Nareszcie!

07.01.06, 11:53
"ŻW": Szlaban na auta z gazem
(IAR, pr/07.01.2006, godz. 08:26)
"Życie Warszawy" pisze o zagrożeniach związanych z samochodami z instalacją
gazową.


R E K L A M A czytaj dalej

Ponad dwa miliony ich użytkowników napotyka na swojej drodze coraz więcej
zakazów w Polsce i w całej Europie.

Zakaz wjazdu samochodów napędzanych LPG obowiązuje na parkingach podziemnych w
Poznaniu. Administratorzy osiedla Locator we Wrocławiu zabraniają właścicielom
takich aut korzystania z własnych miejsc parkingowych pod budynkami
mieszkalnymi. Podobne zakazy coraz częściej pojawiają się przed wjazdami do
podziemnych parkingów warszawskich centrów handlowych i biurowców - wylicza
"Życie Warszawy".

Gaz stosowany do napędzania samochodów tworzy z powietrzem mieszankę silnie
wybuchową. Ponieważ jest cięższy od powietrza, to gdy wycieknie z instalacji
samochodowej, gromadzi się w najbliższym zagłębieniu w podłodze. Do eksplozji
wystarczy iskra elektryczna lub tarcie klocków hamulcowych. Wybuch będzie taki
sam jak w przypadku kilkukilogramowej butli z gazem: kula ognia i poważne
zniszczenia.

Polska jest na pierwszym miejscu w Europie pod względem ilości samochodów
napędzanych LPG. Na gazie w naszym kraju jeździ blisko 2 miliony z 12 milionów
zarejestrowanych samochodów. Jak pisze "Życie Warszawy", znaczna część z nich
to auta kilkuletnie, a instalacje gazowe były w nich zakładane przez różne
chałupnicze firmy. Na świecie więcej aut na LPG jeździ tylko w Korei Południowej.
    • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 12:01
      nie.banalny napisał:



      > Ponad dwa miliony ich użytkowników napotyka na swojej drodze coraz więcej
      > zakazów w Polsce i w całej Europie.
      >
      > Zakaz wjazdu samochodów napędzanych LPG obowiązuje na parkingach podziemnych w
      > Poznaniu. Administratorzy osiedla Locator we Wrocławiu zabraniają właścicielom
      > takich aut korzystania z własnych miejsc parkingowych pod budynkami
      > mieszkalnymi. Podobne zakazy coraz częściej pojawiają się przed wjazdami do
      > podziemnych parkingów warszawskich centrów handlowych i biurowców - wylicza
      > "Życie Warszawy".
      >
      > Gaz stosowany do napędzania samochodów tworzy z powietrzem mieszankę silnie
      > wybuchową. Ponieważ jest cięższy od powietrza, to gdy wycieknie z instalacji
      > samochodowej, gromadzi się w najbliższym zagłębieniu w podłodze. Do eksplozji
      > wystarczy iskra elektryczna lub tarcie klocków hamulcowych. Wybuch będzie taki
      > sam jak w przypadku kilkukilogramowej butli z gazem: kula ognia i poważne
      > zniszczenia.
      >
      > Polska jest na pierwszym miejscu w Europie pod względem ilości samochodów
      > napędzanych LPG. Na gazie w naszym kraju jeździ blisko 2 miliony z 12 milionów
      > zarejestrowanych samochodów. Jak pisze "Życie Warszawy", znaczna część z nich
      > to auta kilkuletnie, a instalacje gazowe były w nich zakładane przez różne
      > chałupnicze firmy. Na świecie więcej aut na LPG jeździ tylko w Korei Południowe
      > j.

      No i git , wszyscy gazownicy do Koreii .
    • szymizalogowany Re: Nareszcie! 07.01.06, 12:06
      "Polska jest na pierwszym miejscu w Europie pod względem ilości samochodów
      napędzanych LPG"

      Nic nie mam przeciw LPG, ale wiadomo ze jest to substytut paliwa dla biednych
      kierowcow z biednych krajow a nie zadna nowoczesna ekologiczna alternatywa.


      Jednak jestem przeciw zakazom jesli te instalacje spelaniaja jakies tam
      wymagane normy techniczne.

      Rownie dobrze mozna by zabronic jazdy dyzlom w poblizu parkow gdzie bawia sie
      dzieci zeby nie narazac ich na wdychanie sadzy i nie zwiekszac ryzyka
      nowotworow w przyszlosci,

      albo zakazac jazdy w nocy w dzielnicach mieszkalnych samochodom osobowym na
      inne paliwo niz benzyna oraz z mniej niz szescioma cylindrami z uwagi na
      zapewnienie ciszy spiacym mieszkancom.
      • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 12:17
        No ale nie porównuj ryzyka zwiazanego z sadzą do ryzyka zwiazanego z wydostaniem
        sie gazu z kiepskiej instalacji w pomieszczeniu ze słabą wentylacją.
        • szymizalogowany Re: Nareszcie! 07.01.06, 12:28
          habudzik napisał:

          > No ale nie porównuj ryzyka zwiazanego z sadzą do ryzyka zwiazanego z
          wydostanie
          > m
          > sie gazu z kiepskiej instalacji w pomieszczeniu ze słabą wentylacją.

          Jakie jest ryzyko zwiazane z sadza to nie wiadomo. Kiedys przez wiele wiele lat
          uzywano azbestu do budowy mieszkan, srodkow owadobojczych przy uprawie roslin,
          jakis tam rzeczy codzinnego uzytku typu jedzenie, pasta do zebow i inne z
          olowiem itd.

          Dopiero po paru dekadach sie zorientowano ze to cholernie szkodliwe.

          Podobnie moze byc z dyzlami - jakos ostatnio multum bardzo mlodych ludzi
          znanych zachorowywuje.


          A co do gazu to od tego zeby to bylo bezpieczne sa przeglady oraz homologacja
          instalacji chyba.
          • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:18
            Jak beda instalacje sprawnoe to i owszem , nie mam nic przeciwko .
        • waskes29 Re: Nareszcie! 07.01.06, 12:38
          habudzik napisał:

          > No ale nie porównuj ryzyka zwiazanego z sadzą do ryzyka zwiazanego z
          wydostanie
          > m
          > sie gazu z kiepskiej instalacji w pomieszczeniu ze słabą wentylacją.

          Powiedz habudzik ile znasz przypadkow wybuchu instalacji gazowej w samochodzie
          ze tak sie tego obawiasz?Bo ja nie przypominam sobie o czyms takim.
          Znacznie wieksze ryzyko jest ze staniesz sie ofiara zamachu niz wybuchu gazu z
          instalacji samochodowej.
          • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:23
            waskes29 napisał:

            > habudzik napisał:
            >
            > > No ale nie porównuj ryzyka zwiazanego z sadzą do ryzyka zwiazanego z
            > wydostanie
            > > m
            > > sie gazu z kiepskiej instalacji w pomieszczeniu ze słabą wentylacją.
            >
            > Powiedz habudzik ile znasz przypadkow wybuchu instalacji gazowej w samochodzie
            >
            > ze tak sie tego obawiasz?Bo ja nie przypominam sobie o czyms takim.
            > Znacznie wieksze ryzyko jest ze staniesz sie ofiara zamachu niz wybuchu gazu z
            > instalacji samochodowej.

            Tam zdaje sie chodzi o wybuch poza pojazdem w niewentylowanym pomieszczeniu .
            Nie słyszałem o wybuchu ale to nie oznacza że jest to niemozliwe . To samo
            dotyczy tego Twijego przykładu z zamachem terroystycznym , skoro to taki rzadki
            przypadek u nas to moze wcale nie powinniśmy się obawiać zamachu i zapobiegac im ?
            • mobile5 Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:39
              habudzik napisał:
              To samo
              > dotyczy tego Twijego przykładu z zamachem terroystycznym , skoro to taki
              rzadki
              > przypadek u nas to moze wcale nie powinniśmy się obawiać zamachu i zapobiegac
              i
              > m ?
              Badania techniczne instalacji, to właśnie odpowiednik zapobiegania zamachom.
              • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:44
                mobile5 napisał:


                > Badania techniczne instalacji, to właśnie odpowiednik zapobiegania zamachom.

                Dokładnie . Niestety te badania sa nieskuteczne skoro po naszym kraju smiga tyle
                chałupniczo wykonanych instalacji.
                • waskes29 Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:48
                  habudzik napisał:

                  > mobile5 napisał:
                  >
                  >
                  > > Badania techniczne instalacji, to właśnie odpowiednik zapobiegania zamach
                  > om.
                  >
                  > Dokładnie . Niestety te badania sa nieskuteczne skoro po naszym kraju smiga
                  tyl
                  > e
                  > chałupniczo wykonanych instalacji.

                  Widocznie sa na tyle skuteczne ze do tej pory nie slyszales o wybuchu gazu
                  spowodowanego wadliwa instalacja w samochodzie.
                  Wprowadzenie podobnego zakazu to to samo jakby zakazac poruszania sie po
                  ulicach ludziom w ubraniu i z plecakami w zwiazku z zagrozeniem
                  terorystycznym.
                  • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:51
                    waskes29 napisał:

                    > habudzik napisał:
                    >
                    > > mobile5 napisał:
                    > >
                    > >
                    > > > Badania techniczne instalacji, to właśnie odpowiednik zapobiegania
                    > zamach
                    > > om.
                    > >
                    > > Dokładnie . Niestety te badania sa nieskuteczne skoro po naszym kraju smi
                    > ga
                    > tyl
                    > > e
                    > > chałupniczo wykonanych instalacji.
                    >
                    > Widocznie sa na tyle skuteczne ze do tej pory nie slyszales o wybuchu gazu
                    > spowodowanego wadliwa instalacja w samochodzie.
                    > Wprowadzenie podobnego zakazu to to samo jakby zakazac poruszania sie po
                    > ulicach ludziom w ubraniu i z plecakami w zwiazku z zagrozeniem
                    > terorystycznym.

                    Ale jest miejsce na Ziemi gdzie ludzi z plecakami zatrzymuje sie na co 2
                    skrzyzowaniu . Tam ryzyko ataku jest tak wielkie jak u nas dużo jest kiepskiej
                    jakosci instalacji .
                    • waskes29 Re: Nareszcie! 07.01.06, 14:02
                      habudzik napisał:


                      > Ale jest miejsce na Ziemi gdzie ludzi z plecakami zatrzymuje sie na co 2
                      > skrzyzowaniu . Tam ryzyko ataku jest tak wielkie jak u nas dużo jest kiepskiej
                      > jakosci instalacji .

                      Zawsze w dyskusji podpierasz sie taka argumentacja?
                      Na jakiej podstawie twierdzisz ze jest u nas duzo kiepskiej jakosci
                      instalacji?Nie znasz zadnego przypadku wybuchy ,no chyba ze pracujesz w
                      stacji diagnostycznej i masz takie dane na co dzien bo z tego co napisales
                      wynika ze masz takowa wiedze o stanie instalacji.Chyba mi nie napiszesz ze
                      kolega slyszal ze jego znajomemu mowili?
                      Prze 15 lat nie slyszalem o zadny tego typu wypadku za to 5 km od mojego domu
                      wydazyly sie dwa wypadki raz jakis 5-7lat temu wykoleil sie pociag zginelo
                      duzo ludzi ,drugi przypadek z przed ok.3 lat rozbil sie szybowiec -zginal
                      pilot.Smiem twierdzic ze zagrozenie wybuchem gazu z inst. lpg to jedno z
                      ostatnich z jakim mozna sie spotkac.
                      • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 19:11
                        waskes29 napisał:

                        > habudzik napisał:
                        >
                        >
                        > > Ale jest miejsce na Ziemi gdzie ludzi z plecakami zatrzymuje sie na co 2
                        > > skrzyzowaniu . Tam ryzyko ataku jest tak wielkie jak u nas dużo jest kiep
                        > skiej
                        > > jakosci instalacji .
                        >
                        > Zawsze w dyskusji podpierasz sie taka argumentacja?
                        > Na jakiej podstawie twierdzisz ze jest u nas duzo kiepskiej jakosci
                        > instalacji?Nie znasz zadnego przypadku wybuchy ,no chyba ze pracujesz w
                        > stacji diagnostycznej i masz takie dane na co dzien bo z tego co napisales
                        > wynika ze masz takowa wiedze o stanie instalacji.Chyba mi nie napiszesz ze
                        > kolega slyszal ze jego znajomemu mowili?

                        Ja coprawda nie słyszałem o wybuchu gazu w garazu ale sa tacy co słyszeli.
                        forumprawne.org/o,2750.html
                    • w_r_e_d_n_y Re: Nareszcie! 07.01.06, 14:03
                      habudzik napisał:

                      > Ale jest miejsce na Ziemi gdzie ludzi z plecakami zatrzymuje sie na co 2
                      > skrzyzowaniu . Tam ryzyko ataku jest tak wielkie jak u nas dużo jest kiepskiej
                      > jakosci instalacji .

                      habudzik wie - i to bron Boze nie ze statystyk ( nie uznaje)ani z autopsjii
                      ciekawe skad ???

                      PS
                      fajne schodki :-))
            • waskes29 Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:39
              habudzik napisał:


              > Tam zdaje sie chodzi o wybuch poza pojazdem w niewentylowanym pomieszczeniu .
              > Nie słyszałem o wybuchu ale to nie oznacza że jest to niemozliwe

              Nie mozba tez wykluczyc ze samolot spadnie na twoj samochod/dom co nie
              oznacza zeby zakazac lotow .
              . To samo
              > dotyczy tego Twijego przykładu z zamachem terroystycznym , skoro to taki
              rzadki
              > przypadek u nas to moze wcale nie powinniśmy się obawiać zamachu i zapobiegac
              i
              > m ?

              Obawy przed takim wybuchem to bujna wyobraznia akurat tych co nie maja
              odnosnie tego tego tematu zadnego pojecia.Praktycznie niemozliwe jest aby
              stezenie gazu w takim budynku jak garaz podziemny bylo takie zeby grozilo
              wybuchem .Owszem pewnie to mozliwe w przypadku skrajnie nieszczelnych kilku
              instalacji jednoczesnie i wyjatkowo niekorzystnym zbiegu
              okolicznosci.Praktycznie zagrozenie takie rowna sie zeru.
              Jesli ktos zna sie na tematyce gazu moze sie wypowie jaka jest mozliwosc i
              wybuchu i w jakiej sytuacji moze do tego dojsc.
              • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:48
                waskes29 napisał:

                > habudzik napisał:
                >
                >

                > Nie mozba tez wykluczyc ze samolot spadnie na twoj samochod/dom co nie
                > oznacza zeby zakazac lotow .

                Ale niesprawnych samolotów teoretycznie nie dopuszcza sie do lotu a niesprawne
                instalacje gazowe są i jest ich sporo.

                > . To samo
                > > dotyczy tego Twijego przykładu z zamachem terroystycznym , skoro to taki
                > rzadki
                > > przypadek u nas to moze wcale nie powinniśmy się obawiać zamachu i zapobi
                > egac
                > i
                > > m ?
                >
                > Obawy przed takim wybuchem to bujna wyobraznia akurat tych co nie maja
                > odnosnie tego tego tematu zadnego pojecia.

                Wątpliwe jest żeby rzecznik strazy pozarnej nie miał pojecia o zagrozeniu
                wybuchu gazu w pomieszczeniu niewentylowanym. Ja pojecia o gazie nie mam i
                dlatego polegam na rzecznika wyjasnieniach .
                • waskes29 Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:53
                  habudzik napisał:


                  >
                  > Wątpliwe jest żeby rzecznik strazy pozarnej nie miał pojecia o zagrozeniu
                  > wybuchu gazu w pomieszczeniu niewentylowanym. Ja pojecia o gazie nie mam i
                  > dlatego polegam na rzecznika wyjasnieniach .

                  A masz jakas wypowiedz rzecznika strazy pozarnej ktory tak twierdzi i zaleca
                  wprowadzenie ograniczen w zwiazku z tym zagrozeniem?
                  • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:57
                    Tak . Na interii był artykuł w którym powołano sie na wypowiedz rzecznika albo
                    przedstawiciela ( nie wiem jaki tytuł posiada )strazy . Może to była przytoczona
                    wypowiedz oficera dyż. nie pamiętam dokładnie ale napewno kogos ze strazy
                    pozarnej i nie był to starszy sikawkowy.
                    • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 13:58
                      Nie co bym się czepiał ale na takich opiniach musimy polegać bo innych nie mamy.
                      • waskes29 Re: Nareszcie! 07.01.06, 14:05
                        habudzik napisał:

                        > Nie co bym się czepiał ale na takich opiniach musimy polegać bo innych nie
                        mamy
                        > .

                        A jak ja ci powiem ze istnieje zagrozenie tym ze moze spasc na twoj dom
                        samolot to tez sie tym przejmiesz i bedziesz chcial wprowadzic ograniczenia?
                        Nie jestem fachowcem w sprawach lotnictwa ale nie trzeba byc zeby dopuszczac
                        taka mozliwosc.Wiadomo ze jesli zapytali strazaka czy jest mozliwe takie
                        zagrozenie to odpowie ze tak bo jak mialby inaczej odpowiedziec.
                        • habudzik Re: Nareszcie! 07.01.06, 18:33
                          waskes29 napisał:

                          > habudzik napisał:
                          >
                          > > Nie co bym się czepiał ale na takich opiniach musimy polegać bo innych ni
                          > e
                          > mamy
                          > > .
                          >
                          > A jak ja ci powiem ze istnieje zagrozenie tym ze moze spasc na twoj dom
                          > samolot to tez sie tym przejmiesz i bedziesz chcial wprowadzic ograniczenia?
                          > Nie jestem fachowcem w sprawach lotnictwa ale nie trzeba byc zeby
                          dopuszczac
                          >
                          > taka mozliwosc.

                          Tak , ale przynajmniej teoretycznie samoloty są sprawne technicznie a samochody
                          z instalacją nie zawsze . Zwłaszcza że instalacja za całe 1500PLN zamontowana
                          wnich podwaja często wartość auta. Nie mam nic przeciwko dobrym instalacjom
                          ale często , gesto jest to obraz nędzy i rozpaczy .

                          Wiadomo ze jesli zapytali strazaka czy jest mozliwe takie
                          > zagrozenie to odpowie ze tak bo jak mialby inaczej odpowiedziec.

                          Ale zapytany strzżak o bezynowym i dieslu tak nie powie. Takie zakazy sa w
                          wielu krajach Europy . Czyżby oni sie mylili wszyscy a jedyną prawde obiawiało
                          forum Gazety ?
                • macio255 Re: Nareszcie! 08.01.06, 09:43
                  habudzik napisał:

                  > waskes29 napisał:
                  >
                  > > habudzik napisał:
                  > >
                  > >
                  >
                  > > Nie mozba tez wykluczyc ze samolot spadnie na twoj samochod/dom co nie
                  >
                  > > oznacza zeby zakazac lotow .
                  >
                  > Ale niesprawnych samolotów teoretycznie nie dopuszcza sie do lotu a niesprawne
                  > instalacje gazowe są i jest ich sporo.

                  Piszesz TEORETYCZNIE. teoretycznie każda istalacja ma przegląd i każdy samo
                  chód jest sprawny technicznie . A co powiesz waść o sławnym wypadku-upadku
                  helikopterka z panem premierem na pokładzie?
                  Helikopterek też był teoretycznie sprawny i co?
                  A co powiesz o nieszczelnych układach paliwowych w benzyniakach? A jak zapalasz
                  zimny na ssaniu to z lufy nie wylatuje niedopalona mieszanka, nie? no bo skąd

                  Widzisz tak samo prawdopodobne jak wybuch gazu pod autem
                  • habudzik Re: Nareszcie! 08.01.06, 10:55
                    macio255 napisał:


                    > Piszesz TEORETYCZNIE. teoretycznie każda istalacja ma przegląd i każdy samo
                    > chód jest sprawny technicznie .

                    No własnie nie ponieważ są instalacje rozmyślnie i z premedytacją zakładane
                    chałupniczo i "uzdatniane" przez nie majacych pojecia włascicieli. Jak chcesz to
                    podam ci link do info o wybuchu samochodu w garażu ( i śmierci własciciela
                    pojazdu ) z innstalacją przrobioną chałupniczo . Pozostali domownicy są ciężko
                    ranni chociaz byli daleko do centrum wybuchu.

    • nie.banalny Gaziarze powinni byc dyskryminowani 07.01.06, 18:16
      Powinni na kazdym kroku czuc, ze sa wyrzutkami spoleczenstwa.
      Powinni miec zakaz wjadu nie tylko na parkingi podziemne, ale w ogole do miasta.
      Co tam, w ogole na obszar zabudowany. Tak, zeby gaz pozostal domena wsiunow w
      zdezelowanych Golfach I i Kadettach.
      • porwanyobledem Re: Gaziarze powinni byc dyskryminowani 07.01.06, 18:23
        Sadze ze prawo do walenia z butli ma kazdy i powinnismy walczyc o to by wszyscy
        mogli walic gdzie chca i kiedy chca.
      • matejator Re: Gaziarze powinni byc dyskryminowani 07.01.06, 18:23
        w pełni popieram.auta, w których najczęściej jest gaz są tak zdezelowane że
        zanieczyszczają powietrze bardziej niż zwykłe benzyny niemówiąc już o
        nowoczesnych dieslach z filtrami.poza tym auta na gaz trzeba ciągle
        regulować,dolewać oleju,wymieniać filtry większość ludzi na tym oszczędza i
        potem widać samochody które muszą być strasznie butowane jak stoją na światłach
        bo innaczej od razu gasną.
        nawet sekwencyjny gaz w nowoczesnym aucie nie jest równy benzynie(wiem z
        obserwacji aut znajomych)
      • 01boryna do nie.analny 07.01.06, 19:17
        Czy czujesz sie na silach aby zdradzic nam (bierzemy poprawke na mozliwosc
        wirtualnego klamstwa) jaki to pojazd zadowolil twoje oczekiwania?...
    • callafior Re: Nareszcie! 07.01.06, 20:22
      No może trochę przesada, ale pozytywnie to oceniam. Nie jestem zwolennikiem gazu.
    • wujaszek_joe Re: Nareszcie! 07.01.06, 22:35
      ciekawe czy mieli prawo taki zakaz wjazdu postawić
      mysle ze benzynowe auta częściej wybuchają niż dizle i co z tego;)
      a co do wpływu diesla na raka to mysle ze transport samochodowy 9osobowy) ma
      neiwielki udział w całości spalanej ropy (tiry, statki, pociągi i ch. wie co
      jeszcze)
      niech ktos zalinkuje jakis wybuch instalacji LPG, bo nie pamiętam. niedawno
      stacja wybuichłą, bo własciciel cos kombinował, wczesniej duzy fiat ale okazało
      sie ze to zwykła butla, z domowym gazem:)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja