeprowadzane były w zgodzie z prawem nie
          byłoby takich sytuacji o jakich piszesz.
          Tak na koniec: mój polonez nie jest lepszy od nowego BMW :)))
          A żeby jednak przekonać cię do moich racji to opiszę Ci autentyczną historyjkę
          jaką miałem z gliniarzami. Otóż zatrzymali mnie do tzw. "rutynowej kontroli"
          akurat 2 tygodnie po przeglądzie (oczywiście zakończonym pozytywnie). Facio,
          który kontolował samochód nie mógł uwierzyć, że wszystko jest sprawne. Miał
          chyba zły dzień bo kontrolował mnie chyba z godzinę i po każdej próbie
          znalezienia czegoś oczy robiły mu się coraz większe. W końcu stwierdził, że mam
          za duży luz na kierownicy i zatrzymał mi dowód rejestracyjny. Cóż jego prawo
          (dla mnie był po prostu zwykłym palantem, ale cóż to jego sprawa). No i co. No
          i nawet nie pojechałem do mechanika tylko od razu na stację diagnostyczną,
          gdzie znów bez problemów przeszedłem przegląd. Na moją uwagę że pan Policjant
          stwierdził, że mam za duży luz i to było przyczyną zatrzymania dowodu, pan
          diagnosta stwierdził że pan Policjant nie musi się na tym znać i jak wynika z
          wyniku przeglądu niestety się nie zna. Ot tyle.

          pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam.
          Rafał
    • Gość: daniel Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: *.mega / 192.168.1.* 18.06.02, 08:05
      Sam mam malucha 11 letniego i śmieszy mnie jak ktoś mówi że światła słabe, że
      coś tam nie widać stopu, lewe badania techniczne. Ludzie nie ośmieszajcie się
      mój kaszel ma nienaganny stan techniczny przegląd pełny w dobrej stacji
      diagnostycznej bez najmniejszego problemu. Odmawiał mi posłuszeństwa mechanik
      i za 200 zł mam pełniutką diagnostykę silnika i wymianę podzespołów silnika.
      To są groszowe sprawy ale jak komuś cienko dać 200 zł na mechanika to niech
      daje z buta. Paliwo o zgrozo co za debil pisał że maluch pali jakieś syfiaste
      paliwa, od początku tankuję na Shell'u bezołowiowe paliwo. Brak dynamiki
      kwestia (znowu mechanik) dobrze wyregulowanego silnika i umiejętności jazdy. A
      co d stanu technicznego 16 letnich aut to stawiam swego kaszla przeciw
      większości bryczek sprowadzanych z niemiec i porównajmy bez emocji stan
      techniczny a nie osiągi, komfort czy bezpieczeństwo blado byście wypadli.
      Zresztą jeszcze w 92 roku naprawiałem auta ściągane z zagranicy z 2 robiło się
      jedno i właściciel był wniebowzięty, kumpel sprowadził teraz Audi 80 z 87 roku
      bezwypadkowe, tylko dlaczego jak miał robić przegląd to zapłacił i miał
      pieczątkę no przecież to takie fantastyczne auta o nienagannym stanie
      technicznym. A żeby wkurwić dociekliwców mam w garażu jeszcze Seata Cordobe a
      moja pani Skode Octavie a maluszka lubimy oboje i jakoś nie przychodzi nam do
      głowy aby się go pozbyć...
    • Gość: paulus Re: Czy powinno się kaszlaki usunąć z dróg? IP: 194.204.190.* 18.06.02, 11:00
      kokus ty chyba z wiadra po skrobance uciekłeś...
    • Gość: tm Re: Czy powinno sie˛ kaszlaki usuna˛c´ z dróg? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.06.02, 13:35
      Gdyby nie to, ze na wielu stacjach diagnostycznych mozna wbic pieczotke do dowodu rej. za
      pare groszy lapowki, to z naszych drog ten zlom by zniknal. O dopuszczeniu auta do ruchu
      powinien decydowac jego stan a nie wiek, dotyczy to wszystkich marek.
      • Gość: Maćko Re: Czy powinno sie˛ kaszlaki usuna˛c´ z dróg? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 19.06.02, 23:33
        a nie stajecie na swiatlach w tej kolejce w ktorej NIE MA MALUCHA? ja tak. i
        zawsze jestem szybszy. chocbym i byl 5 aut z tylu. swiatel z tylu to to nie ma,
        po bielsku jezdza dwa takie co nawet swiatel stopu nie maja(chyba ze je
        naprawili) i jak sie jedzie to trzeba miec 30x zwiekszona uwage... a tak w
        ogole to nie chodzi o badanie techniczne bo nawet jak maluch je przejdzie BO
        JEST SPRAWNY (bo sa i takie) to z 80 km/h ma 2 razy dluzsza droge hamowania,
        nie wspominam o deszczu bo z tym jeszcze gorzej. jak nie wiecie to maluch ma 4
        bebny, zadnych tarcz. czyli hamuje troszke lepiej niz jakbyscie robili to na
        recznym u was :)(wiem ze nie do konca ale tak ubarwiam troche zeby podkreslic
        wage wypowiedzi). nie mam nic do maluchow ale nalezaloby zaostrzyc kryteria
        przegladow. i zlikwidowac lapowki ale tego wszyscy zawsze chca i nic...
        oczywiscie sa tez samochody zabytki (lub prawie) jak np darka i wlasciciele
        (niektorzy, jak darek) wiedza do czego sluzy ich auto...
        pozdrawianko
    • Gość: młody KOCHANI! IP: *.pl 20.06.02, 00:59
      Koleś jest prosty jak budowa cepa. Czasem tonący brzytwy się chwyta a kokus
      czepia się naszych słów. Prowokacja jego polega na tym (jeśli ktoś jeszcze nie
      zauważył) że bierze dość skrajne i bezkompromisowe odpowiedzi forumowiczów by
      zaistnieć na forum(np. pytanie retoryczne w innym wątku czy tacy jak on chcą
      kolejno usuwac inne pojazdy zmotoryzowane z dróg stało się źródłem jego
      kolejnych tworów). Pan kokus to debil i "wszystko co powiecie może być użyte
      przeciwko wam" jak nie w tym wątku to w nowym. Z typami pokroju Druida nie
      należy dyskutować bo oni nie szukają wiedzy tylko sensacji. A ja takiego
      <sranie w banie> nie potrzebuję i z tego też powodu Super Expressu nie czytuję.
      Jeśli wam też wadzą "listy Druidowe" proponuję nie odpowiadać albo "odlecieć" w
      swych postach tak że czytający(-m uszy zwiędną) odbiorą was jako jeszcze
      większych ekstremistów i debili.

      papa
Pełna wersja