Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy o...

IP: *.pl 04.12.02, 23:22
Rok temu mechanik z serwisu Forda w Niemczech powiedział mi iż
jeśli pompa wtryskowa jest Boscha to można lać zwykły olej
od "Aldika" na jego odpowiedzialność [ różnica w cenie 50%]
jedyna wada , ze troche frytkami śmierdzi ale Ford chodzi
normalnie. Cały problem polega na uszczelnieniach tłoczków w
pompie paliwowej jedne się rozkładają pod wpływem olei
roślinnych inne nie ; jak się rozłożą to pompa traci sczcelność
i dodatkowo zaciera się.
Jakiego typu uszczelnienia stosuje Renault ?
chyba wiadomo
nota bene Niemcy tez oszukują na paliwach wykozystując tańszy
[dotowany] olej spożywczy - zysk był na jednym tankowaniu ok.
70 DM. jak teraz nie wiem
    • Gość: krzys1231 Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.chem.usu.edu 04.12.02, 23:30
      Zastrzezenia Renault dotyczyly nie oleju napedowego, ale benzyny.
      • Gość: krzys1231 Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.chem.usu.edu 04.12.02, 23:35
        Sorki, sorki, o oleju tez bylo. Nie doczytalem do konca :-))).
    • Gość: krzys1231 Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.chem.usu.edu 04.12.02, 23:34
      "Renault preferuje zastosowanie ETBE, produktu utlenionego
      (eter) otrzymywanego z etanolu. Pozwala on podwyższyć liczbę
      oktanową benzyny bez zwiększania lotności, bez prowokowania
      separacji i bez generowania wątpliwości dotyczących
      kompatybilności materiałów" - przeczytać można w oficjalnym
      stanowisku firmy.

      ETBE (ethyl-tert-buthyl ether) jest tak samo "utleniony" jak
      etanol. A w USA zaczyna sie od niego odchodzic (jakies problemy
      z toksycznoscia).

      • Gość: Grinch Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: 129.81.192.* 04.12.02, 23:53
        Gość portalu: krzys1231 napisał(a):

        > "Renault preferuje zastosowanie ETBE, produktu utlenionego
        > (eter) otrzymywanego z etanolu. Pozwala on podwyższyć liczbę
        > oktanową benzyny bez zwiększania lotności, bez prowokowania
        > separacji i bez generowania wątpliwości dotyczących
        > kompatybilności materiałów" - przeczytać można w oficjalnym
        > stanowisku firmy.
        >
        > ETBE (ethyl-tert-buthyl ether) jest tak samo "utleniony" jak
        > etanol. A w USA zaczyna sie od niego odchodzic (jakies
        problemy z toksycznoscia).
        ===============================================================
        Z tego co wiem w USA uzywany jest przede wszystkim
        MTBE (methyl-tert-butyl ether, t-Butyl methyl ether).
        Chodzilo glownie o uzyskanie procesu czystszego spalania.
        Niestety, badania ktore wykazuja rosnacy poziom MTBE
        w wodach gruntowych oraz jego toksycznosc stawiaja
        przydatnosc MTBE pod wielkim znakiem zapytania.
        W niektorych miejscach (np. stan Kalifornia)
        paliwa z dodatkiem MTBE zostaly juz zabronione...
        • Gość: krzys1231 Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.chem.usu.edu 05.12.02, 01:34
          > Z tego co wiem w USA uzywany jest przede wszystkim
          > MTBE (methyl-tert-butyl ether, t-Butyl methyl ether).
          > Chodzilo glownie o uzyskanie procesu czystszego spalania.
          > Niestety, badania ktore wykazuja rosnacy poziom MTBE
          > w wodach gruntowych oraz jego toksycznosc stawiaja
          > przydatnosc MTBE pod wielkim znakiem zapytania.
          > W niektorych miejscach (np. stan Kalifornia)
          > paliwa z dodatkiem MTBE zostaly juz zabronione...

          Masz racje, w USA stosuje sie MTBE, przegapilem te drobna
          roznice w literkach. Inna sprawa, ze nie zdziwilbym sie gdyby
          toksycznosc tych zwiazkow byla zblizona.
          • Gość: chemik Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.zachem.com.pl / 10.10.1.* 09.12.02, 11:33
            Gość portalu: krzys1231 napisał(a):

            > > Z tego co wiem w USA uzywany jest przede wszystkim
            > > MTBE (methyl-tert-butyl ether, t-Butyl methyl ether).
            > > Chodzilo glownie o uzyskanie procesu czystszego spalania.
            > > Niestety, badania ktore wykazuja rosnacy poziom MTBE
            > > w wodach gruntowych oraz jego toksycznosc stawiaja
            > > przydatnosc MTBE pod wielkim znakiem zapytania.
            > > W niektorych miejscach (np. stan Kalifornia)
            > > paliwa z dodatkiem MTBE zostaly juz zabronione...
            >
            > Masz racje, w USA stosuje sie MTBE, przegapilem te drobna
            > roznice w literkach. Inna sprawa, ze nie zdziwilbym sie gdyby
            > toksycznosc tych zwiazkow byla zblizona.
            Różnica jest podobna jak pomiedzy alkoholem metylowym z którego
            jest produkowane MTBE a etylowym z którego jest produkowane
            ETBE. Kazdy z nich jest trucizną, a ilu znasz pijących metylowy.
            A wracając do tematu u nas Orlen stosuje jako dodatek nie od
            dzis ETBE. Jest tylko kwestia ilości.
            Jeśli chodzi o ustawę to o ile pamietam mówi ona o ilości
            bioetanolu lub jego pochodnych, a więc np. ETBE w przeliczeniu
            na bioetanol.
            Jeśli zaś chodzi o biodiesel, ciekawe czy stosowanie lekkiego
            oleju opałowego, którego zuzycie w Polsce wzrosło w zeszłym roku
            o 60% też powoduje utratę gwarancji :-). Jeśli zaś chodzi o
            samochody starsze to spytajcie sie dlaczego Niemcy tak chętnie
            sie ich pozbywają. Własnie w Niemczech jako paliwo stosuje sie
            100 biodiesel. I tak naprawdę dotyczy to samochodów co najmniej
            10 letnich. Niestety w Polsce jest ich dużo i to jest problem.
            Choć chciałbym zobaczyć uszczelką która wytrzyma 10 lat, a
            raczej nie produkuje się nowych ze starych materiałów.
            Wszystkim krzyczącym BIADA! proponuje wrzucić w przeglądarce
            hasło biopaliwa i poczytać ale treści naukowych a nie gazetowcyh
            sensacji.
            Na koniec chcę powiedzieć że dopóki bioester nie podlegał
            akcyzie ( do 11 listopada zeszłego roku) był normalnie
            sprowadzany do Polski z Czech(gdzie jego jakość jest najniższa w
            Europie), Niemiec itp. Jeśli komuś spaliny zapachniały frytkami
            to teraz chyba wie skąd. Ja tam wolę wąchać spaliny po biodieslu
            niż po normalnym dieslu zawierającym znacznie więcej związków
            wielopierścieniowych tzw WWA chyba najgorszych kancerogenów (
            oprócz dioksyn)
            That's all folks
        • Gość: notocyk@hotmail.com Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.59.73.110.Dial1.Stamford1.Level3.net 05.12.02, 02:19
          Gość portalu: Grinch napisał(a):

          > Gość portalu: krzys1231 napisał(a):
          >
          > > "Renault preferuje zastosowanie ETBE, produktu utlenionego
          > > (eter) otrzymywanego z etanolu. Pozwala on podwyższyć liczbę
          > > oktanową benzyny bez zwiększania lotności, bez prowokowania
          > > separacji i bez generowania wątpliwości dotyczących
          > > kompatybilności materiałów" - przeczytać można w oficjalnym
          > > stanowisku firmy.
          > >
          > > ETBE (ethyl-tert-buthyl ether) jest tak samo "utleniony" jak
          > > etanol. A w USA zaczyna sie od niego odchodzic (jakies
          > problemy z toksycznoscia).
          > ===============================================================
          > Z tego co wiem w USA uzywany jest przede wszystkim
          > MTBE (methyl-tert-butyl ether, t-Butyl methyl ether).
          > Chodzilo glownie o uzyskanie procesu czystszego spalania.
          > Niestety, badania ktore wykazuja rosnacy poziom MTBE
          > w wodach gruntowych oraz jego toksycznosc stawiaja
          > przydatnosc MTBE pod wielkim znakiem zapytania.
          > W niektorych miejscach (np. stan Kalifornia)
          > paliwa z dodatkiem MTBE zostaly juz zabronione...
          Grinch ma racje,
          wszystko musi miec swoj balans, ale pomyslcie o interesach
          wielkich korporacji.
          Wirze ze mozna uzywac alternatywne paliwa, tylko technika musi
          isc z tym do przodu ale czy jest to interes dla " big one"
        • Gość: , czolko, IP: *.lsan03.pacbell.net 05.12.02, 02:25
          "W niektorych miejscach (np. stan Kalifornia) paliwa z dodatkiem MTBE zostaly
          juz zabronione..."

          Dziwne, ciagle to tankuje. Najtansza benzyna. I na dystrybutorach pisze.
          Moze nie zabronili? A moze nieaktualne nalepki? Nie. MTBE jest dozwolone.
          Sprawdze to jednak dla pewnosci. O czym tu sie nie rozmawia!
          Swoja droga tez tutaj kantuja na paliwach. Pozdrawiam.
    • Gość: Nik Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.zab.cdp.pl, / *.kat.cdp.pl 04.12.02, 23:54
      A może zaiteresują sę też tym co jest już sprzedawane
      w naszym kraju.
      Może nareszcie będzie ktoś odpowiadał za to co nam nalano do baku.
      Może nareszcie złodzieje zapłacą własciwe kary ,a nie mandaty po 500 żł.
    • Gość: gość z niemiec Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.zab.cdp.pl, / *.kat.cdp.pl 05.12.02, 01:06
      Gościu-powiedz jak to się oszczędza 70 DM na jednym
      tankowaniu.
      O ile wiem-a wiem- olej zwykły w "Aldi" kosztował 1,09 jeden litr- 10 lat temu ,teraz 1,29DM/~O,65Eur/.
      Olej z oliwek /kalt geprest/~2,4Eur.
    • Gość: Mirek A ja akurat jestem uczulony na eter IP: *.telkab.pl / 10.0.4.* 05.12.02, 01:08
      A ja akurat jestem uczulony na eter. Objawia się to w ten
      sposób, że mogę stracić nagle przytomność. Gorzej jeśli się to
      stanie w czasie jazdy.
      Poza tym nie rozumiem tych wyliczanek. 4,5 to mniej niż 5
      procent. A skoro norma dopuszcza 5% etanolu to w czym problem?
      • Gość: Krzysztof Re: A ja akurat jestem uczulony na eter IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.02, 14:13
        > Poza tym nie rozumiem tych wyliczanek. 4,5 to mniej niż 5
        > procent. A skoro norma dopuszcza 5% etanolu to w czym problem?
        4,5% to ma być w Polsce dolna granica. Tyle musi być co najmniej
        w każdym litrze benzyny.
        W EU 5% to górna granica.

        U nas górnej granicy ma NIE BYĆ. Mogą Ci nalać 10%, 20%, a nawet
        i 100%. Co gorsza, nie będzie wiadomo, na której stacji ile
        będzie.
    • Gość: nieznana Re: do roboty Renault - wyprodukowac nowe silniki! IP: *.nv.nv.cox.net 05.12.02, 01:28
      co stoi na przeszkodzie?
    • Gość: krzys1231 Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.chem.usu.edu 05.12.02, 01:32
      > Rok temu mechanik z serwisu Forda w Niemczech powiedział mi iż
      > jeśli pompa wtryskowa jest Boscha to można lać zwykły olej
      > od "Aldika" na jego odpowiedzialność [ różnica w cenie 50%]
      > jedyna wada , ze troche frytkami śmierdzi ale Ford chodzi
      > normalnie.

      Przed chwila znalazlem cos takiego w Polityce:

      "– Otrzymaliśmy informacje od służb technicznych centrali Opla w
      Niemczech, że nasza firma, a także producent aparatury
      wtryskowej, firma Bosch, nie akceptują stosowania paliwa
      zawierającego więcej niż 2 proc. biokomponentów – wyjaśnia
      Przemysław Byszewski z General Motors Poland. – Powodem są
      problemy, jakie pojawiają się w silniku zasilanym takim paliwem,
      m.in. zatykanie aparatury wtryskowej, sklejanie się uszczelek."

    • Gość: trooper Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.nsm.pl 05.12.02, 02:22
      Jak slysze "bio" albo "eko" to rzygac mi sie chce!

      Ludzie, jesli w naszych zylach plynie benzyna, to dopoki nie chlapniemy
      wódeczki nie ma w niej miejsca na etanol!
      To samo w bakach naszych autek. Szlag mnie trafia.
      1. Niech zadbaja o najwyzsza jakosc tego paliwa co jest!
      2. Niech najpierw wbija ludziom do glowy zeby nie wyrzuali zakręconych
      butelek "pet", a nie mieszaja w benzynce!

      Silnik - obojetnie BMW, Hondy, czy Reno - nie bedzie dobrze sie czul na jakims
      swinstwie. Techniki nie oszuaksz. Wszystko co nienormalne szkodzi - obojetnie
      czy ma byc "eko" czy ma dawac ekstra kopa.
    • Gość: Stefan Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.244.104.233.Dial1.SanJose1.Level3.net 05.12.02, 02:38
      Caly swiat dodaje etanol tylko polscy komunisci sie martwia.
      Nareszcie mniej ziemi bedzie lezalo odlogien a polski farmer
      moze sobie troche dorobic jesli tego nie wypije.
      • Gość: Globo Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: proxy / *.bresa.com.pl 05.12.02, 08:46
        Gość portalu: Stefan napisał(a):

        > Caly swiat dodaje etanol tylko polscy komunisci sie martwia.
        > Nareszcie mniej ziemi bedzie lezalo odlogien a polski farmer
        > moze sobie troche dorobic jesli tego nie wypije.
        ---------------------------------------------------------------
        To może tak od razu każdy pracujący weźmie sobie po 2 rolników
        na utrzymanie???? Tak naprawde gówno mnie obchodzi, że się
        rolnikom to czy tamto nie opłaca - niech się porządnie wezmą do
        roboty to zacznie im się opłacać. I nie trzeba będzie świństwa
        do baku lać, a w perspektywie wymieniać silnik.
        • vwdoka Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy 05.12.02, 10:35
          Gość portalu: Globo napisał(a):

          > Gość portalu: Stefan napisał(a):
          >
          > > Caly swiat dodaje etanol tylko polscy komunisci sie martwia.
          > > Nareszcie mniej ziemi bedzie lezalo odlogien a polski farmer
          > > moze sobie troche dorobic jesli tego nie wypije.
          > ---------------------------------------------------------------
          > To może tak od razu każdy pracujący weźmie sobie po 2 rolników
          > na utrzymanie???? Tak naprawde gówno mnie obchodzi, że się
          > rolnikom to czy tamto nie opłaca - niech się porządnie wezmą do
          > roboty to zacznie im się opłacać. I nie trzeba będzie świństwa
          > do baku lać, a w perspektywie wymieniać silnik.

          A powiedz złotko jak to niby ma im się zacząć opłacać jak się porządnie wezmą
          do roboty?
          vwdoka
        • desperato Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy 05.12.02, 12:31
          Gość portalu: Globo napisał(a):

          > Gość portalu: Stefan napisał(a):
          >
          > > Caly swiat dodaje etanol tylko polscy komunisci sie martwia.
          > > Nareszcie mniej ziemi bedzie lezalo odlogien a polski farmer
          > > moze sobie troche dorobic jesli tego nie wypije.
          > ---------------------------------------------------------------
          > To może tak od razu każdy pracujący weźmie sobie po 2 rolników
          > na utrzymanie???? Tak naprawde gówno mnie obchodzi, że się
          > rolnikom to czy tamto nie opłaca - niech się porządnie wezmą
          do
          > roboty to zacznie im się opłacać. I nie trzeba będzie świństwa
          > do baku lać, a w perspektywie wymieniać silnik.

          k..wa mac, masz stary racje, niech sie wezmą do roboty. to
          wszystko przez tych pie...lonych chłopków. niech se sami
          leją!!!, bo ja ich olewam! niech lepiej zaczną kontrolowac
          jakość paliwa, za które tak słono płacimy. to co wczoraj
          pokazywali na ten temat - panowie włos się jeży co tankujemy!!!
      • al.bandi I KTO TO MÓWI... ??? Anty czy ex-komunista ? 05.12.02, 13:42
        Gość portalu: Stefan napisał(a):
        > Caly swiat dodaje etanol tylko polscy komunisci sie martwia.

        Stafan, sory za słowo ale lepszego okreslenia na ciebie nie ma jak to ze po
        prostu pierdolisz, tak w kwestii paliwa jak i komunistów.
    • Gość: typ Może tak R. zmieni swoje normy - na Polskę IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 05.12.02, 08:22
      Bo we Francji ich miejskie ropniaczki spalają nawet mieszanki z
      30 % zawartością estrów
    • Gość: reza Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.crowley.pl 05.12.02, 09:15
      Krew mnie zalewa gdy czytam o paliwach samochodowych.Wszyscy się
      na tym znają, szczególnie w tym cyrku na Wiejskiej.Zgromadzenie
      dyletantów.Niech dopilnują aby na "pompach" przestali paprać
      paliwa. Najlepiej o tym swiadczy fakt iz praca i moc silnika
      zależy od tego, w której stacji paliw tankowaliśmy.
      A może w ramach oszczędności bedziemy nalewać do zbiorników olej
      po smażeniu frytek-jaki recytling.
      Nalewać paliwo zalecane przez producenta, inaczej pozostaje
      ekologiczny rower.
      Pozdrowienia
    • Gość: ewa Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.minrol.gov.pl / 172.16.0.* 05.12.02, 09:35
      Renault dopuszcza paliwo z zawartością estru rzepakowego do 5%.
      PSA Peugeot Citroen nawet do 30% wg informacji zawartych na jego
      stronach internetowych. Iveco po serii badań też rozszerzyło
      gwarancje do paliwa biodiesel 30.
      Polska ustawa mówi o łącznym udziale biokomponentów w ogólnej
      ilości paliw w obrocie od 2006 - nie mniej niż 5%. Nie znaczy to
      że w każdym litrze będzie 20-15-5% paliwa rzepakowego. W
      komunikacji miejskiej może być 30%, a każdym litrze np. 3%. Nie
      ma podstaw do obaw.

      Podatnicy mogą obawiać się jedynie tego, że jeśli nie zwiększymy
      produkcji rzepaku to w dalszym ciągu z budżetu będą szły środki
      na interwencyjny skup zbóż, a wkrótce kary do budżetu UE za nie
      wywiązywanie się z założeń polityki ochrony środowiska.

      We Francji ustawa gwarantuje możliwość do 5% estrów metylowych w
      każdym litrze i zgodzili się na to producenci silników,
      rafinerie, itd. Klient nie musi być nawet poinformowany o
      zawartości (lub nie) paliwa rzepakowego. W konsekwencji
      rafinerie przygotowują mieszanki na ponad połowie sprzedawanych
      paliw od lat. Do tej pory nie napotkali żadnego problemu.
      • desperato Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy 05.12.02, 12:37
        > Podatnicy mogą obawiać się jedynie tego, że jeśli nie
        zwiększymy
        > produkcji rzepaku to w dalszym ciągu z budżetu będą szły
        środki
        > na interwencyjny skup zbóż, a wkrótce kary do budżetu UE za
        nie
        > wywiązywanie się z założeń polityki ochrony środowiska.

        ewo, co ty pieprzysz mi tu! a mało już naszego podatku jest w
        paliwie!!! sorki, ale szlag mnie trafia jak czytam takie bzdury.
        a unia? niech dostarczają takie silnika, abyśmy my, użytkownicy
        nie mieli problemów. ja rozumiem, nowe pojazdy, wydzielone
        dystrybutory - jednym słowem wprowadzać, ale stopniowo.
        • Gość: AGA Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 05.12.02, 13:55
          desperato napisał:

          > > Podatnicy mogą obawiać się jedynie tego, że jeśli nie
          > zwiększymy
          > > produkcji rzepaku to w dalszym ciągu z budżetu będą szły
          > środki
          > > na interwencyjny skup zbóż, a wkrótce kary do budżetu UE za
          > nie
          > > wywiązywanie się z założeń polityki ochrony środowiska.
          >
          > ewo, co ty pieprzysz mi tu! a mało już naszego podatku jest w
          > paliwie!!! sorki, ale szlag mnie trafia jak czytam takie bzdury.
          > a unia? niech dostarczają takie silnika, abyśmy my, użytkownicy
          > nie mieli problemów. ja rozumiem, nowe pojazdy, wydzielone
          > dystrybutory - jednym słowem wprowadzać, ale stopniowo.

          To raczej ty pieprzysz maly czlowieczku. Masz za malo wiedzy na ten temat i
          piszesz bzdety. Wierzysz w to co napisze Kublik lub co pokaza w telewizji.
          Zmądrzej choc troszke i poszukaj fachowej wiedzy na temat biodiesla i rozwiązań
          podatkowych związanych z jego produkcja. Lepiej uwierz Pani Ewie bo ona wie co
          pisze. Od razu widac ze siedzi w tym temacie.
    • m-p Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy 05.12.02, 09:44
      Nie bredzisz ty Gosciu?
      Dotowany olej rzepakowy w Aldim jest drozszy o ok 10C od
      napedowego...
      Poza tym jesli lejesz czysty(???!!!) olej spozywczy do 'prawie
      nowki' zlozonej z trzech wrakow, twoja sprawa. Wszystkie oleje
      spozywcze maja tendencje do polimeryzacji (dla laikow: po
      dluzszym czasie robi sie z nich lakier)
      Uzywanie takiego paliwa bylo mozliwe w sowieckich czolgach z
      lat 50-tych. Mialy specjalne rozwiazania konstrukcyjne. Czy
      obecne Diesle HDI tez to umozliwiaja? Nie sadze.

      Zamiast 'biopaliw' proponuje cos innego: Kazdy pracujacy
      mieszkaniec miasta wezmie na utrzymanie jedna rodzine chlopska i
      zaplaci specjalny podatek (z 500 zl rocznie?) na magnatow PSL i
      Samoobrony. Opornych nalezy zamykac do obozow reedukacyjnych.
      Efekt bedzie ten sam, a sprawa bedzie zalatwiona bez hipokryzji.
      • Gość: pluszak Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.zachem.com.pl 05.12.02, 13:29
        nikt ci jako biokomponentów nie doda oleju spożywczego ale estry metylowe oleju
        rzepakowego (i to jeszcze oczyszczanego przed estryfikacją). A te estry nie
        polimeryzują
    • Gość: struś Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: proxy / 212.160.165.* 05.12.02, 09:47
      Witam wszystkich.
      Jak wiecie z telewizorni w Szczecinie na jednej ze stacji benzynowych (wiadomo
      jakiej sieci) zatankowany FORD MONDEO nie wytrzymał mieszanki benzyny z wodą.
      BLA BLA BLA o zaniedbaniach pracownika, a jak jest i było wiadomo. RENAULT
      słusznie obawia się o "serduszka" swoich samochodów, myśląc o swoich klientach.
      Po wlaniu do baku WYNALAZKU nasze pojazdy dziwnie pracują. Dlaczego jak
      zatankuję paliwo w Niemczech to mogę przejechać dłuższy dystans ( oczywiście
      poruszając się po tej samej trasie i prawie identycznych warunkach drogowo-
      pogodowych). Wg mojej opinii RENAULT myśli o klientach i swoich kosztach
      późniejszych reklamacji - leczenia serc pojazdów. Kardiomechanika i czyszczenie
      żył to drogi proces i czasochłonny dla klienta. Wlewanie czegos innego do
      zbiornika niż benzyny - proszę bardzo, ale ja poczekam na silniki zbudowane wg
      nowych norm światowych dostosowanych do alternatywnych paliw. Polecam film MAD
      MAX 3 z M.Gibson-em i T. TURNER Energia uzyskiwana z odchodów -bio-gas i te
      sprawy. Ale do swoich pojazdów wlewali benzynę. No i kto tu jest MASTER-BLASTER
      Pozdrawiam czytelników.
    • Gość: sklis Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.hastrabau.pl 05.12.02, 10:23
      To moze, drodzy producenci, powinniscie troche popracowac nad
      swoimi silniczkami? W Brazylii samochody jakos jezdza na
      etanolu... Czyzbyscie byli gorsi? Mam nadzieje, ze nadejdzie
      dzien, kiedy skonczy sie korzystanie z paliw kopalnych i
      bedziemy korzystac praktycznie wylacznie z paliw odnawialnych.
      Warto sie przygotowac juz teraz.
      • Gość: pluszak Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.zachem.com.pl 05.12.02, 13:31
        Polacy nie beda lali etanolu do baków tylko do gardeł - i to jest caly problem
    • vwdoka Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy 05.12.02, 10:44
      A co im się dziwić, każdy próbuje sprzedać tak kiepski produkt jak to jest
      możliwe. Konkurencja jest duża, to będzie pretekst do podniesienia ceny
      samochodu - "bo dostosowany do biokomponentów za kwotę 5000Euro ale podrożeje
      tylko o 3500Euro" takim dobroczyńcą i filantropem będzie producent, a naprawdę
      to nic nie zrobi tylko będzie pieniążki kasował....
      vwdoka
    • Gość: serwisant cos w tym jest! IP: *.kalisz.mm.pl 05.12.02, 12:00
      my, polacy to jestesmy "troche" przewrazliwieni, sam widzialem w
      niemczech roznego typu maszyny, na ktorych wrecz widnial
      napis, "mozna lac olej opalowy" (rolnicze, budowlane, autobusy),
      ale z drugiej strony to nie widzialem by niemiec do s-ki cdi lal
      opalowy, a polscy "biznesmeni" robia to notorycznie
      • Gość: Jar Re: cos w tym jest! IP: *.hrz.uni-dortmund.de 14.12.02, 22:04
        Gość portalu: serwisant napisał(a):

        > my, polacy to jestesmy "troche" przewrazliwieni, sam widzialem w
        > niemczech roznego typu maszyny, na ktorych wrecz widnial
        > napis, "mozna lac olej opalowy" (rolnicze, budowlane, autobusy)
        Czy nie rozumiecie w Polsce, ze nie jest problemem zrobienie diesla
        dzialajacego na 100% oleju spozywczym nie mowiac juz o 100% estrze
        ale problem polega na tym, ze niektore (wiekszosc?) starszych diesli
        (򒾋) jest wyposazona w uszczelki i przewody paliwowe z
        tworzywa, ktore jest uszkadzane przez estry.
        Dlatego tez w Unii nie poleca sie biodiesla (z 5% dodatkiem
        estrow) do starszych diesli, ktorych notabene po Polsce jeszcze duzo
        jezdzi i jezdzic bedzie.
        Tu link: www.biodieselfillingstations.co.uk/approvals.htm

        Nowe diesle sa juz przystosowane do tego 5% biodiesla (ale niekoniecznie
        do wyzszych "stezen").

        Dlatego jedynym sensownym wyjsciem, jest udostepnianie na stacjach
        biodiesla obok typowego diesla (co wydaje sie jest zawarte w poprawce
        senackiej)., chyba ze sie chce narazic wlascicieli starszych diesli na
        kosztowne unowoczesniania swoich starych diesli (=wymiana uszczelek i
        przewodow).
        Jesli zwykly diesel bylby troszke drozszy niz biodiesel, to byla by
        motywacja dowiedziec sie, czy wlasny samochod moze na jezdzic na bio,
        a jesli nie to czy moze oplaca sie wymienic uszczelki i przewody
        paliwowe, zeby moc na nim jezdzic.
        Ale w Polsce trzeba zawsze wszystko zakazami i nakazami zalatwiac.

        W Niemczech na stacjach tez nie jest sprzedawany WYLACZNIE biodiesel
        jak tu ktos pisal ale obydwa paliwa rownolegle i biodiesel jest kolo 10c
        tanszy.

        > ale z drugiej strony to nie widzialem by niemiec do s-ki cdi lal
        > opalowy, a polscy "biznesmeni" robia to notorycznie

        Ze w Niemczech nikt publicznie nie wlewa oleju opalowego do samochodu
        to zrozumiale, bo grozi za to kara odpowiadajaca kilku tysiacom DM.
        Za tym, ze jest to jednak praktykowane swiadcza sporadyczne policyjne
        akcje sprawdzania zawartosci bakow (olej opalowy uzywany do opalania
        domow oprocz ceny zasadniczo niczym nie rozni sie od diesla. Jedyna
        roznica to fakt, ze Niemczech dodaje sie do nich inne barwniki, ktore
        mozna przy kontroli latwo zidentyfikowac).

        Jar
    • Gość: Piotr Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.kalisz.sdi.tpnet.pl 05.12.02, 13:06
      Brak kompetencji i krótkowzroczność wśród osób ustanawiających w
      naszym kraju prawo zakrawa na pożałowanie. Mam nadzieję, że
      opinie, technicznie uzasadnione, producentów samochodów będą
      miały wpływ na końcową decyzję. Ustawodawcy proponowałbym
      zainteresowanie sie jakością paliw, ustanowieniem zasad
      monitoringu.
      • Gość: kl Re: Renault Polska zaniepokojone projektem ustawy IP: *.acn.waw.pl 05.12.02, 13:22
        Gość portalu: Piotr napisał(a):

        > Brak kompetencji i krótkowzroczność wśród osób
        ustanawiających w
        > naszym kraju prawo zakrawa na pożałowanie. Mam
        nadzieję, że
        > opinie, technicznie uzasadnione, producentów samochodów
        będą
        > miały wpływ na końcową decyzję. Ustawodawcy proponowałbym
        > zainteresowanie sie jakością paliw, ustanowieniem zasad
        > monitoringu.

        Raczej dalekowzroczność. Jak masz zepsuty samochód to:
        1. Idziesz do mechanika, płacisz podatki, on płaci
        podatki (twoimi pieniędzmi).
        2. Napędzasz koniunkturę producentom części, mechanikom itp.

        Albo musisz kupić nowy samochód. Czyli:

        1. Płacisz podatek, akcyzę, cło.
        2. Napędzasz koniunkturę dilerom, ubezpieczycielom, itp.

        Genialne!
    • al.bandi Jeśli ta ustawa przejdzie, to 05.12.02, 13:37
      będzie to jeszcze jeden powód, dla którego nie warto mieszkać w tym co prawda
      pięknym, ale rządzonym przez kompletnych idiotów, kraju.

      Aloha!
      • Gość: asd Re: Jeśli ta ustawa przejdzie, to IP: *. / *.B2.srv.t-online.de 06.12.02, 08:38
        biopaliwa to bardzo gorący i drażliwy temat ale uważam, że nie
        ma potrzeby, aż tak podgrzewać dyskusji. Kilka lat temu w
        nieistniejącym już czasopiśmie motoryszacyjnym Auto Technika
        Motoryzacyjna zamieszczono cykl artykułów na temat biopaliw na
        świecie i w Polsce np. testów silników Diesla Perkinsa (w
        Tarpanie. Oczywiście w ciągu kilku ostatnich lat technnika
        poczyniła pewne postępy szczególnie w Dieslach. Mimo to myślę,
        że warto ot przeczytać. Najawżniejsze jest, aby rzeczywiście
        lepiej kontrolowano to co jest sprzedawane na stacjach (to rola
        rządu a ściślej skarbówki- np. na stacjach w okolicah Torunia
        dodawany jest przez nieuczciwych pompiarzy najprawdopodobniej
        toluen- a jest to przecież przestępstwo karno-skarbowe)A jeżeli
        niebędziemy naciskać na firmy samochodowe to oni nigdy nic nie
        zmienią w samochodach - ja zalecam po prostu NIE KUPOWANIE aut
        nie przystosowanych
        • Gość: chemik Re: Jeśli ta ustawa przejdzie, to IP: *.zachem.com.pl / 10.10.1.* 09.12.02, 11:37
          Nareszcie rozsądne zdanie. Popieram.
Pełna wersja