Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS

24.12.05, 16:41
Linku nie ma, może będzie. Startowały modele kombi - 330xi, C350 4Matic i Legacy 3.0 Spec. B. Niższe niż w przypadku konkurencji oceny wykończenia wnętrza to nic dziwnego. Również osiągów - 245 KM i 298 Nm Subaru z 5 biegami nie dorówna 265 KM 330xi z automatem 6b czy 272KM/350 Nm MB nawet mimo niższej o prawie 150 kg wagi pojazdu. Nawiasem mówiąc, osiągi BMW są takie same, w niektórych przyspieszeniach o 0.1-0.2 s. gorsze, w niektórych lepsze jak C350; znów Mercedesowska para idzie w gwizdek. To chyba problem skrzyni biegów. Subaru jest dużo gorzej oceniane niż konkurenci pod względem komfortu jazdy. Ale najdziwniejsze, że samochód japoński dostaje niższe oceny w koronnych, zdawałoby się, konkurencjach. Bezpieczeństwo jazdy (wina niedopracowanego ESP), nawet trakcja (BMW oceniono na 10 pkt, MB na 9 pkt, Subaru na 8 pkt). Tylko w slalomach jakoś się trzyma (na poziomie BMW, lepiej niż MB). Ma też bezkonkurencyjne wyposażenie. Kompromituje się w próbach hamowania: 42-47 m wobec zawsze sporo poniżej 40 m aut niemieckich. Dziwne... Chwalenie przez niemieckie sroczki własnych ogonków czy sprawiedliwa ocena?
    • karakalla P.S. 24.12.05, 16:48
      Merc ciągle ze starą skrzynią pięciobiegową.
    • szymizalogowany Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 16:53
      a co w tym dziwnego?

      bmw to najdoskonalej prowadzace sie samochody

      juz skonczcie chrzanic z tym mitem ze 4x4 jest najlepsze na swiecie

      przyklady?

      dlaczego najszybsze samochody seryjne sa RWD? (np. Pagani Zonda, Porsche
      Carrera GT, Porsche 911 GT2, 911 GT3, Mercedes SLR, modele M BMW itd)

      jeszcze lepszym przykladem jest to ze np Porsche w roznych modelach np 911
      Turbo ma 4x4 ale do topowych wyczynowych wozow jak GT2, GT3 czy Carrera GT nie
      wklada 4x4

      dlaczego Lamborghini w najbardziej usportowionej wersji Murcielago GT jedna ze
      zmian jakie zrobilo w stosunku do zwyklego Murcielago jest to ze pozbylo sie
      napedu 4x4 ???

      dlaczego Ferrari nie robi 4x4?


      4x4 to jest dobre na sniegi w bloto WRC a na suchym asfalcie nie ma szans z RWD

      nawet na mokrym asfalcie widzialem test sportcar gdzie M3 rozwalalo RS4 i S4 V8

      nie podniecajcie sie wiec tym subaru o ile nie jezdzicie po szutrze glownie
      • karakalla Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 17:53
        szymizalogowany napisał:

        > a co w tym dziwnego?
        >
        > bmw to najdoskonalej prowadzace sie samochody
        >
        > juz skonczcie chrzanic z tym mitem ze 4x4 jest najlepsze na swiecie

        Nie wiem, co chcesz wyrazić, ale xi BMW oraz 4Matic Merca to systemy 4x4, tak że reszta twojego wywodu ma się nijak do sprawy. AMuS układ kierowniczy ocenia osobno.
        • szymizalogowany Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 17:59

          > Nie wiem, co chcesz wyrazić, ale xi BMW oraz 4Matic Merca to systemy 4x4, tak
          ż
          > e reszta twojego wywodu ma się nijak do sprawy. AMuS układ kierowniczy ocenia
          > osobno.

          takie to 4x4 ze jak postawili 330xi na rolkach poslizgowych w stancji kontroli
          tylnymi kolami to nie mogl ruszyc na centymetr do przodu hehe

          tylne kola sie krecily a przod nie :-)

          to jest jakies pseudo 4x4

          i zreszta bardzo dobrze bo...

          NAPED TYL RZADZI! hehe
          • karakalla Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 18:04
            Widać, że dopracowali, bo ten xi radzi sobie bardzo dobrze w porównaniu z uznawanym przez wielu za ideał 4x4 Subaru. Zmiana czy ulepszenie systemu nastąpiły z wprowadzeniem na rynek X3. Teraz już by się tym rolkom nie dał ogłupić. P.S. Jak wolisz RWD, oczywiście twój wybór, chociaż w normalnej (nie wykręcaniu czasów na torze) jeździe w warunkach jesienno-zimowych 4x4 będzie w wielu wypadkach lepszy.
          • tomeeeek Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 22:15
            szymizalogowany napisał:

            > takie to 4x4 ze jak postawili 330xi na rolkach poslizgowych w stancji kontroli
            > tylnymi kolami to nie mogl ruszyc na centymetr do przodu hehe
            >
            > tylne kola sie krecily a przod nie :-)
            >
            > to jest jakies pseudo 4x4

            Ech Ci niedouczeni "znawcy". Słyszałeś o mechaniźmie różnicowym, albo sprzęgle
            wiskotycznym? Chciałbyś, żeby zakręcili tyłem i przód sam pojechał???
      • devote Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 22:55
        szymizalogowany napisał:


        >
        > juz skonczcie chrzanic z tym mitem ze 4x4 jest najlepsze na swiecie


        lepsze ale na sniegu i deszczu
        w takich warunkach to pewnie by jezdzilo lepiej niz niejedne bmw
      • thorgal10 Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 25.12.05, 21:56
        "dlaczego Ferrari nie robi 4x4?"

        Bo:
        - waży więcej,
        - Ferrari nie zjeżdża z drogi "asfaltowej",
        - właściciele Ferrari mają inne samochody na trudne warunki drogowe,


        Pozdrawiam,
    • marekatlanta71 Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 17:04
      Subaru mnie zaprosilo w zeszlym roku na testowanie Legacy GT kontra 325 kontra
      S70. Subaru mialo jedyne naped na 4 kola + duzo wiecej mocy niz konkurencja, ale
      i tak moim faworytem bylo 325 - zachowanie w zakretach, szczegolnie na sliskim
      (piasek) bilo na glowe kazdy inny samochod.
      • szymizalogowany Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 17:06

        > i tak moim faworytem bylo 325 - zachowanie w zakretach, szczegolnie na sliskim
        > (piasek) bilo na glowe kazdy inny samochod

        to wiadomo hehe
        • wowo5 Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 20:40
          Faktem jest, ze hamulce w Subaru sa za slabe. Poza tym to nie ta klasa - Subaru
          kosztuje duzo mniej niz 330. Ja jednak jestem fanem Subaru. Malo nie kupilem
          Legacy i uwazam, ze jest to swietne auto. W Legacy przeszkadzalo mi wysokie
          spalanie i wlasnie kiepskie hamulce. W porownaniu do BMW330, Legacy nie ma
          jednak szans.
          • karakalla Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 23:33
            wowo5 napisał:

            > Faktem jest, ze hamulce w Subaru sa za slabe. Poza tym to nie ta klasa - Subaru
            >
            > kosztuje duzo mniej niz 330.

            U was mniej. W Niemczech - więcej. Za Legacy Kombi Spec. B z automatem płacisz 45700 €, za 330xi Touring z automatem - 42700 €. Za C350T 4Matic - 45414 € (cen polskich nie chcę porównywać ze względu na niemiarodajność). Faktem jest, że Subaru dostaje się ze skórą, podgrzewanymi fotelami przednimi, nawigacją i elektrycznym szyberdachem, które to dodatki wywindują cenę 330 powyżej 50000 €, ale z drugiej strony do BMW można dokupić rzeczy w Subaru niedostępne (ksenony i tak dalej). No i na duży opust prędzej można liczyć w salonie Subaru.
    • ghibli Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 22:48
      troche dziwne porownanie przynajmniej wg mnie
      raczej nalezaloby Legacy porownac z 530xi
      i Mercem E klasse 4Matic
      a z BMW 330 porownac Impreze albo Forestera 2,5T
      ale to tylko moje zdanie w tym temacie

      Wesołych Świat wszystkim !
      • karakalla Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 24.12.05, 23:36
        Porównanie nie jest dziwne, bo Legacy jest w tej samej klasie co BMW 3, Mercedes C, Audi A4, Lexus IS i tak dalej. Do klasy BMW 5 itp. nie predestynują go ani wymiary, ani oferta silnikowa. Forester jest konkurentem BMW X3. Impreza - kompakt, który można zestawić z BMW 1. Wesołych świąt.
        • tomeeeek Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 25.12.05, 10:27
          Moim zdaniem jest lekko dziwne, bo legacy co by nie mówić jest autem klasy
          średniej porównywalnej raczej z samochodami typu Mondeo, Avensis, Accord, Mazda6
          (oczywiście nie biorąc pod uwagę napędu - bo w/w auta nie występują w takiej
          wersji). Wyposażenie, komfort jazdy i jakość użytych materiałów nie jest
          porównywalna z mercedesem cokolwiek by nie mówić. Legacy nie kupuje się dla
          prestiżu i niesamowitej wygody, lecz dla dobrego napędu na 4 koła. Najtańsze
          legacy kosztuje około 100 tys PLN. Najtańszy mercedes klasy C kosztuje o połowę
          więcej. Więc cokolwiek by nie mówić i jakkolwiek się nie napinać - legacy to nie
          mercedes. Wiem, bo jeżdżę. To po prostu auto klasy średniej z dużo lepszą niż
          przeciętna trakcją.

          A jeśli chodzi o porównanie właściwości trakcyjnych i ESP - ESP w subaru to jest
          coś co się wyłącza po wyjechaniu z salonu. Zapytajcie ludzi, którzy jeżdżą
          legacym lub outbackiem z ESP - to jest po prostu nieporozumienie i wszyscy jak
          jeden mąż wyłączają ESP.

          Mam kolegę, który jeździł Mercedesem C i teraz jeździ zwykłym legacym 2.0.
          Trakcje tych samochodów są po prostu nieporównywalne na korzyść legacy.
          Jakiekolwiek warunki inne niż suchy asfalt wykazują przewagę napędu na 4 koła. I
          co by nie porównywać to będzie tak zawsze. Dlatego to porównanie jest IMHO takie
          sobie. Szkoda, że autor wątku nie podał linka, wszyscy moglibyśmy poczytać z
          pierwszej ręki.
          • karakalla Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 25.12.05, 12:10
            tomeeeek napisał:

            > Moim zdaniem jest lekko dziwne, bo legacy co by nie mówić jest autem klasy
            > średniej porównywalnej raczej z samochodami typu Mondeo, Avensis, Accord, Mazda
            > 6
            > (oczywiście nie biorąc pod uwagę napędu - bo w/w auta nie występują w takiej
            > wersji). Wyposażenie, komfort jazdy i jakość użytych materiałów nie jest
            > porównywalna z mercedesem cokolwiek by nie mówić. Legacy nie kupuje się dla
            > prestiżu i niesamowitej wygody, lecz dla dobrego napędu na 4 koła. Najtańsze
            > legacy kosztuje około 100 tys PLN. Najtańszy mercedes klasy C kosztuje o połowę
            > więcej.

            Jednak model 3.0 kosztuje porównywalnie z BMW czy MB, duzo więcej niż np. Mondeo ST220 albo Vectra 2.8 Turbo.

            > Więc cokolwiek by nie mówić i jakkolwiek się nie napinać - legacy to ni
            > e
            > mercedes. Wiem, bo jeżdżę. To po prostu auto klasy średniej z dużo lepszą niż
            > przeciętna trakcją.
            >
            > A jeśli chodzi o porównanie właściwości trakcyjnych i ESP - ESP w subaru to jes
            > t
            > coś co się wyłącza po wyjechaniu z salonu. Zapytajcie ludzi, którzy jeżdżą
            > legacym lub outbackiem z ESP - to jest po prostu nieporozumienie i wszyscy jak
            > jeden mąż wyłączają ESP.
            >
            > Mam kolegę, który jeździł Mercedesem C i teraz jeździ zwykłym legacym 2.0.
            > Trakcje tych samochodów są po prostu nieporównywalne na korzyść legacy.
            > Jakiekolwiek warunki inne niż suchy asfalt wykazują przewagę napędu na 4 koła.
            > I
            > co by nie porównywać to będzie tak zawsze. Dlatego to porównanie jest IMHO taki
            > e
            > sobie.

            Nie widzę tu nic dziwnego czy niestosownego. Porównano, w bardzo różnych warunkach (lód, śnieg), trzy samochody z 4x4. Subaru kojarzę z doskonałą trakcją (okazjonalny kontakt z Outbackiem 3.0 poprzedniej wersji), również obiegowe oceny stawiają filozofię i dojrzałość konstrukcyjną systemu Subaru wyżej niż 4Matic albo xDrive, dlatego lepsze oceny, które w tej kategorii uzyskali niemieccy konkurenci mocno mnie zaskoczyły. Szkoda, że w porównaniu nie brało udziału doskonale do niego pasujące Audi A4 3.2 Avant Quattro Tiptronic.

            > Szkoda, że autor wątku nie podał linka, wszyscy moglibyśmy poczytać z
            > pierwszej ręki.

            Trzeba niestety pofatygować się do Empiku czy Relaya i kupić papierowe wydanie Auto Motor und Sport. Artykuł może się znajdzie w sieci, ale w wersji okrojonej, pełna będzie płatna. Niemiecka centrala Subaru zamieszcza na swojej stronie zeskanowane z prasy artykuły testy, jednak wątpię, żeby tym porównaniem się chwaliła ;)
            • wahacz Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 25.12.05, 23:00
              W niemieckich gazetach zawsze wygrywaja niemieckie auta. We francuskich
              francuskie itp. Zdanie trzeba miec swoje i te testy trzeba umiec czytac. Kiedys
              bylo porownanie w autoswiecie Xsary i Golfa - xsara minimalnie wygrywala (1 do
              2 pkt) w wiekszosci kategori obiektywnych (przyspiesznie hamulce) a potem
              doszly kategorie subiektywne jak fotele czy ergonomia i golf pokonal xsare po 5
              po 6 punktow na kategori i wygral test.

              Ale wracajac do tematu zerknelem na to porownanie. Subaru rzeczywiscie wypada
              slabo w nim. Wynik BMW mnie nie dziwi bo nikt nie robi aut tak dobrze
              prowadzacych sie i tak dobrze wykonanych jak BMW. Ale to ze merc ktory znany
              jest raczej z dziadkowych zawieszen pokonuje subaru to mnie nieco smieszy.

              Co do napedow niech szymi mowi co chce ale 4x4 jest nejlepsze. To ze nie ma go
              czesto w autach sportowych wcale nie swiadczy o tym ze jest gorsze. Sprtowym
              autem nie zjezdza sie z asfaltu, takie auto musi byc lekkie.
              Zreszta czesto tradycja gra wieksza role niz technika. Wezmy porsche - marka ta
              probowala w latach 80 tych odejsc od prymitywnego technicznie ukladu napedowego
              silnika za tylnia osia wprowadzajac model zdaje sie 928 ale klienci tego nie
              kupili. W zwiazku z tym porsze do dzis tlucze auta ktorych uklady napedowe w
              czysto teoretycznym zalozeniu sa przestarzale. Wobrazcie sobie ile inzynierzy
              porsche musza wlozyc trudu by zapewnic wlasciwe obciazenie przedniej osi i
              dobre wlasciwoscie jezdne.

              Zreszta Szymi najszybsze auta wcale niekoniecznie sa najlepsze. Taka opinie ze
              najlepsze to te najszybsze mysli jak sie ma 12 - 15 lat.
              • paul_78 Re: Subaru Legacy zdruzgotane w teście AMuS 25.12.05, 23:27
                Weźcie poprawkę na to, że szymi o tych wszystkich napędach, trakcjach i
                przyspieszeniach pisze z pozycji dziecka stojącego na przystanku w oczekiwaniu
                na tramwaj.
Pełna wersja