Gość: nd Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: *.icpnet.pl 26.01.03, 03:14 >>Peugeot 607 3.0 207KM automat : 80-120 km/h 6,0s , Peugeot 406 3.0 207KM manual 80-120 km/h 11,1s+ czas an zmianę biegu, Opel Omega 3.0 211KM manual 80-120 km/h 15,2s + czas na zmianę biegu. Te dane muszą przemawiać do wyobraźni.<< boooże, skąd te dane??? chyba macie w stanach jakies bardzo silne lobby automatowe, które rozsiewa takie ploty:) ja mam 2.5 v6 170 PS, i jak chcę zdecydowanie przyspieszyc z 80km/h,np.wyprzedzając TIRa, to wrzucam DWÓJKĘ i po chwili mam 120 (na tej samej dwójce), a jestem wtedy mniej więcej w połowie wyprzedzanego TIRa, trójeczka i gotowe...przed tirem mam już pewno z pakę czterdzieści:) ??? absurdalne 15 sekund w omedze po prostu mnie rozsmiesza:))) to naprawde jakies nieporozumienie Link Zgłoś
Gość: Kierowiec Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: proxy / 212.6.124.* 29.01.03, 08:39 Gość portalu: nd napisał(a): > ja mam 2.5 v6 170 PS, i jak chcę zdecydowanie przyspieszyc z > 80km/h,np.wyprzedzając TIRa, to wrzucam DWÓJKĘ i po chwili mam 120 (na tej > samej dwójce), a jestem wtedy mniej więcej w połowie wyprzedzanego TIRa, > trójeczka i gotowe...przed tirem mam już pewno z pakę czterdzieści:) Tylko musisz odjac 10 % poprawki na oplowski szybkosciomierz. :-> BTW jak takie wyczyny komentuje szanowny ogranicznik obrotow? BTW II: lepsze przyspieszenie (objektywne, a nie sugerowane rykiem silnika) bedziesz mial z obrotami _krotko_ponizej_, a nie powyzej obrotow nominalnych. POzdr. K. Link Zgłoś
Gość: niucher Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: *.argo.pl / 192.168.105.* 29.01.03, 09:11 Proszę o opinię. Rozważam zakup nowego forda Mondeo 2.0 Duratec HE 145 KM 16 V ale nie wiem z jaka skrzynią. Czy ktoś może mi cos powiedzieć o automacie zastosowanym w tej wersji. Czy może macie jakies uwagi ? A może przy tym silniku wziąć manuala ? Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 29.01.03, 18:18 Gość portalu: niucher napisał(a): > Proszę o opinię. Rozważam zakup nowego forda Mondeo 2.0 Duratec HE 145 KM 16 V > ale nie wiem z jaka skrzynią. Moją odpowiedź znasz:) Czy ktoś może mi cos powiedzieć o automacie > zastosowanym w tej wersji. 4-biegowy, z elektronicznym sterowaniem. Szczezre mówiąc nic nadzwyczajnego, ale wystarczy. Czy może macie jakies uwagi ? A może przy tym > silniku wziąć manuala ? Nie wiem, czy to się już zmieniło, ale kilka miesięcy temu opcja automatycznej skrzyni nie mogła być łączona z ESP. Totalny bezsens, ale sprawdź, może się już coś zmieniło w tej kwestii, chyba, że ESP nie bierzesz pod uwagę. Pozdrawiam Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: *.mtnet.com.pl 16.02.03, 20:19 Witam Przeczytałem caaały wątek (serio:-) i nikt nigdzie nie napisał o awaryjności! Po ręczna skrzynia to wajcha, jeden pedał, linka, sprzęgło, około 12 zębatek (5 biegów+wsteczny), 5 synchronizatorów, 2 wałki, kilka łożysk, obudowa... tu się specjalnie nie ma co zepsuć (zero elektroniki) a automat? Często czytałem o Alfach z Selespedem w serwisie... i że nikt specjalnie nie wiedział jak to naprawić:-(( Piotr Astra 1.7D klekot Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: *.mtnet.com.pl 16.02.03, 20:39 > Po ręczna skrzynia to wajcha, jeden pedał, linka, sprzęgło, około 12 zębatek > (5 biegów+wsteczny), 5 synchronizatorów, 2 wałki, kilka łożysk, obudowa... no i jeszcze kłowa zmieniaczka biegów, w sumie to się najczęściej psuje... sorry, za 2 posty, skreroza nie boli. Piotr astra Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 16.02.03, 20:42 Gość portalu: Piotr napisał(a): > Witam > > Przeczytałem caaały wątek (serio:-) Gratuluję:) i nikt nigdzie nie napisał o awaryjności! > Po ręczna skrzynia to wajcha, jeden pedał, linka, sprzęgło, około 12 zębatek (5 > > biegów+wsteczny), 5 synchronizatorów, 2 wałki, kilka łożysk, obudowa... > tu się specjalnie nie ma co zepsuć No rzeczywiście, bardzo prosty mechanizm:P (zero elektroniki) > > a automat? Miałem już kilka automatów i jak na razie żaden się nie zepsuł. Przy regularnej wymianie oleju, właściwie można użytkować automat do fizycznego rozpadu samochodu. > Często czytałem o Alfach z Selespedem w serwisie... i że nikt specjalnie nie > wiedział jak to naprawić:-(( Bo Selespeed, to nie automat w pełnym znaczeniu tego słowa - nie ma sprzęgła hydrokinetycznego - lecz zwykła skrzynia z siłownikami hydraulicznymi wykonującymi ruchy normalnie wykonywane przez prawą rękę i lewą nogę kierowcy. Widać tych kilka zębatek i wałków też się może zepsuć, a polskie serwisy generalnie nie radzą sobie z zaawansowanymi technicznie samochodami:( > Piotr Pozdrawiam Greenblack > Astra 1.7D klekot Już wiem:) Link Zgłoś
wowo5 Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 20.02.03, 03:50 W najnowszym numerze Car and Driver jest test MB E55 AMG z automatem. Woz ten z V8 jest o 0.3 sekundy wolniejszy od 0 do 60 mph (96 km/h) niz Ferrari 575M Maranello F1 (z V12) natomiast jest szybszy od 50 do 70 mph (80 do 112 km/h). Ferrari oczywiscie z manualem (i cena o $175000 wyzsza). Jaki z tego moral? Sluchajcie Greenblacka, automaty to jest to. W niedalekiej przyszlosci manuale beda w sytuacji motocykli, czyli sprzet dla entuzjastow, a publika jezdzi samochodami. Link Zgłoś
greenblack 7-biegowy automat Mercedesa 25.02.03, 19:15 Mercedes w tym roku zacznie montować 7-biegową automatyczną skrzynię w S500. www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=news_uebersicht&news_newsart=auto_technik&area_navigation=auto_techni k&report=bericht_01&repId=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositories% 2FDE_de_News_carReportRepositoryXML%2FXML%2FNews7574.xml To ciekawe, że z 5-biegowych automatów przeskoczyli od razu do 7-biegowych. Pozdrawiam Link Zgłoś
Gość: Marek Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: *.atlanta.ga.us 25.02.03, 19:24 No to tym razem automat wreszcie bije na glowe manuala... A propos skrzyni 7-mio biegowej. Do Corvette mozna kupic wynalazek zwany "multiplikatorem" robiacy z 4-ro biegowej skrzyni skrzynie osmiobiegowa. Podobno w znaczacy sposob zwieksza przyspieszenie a jednoczesnie poprawia komfort jazdy. Niestety kosztuje kupe kasy i da sie go wylacznie w Corvette C5 zalozyc ze wzgledu na specyficzna konstrukcje tego samochodu (silnik z przodu, skrzynia z tylu). Link Zgłoś
greenblack Re: 7-biegowy automat Mercedesa 25.02.03, 19:29 Gość portalu: Marek napisał(a): > No to tym razem automat wreszcie bije na glowe manuala... Myślę, że automat pobił ręczną, już kiedy pokazano 6-biegowe automaty. > A propos skrzyni 7-mio biegowej. Do Corvette mozna kupic > wynalazek zwany "multiplikatorem" robiacy z 4-ro biegowej > skrzyni skrzynie osmiobiegowa. Jak to działa? Link Zgłoś
Gość: Piotr Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: 213.199.194.* 25.02.03, 20:54 > > A propos skrzyni 7-mio biegowej. Do Corvette mozna kupic > > wynalazek zwany "multiplikatorem" robiacy z 4-ro biegowej > > skrzyni skrzynie osmiobiegowa. > Jak to działa? reduktor czyli druga, dwubiegowa skrzynia biegów W ciężarówkach robi z 8 biegów 16(półbiegi, ciut wolniejsze od biegów zasadniczych) Co się stanie w automacie jak się przeredukuje na siłę? (w ręcznej wycie silnika na odcięciu, pisk, może dym opon, możliwe uszkodzenie silnika) Pozdrawiam Piotr Astra klekot Link Zgłoś
Gość: Marek Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: *.atlanta.ga.us 25.02.03, 21:51 O ile dobrze wyczytalem to ten dodatkowy multiplikator jest sterowany komputerem - ma dwa przelozenia - troche mniej niz 1:1 i troche wiecej niz 1:1. Przy ostrym przyspieszaniu to mniejsze sie wlacza. Samochod rozpedza sie uzywajac swoich wszystkich 4 biegow. Predkosc max jest mniejsza ale przyspieszenie wieksze. Przy "komfortowej" jezdzie wlacza sie drugie i przyspieszenie spada, ale silnik ma nizsze obroty przy predkosciach podroznych = mniejsze zuzycie paliwa + wiekszy komfort. Ciekawe tylko czy ta zabawka nie powoduje zglupienia oryginalnego komputera... Link Zgłoś
greenblack Re: 7-biegowy automat Mercedesa 26.02.03, 14:56 Trochę bezsensowny ten multiplikator. To sprzedaje Chevrolet czy jakaś zewnętrzna firma? Co się stanie, jak będę stale przyspieszał aż do maksymalnej prędkości czwartego, skróconego biegu? Włączy się 4 "dłuższy" czy zostanie na 4 "krótszym"? Pozdrawiam Link Zgłoś
Gość: Marek Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: *.atlanta.ga.us 26.02.03, 16:25 Jakis domorosly "wynalazca" sprzedaje to urzadzenie. Moim zdaniem ma to sens - jak bawisz sie w drag racing a jednoczesnie chcesz miec samochod do jazdy po ulicy to takie cos sie przydaje. Link Zgłoś
Gość: Kierowiec Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: 212.6.126.* 07.05.03, 13:12 Gość portalu: Piotr napisał(a): > reduktor > czyli druga, dwubiegowa skrzynia biegów > W ciężarówkach robi z 8 biegów 16(półbiegi, ciut wolniejsze od biegów > zasadniczych) W skrzyniach 16-biegowych biegow jest zasadniczo cztery. Przed ta zasadnicza skrzynia jest przekladnia planetarna robiaca z czterech osiem - podwajajaca caly zakres. Za zasadnicza skrzynia biegow jest dalsza przekladnia planetarna, jak slusznie przedpiszca zauwazyl, robiaca z osmiu szesnascie - redukujaca troszke w dol. (na biegu osmym gornym obie pracuja 1:1) Ta pierwsza przelacza sie normalnym lewarkiem, przebijajac go z jednego H do drugiego. Te H ukladu biegow sa wlasciwie ze soba polaczone, a rozpoznac mozna je po tym, z ktorej strony lewarka czuc sprezyne (w lewym H lewarek spoczywa miedzy 3-4, a w prawym miedzy 5-6) Ta druga przelacza sie przelacznikiem na lewarku, to jest wybiera sie najpierw gorny lub dolny polbieg, a pozniej we wlasciwym momencie tylko naciska sprzeglo. Przy APS (automatic power shift) jest tylko sekwencyjny lewarek 1..8 plus przelacznik na lewarku. > Pozdrawiam > Piotr > Astra klekot Pozdr. K. Link Zgłoś
greenblack 7-biegowy automat Mercedesa - więcej informacji 28.05.03, 19:34 motoryzacja.interia.pl/news?inf=391080 Automatycznie w siedmiu przełożeniach 28.05.2003 15:05 Kliknij / INTERIA.PL Mercedes-Benz zaprezentował pierwszą na świecie siedmiostopniową przekładnię automatyczną 7G-TRONIC do samochodów osobowych. Skrzynia ta będzie montowana seryjnie w pięciu modelach Mercedesa napędzanych silnikami 8-cylindrowymi od jesieni 2003 roku. Znajdą się wśród nich pojazdy E 500, S 430, S 500, CL 500 oraz SL 500. 7G-TRONIC od jesieni tego roku zastąpi dotychczas stosowaną w tych modelach automatyczną skrzynię pięciobiegową. Ten nowoczesny mechanizm gwarantuje szybszą zmianę przełożeń i lepsze przyspieszenia, przy równoczesnej oszczędności nawet do 0,6 litra paliwa na dystansie 100 km. Inżynierowie Mercedesa dzięki siedmiu krótkim przełożeniom mogli lepiej dopasować właściwości skrzyni biegów do charakterystyki i osiągów silnika, a tym samym poprawić dynamikę i elastyczność układu napędowego. Nad pracą 7G- TRONIC czuwa zaawansowany technologicznie komputer, który uważnie analizuje przebieg jazdy i sam decyduje o tym, jakie przełożenie jest w danej chwili najkorzystniejsze. Możemy śmiało zaufać takim decyzjom, gdyż za ich słusznością przemawiają 44 lata doświadczenia, jakie Mercedes-Benz zebrał przy produkcji automatycznych skrzyń biegów. Od 1959 roku niemiecka firma wyprodukowała już ponad 11 milionów przekładni automatycznych. 7G-TRONIC jest piątą generacją tych urządzeń. Link Zgłoś
greenblack Nowa skrzynia Antonowa 28.05.03, 13:16 www.thecarconnection.com/index.asp?article=6059&sid=198&n=156 Can a new transmission shift the way Europeans think about automatics? by Ian Norris Europeans don’t prefer automatics for a couple of reasons — one, a traditional antipathy on the part of drivers to handing over the job of shifting to a machine, and two, the fact that the smaller engines popular on the continent lack sufficient power to make up for the losses inherent in conventional auto boxes. All that could change, however, if an automatic developed by a Bulgarian emigré now based in France goes into production. The prospects are good, for the principles involved in the gearbox are currently being investigated by a number of the world’s top gearbox manufacturers as well as vehicle manufacturers Honda, BMW, Ford, and Peugeot. Designer Roumen Antonov left Bulgaria in 1988 and settled in France, where he started work on a new type of automatic gearbox that would require less of the power-sapping hydraulics conventional auto boxes need to operate. The Antonov box makes use of a mechanical force that has generally been regarded as a drawback that needed to be overcome. The force is produced as the angled teeth of helical gears mesh, and it has the effect of making the gears move apart along their respective central axes. It was to overcome this force that French automobile pioneer André Citroën developed the V-shaped teeth of the double helical gears that are commemorated in the design of the company’s logo. In an automatic box, however, the gearsets move in order to shift gears, and Antonov found that he could use the forces created by the helical gears to assist the hydraulics that move the gearsets in conventional designs. This, together with the fact that the Antonov box does not require a torque converter, which absorbs a great deal of power, makes the new design suitable for the small engines that make up the major proportion of the European market. Corsa tester To prove the point, Antonov’s company has mounted one of its gearboxes in a 1.2- liter version of GM’s Opel Corsa and we were able to test it against the only automatic version of this car that is available, which uses a robotized mechanical change on a normal manual gearbox. The Antonov offers an additional advantage since it has six speeds, thanks to the way in which the box is constructed, on module principles. The Antonov box on the Corsa combines a two- speed module with a three-speed module to provide its six ratios. (Antonov concedes that two three-speed modules could be combined to provide a nine-speed box, and has studied such a box for potential high-performance use.) In operation, the Antonov box on the Corsa has one major advantage over the robotized manual. That’s not because the Antonov is superior to other automatic boxes, but because the robotized box has one major drawback. When called upon to kick down for acceleration, the converted manual has a vast power gap between gears. The shift is slow, and the effective deceleration that takes place as the shift occurs could be very worrying in an overtaking situation where all the power of the little engine was needed. The Opel system does provide a clutchless manual control however, and few drivers would want to rely solely on the automatic shift for real acceleration. In normal running, the shift is painless and the gearbox takes the strain of driving in traffic, but the system is outclassed by the Antonov box, which performs just like a conventional automatic driven by a much larger engine. In normal operations, shifts are seamless, and under kickdown conditions the downshift and acceleration is quick to respond to pressure on the throttle. The shift pattern is the standard PRND format on one side of the gate, with a manual sequential shift on the other. At only 25 cm (9.8 inches) in depth, the Antonov box is appreciably smaller and lighter than other automatics. Because of the lack of hydraulics and torque converter, the designer also claims that it is also more efficient, providing faster acceleration, higher top speeds and offering fuel savings of up to 20 percent. Since it can be produced using conventional machining methods and plant, it is also cheaper to manufacture. According to the designer’s figures, a six-speed box could be produced for $675, compared with $850-900 for a robotised manual and $1600 for a CVT, the current automatic of choice for small cars. Antonov’s company has no plans to manufacture the transmission, but in collaborating with major gearbox manufacturers like Getrag and Fiat-GM Powertrain in Europe and Aisin and Jatco in Japan, it is hoping to sell its technology and to work with the specialist manufacturers to develop the principles involved. Ciekawe, jak to się sprawdzi w praktyce. Pozdrawiam Link Zgłoś
greenblack Automaty - reaktywacja, czyli "Blokada głowy" 17.06.03, 17:24 Wychodzę naprzeciw zapotrzebowaniu spłecznemu i wznawiam wątek. Zapraszam do ciekawej i _merytorycznej_ dyskusji. www.wprost.pl/ar/?O=45461 Blokada głowy Tygodnik "Wprost", Nr 1073 (22 czerwca 2003) Tylko 13 proc. aut w Europie ma automatyczne skrzynie biegów, w USA - 90 proc. Gdyby najważniejsze wynalazki XX wieku traktowano tak jak automatyczną skrzynię biegów w samochodzie, po ulicach jeździłyby jeszcze konne zaprzęgi, w armiach dominowałaby kawaleria, energii dostarczałyby elektrownie węglowe, a komputery miałyby rozmiary małych budynków. W wypadku automatycznej skrzyni biegów mamy dziwny i niczym nie uzasadniony opór przed tym poprawiającym bezpieczeństwo i niezawodnym urządzeniem. Kierowcy w mieście nie muszą co kilka metrów wciskać pedału sprzęgła. Nie muszą odrywać prawej ręki od kierownicy, gdy jadą z dużą prędkością autostradą. Nie muszą redukować biegów podczas wyprzedzania i skręcania. Rozumieją to Amerykanie i Japończycy, ale nie Europejczycy. Elastyczny automat W USA - według danych firmy konsultingowej Knibb Gormezano & Partners - już 89,8 proc. samochodów ma automatyczne skrzynie biegów, w Japonii - 65,2 proc., zaś w Europie zaledwie 13 proc. Najczęściej powtarzane na Starym Kontynencie mity o automatycznych skrzyniach biegów mówią o zwiększonym zużyciu paliwa oraz tzw. poślizgu - opóźnieniu w zmienianiu biegów, które powoduje, że samochód jest mniej dynamiczny. Osoby powtarzające te mity nie zauważyły, że automatyczne skrzynie biegów prawie w niczym nie przypominają obecnie urządzeń, które 63 lata temu Amerykanie wprowadzili w modelu oldsmobile automatic. O wyższości automatycznych skrzyń nowej generacji nad manualnymi świadczy choćby to, że montuje się je w bolidach Formuły 1. Nowoczesne automaty to najczęściej skrzynie sześcio-, a nawet siedmiobiegowe. Nowy 7G-Tronic wyprodukowany przez koncern Daim- ler-Chrysler będzie standardowo montowany w mercedesach E 500, S 430, S 500, CL 500 i SL 500 już od jesieni tego roku. Jego najważniejszą zaletą (poza mniejszym zużyciem paliwa) jest to, że nie redukuje biegów po kolei, lecz w razie potrzeby przechodzi z siódmego biegu od razu na piąty lub czwarty. W jeepach grand cherokee oraz cherokee montowana jest automatyczna skrzynia biegów z tzw. podwójnym nadbiegiem (overdrive), co pozwala zmniejszyć zużycie paliwa i ograniczyć hałas silnika. Skrzynia oferowana m.in. w jeepach, chryslerach oraz niektórych cadillacach potrafi się też dostosowywać do sposobu jazdy preferowanego przez kierowcę. Komputer zbiera informacje o prędkości, z jaką samochód wchodzi w zakręty, wychyleniach karoserii, sile hamowania itd., po czym przeprogramowuje moduł sterujący skrzynią. W efekcie ta sama skrzynia będzie zmieniała biegi na wyższych obrotach, jeśli za kierownicą siądzie wielbiciel dynamicznej jazdy, lub na niższych, jeśli kierowca woli oszczędną jazdę. Automat montowany m.in. w BMW 7 oraz nowym BMW 5 rozpoznaje z kolei, że kierowca jedzie w korku i nie przełącza się na pierwszy bieg. Dzięki temu auto spala mniej niż pojazd z manualną skrzynią. W wielu samochodach kierowca może określić swój styl jazdy, włączając przyciski "sport" bądź "winter". Przełączona na tryb "sport" skrzynia później zmienia biegi, co pozwala wchodzić na wysokie obroty. Tryb "winter" uniemożliwia start na zbyt wysokich obrotach, dzięki czemu auto nie wpada w poślizg na oblodzonej drodze. Dodatkowym atutem wielu automatów jest możliwość przechodzenia na ręczny tryb zmiany biegów. Samochody wyposażone w sekwencyjne skrzynie nie mają wprawdzie sprzęgła, ale biegi można w nich zmieniać albo przez ruch dźwigni, albo skrzydełkami umieszczonymi przy kierownicy. W ten sposób można jechać dynamicznie na wyższych obrotach, nie ryzykując uszkodzenia silnika. W razie wejścia na zbyt wysokie obroty komputer sam zmienia bieg. CTV van Doorne'a Tradycyjne hydrokinetyczne automaty ze względu na straty energii nadają się przede wszystkim do aut wyposażonych w duże silniki. Słabsze jednostki nie były w stanie przełamać oporów wirnika, więc poślizgi w zmienianiu biegów były za duże. Wszystko zmieniło się wraz z wynalezieniem przez Holendra Huba van Doorne'a skrzyni CTV. W jej konstrukcji zastosowano stożki połączone metalowym paskiem. Dzięki nim uzyskuje się płynną zmianę przełożeń, co umożliwia zamontowanie automatu także w mniejszych modelach. Samochody wyposażone w CTV są poza tym bardziej ekonomiczne. Początkowo takie skrzynie montowano wyłącznie w autach o mocy nie przekraczającej 100 koni mechanicznych. Większa moc powodowała deformacje paska. Dopiero w 1996 r. inżynierom z Audi udało się zastąpić pasek łańcuchem, dzięki czemu skrzynie mogą być montowane w mocniejszych autach. CTV przeszło z segmentu aut małych do klasy średniej i wyższej, a sekwencyjna skrzynia biegów znalazła zastosowanie w samochodach segmentu A. Rozwiązanie takie zastosowali m.in. producenci najnowszej toyoty yaris. Automatyczna skrzynia biegów montowana jest już w autach o pojemności 1,3 litra. Sprzęgło do muzeum Niektórzy producenci doszli do wniosku, że nie opłaca się produkować samochodów z pedałem sprzęgła i ręczną skrzynią biegów. Volvo XC 90 nie można na przykład kupić w wersji z ręczną skrzynią. Mercedes S w standardzie jest oferowany z automatem. Kto chce kupić wersję z ręczną skrzynią biegów, musi ją zamówić. Automatyczne skrzynie montowane są jako jedyna dostępna opcja także w samochodach sportowych. Przede wszystkim dlatego, że niewielu kierowców umiałoby nimi wystartować, korzystając z ręcznej skrzyni i nie paląc jednocześnie sprzęgła. Według danych Knibb Gormezano & Partnerts za siedem lat autami z automatyczną przekładnią będzie jeździło już ponad 50 proc. Europejczyków. W Polsce sprzedaż BMW z automatyczną skrzynią wzrosła w ubiegłym roku z 10 proc. do 60 proc., także 87 proc. volvo XC 70 i 50 proc. volvo S80 kupowanych jest w takich wersjach. Jednak w wielu za to urządzenie trzeba sporo dopłacić. Np. wypadku toyoty avensis - 7 tys. zł. Kiedy jednak mieszkańcy Europy przekonają się wreszcie do automatów, produkcja znacznie potanieje. Andrzej Kropiwnicki Greenblack: Niektóre fragmenty wydają mi się dziwnie znajome;) Tylko przypadek czy może coś więcej?;) Oprócz powyższego tekstu w papierowym wydaniu są jeszcze entuzjastyczne wypowiedzi Mariusza Czerkawskiego, Wojciecha Brzozowskiego i Ireneusza Bielieninika. Nie obyło się bez porównań ręcznych skrzyń do Syrenki;) (Czerkawski) i obalenia mitu o utracie "kontroli" (Brzozowski). Czerkawski ma kilka aut z automatem m.in. Land Cruisera 100 4.7, w którym pozuje do zdjęcia, a Brzozowski ma RX300. Ci Panowie, w przeciwieństwie do "znawców tematu" mają codzienny kontakt z automatami. Pozdrawiam Greenblack Link Zgłoś
links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 17.06.03, 19:51 przyznam sie - nie przeczytalem calego tematu caly czas dajesz przyklady automatow z merca, lexusa w "najgorszym" przypadku toyoty land cruiser. a co powiesz np: o 4 - biegowym automacie w pt-cruiser, ktory jest na tyle inteligentny zeby bez wyraznego powodu redukowac bieg np. w srodku zakretu? to chyba nie wplywa korzystnie na bezbieczenstwo aktywne. podaj, prosze, przyklad kiedy jakies auto z tym samym silnikiem, w tej samej wersji, ma lepsze osiagi z automatem. bo ja zawsze slysze ze automat pogarsza osiagi, zwieksza zuzycie paliwa itp. i niech to nie beda same mercedesy! pozdrawiam! Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 17.06.03, 20:00 links2 napisał: > przyznam sie - nie przeczytalem calego tematu Wielki błąd i grzech ciężki!:) > caly czas dajesz przyklady automatow z merca, lexusa w "najgorszym" przypadku > toyoty land cruiser. > a co powiesz np: o 4 - biegowym automacie w pt-cruiser, ktory jest na tyle > inteligentny zeby bez wyraznego powodu redukowac bieg np. w srodku zakretu? > to chyba nie wplywa korzystnie na bezbieczenstwo aktywne. Gdzieś tam napisałem o amerykanskich wyrobach samochodopodobnych - ale bez generalizowania. > podaj, prosze, przyklad kiedy jakies auto z tym samym silnikiem, w tej samej > wersji, ma lepsze osiagi z automatem. Było! Gdzieś w środku wątku - Multitronic, DSG, SMG. Koniecznie przeczytaj cały wątek. bo ja zawsze slysze ze automat pogarsza > osiagi, zwieksza zuzycie paliwa itp. Stereotypy, o których piszę w poście 2 piętra wyżej:P Tak było do czasów skrzyń 6-, 7-biegowych, bezstopniowych. Pozdrawiam Link Zgłoś
links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 17.06.03, 20:07 greenblack napisał: > Koniecznie przeczytaj cały wątek. dobra, odpowiem za miesiąc! ;P pozdrawiam Link Zgłoś
links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 19.06.03, 14:56 greenblack napisał: Koniecznie przeczytaj cały wątek. OK! przeczytalem! ufff....... no coz, pozostaje mi zgodzic sie z toba. z zastrzezeniem ze: - nie wszystko zloto co sie swieci i lepszy dobry manual niz kiepski automat - szybkoscia i inteligencja dobremu kierowcy dorownuja bardzo nieliczne, nowoczesne automaty. ale technika caly czas idzie do przodu :) - niektorym automat odbiera przyjemnosc z jazdy ;) - w sportowym aucie biegi musi zmieniac kierowca, chocby to byl tylko recznie sterowany automat najlepszy pomysl to chyba tiptronic w porsche - mozna zmieniac biegi guzikami na kierownicy, albo ustawic sobie jeden z trybow automatycznych! dzieki za ten wyklad o technice! :) pozdrawiam Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 19.06.03, 15:08 links2 napisał: > OK! przeczytalem! ufff....... Gratuluję! Uznaj to za forumowe otrzęsiny;) > no coz, pozostaje mi zgodzic sie z toba. z zastrzezeniem ze: > - nie wszystko zloto co sie swieci i lepszy dobry manual niz kiepski automat Tak, ale na pewno nie bardziej komfortowy:) > - szybkoscia i inteligencja dobremu kierowcy dorownuja bardzo nieliczne, > nowoczesne automaty. ale technika caly czas idzie do przodu :) Skrzynie typu Cambiocorsa w Maserati i F1 w Ferrari są szybsze od człowieka. > - w sportowym aucie biegi musi zmieniac kierowca, chocby to byl tylko recznie > sterowany automat Oczywiście mówisz o samym naciskaniu guziczków, a nie mieszaniu lewarkiem i operowaniem pedałem sprzęgła, gdy pod nim masz 600 Nm. > najlepszy pomysl to chyba tiptronic w porsche - mozna zmieniac biegi guzikami > na kierownicy, albo ustawic sobie jeden z trybow automatycznych! W tym kierunku ewoluują wszystkie skrzynie. > dzieki za ten wyklad o technice! :) Proszę:) Pozdrawiam Link Zgłoś
wowo5 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 02:00 Ciekawe, ze wielu z tych co pragnie wiekszej kontroli, jaka daje manual nie ma podobnych problemow z innymi urzadzeniami niewatpliwie zmniejszajacymi kontrole nad autem, jak abs, esp, wspomaganie kierownicy, wspomaganie hamulcow, tempomat, itp. Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 13:10 wowo5 napisał: > Ciekawe, ze wielu z tych co pragnie wiekszej kontroli, jaka daje manual nie ma > podobnych problemow z innymi urzadzeniami niewatpliwie zmniejszajacymi kontrole > > nad autem, jak abs, esp, wspomaganie kierownicy, wspomaganie hamulcow, > tempomat, Różnica jest taka, że wymienione przez Ciebie elementy są często seryjne i obligatoryjne, dlatego wielu miało z nimi kontakt i przekonało się, że warto. Natomiast z automatami sprawa jest taka, że ktoś, coś, kiedyś słyszał od wujka i teraz w to wierzy. Pozdrawiam Link Zgłoś
links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 18:31 greenblack napisał: > > Gratuluję! Uznaj to za forumowe otrzęsiny;) od tej uroczystej i donioslej chwili poslugiwac sie bede tytulem Wielce Szacownego Forumowicza! ;) > > > Skrzynie typu Cambiocorsa w Maserati i F1 w Ferrari są szybsze od człowieka. co ty mi tu z F1? ja mowie o np. krytykowanej skrzyni w thesis, albo o filozoficznie usposobionym selespeed alfy (lubi dlugo myslec). w enzo zmiana biegu trwa 150 milisekund. ale nie wiem jaki to moze miec wplyw na bezpieczenstwo na trasie np: krakow - warszawa > > Oczywiście mówisz o samym naciskaniu guziczków, a nie mieszaniu lewarkiem i > operowaniem pedałem sprzęgła, gdy pod nim masz 600 Nm. oczywiscie, guziczki, lopatki czy mala wajcha jak w WRC - niewazne, ale to Pan Kierowca decyduje o momencie zmiany biegu > > > Proszę:) cala przyjemnosc po mojej stronie :D > > > Pozdrawiam pozdrawiam! > Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 18:49 links2 napisał: poslugiwac sie bede tytulem Wielce > Szacownego Forumowicza! ;) Na razie jesteś szeregowcem Linksem2:P > co ty mi tu z F1? ja mowie o np. krytykowanej skrzyni w thesis, Problemem leżał przede wszystkim w wysokoobrotowści i słabowitości silnika 3.0. Tę wadę już poprawiono - nowy 3.2 oraz 2.4 JTD 175 KM 385 Nm. > Kierowca decyduje o momencie zmiany biegu Kierowca albo ktoś z boksu, co przy braku ograniczeń regulaminowych w zakresie komunikacji bolid-boks byłoby codziennością. Skoro można (było?) zdalnie zmieniać moc silnika, to tym bardziej można zmienić bieg. Pozdrawiam Link Zgłoś
greenblack Inteligentny automat w Spinterze 07.07.03, 11:52 www.autoweb.com.au/id_MER/doc_mer0307041/cms/news/newsarticle.html Mercedes-Benz Sprinter customers can now order a five-speed torque-converter automatic transmission for the newly released five-cylinder Sprinter CDI. This is in addition to the standard manual transmissions and the Sprintshift option that is available now. The new transmission first made its debut in the S-Class and has since been fitted in all Merce-des-Benz passenger cars with conventional drive layout. "The auto transmission is well suited to the government and emergency services sector," said Frank LaSerra Senior Executive Mercedes-Benz light commercial vehicles. "We also expect it to make a large impact on the campervan and motorhome market where Sprinter dominates and in Metropolitan delivery services". Since it first went into series production on the Sprinter, it has been given top marks in tests and the rating "Benchmark" by the specialist motoring press. "And for good reason," commented LaSerra, "the transmission only intervenes if it can make use of its strengths. These are particularly evident when moving off, where the transmission's ability to double the amount of traction can be employed to great advantage. "Hill starts with a heavy load or even a trailer provide a good example, Here the Sprinter will pull away quickly, smoothly and with-out causing wear - even if it is carrying a huge load. Manoeuvres at the lowest of crawling speeds could not be easier, either." When the moving off process is completed, the converter slip ceases to be of benefit to traction and actually detracts from the fuel economy of the Sprinter. Hence the Mercedes-Benz engineers have ensured that the transmission switches to (almost) fixed drive. Almost, because in order to avoid an unpleasant droning it is logic-controlled to provide a slight difference in turning speed. With the efficiency of the system optimised, the transmission works by channelling the power over two planetary gear groups through gears one to five. Here, the development and testing engineers attached great importance to creating a balanced basic shift program. In addition, highly advanced algorithms ensure that the system doesn't just recognise that the vehicle is driving up a mountain or down a valley, but that it also reacts quickly to this information and changes gear perceptively. "This automatic gearbox can also identify the kind of driver behind the Sprinter steering wheel," said LaSerra. "It tailors the gear change to his or her particular driving style. "The transmission communicates not just with the engine management electronics, but also with the driving dynamics assistance systems such as ABS, ASR and ESP. If they report a rather slippery road surface, the automatic transmission stops changing gear to avoid jeopardising the vehicle's stability." The automatic transmission selector lever with the classic P-R-N-D positions is integrated into the dashboard next to the steering wheel. With the minimum of effort the driver can just flick the selector lever to the left from position D to change gears manually or just let the transmission do the work and concentrate on the road ahead.. "The launch of the Sprinter automatic transmission and the new 160 horsepower engine is another example of how we endeavour to be proactive and anticipate our customers needs, These new options fit in very well with our recent launch of the new face-lifted Sprinter which has raised the level yet again in the standard of vans and cab chassis available in Australia," Concluded Frank LaSerra. Konkurencja między prawdziwymi automatami, skrzyniami "sekwencyjnymi" a DSG staje siębardzo ciekawa. Czy możliwa jest koegzystencja czy też któreś rozwiązanie jest skazane ma porażkę? Pozdrawiam Link Zgłoś
greenblack ZeroShift 31.07.03, 15:58 Box Clever To Shift Faster Than Schu Even if you can't drive as fast as Michael Schumacher, you might soon be able to change gear quicker than him. British engineering has done it again, and a UK company has developed an innovative type of gearbox, which it claims can shift cogs faster than a Formula One racer. Since multi-million pound grand prix car technology means that Schuey and his rivals can change up and down the box in fractions of a second, that's a bold statement. According to the firm which developed the ZeroShift system, it allows drivers to change gear instantly without having to press the clutch pedal. Phil James, boss of ZeroShift Ltd, explained: "What motorists can expect is smooth acceleration. There is no loss of momentum or sense of thrust through the changes as there often is with standard manual, sequential or automatic transmissions." ZeroShift uses conventional gears, but the synchromesh has been re-placed by a secret system, which James said can change ratios far more efficiently. He added: "The synchromesh has been around since the Twenties, and although it has been fine-tuned throughout the years, nobody has really looked at another way of shifting gears. Now we've done that." ZeroShift is expected to be available with-in a year and can work with steering wheel-mounted paddles or fully automatically. I szybkie tłumaczenie. Phil James wymyślił urządzenie, które w zwykłej skrzyni zastępuje synchronizatory. Eliminuje to pedał sprzęgła. Biegi zmienia się bez strat ciągu. Biegi można będzie zmieniać skrzydełkami przy kierownicy. Skrzynia ma być dostępna w ciągu roku. Przyszłość należy do automatów. Pozdrawiam Link Zgłoś
greenblack Automaty: 50% udziału w rynku w 2010 04.08.03, 16:28 www.samar.pl/index.html?section=4&news=3005 Data publikacji: 2003-08-04 15:41:48 Ostatnia aktualizacja: 2003-08-04 15:41:48 Autor: Rafał Żaglewski (rafal@samar.pl) Specjaliści z firmy doradczej Ricardo prognozują, że do końca obecnej dekady skończy się w Europie czas dominacji ręcznych skrzyń biegów, których udział w tym rynku ma spaść do około 50%. Przyczyną tak dużego spadku są uwarunkowania _ekologiczne_, względy _bezpieczeństwa_ oraz rywalizacja na rynku motoryzacyjnym. Dużą rolę odegrać mają także inne czynniki, takie jak chęć zapewnienie większej ilości miejsca dla pasażerów lub _bezpieczeństwo_ pieszych. W ten sposób producenci zmuszeni będą zmniejszyć przestrzeń przeznaczoną na montaż skrzyni biegów i postawić na rozwój technologii, które pozwolą zaprojektować urządzenia o dużo mniejszych rozmiarach. Pozdrawiam Link Zgłoś
Gość: Marek Strzez sie CVT IP: *.atlanta.ga.us 05.08.03, 14:31 Zobaczcie na www.thecarconnection.com/index.asp?article=6264 A nastepnie pamietajcie zeby NIGDY nie kupowac uzywanego samochodu z przekladnia CVT Link Zgłoś
greenblack Re: Strzez sie CVT 07.08.03, 23:06 $10000 to chyba cena większości używanych samochodów w USA;) CVT chyba nie zdobędzie takiej popularności, jak początkowo sądzono. Audi w większych silnikach pozostaje przy klasycznych automatach, teraz 6-biegowych. Mercedes inwestuje w 7-biegowe automaty. Problemem skrzyń bezstoponiowych jest zdolność przenoszenia dużego momentu. 310 Nm to na razie maksimum, przynajmniej w Audi. Pozdrawiam Link Zgłoś
wowo5 Automat = oszczednosc paliwa 13.08.03, 03:14 Nie jest tajemnica, ze skrzynie CVT osiagaja czesto nizsze zuzycie paliwa niz manuale ale normalne automaty sa zwykle gorsze od manuali w tej dziedzinie. Ale to sie zmienia. Najlepszym przykladem jest Chrysler Crossfire, ktorego zuzycie paliwa wynosi: 18/27 mpg (miasto/szosa) z manualem i 21/27 mpg z automatem. Jeszcze troche, a manuale utraca pierwszenstwo w tej dziedzinie na dobre. Link Zgłoś
Gość: cracovian Re: Automat = oszczednosc paliwa IP: *.asm.bellsouth.net 13.08.03, 06:52 Podobnie Subaru Legacy L 2.5 z piecio-biegowym manualem pali troszke wiecej niz z cztero-biegowym automatem - kto by pomyslal... Link Zgłoś
Gość: cracovian Re: Strzez sie CVT IP: *.asm.bellsouth.net 13.08.03, 06:55 Szkoda, ze moj (moze przyszly) Priusek tez ma ta skrzynke... Po 140K do wymiany baterie i... automat - yikes! Ale z dziewiec lat spokojnie pojezdzi - to i tak duzo lepiej niz srednia amerykanska. Link Zgłoś
greenblank Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne 12.01.04, 01:26 greenblack napisał: > 3. Tylko 2 pedały. Wprawnym kierowcom umoN?liwia to jednoczesne > hamowanie i dodawanie gazu, co przydaje się w niektu?rych sytuacjach. W jakich sytuacjach sie przydaja 2 pedaly? Link Zgłoś
flc99 Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 12.01.04, 10:41 Myśle, że autor wątku ma absolutną rację. Sam w pewnym czasie zupełnie przez przypadek kupiłem auto z automatem, będąc wcześniej pozbawionym racjonalnych argumentów przeciwnikiem automatu i od tego czasu ( a to juz kilka dobrych lat) nie wyobrażam sobie innego rozwiązania niż automat. Oczywiście zdaje sobie sprawę że zwoleników manualu i tak nikt nie przekona, tyle że prawda jest taka że 100% nas "automaciarzy" kiedys jeździła manualem, zaś bardzo nikły procent przeciwników automatu (zwłaszcza dyskutantów) nigdy w życiu nawet nie siedziała w aucie z automatem, a co dopiero mogła się przekonac o jej zaletach (bądź wadach). Dyskusja więc nie bardzo ma sens. Do mnie nie trafiaja argumenty przeciwników typu: to dla bab, auto wołowate, nieekonomiczne, awaryjne, i co tam jeszcze ktoś wymyśli. Trafia do mnie jedynie to co samemu doświadczyłem, a z tego wynika przekonanie, że jeśli tylko będzie mnie stać zawsze wybiorę samochód z automatem, także z powodów o których pisze autor wątku. Oczywiście - tak na marginesie - im większy silnik auta tym lepiej, ale zdaje sie że ta zasada sprawdza sie także w przypadku skrzyń manualnych. Pozdro dla wszystkich miłosników automatów. Dla "manuali" także. Link Zgłoś
Gość: Henio Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne IP: *.sympatico.ca 12.01.04, 11:32 To czemu w ciezarowkach nie ma AUTO-maty? Link Zgłoś
greenblack Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne 12.01.04, 16:31 Gość portalu: Henio napisał(a): > To czemu w ciezarowkach nie ma AUTO-maty? Jesteś tępy. W ciężarówkach i autobusach też są zwykłe automaty i skrzynie zautomatyzowane. Actros ma tylko taką skrzunię, Stralis z kierownicą po prawej stronie oraz z kierownicą po lewej z niektórymi silnikami ma tylko skrzynię automatyzowaną. W innych ciężarówkach takie skrzynie stanowią znaczacy odsetek. Wszystkie ciężarówki lotniskowych straży pożarnych mogą meić tylko takie skrzynie. Zgadnij dlaczego. Link Zgłoś
Gość: Milos Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne IP: 193.19.140.* 16.01.04, 21:34 Przeczytałem wreszcie ten osławiony wątek, wcześniej nigdy nie miałem czasu. No i za wiele się nie dowiedziałem, oprócz tego że właściwie w zimie nie powinienem jeździć z automatem, zwłaszcza że nie mam ESP, 4x4, ASR ani nawet trybu WINTER. Cóż, jeżdżę i mam się dobrze ;-) Najbardziej dziękowałem losowi za automat w poniedziałek, kiedy w Wawie była zima stulecia i wracałem z pracy 3,5 godziny non stop w korku. Z manualem chyba bym szalu dostał jak policzyłem ile razy naciskałbym sprzęgło, jedynka, dwójka, luz i tak w kółko. Nie zgadzam się z paroma osobami które twierdzą że z automatem źle się jeździ w górach i na zakrętach, zwłaszcza jak jest ślisko. Widać że nie jeździli nawet. Przecież od tego są blokady kolejnych biegów, ja wyłączam Overdrive, a jak trzeba to blokuję 2 bieg. Uważam że skrzynia automatyczna sprawdza się świetnie właśnie w Polsce, w naszych zakorkowanych miastach i także na pozamiejskich pseudodrogach. W Stanach na ich super highwayach to w sumie można i manualem jeździć wygodnie (cały czas na 5 biegu) . No ale stać ich, to jeżdżą jeszcze wygodniej. Podsumowując, automaty w Europie nie są popularne z 3 powodów : - blokada mentalna u wielu ludzi - ludzie kupują auta z małymi silniczkami, które i z manualem ledwie jadą - ceny paliwa (z automatem wyższe spalanie) U nas dochodzi do tego jeszcze spora dopłata za automat w nowym aucie, a ludzie oszczędzają na każdym elemencie który im się wydaje zbędny. W sumie antidotum na te niedogodności jest kupno auta używanego oraz instalacja gazowa. Wtedy możemy sobie pozwolić na auto z dużym silnikiem, automatem i nie zbankrutować na paliwie. Na uprzedzenia to chyba musi się pokolenie zmienić... Pzdr Link Zgłoś
greenblock Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne 17.01.04, 16:37 Masz racje w 100% - gosc z Trzebini jezdzi Leksem na gazie i nawet bije rekordy szybkosci na A4 (ostatnio pomykal 275 km/h) ... Link Zgłoś
a-zone Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 19.01.04, 14:55 1.Nie wiem, czy wiesz, ale do zmienianaia biegow, nie musisz trzymac reki przez caly casz jazdy na lewarku. 2.No to juz wiem, czemu nie lubisz manuali. Sa po prostu za skomplikowane dla Ciebie. 3.A myslisz, ze sprzeglo przeszkadza w jedoczesnym naciskaniu gazu i hamulaca? A tak poza tematem, to to sie przydaje w jezdzie sportowej, a nie na codzien. No chyba ze w standardzie masz za szybkie wchodzenie w zakret.... 5.LOL Badanie, dowody, a nie Twoje radosne teorie 6.Co Ty pieprzysz?? Jakie dane porownujesz? Przeciez oczywiste jest, ze to jest czas wyprzedanie na 5, a normaly czlowiek jak wyprzedza, to redukuje! 7. No popatrz, a ja sie nie stresuje. Nawet moja matka sie nie stresuje. Link Zgłoś
Gość: Milos Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: 193.19.140.* 19.01.04, 20:47 Śmiesznie ci to wyszło, jakbyś do siebie nawijał ;-) Pzdr Link Zgłoś