Dodaj do ulubionych

Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne

    • Gość: nd Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: *.icpnet.pl 26.01.03, 03:14
      >>Peugeot 607 3.0 207KM automat : 80-120
      km/h 6,0s , Peugeot 406 3.0 207KM manual 80-120 km/h 11,1s+ czas an zmianę
      biegu, Opel Omega 3.0 211KM manual 80-120 km/h 15,2s + czas na zmianę biegu.
      Te dane muszą przemawiać do wyobraźni.<<
      boooże, skąd te dane???
      chyba macie w stanach jakies bardzo silne lobby automatowe, które rozsiewa
      takie ploty:)
      ja mam 2.5 v6 170 PS, i jak chcę zdecydowanie przyspieszyc z
      80km/h,np.wyprzedzając TIRa, to wrzucam DWÓJKĘ i po chwili mam 120 (na tej
      samej dwójce), a jestem wtedy mniej więcej w połowie wyprzedzanego TIRa,
      trójeczka i gotowe...przed tirem mam już pewno z pakę czterdzieści:)
      ???
      absurdalne 15 sekund w omedze po prostu mnie rozsmiesza:)))
      to naprawde jakies nieporozumienie
      • Gość: Kierowiec Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: proxy / 212.6.124.* 29.01.03, 08:39
        Gość portalu: nd napisał(a):

        > ja mam 2.5 v6 170 PS, i jak chcę zdecydowanie przyspieszyc z
        > 80km/h,np.wyprzedzając TIRa, to wrzucam DWÓJKĘ i po chwili mam 120 (na tej
        > samej dwójce), a jestem wtedy mniej więcej w połowie wyprzedzanego TIRa,
        > trójeczka i gotowe...przed tirem mam już pewno z pakę czterdzieści:)

        Tylko musisz odjac 10 % poprawki na oplowski szybkosciomierz.
        :->

        BTW jak takie wyczyny komentuje szanowny ogranicznik obrotow?
        BTW II: lepsze przyspieszenie (objektywne, a nie sugerowane rykiem silnika)
        bedziesz mial z obrotami _krotko_ponizej_, a nie powyzej obrotow nominalnych.

        POzdr.
        K.
          • greenblack Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 29.01.03, 18:18
            Gość portalu: niucher napisał(a):

            > Proszę o opinię. Rozważam zakup nowego forda Mondeo 2.0 Duratec HE 145 KM 16
            V
            > ale nie wiem z jaka skrzynią.

            Moją odpowiedź znasz:)

            Czy ktoś może mi cos powiedzieć o automacie
            > zastosowanym w tej wersji.

            4-biegowy, z elektronicznym sterowaniem. Szczezre mówiąc nic nadzwyczajnego,
            ale wystarczy.

            Czy może macie jakies uwagi ? A może przy tym
            > silniku wziąć manuala ?

            Nie wiem, czy to się już zmieniło, ale kilka miesięcy temu opcja automatycznej
            skrzyni nie mogła być łączona z ESP. Totalny bezsens, ale sprawdź, może się już
            coś zmieniło w tej kwestii, chyba, że ESP nie bierzesz pod uwagę.


            Pozdrawiam
    • Gość: Piotr Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne IP: *.mtnet.com.pl 16.02.03, 20:19
      Witam

      Przeczytałem caaały wątek (serio:-) i nikt nigdzie nie napisał o awaryjności!
      Po ręczna skrzynia to wajcha, jeden pedał, linka, sprzęgło, około 12 zębatek (5
      biegów+wsteczny), 5 synchronizatorów, 2 wałki, kilka łożysk, obudowa...
      tu się specjalnie nie ma co zepsuć (zero elektroniki)

      a automat?

      Często czytałem o Alfach z Selespedem w serwisie... i że nikt specjalnie nie
      wiedział jak to naprawić:-((

      Piotr
      Astra 1.7D klekot
      • greenblack Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 16.02.03, 20:42
        Gość portalu: Piotr napisał(a):

        > Witam
        >
        > Przeczytałem caaały wątek (serio:-)

        Gratuluję:)

        i nikt nigdzie nie napisał o awaryjności!
        > Po ręczna skrzynia to wajcha, jeden pedał, linka, sprzęgło, około 12 zębatek
        (5
        >
        > biegów+wsteczny), 5 synchronizatorów, 2 wałki, kilka łożysk, obudowa...
        > tu się specjalnie nie ma co zepsuć

        No rzeczywiście, bardzo prosty mechanizm:P

        (zero elektroniki)
        >
        > a automat?

        Miałem już kilka automatów i jak na razie żaden się nie zepsuł. Przy regularnej
        wymianie oleju, właściwie można użytkować automat do fizycznego rozpadu
        samochodu.

        > Często czytałem o Alfach z Selespedem w serwisie... i że nikt specjalnie nie
        > wiedział jak to naprawić:-((

        Bo Selespeed, to nie automat w pełnym znaczeniu tego słowa - nie ma sprzęgła
        hydrokinetycznego - lecz zwykła skrzynia z siłownikami hydraulicznymi
        wykonującymi ruchy normalnie wykonywane przez prawą rękę i lewą nogę kierowcy.
        Widać tych kilka zębatek i wałków też się może zepsuć, a polskie serwisy
        generalnie nie radzą sobie z zaawansowanymi technicznie samochodami:(

        > Piotr

        Pozdrawiam
        Greenblack

        > Astra 1.7D klekot

        Już wiem:)
    • wowo5 Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 20.02.03, 03:50
      W najnowszym numerze Car and Driver jest test MB E55 AMG z automatem. Woz ten z
      V8 jest o 0.3 sekundy wolniejszy od 0 do 60 mph (96 km/h) niz Ferrari 575M
      Maranello F1 (z V12) natomiast jest szybszy od 50 do 70 mph (80 do 112 km/h).
      Ferrari oczywiscie z manualem (i cena o $175000 wyzsza). Jaki z tego moral?
      Sluchajcie Greenblacka, automaty to jest to. W niedalekiej przyszlosci manuale
      beda w sytuacji motocykli, czyli sprzet dla entuzjastow, a publika jezdzi
      samochodami.
    • greenblack 7-biegowy automat Mercedesa 25.02.03, 19:15
      Mercedes w tym roku zacznie montować 7-biegową automatyczną skrzynię w S500.


      www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=news_uebersicht&news_newsart=auto_technik&area_navigation=auto_techni
      k&report=bericht_01&repId=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositories%
      2FDE_de_News_carReportRepositoryXML%2FXML%2FNews7574.xml


      To ciekawe, że z 5-biegowych automatów przeskoczyli od razu do 7-biegowych.



      Pozdrawiam
      • Gość: Marek Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: *.atlanta.ga.us 25.02.03, 19:24
        No to tym razem automat wreszcie bije na glowe manuala...
        A propos skrzyni 7-mio biegowej. Do Corvette mozna kupic
        wynalazek zwany "multiplikatorem" robiacy z 4-ro biegowej
        skrzyni skrzynie osmiobiegowa. Podobno w znaczacy sposob
        zwieksza przyspieszenie a jednoczesnie poprawia komfort
        jazdy. Niestety kosztuje kupe kasy i da sie go wylacznie
        w Corvette C5 zalozyc ze wzgledu na specyficzna
        konstrukcje tego samochodu (silnik z przodu, skrzynia z
        tylu).
        • greenblack Re: 7-biegowy automat Mercedesa 25.02.03, 19:29
          Gość portalu: Marek napisał(a):

          > No to tym razem automat wreszcie bije na glowe manuala...

          Myślę, że automat pobił ręczną, już kiedy pokazano 6-biegowe automaty.

          > A propos skrzyni 7-mio biegowej. Do Corvette mozna kupic
          > wynalazek zwany "multiplikatorem" robiacy z 4-ro biegowej
          > skrzyni skrzynie osmiobiegowa.

          Jak to działa?
          • Gość: Piotr Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: 213.199.194.* 25.02.03, 20:54
            > > A propos skrzyni 7-mio biegowej. Do Corvette mozna kupic
            > > wynalazek zwany "multiplikatorem" robiacy z 4-ro biegowej
            > > skrzyni skrzynie osmiobiegowa.

            > Jak to działa?

            reduktor
            czyli druga, dwubiegowa skrzynia biegów
            W ciężarówkach robi z 8 biegów 16(półbiegi, ciut wolniejsze od biegów
            zasadniczych)

            Co się stanie w automacie jak się przeredukuje na siłę?
            (w ręcznej wycie silnika na odcięciu, pisk, może dym opon, możliwe uszkodzenie
            silnika)

            Pozdrawiam
            Piotr
            Astra klekot
            • Gość: Marek Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: *.atlanta.ga.us 25.02.03, 21:51
              O ile dobrze wyczytalem to ten dodatkowy multiplikator
              jest sterowany komputerem - ma dwa przelozenia - troche
              mniej niz 1:1 i troche wiecej niz 1:1. Przy ostrym
              przyspieszaniu to mniejsze sie wlacza. Samochod rozpedza
              sie uzywajac swoich wszystkich 4 biegow. Predkosc max
              jest mniejsza ale przyspieszenie wieksze. Przy
              "komfortowej" jezdzie wlacza sie drugie i przyspieszenie
              spada, ale silnik ma nizsze obroty przy predkosciach
              podroznych = mniejsze zuzycie paliwa + wiekszy komfort.
              Ciekawe tylko czy ta zabawka nie powoduje zglupienia
              oryginalnego komputera...
            • Gość: Kierowiec Re: 7-biegowy automat Mercedesa IP: 212.6.126.* 07.05.03, 13:12
              Gość portalu: Piotr napisał(a):
              > reduktor
              > czyli druga, dwubiegowa skrzynia biegów
              > W ciężarówkach robi z 8 biegów 16(półbiegi, ciut wolniejsze od biegów
              > zasadniczych)

              W skrzyniach 16-biegowych biegow jest zasadniczo cztery. Przed ta zasadnicza
              skrzynia jest przekladnia planetarna robiaca z czterech osiem - podwajajaca
              caly zakres.

              Za zasadnicza skrzynia biegow jest dalsza przekladnia planetarna, jak slusznie
              przedpiszca zauwazyl, robiaca z osmiu szesnascie - redukujaca troszke w dol.

              (na biegu osmym gornym obie pracuja 1:1)

              Ta pierwsza przelacza sie normalnym lewarkiem, przebijajac go z jednego H do
              drugiego. Te H ukladu biegow sa wlasciwie ze soba polaczone, a rozpoznac mozna
              je po tym, z ktorej strony lewarka czuc sprezyne (w lewym H lewarek spoczywa
              miedzy 3-4, a w prawym miedzy 5-6)

              Ta druga przelacza sie przelacznikiem na lewarku, to jest wybiera sie najpierw
              gorny lub dolny polbieg, a pozniej we wlasciwym momencie tylko naciska
              sprzeglo.

              Przy APS (automatic power shift) jest tylko sekwencyjny lewarek 1..8 plus
              przelacznik na lewarku.

              > Pozdrawiam
              > Piotr
              > Astra klekot

              Pozdr.

              K.
      • greenblack 7-biegowy automat Mercedesa - więcej informacji 28.05.03, 19:34
        motoryzacja.interia.pl/news?inf=391080

        Automatycznie w siedmiu przełożeniach
        28.05.2003 15:05

        Kliknij / INTERIA.PL
        Mercedes-Benz zaprezentował pierwszą na świecie siedmiostopniową przekładnię
        automatyczną 7G-TRONIC do samochodów osobowych. Skrzynia ta będzie montowana
        seryjnie w pięciu modelach Mercedesa napędzanych silnikami 8-cylindrowymi od
        jesieni 2003 roku. Znajdą się wśród nich pojazdy E 500, S 430, S 500, CL 500
        oraz SL 500.

        7G-TRONIC od jesieni tego roku zastąpi dotychczas stosowaną w tych modelach
        automatyczną skrzynię pięciobiegową. Ten nowoczesny mechanizm gwarantuje
        szybszą zmianę przełożeń i lepsze przyspieszenia, przy równoczesnej
        oszczędności nawet do 0,6 litra paliwa na dystansie 100 km.

        Inżynierowie Mercedesa dzięki siedmiu krótkim przełożeniom mogli lepiej
        dopasować właściwości skrzyni biegów do charakterystyki i osiągów silnika, a
        tym samym poprawić dynamikę i elastyczność układu napędowego. Nad pracą 7G-
        TRONIC czuwa zaawansowany technologicznie komputer, który uważnie analizuje
        przebieg jazdy i sam decyduje o tym, jakie przełożenie jest w danej chwili
        najkorzystniejsze.

        Możemy śmiało zaufać takim decyzjom, gdyż za ich słusznością przemawiają 44
        lata doświadczenia, jakie Mercedes-Benz zebrał przy produkcji automatycznych
        skrzyń biegów. Od 1959 roku niemiecka firma wyprodukowała już ponad 11 milionów
        przekładni automatycznych. 7G-TRONIC jest piątą generacją tych urządzeń.

    • greenblack Nowa skrzynia Antonowa 28.05.03, 13:16
      www.thecarconnection.com/index.asp?article=6059&sid=198&n=156

      Can a new transmission shift the way Europeans think about automatics?
      by Ian Norris

      Europeans don’t prefer automatics for a couple of reasons — one, a traditional
      antipathy on the part of drivers to handing over the job of shifting to a
      machine, and two, the fact that the smaller engines popular on the continent
      lack sufficient power to make up for the losses inherent in conventional auto
      boxes.

      All that could change, however, if an automatic developed by a Bulgarian emigré
      now based in France goes into production. The prospects are good, for the
      principles involved in the gearbox are currently being investigated by a number
      of the world’s top gearbox manufacturers as well as vehicle manufacturers
      Honda, BMW, Ford, and Peugeot.

      Designer Roumen Antonov left Bulgaria in 1988 and settled in France, where he
      started work on a new type of automatic gearbox that would require less of the
      power-sapping hydraulics conventional auto boxes need to operate. The Antonov
      box makes use of a mechanical force that has generally been regarded as a
      drawback that needed to be overcome. The force is produced as the angled teeth
      of helical gears mesh, and it has the effect of making the gears move apart
      along their respective central axes. It was to overcome this force that French
      automobile pioneer André Citroën developed the V-shaped teeth of the double
      helical gears that are commemorated in the design of the company’s logo.

      In an automatic box, however, the gearsets move in order to shift gears, and
      Antonov found that he could use the forces created by the helical gears to
      assist the hydraulics that move the gearsets in conventional designs. This,
      together with the fact that the Antonov box does not require a torque
      converter, which absorbs a great deal of power, makes the new design suitable
      for the small engines that make up the major proportion of the European market.

      Corsa tester

      To prove the point, Antonov’s company has mounted one of its gearboxes in a 1.2-
      liter version of GM’s Opel Corsa and we were able to test it against the only
      automatic version of this car that is available, which uses a robotized
      mechanical change on a normal manual gearbox. The Antonov offers an additional
      advantage since it has six speeds, thanks to the way in which the box is
      constructed, on module principles. The Antonov box on the Corsa combines a two-
      speed module with a three-speed module to provide its six ratios. (Antonov
      concedes that two three-speed modules could be combined to provide a nine-speed
      box, and has studied such a box for potential high-performance use.)

      In operation, the Antonov box on the Corsa has one major advantage over the
      robotized manual. That’s not because the Antonov is superior to other automatic
      boxes, but because the robotized box has one major drawback. When called upon
      to kick down for acceleration, the converted manual has a vast power gap
      between gears. The shift is slow, and the effective deceleration that takes
      place as the shift occurs could be very worrying in an overtaking situation
      where all the power of the little engine was needed. The Opel system does
      provide a clutchless manual control however, and few drivers would want to rely
      solely on the automatic shift for real acceleration.

      In normal running, the shift is painless and the gearbox takes the strain of
      driving in traffic, but the system is outclassed by the Antonov box, which
      performs just like a conventional automatic driven by a much larger engine. In
      normal operations, shifts are seamless, and under kickdown conditions the
      downshift and acceleration is quick to respond to pressure on the throttle. The
      shift pattern is the standard PRND format on one side of the gate, with a
      manual sequential shift on the other.

      At only 25 cm (9.8 inches) in depth, the Antonov box is appreciably smaller and
      lighter than other automatics. Because of the lack of hydraulics and torque
      converter, the designer also claims that it is also more efficient, providing
      faster acceleration, higher top speeds and offering fuel savings of up to 20
      percent. Since it can be produced using conventional machining methods and
      plant, it is also cheaper to manufacture. According to the designer’s figures,
      a six-speed box could be produced for $675, compared with $850-900 for a
      robotised manual and $1600 for a CVT, the current automatic of choice for small
      cars.

      Antonov’s company has no plans to manufacture the transmission, but in
      collaborating with major gearbox manufacturers like Getrag and Fiat-GM
      Powertrain in Europe and Aisin and Jatco in Japan, it is hoping to sell its
      technology and to work with the specialist manufacturers to develop the
      principles involved.


      Ciekawe, jak to się sprawdzi w praktyce.


      Pozdrawiam
    • greenblack Automaty - reaktywacja, czyli "Blokada głowy" 17.06.03, 17:24
      Wychodzę naprzeciw zapotrzebowaniu spłecznemu i wznawiam wątek. Zapraszam do
      ciekawej i _merytorycznej_ dyskusji.

      www.wprost.pl/ar/?O=45461
      Blokada głowy
      Tygodnik "Wprost", Nr 1073 (22 czerwca 2003)


      Tylko 13 proc. aut w Europie ma automatyczne skrzynie biegów, w USA - 90 proc.

      Gdyby najważniejsze wynalazki XX wieku traktowano tak jak automatyczną skrzynię
      biegów w samochodzie, po ulicach jeździłyby jeszcze konne zaprzęgi, w armiach
      dominowałaby kawaleria, energii dostarczałyby elektrownie węglowe, a komputery
      miałyby rozmiary małych budynków. W wypadku automatycznej skrzyni biegów mamy
      dziwny i niczym nie uzasadniony opór przed tym poprawiającym bezpieczeństwo i
      niezawodnym urządzeniem. Kierowcy w mieście nie muszą co kilka metrów wciskać
      pedału sprzęgła. Nie muszą odrywać prawej ręki od kierownicy, gdy jadą z dużą
      prędkością autostradą. Nie muszą redukować biegów podczas wyprzedzania i
      skręcania. Rozumieją to Amerykanie i Japończycy, ale nie Europejczycy.

      Elastyczny automat
      W USA - według danych firmy konsultingowej Knibb Gormezano & Partners - już
      89,8 proc. samochodów ma automatyczne skrzynie biegów, w Japonii - 65,2 proc.,
      zaś w Europie zaledwie 13 proc. Najczęściej powtarzane na Starym Kontynencie
      mity o automatycznych skrzyniach biegów mówią o zwiększonym zużyciu paliwa oraz
      tzw. poślizgu - opóźnieniu w zmienianiu biegów, które powoduje, że samochód
      jest mniej dynamiczny. Osoby powtarzające te mity nie zauważyły, że
      automatyczne skrzynie biegów prawie w niczym nie przypominają obecnie urządzeń,
      które 63 lata temu Amerykanie wprowadzili w modelu oldsmobile automatic. O
      wyższości automatycznych skrzyń nowej generacji nad manualnymi świadczy choćby
      to, że montuje się je w bolidach Formuły 1.
      Nowoczesne automaty to najczęściej skrzynie sześcio-, a nawet siedmiobiegowe.
      Nowy 7G-Tronic wyprodukowany przez koncern Daim-
      ler-Chrysler będzie standardowo montowany w mercedesach E 500, S 430, S 500, CL
      500 i SL 500 już od jesieni tego roku. Jego najważniejszą zaletą (poza
      mniejszym zużyciem paliwa) jest to, że nie redukuje biegów po kolei, lecz w
      razie potrzeby przechodzi z siódmego biegu od razu na piąty lub czwarty. W
      jeepach grand cherokee oraz cherokee montowana jest automatyczna skrzynia
      biegów z tzw. podwójnym nadbiegiem (overdrive), co pozwala zmniejszyć zużycie
      paliwa i ograniczyć hałas silnika. Skrzynia oferowana m.in. w jeepach,
      chryslerach oraz niektórych cadillacach potrafi się też dostosowywać do sposobu
      jazdy preferowanego przez kierowcę. Komputer zbiera informacje o prędkości, z
      jaką samochód wchodzi w zakręty, wychyleniach karoserii, sile hamowania itd.,
      po czym przeprogramowuje moduł sterujący skrzynią. W efekcie ta sama skrzynia
      będzie zmieniała biegi na wyższych obrotach, jeśli za kierownicą siądzie
      wielbiciel dynamicznej jazdy, lub na niższych, jeśli kierowca woli oszczędną
      jazdę. Automat montowany m.in. w BMW 7 oraz nowym BMW 5 rozpoznaje z kolei, że
      kierowca jedzie w korku i nie przełącza się na pierwszy bieg. Dzięki temu auto
      spala mniej niż pojazd z manualną skrzynią.
      W wielu samochodach kierowca może określić swój styl jazdy, włączając
      przyciski "sport" bądź "winter". Przełączona na tryb "sport" skrzynia później
      zmienia biegi, co pozwala wchodzić na wysokie obroty. Tryb "winter"
      uniemożliwia start na zbyt wysokich obrotach, dzięki czemu auto nie wpada w
      poślizg na oblodzonej drodze. Dodatkowym atutem wielu automatów jest możliwość
      przechodzenia na ręczny tryb zmiany biegów. Samochody wyposażone w sekwencyjne
      skrzynie nie mają wprawdzie sprzęgła, ale biegi można w nich zmieniać albo
      przez ruch dźwigni, albo skrzydełkami umieszczonymi przy kierownicy. W ten
      sposób można jechać dynamicznie na wyższych obrotach, nie ryzykując uszkodzenia
      silnika. W razie wejścia na zbyt wysokie obroty komputer sam zmienia bieg.

      CTV van Doorne'a
      Tradycyjne hydrokinetyczne automaty ze względu na straty energii nadają się
      przede wszystkim do aut wyposażonych w duże silniki. Słabsze jednostki nie były
      w stanie przełamać oporów wirnika, więc poślizgi w zmienianiu biegów były za
      duże. Wszystko zmieniło się wraz z wynalezieniem przez Holendra Huba van
      Doorne'a skrzyni CTV. W jej konstrukcji zastosowano stożki połączone metalowym
      paskiem. Dzięki nim uzyskuje się płynną zmianę przełożeń, co umożliwia
      zamontowanie automatu także w mniejszych modelach. Samochody wyposażone w CTV
      są poza tym bardziej ekonomiczne. Początkowo takie skrzynie montowano wyłącznie
      w autach o mocy nie przekraczającej 100 koni mechanicznych. Większa moc
      powodowała deformacje paska. Dopiero w 1996 r. inżynierom z Audi udało się
      zastąpić pasek łańcuchem, dzięki czemu skrzynie mogą być montowane w
      mocniejszych autach.
      CTV przeszło z segmentu aut małych do klasy średniej i wyższej, a sekwencyjna
      skrzynia biegów znalazła zastosowanie w samochodach segmentu A. Rozwiązanie
      takie zastosowali m.in. producenci najnowszej toyoty yaris. Automatyczna
      skrzynia biegów montowana jest już w autach o pojemności 1,3 litra.

      Sprzęgło do muzeum
      Niektórzy producenci doszli do wniosku, że nie opłaca się produkować samochodów
      z pedałem sprzęgła i ręczną skrzynią biegów. Volvo XC 90 nie można na przykład
      kupić w wersji z ręczną skrzynią. Mercedes S w standardzie jest oferowany z
      automatem. Kto chce kupić wersję z ręczną skrzynią biegów, musi ją zamówić.
      Automatyczne skrzynie montowane są jako jedyna dostępna opcja także w
      samochodach sportowych. Przede wszystkim dlatego, że niewielu kierowców
      umiałoby nimi wystartować, korzystając z ręcznej skrzyni i nie paląc
      jednocześnie sprzęgła.
      Według danych Knibb Gormezano & Partnerts za siedem lat autami z automatyczną
      przekładnią będzie jeździło już ponad 50 proc. Europejczyków. W Polsce sprzedaż
      BMW z automatyczną skrzynią wzrosła w ubiegłym roku z 10 proc. do 60 proc.,
      także 87 proc. volvo XC 70 i 50 proc. volvo S80 kupowanych jest w takich
      wersjach. Jednak w wielu za to urządzenie trzeba sporo dopłacić. Np. wypadku
      toyoty avensis - 7 tys. zł. Kiedy jednak mieszkańcy Europy przekonają się
      wreszcie do automatów, produkcja znacznie potanieje.

      Andrzej Kropiwnicki


      Greenblack: Niektóre fragmenty wydają mi się dziwnie znajome;) Tylko przypadek
      czy może coś więcej?;)

      Oprócz powyższego tekstu w papierowym wydaniu są jeszcze entuzjastyczne
      wypowiedzi Mariusza Czerkawskiego, Wojciecha Brzozowskiego i Ireneusza
      Bielieninika. Nie obyło się bez porównań ręcznych skrzyń do Syrenki;)
      (Czerkawski) i obalenia mitu o utracie "kontroli" (Brzozowski). Czerkawski ma
      kilka aut z automatem m.in. Land Cruisera 100 4.7, w którym pozuje do zdjęcia,
      a Brzozowski ma RX300. Ci Panowie, w przeciwieństwie do "znawców tematu" mają
      codzienny kontakt z automatami.


      Pozdrawiam
      Greenblack
      • links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 17.06.03, 19:51
        przyznam sie - nie przeczytalem calego tematu

        caly czas dajesz przyklady automatow z merca, lexusa w "najgorszym" przypadku
        toyoty land cruiser.
        a co powiesz np: o 4 - biegowym automacie w pt-cruiser, ktory jest na tyle
        inteligentny zeby bez wyraznego powodu redukowac bieg np. w srodku zakretu?
        to chyba nie wplywa korzystnie na bezbieczenstwo aktywne.

        podaj, prosze, przyklad kiedy jakies auto z tym samym silnikiem, w tej samej
        wersji, ma lepsze osiagi z automatem. bo ja zawsze slysze ze automat pogarsza
        osiagi, zwieksza zuzycie paliwa itp. i niech to nie beda same mercedesy!


        pozdrawiam!
        • greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 17.06.03, 20:00
          links2 napisał:

          > przyznam sie - nie przeczytalem calego tematu

          Wielki błąd i grzech ciężki!:)

          > caly czas dajesz przyklady automatow z merca, lexusa w "najgorszym" przypadku
          > toyoty land cruiser.
          > a co powiesz np: o 4 - biegowym automacie w pt-cruiser, ktory jest na tyle
          > inteligentny zeby bez wyraznego powodu redukowac bieg np. w srodku zakretu?
          > to chyba nie wplywa korzystnie na bezbieczenstwo aktywne.

          Gdzieś tam napisałem o amerykanskich wyrobach samochodopodobnych - ale bez
          generalizowania.

          > podaj, prosze, przyklad kiedy jakies auto z tym samym silnikiem, w tej samej
          > wersji, ma lepsze osiagi z automatem.

          Było! Gdzieś w środku wątku - Multitronic, DSG, SMG. Koniecznie przeczytaj cały
          wątek.

          bo ja zawsze slysze ze automat pogarsza
          > osiagi, zwieksza zuzycie paliwa itp.

          Stereotypy, o których piszę w poście 2 piętra wyżej:P Tak było do czasów skrzyń
          6-, 7-biegowych, bezstopniowych.

          Pozdrawiam
          • links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 19.06.03, 14:56
            greenblack napisał:

            Koniecznie przeczytaj cały wątek.

            OK! przeczytalem! ufff.......

            no coz, pozostaje mi zgodzic sie z toba. z zastrzezeniem ze:
            - nie wszystko zloto co sie swieci i lepszy dobry manual niz kiepski automat
            - szybkoscia i inteligencja dobremu kierowcy dorownuja bardzo nieliczne,
            nowoczesne automaty. ale technika caly czas idzie do przodu :)
            - niektorym automat odbiera przyjemnosc z jazdy ;)
            - w sportowym aucie biegi musi zmieniac kierowca, chocby to byl tylko recznie
            sterowany automat

            najlepszy pomysl to chyba tiptronic w porsche - mozna zmieniac biegi guzikami
            na kierownicy, albo ustawic sobie jeden z trybow automatycznych!

            dzieki za ten wyklad o technice! :)



            pozdrawiam
            • greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 19.06.03, 15:08
              links2 napisał:


              > OK! przeczytalem! ufff.......

              Gratuluję! Uznaj to za forumowe otrzęsiny;)

              > no coz, pozostaje mi zgodzic sie z toba. z zastrzezeniem ze:
              > - nie wszystko zloto co sie swieci i lepszy dobry manual niz kiepski automat

              Tak, ale na pewno nie bardziej komfortowy:)

              > - szybkoscia i inteligencja dobremu kierowcy dorownuja bardzo nieliczne,
              > nowoczesne automaty. ale technika caly czas idzie do przodu :)

              Skrzynie typu Cambiocorsa w Maserati i F1 w Ferrari są szybsze od człowieka.


              > - w sportowym aucie biegi musi zmieniac kierowca, chocby to byl tylko recznie
              > sterowany automat

              Oczywiście mówisz o samym naciskaniu guziczków, a nie mieszaniu lewarkiem i
              operowaniem pedałem sprzęgła, gdy pod nim masz 600 Nm.

              > najlepszy pomysl to chyba tiptronic w porsche - mozna zmieniac biegi guzikami
              > na kierownicy, albo ustawic sobie jeden z trybow automatycznych!

              W tym kierunku ewoluują wszystkie skrzynie.

              > dzieki za ten wyklad o technice! :)


              Proszę:)


              Pozdrawiam

                • greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 13:10
                  wowo5 napisał:

                  > Ciekawe, ze wielu z tych co pragnie wiekszej kontroli, jaka daje manual nie
                  ma
                  > podobnych problemow z innymi urzadzeniami niewatpliwie zmniejszajacymi
                  kontrole
                  >
                  > nad autem, jak abs, esp, wspomaganie kierownicy, wspomaganie hamulcow,
                  > tempomat,

                  Różnica jest taka, że wymienione przez Ciebie elementy są często seryjne i
                  obligatoryjne, dlatego wielu miało z nimi kontakt i przekonało się, że warto.
                  Natomiast z automatami sprawa jest taka, że ktoś, coś, kiedyś słyszał od wujka
                  i teraz w to wierzy.


                  Pozdrawiam
              • links2 Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 18:31
                greenblack napisał:

                >
                > Gratuluję! Uznaj to za forumowe otrzęsiny;)

                od tej uroczystej i donioslej chwili poslugiwac sie bede tytulem Wielce
                Szacownego Forumowicza! ;)
                >
                >
                > Skrzynie typu Cambiocorsa w Maserati i F1 w Ferrari są szybsze od człowieka.

                co ty mi tu z F1? ja mowie o np. krytykowanej skrzyni w thesis, albo o
                filozoficznie usposobionym selespeed alfy (lubi dlugo myslec).
                w enzo zmiana biegu trwa 150 milisekund. ale nie wiem jaki to moze miec wplyw
                na bezpieczenstwo na trasie np: krakow - warszawa

                >
                > Oczywiście mówisz o samym naciskaniu guziczków, a nie mieszaniu lewarkiem i
                > operowaniem pedałem sprzęgła, gdy pod nim masz 600 Nm.

                oczywiscie, guziczki, lopatki czy mala wajcha jak w WRC - niewazne, ale to Pan
                Kierowca decyduje o momencie zmiany biegu
                >
                >
                > Proszę:)

                cala przyjemnosc po mojej stronie :D
                >
                >
                > Pozdrawiam


                pozdrawiam!
                >
                • greenblack Re: Automaty - reaktywacja, czyli 'Blokada głowy' 22.06.03, 18:49
                  links2 napisał:

                  poslugiwac sie bede tytulem Wielce
                  > Szacownego Forumowicza! ;)

                  Na razie jesteś szeregowcem Linksem2:P


                  > co ty mi tu z F1? ja mowie o np. krytykowanej skrzyni w thesis,

                  Problemem leżał przede wszystkim w wysokoobrotowści i słabowitości silnika 3.0.
                  Tę wadę już poprawiono - nowy 3.2 oraz 2.4 JTD 175 KM 385 Nm.



                  > Kierowca decyduje o momencie zmiany biegu

                  Kierowca albo ktoś z boksu, co przy braku ograniczeń regulaminowych w zakresie
                  komunikacji bolid-boks byłoby codziennością. Skoro można (było?) zdalnie
                  zmieniać moc silnika, to tym bardziej można zmienić bieg.


                  Pozdrawiam
    • greenblack Inteligentny automat w Spinterze 07.07.03, 11:52
      www.autoweb.com.au/id_MER/doc_mer0307041/cms/news/newsarticle.html
      Mercedes-Benz Sprinter customers can now order a five-speed torque-converter
      automatic transmission for the newly released five-cylinder Sprinter CDI. This
      is in addition to the standard manual transmissions and the Sprintshift option
      that is available now.

      The new transmission first made its debut in the S-Class and has since been
      fitted in all Merce-des-Benz passenger cars with conventional drive layout.

      "The auto transmission is well suited to the government and emergency services
      sector," said Frank LaSerra Senior Executive Mercedes-Benz light commercial
      vehicles. "We also expect it to make a large impact on the campervan and
      motorhome market where Sprinter dominates and in Metropolitan delivery
      services".

      Since it first went into series production on the Sprinter, it has been given
      top marks in tests and the rating "Benchmark" by the specialist motoring press.

      "And for good reason," commented LaSerra, "the transmission only intervenes if
      it can make use of its strengths. These are particularly evident when moving
      off, where the transmission's ability to double the amount of traction can be
      employed to great advantage.

      "Hill starts with a heavy load or even a trailer provide a good example, Here
      the Sprinter will pull away quickly, smoothly and with-out causing wear - even
      if it is carrying a huge load. Manoeuvres at the lowest of crawling speeds
      could not be easier, either."

      When the moving off process is completed, the converter slip ceases to be of
      benefit to traction and actually detracts from the fuel economy of the
      Sprinter. Hence the Mercedes-Benz engineers have ensured that the transmission
      switches to (almost) fixed drive. Almost, because in order to avoid an
      unpleasant droning it is logic-controlled to provide a slight difference in
      turning speed.

      With the efficiency of the system optimised, the transmission works by
      channelling the power over two planetary gear groups through gears one to five.
      Here, the development and testing engineers attached great importance to
      creating a balanced basic shift program. In addition, highly advanced
      algorithms ensure that the system doesn't just recognise that the vehicle is
      driving up a mountain or down a valley, but that it also reacts quickly to this
      information and changes gear perceptively.

      "This automatic gearbox can also identify the kind of driver behind the
      Sprinter steering wheel," said LaSerra. "It tailors the gear change to his or
      her particular driving style.

      "The transmission communicates not just with the engine management electronics,
      but also with the driving dynamics assistance systems such as ABS, ASR and ESP.
      If they report a rather slippery road surface, the automatic transmission stops
      changing gear to avoid jeopardising the vehicle's stability."

      The automatic transmission selector lever with the classic P-R-N-D positions is
      integrated into the dashboard next to the steering wheel. With the minimum of
      effort the driver can just flick the selector lever to the left from position D
      to change gears manually or just let the transmission do the work and
      concentrate on the road ahead..

      "The launch of the Sprinter automatic transmission and the new 160 horsepower
      engine is another example of how we endeavour to be proactive and anticipate
      our customers needs, These new options fit in very well with our recent launch
      of the new face-lifted Sprinter which has raised the level yet again in the
      standard of vans and cab chassis available in Australia," Concluded Frank
      LaSerra.


      Konkurencja między prawdziwymi automatami, skrzyniami "sekwencyjnymi" a DSG
      staje siębardzo ciekawa. Czy możliwa jest koegzystencja czy też któreś
      rozwiązanie jest skazane ma porażkę?


      Pozdrawiam
    • greenblack ZeroShift 31.07.03, 15:58
      Box Clever To Shift Faster Than Schu

      Even if you can't drive as fast as Michael Schumacher, you might soon be able
      to change gear quicker than him.

      British engineering has done it again, and a UK company has developed an
      innovative type of gearbox, which it claims can shift cogs faster than a
      Formula One racer. Since multi-million pound grand prix car technology means
      that Schuey and his rivals can change up and down the box in fractions of a
      second, that's a bold statement.

      According to the firm which developed the ZeroShift system, it allows drivers
      to change gear instantly without having to press the clutch pedal. Phil James,
      boss of ZeroShift Ltd, explained: "What motorists can expect is smooth
      acceleration. There is no loss of momentum or sense of thrust through the
      changes as there often is with standard manual, sequential or automatic
      transmissions." ZeroShift uses conventional gears, but the synchromesh has been
      re-placed by a secret system, which James said can change ratios far more
      efficiently.

      He added: "The synchromesh has been around since the Twenties, and although it
      has been fine-tuned throughout the years, nobody has really looked at another
      way of shifting gears. Now we've done that."

      ZeroShift is expected to be available with-in a year and can work with steering
      wheel-mounted paddles or fully automatically.

      I szybkie tłumaczenie. Phil James wymyślił urządzenie, które w zwykłej skrzyni
      zastępuje synchronizatory. Eliminuje to pedał sprzęgła. Biegi zmienia się bez
      strat ciągu. Biegi można będzie zmieniać skrzydełkami przy kierownicy. Skrzynia
      ma być dostępna w ciągu roku.

      Przyszłość należy do automatów.

      Pozdrawiam
    • greenblack Automaty: 50% udziału w rynku w 2010 04.08.03, 16:28
      www.samar.pl/index.html?section=4&news=3005
      Data publikacji: 2003-08-04 15:41:48
      Ostatnia aktualizacja: 2003-08-04 15:41:48
      Autor: Rafał Żaglewski (rafal@samar.pl)
      Specjaliści z firmy doradczej Ricardo prognozują, że do końca obecnej dekady
      skończy się w Europie czas dominacji ręcznych skrzyń biegów, których udział w
      tym rynku ma spaść do około 50%. Przyczyną tak dużego spadku są uwarunkowania
      _ekologiczne_, względy _bezpieczeństwa_ oraz rywalizacja na rynku
      motoryzacyjnym. Dużą rolę odegrać mają także inne czynniki, takie jak chęć
      zapewnienie większej ilości miejsca dla pasażerów lub _bezpieczeństwo_
      pieszych. W ten sposób producenci zmuszeni będą zmniejszyć przestrzeń
      przeznaczoną na montaż skrzyni biegów i postawić na rozwój technologii, które
      pozwolą zaprojektować urządzenia o dużo mniejszych rozmiarach.


      Pozdrawiam
      • greenblack Re: Strzez sie CVT 07.08.03, 23:06
        $10000 to chyba cena większości używanych samochodów w USA;) CVT chyba nie
        zdobędzie takiej popularności, jak początkowo sądzono. Audi w większych
        silnikach pozostaje przy klasycznych automatach, teraz 6-biegowych. Mercedes
        inwestuje w 7-biegowe automaty. Problemem skrzyń bezstoponiowych jest zdolność
        przenoszenia dużego momentu. 310 Nm to na razie maksimum, przynajmniej w Audi.


        Pozdrawiam
    • flc99 Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 12.01.04, 10:41
      Myśle, że autor wątku ma absolutną rację. Sam w pewnym czasie zupełnie przez
      przypadek kupiłem auto z automatem, będąc wcześniej pozbawionym racjonalnych
      argumentów przeciwnikiem automatu i od tego czasu ( a to juz kilka dobrych lat)
      nie wyobrażam sobie innego rozwiązania niż automat. Oczywiście zdaje sobie
      sprawę że zwoleników manualu i tak nikt nie przekona, tyle że prawda jest taka
      że 100% nas "automaciarzy" kiedys jeździła manualem, zaś bardzo nikły procent
      przeciwników automatu (zwłaszcza dyskutantów) nigdy w życiu nawet nie siedziała
      w aucie z automatem, a co dopiero mogła się przekonac o jej zaletach (bądź
      wadach). Dyskusja więc nie bardzo ma sens.
      Do mnie nie trafiaja argumenty przeciwników typu: to dla bab, auto wołowate,
      nieekonomiczne, awaryjne, i co tam jeszcze ktoś wymyśli. Trafia do mnie jedynie
      to co samemu doświadczyłem, a z tego wynika przekonanie, że jeśli tylko będzie
      mnie stać zawsze wybiorę samochód z automatem, także z powodów o których pisze
      autor wątku. Oczywiście - tak na marginesie - im większy silnik auta tym
      lepiej, ale zdaje sie że ta zasada sprawdza sie także w przypadku skrzyń
      manualnych. Pozdro dla wszystkich miłosników automatów. Dla "manuali" także.
        • greenblack Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne 12.01.04, 16:31
          Gość portalu: Henio napisał(a):

          > To czemu w ciezarowkach nie ma AUTO-maty?

          Jesteś tępy. W ciężarówkach i autobusach też są zwykłe automaty i skrzynie
          zautomatyzowane. Actros ma tylko taką skrzunię, Stralis z kierownicą po prawej
          stronie oraz z kierownicą po lewej z niektórymi silnikami ma tylko skrzynię
          automatyzowaną. W innych ciężarówkach takie skrzynie stanowią znaczacy odsetek.
          Wszystkie ciężarówki lotniskowych straży pożarnych mogą meić tylko takie
          skrzynie. Zgadnij dlaczego.
          • Gość: Milos Re: Automaty-wpływ na bepieczeU?stwo aktywne IP: 193.19.140.* 16.01.04, 21:34
            Przeczytałem wreszcie ten osławiony wątek, wcześniej nigdy nie miałem czasu. No
            i za wiele się nie dowiedziałem, oprócz tego że właściwie w zimie nie
            powinienem jeździć z automatem, zwłaszcza że nie mam ESP, 4x4, ASR ani nawet
            trybu WINTER. Cóż, jeżdżę i mam się dobrze ;-) Najbardziej dziękowałem losowi
            za automat w poniedziałek, kiedy w Wawie była zima stulecia i wracałem z pracy
            3,5 godziny non stop w korku. Z manualem chyba bym szalu dostał jak policzyłem
            ile razy naciskałbym sprzęgło, jedynka, dwójka, luz i tak w kółko.
            Nie zgadzam się z paroma osobami które twierdzą że z automatem źle się jeździ w
            górach i na zakrętach, zwłaszcza jak jest ślisko. Widać że nie jeździli nawet.
            Przecież od tego są blokady kolejnych biegów, ja wyłączam Overdrive, a jak
            trzeba to blokuję 2 bieg. Uważam że skrzynia automatyczna sprawdza się świetnie
            właśnie w Polsce, w naszych zakorkowanych miastach i także na pozamiejskich
            pseudodrogach. W Stanach na ich super highwayach to w sumie można i manualem
            jeździć wygodnie (cały czas na 5 biegu) . No ale stać ich, to jeżdżą jeszcze
            wygodniej.
            Podsumowując, automaty w Europie nie są popularne z 3 powodów :
            - blokada mentalna u wielu ludzi
            - ludzie kupują auta z małymi silniczkami, które i z manualem ledwie jadą
            - ceny paliwa (z automatem wyższe spalanie)
            U nas dochodzi do tego jeszcze spora dopłata za automat w nowym aucie, a ludzie
            oszczędzają na każdym elemencie który im się wydaje zbędny. W sumie antidotum
            na te niedogodności jest kupno auta używanego oraz instalacja gazowa. Wtedy
            możemy sobie pozwolić na auto z dużym silnikiem, automatem i nie zbankrutować
            na paliwie. Na uprzedzenia to chyba musi się pokolenie zmienić...

            Pzdr
    • a-zone Re: Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne 19.01.04, 14:55
      1.Nie wiem, czy wiesz, ale do zmienianaia biegow, nie musisz trzymac reki przez
      caly casz jazdy na lewarku.
      2.No to juz wiem, czemu nie lubisz manuali. Sa po prostu za skomplikowane dla
      Ciebie.
      3.A myslisz, ze sprzeglo przeszkadza w jedoczesnym naciskaniu gazu i hamulaca?
      A tak poza tematem, to to sie przydaje w jezdzie sportowej, a nie na codzien.
      No chyba ze w standardzie masz za szybkie wchodzenie w zakret....
      5.LOL Badanie, dowody, a nie Twoje radosne teorie
      6.Co Ty pieprzysz?? Jakie dane porownujesz? Przeciez oczywiste jest, ze to jest
      czas wyprzedanie na 5, a normaly czlowiek jak wyprzedza, to redukuje!
      7. No popatrz, a ja sie nie stresuje. Nawet moja matka sie nie stresuje.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka