Raport TUV 2005 - 4-5-letnie kompakty

[cc_2004]

Jeżeli lubisz i cenisz statystyki niemieckie, a przymierzasz się do zakupu
samochodu z segmentu C (roczniki 2000-2001), to specjalnie dla ciebie
najnowsza lista przebojów:

1 Toyota Corolla (5.3%)
2 Nissan Almera (6.2%)
3 Suzuki Baleno (6.8%)
4 VW Golf (7.5%)
5 Audi A3 (8.1%)

6 Honda Civic (8.6%)
7 Ford Focus (8.7%)
8 Mazda 323 (9.0%)
9 Skoda Octavia (9.3%)
10 Citroen Xsara (10.9%)

[supermirafiori]

citroen wysoko stoi .bravo!

wygląda na to że lepiej mieć uzywanego francuza bez hydro :(

PS. tylko to tak ładnie wygląda w Niemczech a u NAS stan połowy floty
nieprzeszedł by przeglądu w NRFie... oczywiscie samochody po gwarancyjne od
3 do 10 lat o starszych nie wspomnę...

ale niema co gdybać
pozdrawiam

[wobuziak1]

O! Teraz każdy polski konsument będzie kupował corolle, almery, baleno i golfy
haha. No przecież prawdziwe hity hehe! Miły początek czwartku.

[habudzik]

cc_2004 napisał:

> Jeżeli lubisz i cenisz statystyki niemieckie, a przymierzasz się do zakupu
> samochodu z segmentu C (roczniki 2000-2001), to specjalnie dla ciebie
> najnowsza lista przebojów:
>
> 1 Toyota Corolla (5.3%)
> 2 Nissan Almera (6.2%)
> 3 Suzuki Baleno (6.8%)
> 4 VW Golf (7.5%)
> 5 Audi A3 (8.1%)
>
> 6 Honda Civic (8.6%)
> 7 Ford Focus (8.7%)
> 8 Mazda 323 (9.0%)
> 9 Skoda Octavia (9.3%)
> 10 Citroen Xsara (10.9%)
>

Dobrze że dodałeż " jeśli lubisz i cenisz " Ja ze swojej strony zastanawiam sie
kiedy ktos zcznie prowadzić badania całego samochodu i wszystkich jego mozliwych
wad żeby się nie przytrafiało cos takiego ze serwisowany samochód z czołówki
TUV-u na mrozie -25 odmawia posłuszeństwa , i to nie ze względu na słaby
akumulator .

[amatorski]

i astra?

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Ja ze swojej strony zastanawiam sie kiedy ktos zcznie prowadzić badania
> całego samochodu i wszystkich jego mozliwych wad żeby..........

.....zeby Tobie odpowiadaly ???

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Ja ze swojej strony zastanawiam sie kiedy ktos zcznie prowadzić badania
> > całego samochodu i wszystkich jego mozliwych wad żeby..........
>
> .....zeby Tobie odpowiadaly ???
>

....żeby zbadac wszystko brać pod uwage , zużycie oleju też i trudności w
odpaleniu przy -25 st.C 4 letniej Hondy też.

[chris62]

Tak sobie liczyłem z nudów samochody na autostradzie w Niemczech i na 100
przejeżdżających osobówek doliczałem się góra TRZECH Toyot a VW około 30-35.
Do tego z tych Toyot większość stanowiły Avensis.
Almer i Suzuki Baleno nie widziałem prawie wcale Hondy to też rzadkość około
5szt/100 czasem przemknęła jakaś Octavia lub cośz PSA a poza VW często można
spotkać Mercedesy BMW Audi po około 15 szt/100 Fordy, Ople i Renault (7-12 szt.)
Więc cały ten ranking hołubi auta którymi Niemcy nie jeżdżą i jasne jest, że w
tym zestawieniu najlepsze są VW Audi to taka ukryta propaganda i tyle.

[izyda12]

nie propaganda tylko ranking awaryjnosci dotyczacy jezdzacych samochodow - a ze
proba dotyczaca niemieckich jest wieksza to oczywiste: wystarczy popatrzyc na
satystyki sprzedazy za 2004:
niemcy kupuja c i e klasę oraz golfa i passata
francuzi megane i pezocika 206
anglicy - focusa i mondeo poza tym troche rodzimych marek i japonczyki
a amerykanie wlasne marki, lexusa, toyote i honde;
co nie zmienia faktu ze w rankingach niezawdonosci i zadowolenia uzytkownikow
we wszytskich powyzszych krajach na pierwszych miejscach sa marki japonskie,
porsche i sportowe mercedesy (z wyjatkiem tych ostatnich w GB - moze anglicy
nie lubia niemcow i dodatkowe mercedes ma w angli slaby serwis :)

nie naciagajmy faktow; przyjmijmy z pokora ze zolte ludziki dobrze sie
sprawdzaja w produkcji (nie tylko samochodow) i chylmy przed nimi czola; nie
ukrywam ze sam jestem zwolennikiem takich produktow jak impreza, lancer evo,
mazda rx-8, czy nissan "Z" - wysokie obroty to jest to!

[habudzik]

izyda12 napisała:

> nie propaganda tylko ranking awaryjnosci dotyczacy jezdzacych samochodow - a ze
>
> proba dotyczaca niemieckich jest wieksza to oczywiste: wystarczy popatrzyc na
> satystyki sprzedazy za 2004:
> niemcy kupuja c i e klasę oraz golfa i passata
> francuzi megane i pezocika 206
> anglicy - focusa i mondeo poza tym troche rodzimych marek i japonczyki
> a amerykanie wlasne marki, lexusa, toyote i honde;
> co nie zmienia faktu ze w rankingach niezawdonosci i zadowolenia uzytkownikow
> we wszytskich powyzszych krajach na pierwszych miejscach sa marki japonskie,

Dekra mówi cos innego.

[zgryzliwy1]

chris62 napisał:

> Tak sobie liczyłem z nudów samochody na autostradzie w Niemczech i na 100
> przejeżdżających osobówek doliczałem się góra TRZECH Toyot a VW około 30-35
............

caly wywod o d...e mozna roztrzasc bo to nie sa liczby bezwzgledne - nie
widzisz przy nich takiego znaczka " % " ???

[chris62]

Może tak może nie ale dla mnie jest pewne że taki ADAC częściej będzie jeździł
do rozkraczonego VW niz do Toyoty bo przecież jest ich 10x więcej na drodze i %
nie ma tu wiele do rzeczy i ciekawe że w Niemczech zwycięzcy tego rankingu
jeżdżą w znikomej ilości widocznie nie są groźne dla rodzimych producentów i dla
przekonywującego "wyglądu" te auta są na czele a zaraz za nimi.. no właśnie VW i
Audi tacy ukryci zwycięzcy - na niemieckim rynku oczywiście.
Bo np gdyby w Polsce istniał taki ranking i na 1-szym miejscu byłby samochód
Proton a na drugim Fabia to kto by był zwycięzcą?

[izyda12]

gadasz jak dziecko-tu nie chodzi o to kto jest zwyciezca bo to nie zabawa na
smnietniku - to tylko wskazoweka dla kupujaych co sie czesciej psuje: dla
ciebie specjalnie ranking z amerykanskiego consumer review za rok 2004 dot.
awaryjnosci:
Małe samochody (pamiętać należy o innej segmentacji rynku w usa) – kolejność ma
znaczenie: (pamietaj ze tam dla odmiany wiecej japonskich jezdzi :))))) a to i
tak dane procentowe)

Most reliable:

Toyota Corolla
Scion xB
Honda Civic
Mazda3
Subaru Impreza
Toyota Echo
Mitsubishi Lancer (except Evo)

Least reliable:

Volkswagen Golf (turbo)
Volkswagen Jetta (turbo)
Volkswagen New Beetle


Sedany (kolejność ma znaczenie)

Most reliable:

Lexus IS300
Acura RL (previous version)
Toyota Camry (4-cyl.)
Toyota Avalon
Lexus LS430
Lexus GS300/GS430 (previous versions)
Buick Regal (discontinued)
Hyundai Sonata
Infiniti G35 (AWD)

Least reliable:

Mercedes-Benz S-Class
Jaguar S-Type
BMW 7 Series
Jaguar X-Type
Mercedes-Benz E-Class
Mercedes-Benz C-Class (V6)
Volvo S60 (AWD)
Saab 9-3
Pontiac Grand Prix (supercharged)
Volkswagen Passat (AWD)
BMW 5 Series

[habudzik]

izyda12 napisała:

dla
> ciebie specjalnie ranking z amerykanskiego consumer review za rok 2004 dot.
> awaryjnosci:
> Małe samochody (pamiętać należy o innej segmentacji rynku w usa) – kolejn
> ość ma
> znaczenie: (pamietaj ze tam dla odmiany wiecej japonskich jezdzi :))))) a to i
> tak dane procentowe)

A dla Ciebie raport Dekry :

www.uzywane.mojeauto.pl/raport2004/

[izyda12]

pzreciez znam temat - wymienialismy posty w dyskusji dotyczacej mercedeskow -
ja mam wydanie auto bilda z tym raportem z podaniem wartosc % bezusterkowosci i
tam jest inna kolejnosc- podejrzewam, ze na stronuie ayto swiat nie wprowadzili
% i baza im zle sortuje - jedynym wyjsciem jest kupienie na stronie auto swiat
artykulu z pelnym raportem

[habudzik]

izyda12 napisała:

> pzreciez znam temat - wymienialismy posty w dyskusji dotyczacej mercedeskow -
> ja mam wydanie auto bilda z tym raportem z podaniem wartosc % bezusterkowosci i
>
> tam jest inna kolejnosc- podejrzewam, ze na stronuie ayto swiat nie wprowadzili
>
> % i baza im zle sortuje - jedynym wyjsciem jest kupienie na stronie auto swiat
> artykulu z pelnym raportem

Jaki Auto-świat ? To była strona Dekry z kolejnością zajmowanych miejsc.
Procenty możesz zobaczyć jak się rozkładają jak wejdziesz wszczegoly.

[habudzik]

Jeszcze jedna prawidłowość jest jasno zauważalna a mianowicie taka że im starsza
grupa pojazdów poddawana jest badaniom tym niej w niech samochodów produkcji
japońskiej.

[izyda12]

noe przeciez o tym tez juz bylo - raport tuva:

grupa do 9 lat:
porsche 911 - 1 :))))))))
starlet 2 !!!
corolcia 3 !!!!!
carina 5 !!!!!
a rozmwaialismy o tym ze starsze samochody np. ponad 10 lat (poza super
luksusowymi czy sportowymi) to na smietnik - czy to francuzy czy bmki czy
mercedeski c - i e,
rzygac sie chce jak czlowiek widzi ile po polskich drochach rozsypujaccych sie
gratow jezdzi, czy nie?

[habudzik]

izyda12 napisała:

> noe przeciez o tym tez juz bylo - raport tuva:
>
> grupa do 9 lat:
> porsche 911 - 1 :))))))))
> starlet 2 !!!
> corolcia 3 !!!!!
> carina 5 !!!!!
> a rozmwaialismy o tym ze starsze samochody np. ponad 10 lat (poza super
> luksusowymi czy sportowymi) to na smietnik - czy to francuzy czy bmki czy
> mercedeski c - i e,
> rzygac sie chce jak czlowiek widzi ile po polskich drochach rozsypujaccych sie
> gratow jezdzi, czy nie?

Zgadza sie , one się rozsypuja ale są natomiast japońskich juz nie ma w tym wieku.

[izyda12]

oj ciezko z toba rozmawiac - piszesz ze w grupach wiekowych samochodow starych
japonskie sie slabo prezentuja - ta ja daje raport tuv 9 latkow gdzie na blisko
100 samochodow na pierwszych miejscach jest super drogie porsche i tanie
japonczyki - a ty o tym slowa nie wspominasz i tak w kolo macieju; przyznalbys
wreszcie ze wiekszosc jakichkolwiek rankingow potwierdza ze japonskie samochody
sa dobrze wykonaane i WYBITNIE malo awaryjne a ty wolisz sie wyklocac jak
stara baba w czasie klimakterium...

[habudzik]

izyda12 napisała:

> oj ciezko z toba rozmawiac - piszesz ze w grupach wiekowych samochodow starych
> japonskie sie slabo prezentuja - ta ja daje raport tuv 9 latkow gdzie na blisko
>
> 100 samochodow na pierwszych miejscach jest super drogie porsche i tanie
> japonczyki - a ty o tym slowa nie wspominasz i tak w kolo macieju; przyznalbys

Ja pisałem że nie ma japończyków starszycgh niz 15-20 -letnie nie mówiąc juz o
jeszcze starszych .


>
> wreszcie ze wiekszosc jakichkolwiek rankingow potwierdza ze japonskie samochody
>
> sa dobrze wykonaane i WYBITNIE malo awaryjne a ty wolisz sie wyklocac jak
> stara baba w czasie klimakterium...

Niektóre rankingi podaja że japończyki sa gorsze od niemieckiej Wielkiej Trójcy
a niektóre że są lepsze . I komu wierzyć ??? Nikomu bo punkt widzenia zalezy od
punktu siedzenia a prawda po srodku leży .

[zgryzliwy1]

izyda12 napisała:

> oj ciezko z toba rozmawiac ...
> ..a ty wolisz sie wyklocac jak stara baba w czasie klimakterium...

hehehe ,trzeba to brac za podstawe "dyskusji" z habudzikiem
jak to uwzglednisz to bedzie juz w miare .....normalnie :-))

[mobile5]

izyda12 napisała:
> rzygac sie chce jak czlowiek widzi ile po polskich drochach rozsypujaccych
sie
> gratow jezdzi, czy nie?
Na widok polskich dróg nie masz takich odruchów? Na widok wielu polskich spraw
można mieć takie odruchy. Osobie przeczulonej może to grozić odwodnieniem.

[izyda12]

na widok drog tez mam taki odruch; roznica jest tylko taka ze samochody
kupujemy sobie sami a drogi nam "budują"

[mobile5]

izyda12 napisała:

> na widok drog tez mam taki odruch; roznica jest tylko taka ze samochody
> kupujemy sobie sami a drogi nam "budują"

I kupujemy takie jakie byśmy chcieli? Chyba to jednak rzadkość.

[izyda12]

kazdy wybiera SAM w granicach swoich mozliwosci fiansowych; ja jestem
zwolennikiem kupowania nowych, ktos inny moze z jakichs przyczyn wolec uzywane;
natotomist nie popieram tego ze ktos kupuje np. wielkiego grata jak za te same
pieniadze moglby kupic mniejszy ale nowszy (nie koniecznie nowy), z dobrym
skutkiem dla bezpieczenstwa nas WSZYSTKICH;
co do samochodow marzen - te ma tyklko niewielka grupka ludzi na swiecie -
wiadomo, czlowiek to takie zwierze ktoremu nigdy dosc...

[mobile5]

Jak powinno być, każdy wie. Jak jest, to wszyscy widzą. Takie krucjaty, że mamy
być piękni, młodzi, zdrowi i jeździć młodymi bezpiecznymi samochodami, są tylko
infantylne.

[izyda12]

proponuje czytac probujac zrozumiec; kazdy jest panem swoich decyzji - majac x
zł do wydania na samochod moze kupic cos mniejszego i nowszego lub starszego a
np. wiekszego - Polacy wybieraja chetneij to drugie

[mobile5]

izyda12 napisała:

> proponuje czytac probujac zrozumiec; kazdy jest panem swoich decyzji - majac
x
> zł do wydania na samochod moze kupic cos mniejszego i nowszego lub starszego
a
> np. wiekszego - Polacy wybieraja chetneij to drugie
Dysponujesz jakimś opracowaniem statystycznym, czy to tylko Twoje odczucia. Co
do propozycji, to odwzajemniam.

[izyda12]

srednia wieku samochodu kupowanego za granica (o kupnie nowych w kraju celowo
nie wspominam - rodakow nie stac) to ok. 10-11 lat - to powszechnie widomo;
pewnie nasz geniusz z samaru wie ile samochodow z jakiego segmentu sie kupuje ;
ja w warszawce widze na ulicach zatzresienie np. kilkunastoletnich
podrdzewialych beemek (nie tylko z dresiarzami w srodku) - natoamist nie widze
np. 4-5 letnich samochodow segmentu B i C; gdyby nie wszechobecne korupcja dot.
badan technicznych i rejestracji samochodow wiele rzechow sprowadzanych z
zagranicy nie powinno byc zarejestrowanych;

[mobile5]

Niedawno podawana średnia w Finlandii: 11 lat.

[izyda12]

ale tam pewnie wszytskie samochody i motocykle uczciwie przechodza badania
techniczne

[pocieszne]

mobile5 napisał:

> Niedawno podawana średnia w Finlandii: 11 lat.

kupowanych za granica ?
bo o tym byla mowa

[mobile5]

pocieszne napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > Niedawno podawana średnia w Finlandii: 11 lat.
>
> kupowanych za granica ?
> bo o tym byla mowa

Nie, średnia użytkowanych. W Polsce o ile pamiętam, średnia użytkowanych, to 13
lat. Pewnie że nie ma się z czego cieszyć, bo u nas średnia raczej będzie
rosła, a tam malała.

[pocieszne]

mobile5 napisał:


> W Polsce o ile pamiętam, średnia użytkowanych, to 13 lat.
> Pewnie że nie ma się z czego cieszyć, bo u nas średnia raczej będzie
> rosła, a tam malała.

ciekawe ze u nas srednia wzrasta-import staroci z Niemiec-a w Niemczech ...tez
wzrosla ( z 7 go 8 z groszami) pomimo naszego "importu" !!!!

[chris62]

Może gadam jak dziecko a Ty wyglądasz na naiwnego.
Jestem przekonany, że gdyby Corolla Almera i Baleno najlepiej się sprzedawały
byłyby na dole tego rankingu bo zagrażałyby autom niemieckim lub tym co
zapłacili za ten ranking a na górę wyszłaby Lada i Logan, żeby nie było że
Niemcy forują niemieckie. Te górne miejsca japończyków to totalna ściema dla
zamydlenia obrazu choć nie będę twierdził, że auta japońskie są złe ale
niemieckie rankingi jak dla mnie są pro niemieckie.
Swoją drogą to ciekawe, że Niemcy poza niemieckimi wolą kupować awaryjne Renault
niż bezawaryjne Toyoty.

[izyda12]

ale juz amerykanie i brytyjczycy chetnie kupuja japonskie samochody a w tamtych
rankigach jest identycznie; podczas dyskusji poswieconej mesiom pisalem juz
koledze habudzikowi ze gdyby w stanach tak gigantyczne firmy badawcze jak jd
power krecily cos w rankigach niezawodnosci lub zadowolenia klientow to procesy
producentow i odwrot akcjonariuszy by je zabil w kilka miesiecy; takze nie
badzmy oszolomai i nie dorabiajmy spiskowej teorii dziejow

[chris62]

Ale Amerykanie to zbieranina z całego Świata i wielu żółtków tam żyje...
Jakie lokalne warunki takie preferencje klientów.
Amerykański rynek może byc dla mnie interesujący jak tam będę żył a tutaj jest
tutaj.

[izyda12]

argument na poziomie zawodowki;
poza tym - tam-to najbardziej rozwiniety rynek swiata; tu - recesja i tesknota
za nazistowsko-socjalistycznym panstwem opiekunczym, czy tzreba czegos wiecej?
dzisiaj bush odniosl sie do problemow forda i gm - "zacznijcie robic lepsze
samochody" to wszystko

[waskes29]

izyda12 napisała:

> ale juz amerykanie i brytyjczycy chetnie kupuja japonskie samochody a w
tamtych
>
> rankigach jest identycznie; podczas dyskusji poswieconej mesiom pisalem juz
> koledze habudzikowi ze gdyby w stanach tak gigantyczne firmy badawcze jak jd
> power krecily cos w rankigach niezawodnosci lub zadowolenia klientow to
procesy
>
> producentow i odwrot akcjonariuszy by je zabil w kilka miesiecy; takze nie
> badzmy oszolomai i nie dorabiajmy spiskowej teorii dziejow

Czlowieku zrozum JD power nie robi statystyk awaryjnosci ile razy bedziesz
mieszal pojecia.
Tysiac razy mozna ci pisac ze statystyki awaryjnosci obejmuja tylko i
wylacznie takie dane czy cos sie psuje czy nie .Ani koszt ani zadowolenie
klienta nie ma nic do statystyk awaryjnosci.
A ankieta to jest tylko ankieta gdyby to byly dane firmy ktora wykonuje takie
badania jak TUV czy Dekra to w jakis sposob mozna by tak powiedziec .
Powiedz mi w takim razie na podstawie JDP o ile skoda octavia psuje sie
czesciej niz Golf ?
Nawet TUV i Dekra to tak do konca nie sa statystykami awaryjnosci za to ADAC
jeu tak bo odnotowuje wszystkie usterki powstale w czasie jazdy.
TUV i DEKRA jako usterke odnotowuja zle ustawione swiatla , zdarte
ogumienie ,zuzyte hamulce ,amortyzatory i mozna dyskutowac czy to jest
ustarka czy zaniedbanie wlasciciela.

[izyda12]

a gdzie napisalem ze jd power robi tylko statyski awaryjnosci albo tylko
ankiety zadowolenuia kilentów - zamieszczona przeze mnire ankieta zrobiona dla
what car obejmowala ROWNIEZ awaryjnosc ale NIE TYLKO; ale np. ankieta zrobiona
dla consumers review ktorej fragmenty tez zamiescielm dotyczyl TYLKO
awaryjnosci na rynku amerykanskim; jak bede mial jakies nowe to tez zamieszcze
specjalnie podkreslajac dla ciebie czego dotyczą;
nie traktujemy informacji wybiorczo, dyskutujmy na poziomie

[w_r_e_d_n_y]

chris62 napisał:

> Jestem przekonany, że gdyby Corolla Almera i Baleno najlepiej się sprzedawały
> byłyby na dole tego rankingu bo zagrażałyby autom niemieckim lub tym co
> zapłacili za ten ranking a na górę wyszłaby Lada i Logan, żeby nie było że
> Niemcy forują niemieckie. Te górne miejsca japończyków to totalna ściema dla
> zamydlenia obrazu...

OK niech bedzie ze sciema
mala prosba UDOWODNIJ to - obojetnie jak i czym - bo trudno uwierzyc na slowo
nawet tak wybitnemu "znawcy" tematu

CZEKAMY

[waskes29]

chris62 napisał:

> Może tak może nie ale dla mnie jest pewne że taki ADAC częściej będzie jeździł
> do rozkraczonego VW niz do Toyoty bo przecież jest ich 10x więcej na drodze i
%
> nie ma tu wiele do rzeczy i ciekawe że w Niemczech zwycięzcy tego rankingu
> jeżdżą w znikomej ilości widocznie nie są groźne dla rodzimych producentów i
dl
> a
> przekonywującego "wyglądu" te auta są na czele a zaraz za nimi.. no właśnie
VW
> i
> Audi tacy ukryci zwycięzcy - na niemieckim rynku oczywiście.
> Bo np gdyby w Polsce istniał taki ranking i na 1-szym miejscu byłby samochód
> Proton a na drugim Fabia to kto by był zwycięzcą?

Czego ty nie wymyslisz zeby tylko obronic motoryzacje farancuzka.
Podziwiam twoja fantazje .

[zgryzliwy1]

chris62 napisał:

> Może tak może nie ale dla mnie jest pewne że taki ADAC częściej będzie jeździł
> do rozkraczonego VW niz do Toyoty bo przecież jest ich 10x więcej
> na drodze i % nie ma tu wiele do rzeczy

pogielo Cie - % nie ma nic do rzeczy !!!!!!!!!

to ze wyjada np. 10 razy do "rozkraczonego VW " na 100 a np. 5 razy
na 5 do Toyoty wg. Ciebie nie znaczyloby ze Toyota jest bardziej ( w 100% )
awaryjna !!!!!!
jeszcze raz - wyniki podaja w odniesieniu do 100 ( w % ) uzytkowanych autach
i nic do rzeczy nie ma ze jednych jezdzi np. 2000 000 a drugich 800 000

jedyne % jakie znasz pewnie to te w....butelce ?

[canx]

chris 62 napisal:

Więc cały ten ranking hołubi auta którymi Niemcy nie jeżdżą i jasne jest, że w
> tym zestawieniu najlepsze są VW Audi to taka ukryta propaganda i tyle.

teorie spiskowe rządzą

[mlodydaniel]

cc_2004 napisał:

> Jeżeli lubisz i cenisz statystyki niemieckie, a przymierzasz się do zakupu
> samochodu z segmentu C (roczniki 2000-2001), to specjalnie dla ciebie
> najnowsza lista przebojów:
>
> 1 Toyota Corolla (5.3%)
> 2 Nissan Almera (6.2%)
> 3 Suzuki Baleno (6.8%)
> 4 VW Golf (7.5%)
> 5 Audi A3 (8.1%)
>
> 6 Honda Civic (8.6%)
> 7 Ford Focus (8.7%)
> 8 Mazda 323 (9.0%)
> 9 Skoda Octavia (9.3%)
> 10 Citroen Xsara (10.9%)

Co bylo do przewidzenia. Toyta trzyma fason.

[habudzik]

mlodydaniel napisał:


> Co bylo do przewidzenia. Toyta trzyma fason.

Szkoda tylko ze wg Dekry juz nie trzyma.

[izyda12]

poniewaz obok z kolega habudzikiem prowadzomy podobna dyskusje dot. mercedesow,
wtraca sie odnosnie kompaktów:
(zdrodlo auto bild)
raport tuv z roku 2005 - a wiec nowszy (lacznie oceniono od 59-100 samochodow w
kazdej kategorii wiekowej)
do 3 lat:
yaris - 6
corolcia - 14
avensis - 15

do 5 lat
avensis 4
corolla 11
yaris 1 !!!

do 7 lat

starlet 1
carina 6
corolcia 8


do 9 lat:

starlet 2 !!!
corolcia 3 !!!!!
carina 5 !!!!!
porsche 911 - 1 :))))))))

dekra - 2004 (od 99 do 111 w akzdej kategorii wiekowej)

do 3 lat:
rav 4 - 3
avensis - 6
yaris 8

do 5 lat:

rav 4 - 6
avensis -8
corolcia 12

do 7 lat

corolcia 6
rav 4 - 6


inne samochody z czolowki:

mazda mx - 5, porsche 911, mercedes sl, porsche boxster, audi TT, mercedes slk,
mazda 626

pozdrawiam potencjalnych nabywcow


corolcia -12

[izyda12]

mala poprawka - ten sam raport - myslalem ze zaprezentowany wyzej byl AD 2004 :)

[izyda12]

dla kupujacych - w zalczeniu link do najwiekszego badania rynku samochodowego w
historii zrobionego przez magazyn what car i agencje JD Power :
23,322 osob bralo udzial, przejechali 481 000 000 mil :)

kryteria oceny:
Mechanical Problems - uncovers satisfaction levels with the reliability of the
car’s engine, suspension, transmission and braking systems.

Interior Problems - explores satisfaction with the reliability of seats,
heating, air-conditioning and ventilation, sound systems, dashboard and
interior.

Exterior Problems - surveys body panels, paint problems, rust and corrosion and
exterior lights.

Vehicle Performance - looks at appeal of the car’s ride, handling, braking,
engine and transmission.

Vehicle Interior - deals with owners’ views of the cabin’s comfort and
practicality, seats, dashboard, sound system and heating, ventilation and air-
con.

Vehicle Exterior - determines what owners think of the car’s styling.

Dealer Service - evaluates the performance of the franchised dealer network,
from the ease of booking a service to customer care. It also looks at how
competent the service department is at diagnosing and rectifying faults.

Ownership Costs - discloses owners’ perceptions of value for money when at the
filling station, insuring and servicing the car.

Jest ogolny ranking marek, ogolny ranking modeli i rankingi w posczegolnych
segmentach (jak wejdzie sie na zamieszczone ponizej strone to dajemy "next"- a
linki to tabel bede na dole - w kazdej kategorii)

www.whatcar.com/news-special-report.aspx?NA=214562&EL=3121175
milej lektury

[waskes29]

W dupe sobie mozna wlozyc takie rankingi na podstawie ankiet.
Glowne kryterium jest cena zwlaszcza zakupu, napraw i przegladow ,zreszta
badania ankietowe w bardzo duzym stopniu odzwieciedlaja ogolna opinie o
marce w danym panstwie, stad tak wysoka pozycja skody a wiadomym jest ze to
tylko znacznie tansza za to gorzej wykonczona wersja golfa,audi A3,Seata nie
ma takiej mozliwosci zeby byla znacznie mniej usterkowa od reszty.
To samo TUV i DEKRA tez nie do konca odzwierciedlaja usterkowosc danego
samochodu tylko stopien zuzycia oraz jakosc servisow ASO.Chociaz to bardzo
dokladne dane i duzo mowia o samochodach.
Za to ADAC pokazuje ktore samochody z powodu usterki sie rozkraczaja na
drodze ,ja oczywiscie nie przykladam takiej wagi do takich statystyk ale jak
juz to wlasnie ta ADAC bral bym glownie pod uwage.

[izyda12]

a ja ci powiem - wsadz sobie w dupe ranking adaca bo on dotyczy rozkraczen na
drodze :)))) i niezapomnij nim sobie poruszac zeby ci sie przyjemnie zrobilo
(skoro odp. ci taki poziom dyskusji)
akurat rankin what car byl b. zajebisty bo bral pod uwage 70 kryteriow - w tym
napraw i przegladow;
ps. jak trafie na linki najnowszych rankingow amerykanskich to zamieszcze ku
uciesze tlumu :)

[waskes29]

izyda12 napisała:

> a ja ci powiem - wsadz sobie w dupe ranking adaca bo on dotyczy rozkraczen na
> drodze :)))) i niezapomnij nim sobie poruszac zeby ci sie przyjemnie zrobilo
> (skoro odp. ci taki poziom dyskusji)
> akurat rankin what car byl b. zajebisty bo bral pod uwage 70 kryteriow - w
tym
>
> napraw i przegladow;
> ps. jak trafie na linki najnowszych rankingow amerykanskich to zamieszcze ku
> uciesze tlumu :)

Zamiesc jakis ranking zrobiony wsrod ludzi ktorzy nigdy nie mieli
samochodu,posiadaczy skod na temat awaryjnosci opli i odwrotnie.
Statystyki awaryjnosci jedyne co maja przedstawiac to ilosc usterek na
iles samochodow .Albi sie samochod psuje albo nie .A jak to juz jest 70
roznych kryteriow to juz nie jest statystyka awaryjnosci tylko jakis c**j
wiec co.
mozna zrobic statystyki gdzie bedzie 100kryteriow a najwazniejszym a z
nich bedzie bedie ilosc schowkow w srodu .A oczywiscie w wynikach bedzie sie
podawalo ze wsrod tych 100kryteriow brano pod uwage jakosc ,ilosc usterek
tylko co z tego jesli wynik koncowy to srednia z wszystkiego -czyli niczego.
Takie sa wlasnie ankiety ,przedstawiaja stosunek jakosci,koszy servisu
napraw i zadowolenia klienta do ceny za jaka kupil samochod .Ale to nie ma
nic wspolnego z statystykami awaryjnosci a jesli juz to bardzo niewiele
wspolnego.

nowy rodzaj logiki

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

no koles przeszedles sam siebie :-(((((
skoro wszystkie statystyki (ADAC ,TUV...itd) sa wg. ciebie do d u p y to na
czym opierasz swoja ich negacje ?
masz jakies tajne dane ,wysniles czy sasiad ci powiedzial?
juz nawet nie warto sie pytac dlaczego ty wiesz wiecej niz oni

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> no koles przeszedles sam siebie :-(((((
> skoro wszystkie statystyki (ADAC ,TUV...itd) sa wg. ciebie do d u p y to na
> czym opierasz swoja ich negacje ?
> masz jakies tajne dane ,wysniles czy sasiad ci powiedzial?
> juz nawet nie warto sie pytac dlaczego ty wiesz wiecej niz oni
>

Nie neguje ADAC bo tam kryterium jest jasne - samochod sie zapsul na drodze
i uniemozliwil dalsza jazde.
Nie wiem dokladnie w jakis sposob uzyskiwane sa wyniki koncowe bo samochod
mozeunieruchomic glupi pasek klinowy jak tez kompletnie rozsypoany silnik.
Wiec nie wiem czy i jak oni rozrozniaja typ usterki i jaki to ma wplyw na
wynik koncowy.
Natomiast TUV i DEKRA opieraja swoje statystyki glownie na badaniach stanu
technicznego pojazdu ale niekoniecznie pod wzgledem usterek a zuzycia
elementow jak zawieszenie opony,oswietlenie .I juz wyniki samochodow do 3 lat
moga byc przeklamany chocby z tego powodu ze samochody japonskie maja
gwarancje 3 letnia wiec logiczne jest ze wlasciciele z kazda najmniejsza
usterka (nawet jej podejrzeniem) jada do ASO gdzie albo maja naprawiane w
ramach gwarancji albo przy wsparciu finansowym ASO .A wlsciciele samochodw z
roczna gwarancja moga zaraz po zakonczeniu gwarancji zrezygnowac z
servisowania w ASO i jezdza samochodami do czasu az wystapi jakas usterka a
weryfikacja stanu wychodzi wlasnie dopiro podczas takich badan jak TUV .
I w taki oto sposob wyniki koncowe moga nieodzwierciedlac faktycznego stanu .
Gdzie byly kiedys badania jak dlugo wlasciciele danej marki korzystaja z ASO
i wlasnie dla samochodow japonskich te okresy byly najdluzsze.
A co ankiet to sie nawet nie chce wypowiadac.

[izyda12]

albo nie jestes zbyt bystry albo udajesz -tuv czy dekra robi typowe rankingi
awaryjnosci; ja oprocz tego zamiescielm najwiekszy dotad zrobiony ranking what
car- badanie obejmowalo 70 pytan, w tym awarii, kosztoww serwisu etc -
zestawienie kryteriow:

-Mechanical Problems - uncovers satisfaction levels with the reliability of the
car’s engine, suspension, transmission and braking systems.
-Interior Problems - explores satisfaction with the reliability of seats,
heating, air-conditioning and ventilation, sound systems, dashboard and
interior.
-Exterior Problems - surveys body panels, paint problems, rust and corrosion
and exterior lights.
-Vehicle Performance - looks at appeal of the car’s ride, handling, braking,
engine and transmission.
-Vehicle Interior - deals with owners’ views of the cabin’s comfort and
practicality, seats, dashboard, sound system and heating, ventilation and air-
con.
-Vehicle Exterior - determines what owners think of the car’s styling.
-Dealer Service - evaluates the performance of the franchised dealer network,
from the ease of booking a service to customer care. It also looks at how
competent the service department is at diagnosing and rectifying faults.
-Ownership Costs - discloses owners’ perceptions of value for money when at
the
filling station, insuring and servicing the car.
polecam bo to naprawde ciekawy material:
a tu link:
www.whatcar.com/news-special-report.aspx?NA=214562&EL=3121175

[wlk.brytania]

waskes29 napisal
> stad tak wysoka pozycja skody a wiadomym jest ze to
> tylko znacznie tansza za to gorzej wykonczona wersja golfa,audi A3,Seata
nie
> ma takiej mozliwosci zeby byla znacznie mniej usterkowa od reszty.

Z tym sie nie moge zgodzic.
Dlaczego ?
Dlatego,ze ludziom skladajacym Skody przypuszczalnie bardziej zalezy na
utrzymaniu pracy niz tym ktorych po zwolnieniu chroni szereg obywatelskich
benefitow krajow wysokorozwinietych.
Stad gliwickie Ople sa lepiej zlozone niz te niemieckie.

[wojtek_blankietowy]

Dla kolegi waskeza obiektywne sa tylko te rankingi gdzie wygrywa vw lub audi.
Jesli jest inaczej nie moze byc to dobry ranking.

[waskes29]

wlk.brytania napisał:

> waskes29 napisal
> > stad tak wysoka pozycja skody a wiadomym jest ze to
> > tylko znacznie tansza za to gorzej wykonczona wersja golfa,audi A3,Seat
> a
> nie
> > ma takiej mozliwosci zeby byla znacznie mniej usterkowa od reszty.
>
> Z tym sie nie moge zgodzic.
> Dlaczego ?
> Dlatego,ze ludziom skladajacym Skody przypuszczalnie bardziej zalezy na
> utrzymaniu pracy niz tym ktorych po zwolnieniu chroni szereg obywatelskich
> benefitow krajow wysokorozwinietych.
> Stad gliwickie Ople sa lepiej zlozone niz te niemieckie.

Ale ludziom skladajacym skode moze sie chciec lepiej poskrecac
wnetrze ,zderzaki blotniki itd ale naprawde ich praca ma nieweilki wplyw na
mechanike .Przywoza w skrzynik caly kompletny uklad napedowy ,elektronike
wszystko skladane jest modulowo i automatycznie .Zaden pracownik skody nie ma
wplywu na to czy turbina rozleci sie po 10tys czy po 200 jak i na wiekszosc
innych podzespolow.A czy przykreca jakas polke lepiej niz niemcy czy gorzej to
dla statystyk awaryjnosci nie ma zadnego znaczenia.

[franek-b]

> Ale ludziom skladajacym skode moze sie chciec lepiej poskrecac
> wnetrze ,zderzaki blotniki itd ale naprawde ich praca ma nieweilki wplyw na
> mechanike .Przywoza w skrzynik caly kompletny uklad napedowy ,elektronike
> wszystko skladane jest modulowo i automatycznie .Zaden pracownik skody nie
ma
> wplywu na to czy turbina rozleci sie po 10tys czy po 200 jak i na wiekszosc
> innych podzespolow.A czy przykreca jakas polke lepiej niz niemcy czy gorzej
to
>
> dla statystyk awaryjnosci nie ma zadnego znaczenia.

Jak zwykle Waskes popisal sie gleboka 'znajomoscia' zarzadzania jakoscia
produkcji he he he
Dla Twojej informacji - podzespoly rowniez sie sprawdza przed wstawieniem ich
do aut - piszac obrazowo dla Ciebie, na przykladzie firmy budowlanej - jedna
firma obejrzy ceglowki zaczym zacznie murowac a druga bedzie murowala
niezaleznie co przywioza.

[habudzik]

franek-b napisał:


> Dla Twojej informacji - podzespoly rowniez sie sprawdza przed wstawieniem ich
> do aut - piszac obrazowo dla Ciebie, na przykladzie firmy budowlanej - jedna
> firma obejrzy ceglowki zaczym zacznie murowac a druga bedzie murowala
> niezaleznie co przywioza.

Jeśli obie firmy maja ISO to wszystkie musza sprawdzać te cegły

>

[franek-b]

> Jeśli obie firmy maja ISO to wszystkie musza sprawdzać te cegły

ISO to papier, a produkuja auta ludzie. Jesli ktos wiecej sie przyklada do
pracy to i do ISO bedzie sie przykladal bardziej.
Pomijam juz kwestie, ze awarie maja przyczyne w duzej czesci, ze dana czesc nie
pracuje w warunkach optymalnych (do jakich byla zaprojektowana) tylko np. z
powodu niestarannego montazu w odmiennych co niewatpliwie przyczynia sie
zwiekszonego zuzycia itp.

szkoda korolki !!!!!!!!!!!!

[zgryzliwy1]

cc_2004 napisał:

> Jeżeli lubisz i cenisz statystyki niemieckie, a przymierzasz się do zakupu
> samochodu z segmentu C (roczniki 2000-2001), to specjalnie dla ciebie
> najnowsza lista przebojów:
>
> 1 Toyota Corolla (5.3%)
> 2 Nissan Almera (6.2%)
> 3 Suzuki Baleno (6.8%)
> 4 VW Golf (7.5%)
> 5 Audi A3 (8.1%)

habudzik - czy to nie ten rocznik Corolli co ponoc zre olej na potege i mimo
tego na 1 miejscu ???
mogles jednak nie sprzedawac :-(

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:


> habudzik - czy to nie ten rocznik Corolli co ponoc zre olej na potege i mimo
> tego na 1 miejscu ???
> mogles jednak nie sprzedawac :-(
>

A Dekra jest inego zdania .

[grzek]

zgryzliwy1 napisał:


> habudzik - czy to nie ten rocznik Corolli co ponoc zre olej na potege i mimo
> tego na 1 miejscu ???

A jaki jest sposb sprawdzenia, na przeglądzie technicznym, nadmiernego zużycia
oleju?

[habudzik]

grzek napisał:

> zgryzliwy1 napisał:
>
>
> > habudzik - czy to nie ten rocznik Corolli co ponoc zre olej na potege i m
> imo
> > tego na 1 miejscu ???
>
> A jaki jest sposb sprawdzenia, na przeglądzie technicznym, nadmiernego zużycia
> oleju?

No właśnie nie wiem jak to mozna sprawdzić i chyba nie da rady więc te badania
nie mówia nam wszystkiego .

[grzek]

Mówią tylko o tym, co badane jest na przeglądzie. Być może można w pośredni
sposób wyciągnąć jakieś wnioski dotyczące innych układów czy elementów ale nie
wiem na ile to będzie miarodajne.

Ludzie, wroccie na ziemie.

[grubym]

habudzik napisał:

> > A jaki jest sposb sprawdzenia, na przeglądzie technicznym, nadmiernego zu
> życia
> > oleju?
>
> No właśnie nie wiem jak to mozna sprawdzić i chyba nie da rady więc te badania
> nie mówia nam wszystkiego .

Zadaniem TÜV-u wcale nie jest badanie w s z y s t k i e g o.
TÜV wylawía wylacznie usterki zagrazajace b e z p i e c z e n s t w u w ruchu
drogowym.
Ich nie interesuja wady lub zalety auta majace wplyw na marketing.
W statystyce nie sa ujmowane modele, ktore np. zra olej.
Ale auto np. z lysymi oponami (to oczywiscie przyklad extremalny) juz plakietki
TÜV-u nie dostanie i w statystyce sie znajdzie.

Raport TÜV to czysta statystyka aut niedopuszczonych do ruchu ze wzgledy na
usterki zagrazajace bezpieczenstwu.

[habudzik]

grubym napisał:

> habudzik napisał:
>

> Zadaniem TÜV-u wcale nie jest badanie w s z y s t k i e g o.
> TÜV wylawía wylacznie usterki zagrazajace b e z p i e c z e n s t w u w ruchu
> drogowym.

Tocto własnie napisałem ze takie raporty to tylko połowa tego co upierdliwe w
samochodzie.

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> > Zadaniem TÜV-u wcale nie jest badanie w s z y s t k i e g o.
> > TÜV wylawía wylacznie usterki zagrazajace b e z p i e c z e n s t w u w
> > ruchu drogowym.
>
> Tocto własnie napisałem ze takie raporty to tylko połowa tego co upierdliwe w
> samochodzie.

gowniany argument
ta polowa dotyczy wszystkich wiec na jedno wychodzi
relacji pomiedzy roznymi autami to nie zmienia

a jak chcesz miec calosc to pomnoz przez 2

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > > Zadaniem TÜV-u wcale nie jest badanie w s z y s t k i e g o.
> > > TÜV wylawía wylacznie usterki zagrazajace b e z p i e c z e n s t w
> u w
> > > ruchu drogowym.
> >
> > Tocto własnie napisałem ze takie raporty to tylko połowa tego co upierdli
> we w
> > samochodzie.
>
> gowniany argument
> ta polowa dotyczy wszystkich wiec na jedno wychodzi
> relacji pomiedzy roznymi autami to nie zmienia

ależ zmienia bo nie wszystkie auta sa tak samo wyposażone i nie wszystkie auta
maja te same wady . Charakterystyczne dla jedych samochodów jest to a dla innych
tamto . . Jedne biorą olej a innym nawala elektronika . Jedne po 15-20 latach są
zjedzone przez korozje tak ze nie da rady już z nimi nic zrobic a inne 30 letnie
jeżdżą na żółtych tablicach jako niezniszczalne symbole motoryzacji

[grzek]

Taki ranking jest bardziej istotny dla producentów niż dla kupujących. Średni
samochód po 5 latach może mieć 100 tys km. Po tym czasie najpoważniejsze usterki
jakie mogą być wykryte na przeglądzie technicznym z tych poważniejszych to: luzy
w zawieszeniu, w układzie kierowniczym, słabe hamulce, słabe amortyzatory,
spaliny poza normą, korozja układy wydechowego. Z mniejszych to: ręczny na jedno
koło, przepalona żarówka czy brak klaksonu. Wszystko w jednym to już musi być w
wyjątkowo zaniedbanym. Ale czy z tego powodu koniecznie
trzeba kupić Corollę bo na 100 sztuk 5 będzie miało jakieś usterki a Xsar 10, a
w przypadku golfa 7. Dla mnie to nie jest duża różnica.

[cc_2004]

grzek wyczaił o co chodzi ;-)
jak pisałem, to info dla fanów takich statystyk. Ciekawe, że najwięcej odezwało
się przeciwników...
5% czy 8% - co za różnica. Faktycznie to można się zastanawiać gdy wybierasz
między tym, co ma 5%, a tym, co ma 35%.

co do statystyk ADAC, które niektórzy bardziej cenią (każdy ma swojego konika)..

[grzek]

cc_2004 napisał:

> grzek wyczaił o co chodzi ;-)
> jak pisałem, to info dla fanów takich statystyk. Ciekawe, że najwięcej odezwało
>
> się przeciwników...
> 5% czy 8% - co za różnica. Faktycznie to można się zastanawiać gdy wybierasz
> między tym, co ma 5%, a tym, co ma 35%.

Niektórym psychiczne samopoczycie się poprawia gdy wybiorą ten 5% :-)

[fru.fru]

grzek napisał:
> Niektórym psychiczne samopoczycie się poprawia gdy wybiorą ten 5% :-)
tajest, i o to chodzi ;->

[cc_2004]

(kurde ucięło mnie)
co do statystyk ADAC, to unieruchomienie w trasie może być przyczyną tzw. pany
lub rozładowanego akumulatora, co ma mały związek z jakością samochodu.

[waskes29]

cc_2004 napisał:

> (kurde ucięło mnie)
> co do statystyk ADAC, to unieruchomienie w trasie może być przyczyną tzw.
pany
> lub rozładowanego akumulatora, co ma mały związek z jakością samochodu.

A akumulutor sie od czego rozladowuje w trasie ?
To samo dotyczy dekry czy TUV ,czy zuzyte opony w 5,7 latku lub zle
ustawione swiatla, zuzyte amortyzatory,hamulce swiadcza o zlej jakosci
samochodu czy bardziej o nienalezytej dbalosci wlascieciela?
Wszystko zalezy jak sie na to spojrzy ,mozna jezdzic dlugo samochodem z cala
masa usterek a mozna ciagle wracac na lawecie samochodem w idealnym stanie
technicznym.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> To samo dotyczy dekry czy TUV ,czy zuzyte opony w 5,7 latku lub zle
> ustawione swiatla, zuzyte amortyzatory,hamulce swiadcza o zlej jakosci
> samochodu czy bardziej o nienalezytej dbalosci wlascieciela?
> Wszystko zalezy jak sie na to spojrzy ,mozna jezdzic dlugo samochodem z cala
>
> masa usterek a mozna ciagle wracac na lawecie samochodem w idealnym stanie
> technicznym.

jasne ,i to oczywiscie dotyczy tylko i wylacznie tych lepiej wypadajacych w
statystykach
swoiste pojmowanie ststystyki hehehe

[w_r_e_d_n_y]

cc_2004 napisał:

> (kurde ucięło mnie)
> co do statystyk ADAC, to unieruchomienie w trasie może być przyczyną tzw.
> pany
> lub rozładowanego akumulatora, co ma mały związek z jakością samochodu.

jaki durny ten ADAC ze nie wie o tym ( moze napisz do nich ) i "wsadza" to w
statystyki awaryjnosci

[cc_2004]

jeszcze raz powoli prosz

[w_r_e_d_n_y]

cc_2004 napisał:

> jeszcze raz powoli prosz

po ch.. mozesz przeciez wolniej czytac - zrozumiesz