Koniec kolejnego dziwoląga.

24.03.06, 09:39
Po Avantime przyszedł czas na Vel Satisa.
Renault zaprzestaje produkcji z powodu braku zainteresowania tym czymś.
    • chris62 Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 09:51
      A mnie sie obydwa te auta podobały i jedynie cena mi nie odpowiadała bo z
      założenia nie kupiłbym żadnego auta w tej cenie a Ci których stać na tyle kasy w
      większości lubują się w gwieździe.
      • igorn55 Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 10:09
        Mi ogólnie podobały się modele renault które produkowano do końca lat
        90-tych.Nowe może i są bezpieczne ale drogie i brzydkie:) pozdrowionka
        • simr1979 Na takie warjacje nt...... 24.03.06, 10:15
          ...stylizacji jak Avantime i Vel Satis to stać w dzisiejszych czasach tylko
          państwowe firmy, jak właśnie Renault....
        • chris62 Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 10:20
          Mogę sięz tym zgodzić, m.in. dlatego pozostałem przy starszym modelu Scenica ale
          wśród nowych modeli całkiem ładnie prezentuje się Clio gdyby tylko tej
          poprzecznej szpary na masce nie było powiedziałbym że piękny :D
    • frax1 Avantime - marzenie 24.03.06, 10:24
      Dla mnie Avantime to jedno z najbardziej udanych stylistycznie aut ostatniego
      czasu. Vel Satis mi się nie podoba, ot taki mebel. Nie lubie vanów, ale jakbym
      trafił Avantime'a okazyjnie to bym się dwa razy nie zastanawiał. Francuzi to
      czołówka design'u, nie zawsze ich odważne projekty przynoszą zysk ale wnoszą coś
      nowego. Koncepcja auta luksusowego a'la Vel Satis była znacznie przed Signum i
      Croma.
      Pozdrawiam
      • simr1979 Stylizacja rzecz gustu.... 24.03.06, 10:43
        ...mnie np. nie podoba się nowe(ani żadne zresztą)Clio, natomiast Modus i
        Megane hatchback jak najbardziej, chociaż funkcjonalność tego ostatniego w
        wersji 5-drzwiowej jest nie do przyjęcia....
      • radomir996 Re: Avantime - marzenie 24.03.06, 11:45
        Jak widac jestes w mniejszosci, mnie sie ani avantime ani vel satis nie
        podobal, takie cudaczne dziwadelka. Z miniwanow najbardiej mi sie podoba
        Grandis.
      • iberia30 Re: Avantime - marzenie 24.03.06, 12:00
        mysle, ze gdybys sie nim przejechal to zmienilbys zdanie, owszem wizualnie auto
        bardzo oryginalne,niestety jakosc wykonczenia pozostawiala wiele do zyczenia.
        • mameja21 Re: Avantime - marzenie 24.03.06, 14:54
          iberia30 napisała:

          > mysle, ze gdybys sie nim przejechal to zmienilbys zdanie, owszem wizualnie
          auto
          >
          > bardzo oryginalne,niestety jakosc wykonczenia pozostawiala wiele do zyczenia.

          Jak we wszystkich autach tego producenta.
          • iberia30 Re: Avantime - marzenie 24.03.06, 16:50
            tu bym polemizowala, bo w lagunie zarowno 1 jak i 2 nie slyszalam trzaskow
            stukow itd, pomijam poziom elektroniki jak i "kilku" innych manakmentow L2.
    • greenblack Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 12:01
      Za pół ceny to można by kupić.
      • simr1979 Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 12:24
        greenblack napisał:

        > Za pół ceny to można by kupić.
        >
        >
        Nie jest to wykluczone - w swoim czasie piżot tak wyprzedawał 605-ki....
    • odin-2 Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 15:51
      mameja21 napisał:

      Po Avantime przyszedł czas na Vel Satisa.
      Renault zaprzestaje produkcji z powodu braku zainteresowania tym czymś.


      Cale scescie ze Gniadego i brycki na Vel Satisa nie pomienilem -
      mam tero cym jezdzic , licta na chlopski rozúm !!!
    • megaizyda Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 18:30
      francuskie gó..
      -----------------------------------------
      bez gwiaSSSSSdy nie ma jaSSSSdy! czyli hasło debila...
      habudzik za czesto bije konia na widok mesia!
      • izyda_ssie Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 18:39
        francuska izyda...
        • megaizyda Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 24.03.06, 20:52

          na szczescie nie naleze do narodu debili
          -----------------------------------------
          bez gwiaSSSSSdy nie ma jaSSSSdy! czyli hasło debila...
          habudzik za czesto bije konia na widok mesia!
    • karakalla Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 11:20
      Francuzi są sami sobie winni. Wyposażyć takie coś jak Vel Satis w 4x4, podwyższyć prześwit - i to mógłby być sukces rynkowy, auto konkurujące z Mercedesem R czy Volvo XC 90. No a samochód grający w klasie wyższej trzeba budować według znanych powszechnie prawideł: dwie wersje nadwoziowe - sedan i kombi, napęd na tył, ewentualnie przód, ale z opcjonalnym 4x4, najlepiej jakiś V8 zamykający gamę. Duże Renaulty, Citroeny, Peugeoty czy np. Lancia Thesis robi się uparcie według jakichś innych zasad, to i rynkowe wpadki nie dziwią. Wytłumaczenie jedno: firmy robią te auta po to, żeby były, a nie żeby na nich zarabiać, a straty nie są za duże, bo i tak bierze się płyty podłogowe i silniki z klasy średniej.
      • wahacz Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 12:06
        karakalla napisał:
        > Francuzi są sami sobie winni Wyposażyć takie coś jak Vel Satis w 4x4, podwyższ
        > yć prześwit- i to mógłby być sukces rynkowy, auto konkurujące z Mercedesem R c
        > zy Volvo XC 90 No a samochód grający w klasie wyższej trzeba budować według zn
        > anych powszechnie prawideł dwie wersje nadwoziowe - sedan i kombi, napęd na ty
        > ł ewentualnie przód, ale z opcjonalnym 4x4, najlepiej jakiś V8 zamykający gamę
        > Duże Renaulty, Citroeny, Peugeoty czy np. Lancia Thesis robi się uparcie wedł
        > ug jakichś innych zasad to i rynkowe wpadki nie dziwią. Wytłumaczenie jedno: f
        > irmy robią te auta po to żeby były, a nie żeby na nich zarabiać, a straty nie
        > są za duże, bo i tak bierze się płyty podłogowe i silniki z klasy średniej.

        co do poczatku wypowiedzi sie generalnie zgadzam ze zabojady i lancia z
        zalozenia popelniaja blad nie stosujac napedu na tyl lub 4x4 zamiast tego tylko
        przod.
        Co do plyt podlogowych to totalna bzdura bo jaki mniejszy peugeot ma taka sama
        plyte podlogowa co peugeot 607? zaden ta plyta podlogowa powstala specjalnie
        pod 607 co potwierdza dodatkowo wpadka jaka ten samochod zaliczyl tuz na
        poczatku kariery kiedy omal na tesie losia sie nie wywrocil. Gdyby plyta byla
        uzywana w mniejszych pezotach jak 406 to nic takiego nie mialo by miejsca.
        Podobnie z vel satsiem ktroy jako jedyne renault ma wielowahaczowe tylnie
        zawieszenie - zaden inny z laguna wlacznie nie ma takiego. Tak wiec w renault
        plyta podlogowa powstala specjalnie pod vel satisa. tak samo w citroenie xm -
        niemal zadne czesci z podwozia nie pasuja do mniejszej xanti lub C5. Co do c6
        to zobaczymy.
        Lancia thesis tez ma zawieszenie opracowane specjalnie dla niej z ukladem
        wahaczy skyhook czy jakos tak.
        Co do silnikow to w vel satisie jest 3,5 v6 benzyna ktroy w innych reanult nie
        wystepuje. Podobnie 3.0 V6 diesel - tych silnikow nie ma w lagunie.
        • miloszpm Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 12:14
          > Co do silnikow to w vel satisie jest 3,5 v6 benzyna ktroy w innych reanult
          nie
          > wystepuje.

          Zapomniałeś o Espace...

          > Podobnie 3.0 V6 diesel - tych silnikow nie ma w lagunie

          Tak, ale obecnie jest 2,0dCi 170, więc montowanie znacznie cięższego, większego
          a niewiele mocniejszego silnika do Laguny straciło niemal zupełnie sens...
          • wahacz Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 12:34
            miloszpm napisał:
            > Co do silnikow to w vel satisie jest 3,5 v6 benzyna ktroy w innych reanul
            > nie
            > > wystepuje.
            >
            > Zapomniałeś o Espace...

            słusznie zrobiłem błąd mowiąc ze "w innych renault nie wystepuje" nieminiej
            merytorycznie mam racje bo autor postu do ktorego sie odnosiłem mowił o
            silnikach "z klasy sredniej" tam nie ma ani tego silnika - 3,5 v6 ani 3.0
            V6dci. wiec merytorycznie mam racje




            > > Podobnie 3.0 V6 diesel - tych silnikow nie ma w lagunie
            >
            > Tak ale obecnie jest 2,0dCi 170, więc montowanie znacznie cięższego, większego
            > a niewiele mocniejszego silnika do Laguny straciło niemal zupełnie sens...

            a co to ma do rzeczy ze jest inny silnik? mowa byla o tym ze do klasy wyzszej
            stosuje sie silniki z "klasy sredniej" i silnik 3.0 V6 dci 177-180 KM nie
            wystepuje w reanult w klasie sredniej. tak wiec podnoszenie argumentu ze jest
            pdobny nie ma znaczenia. zreszta w klasie wyzszej liczy sie nie tylko moc ale i
            liczna cylindrow i 3.0 v6 dci nie tylko conajmniej 7 KM wiecej ale przede
            wszytskim 2 cylindry wiecej
        • karakalla Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 12:52
          Jeżeli chodzi o płyty główne nie będę szedł na noże, bo bezpośrednio porównywać szczegółów nie miałem okazji. W każdym razie żródła pisane i internetowe często twierdzą, że płyta VS ma dużo wspólnego z Laguną i najnowszym Espace, bedąc zasadniczo zmodyfikowanym wariantem tychże. Może kłamią, nie wiem. Płyta 607 ma być li tylko zmodyfikowanym wariantem tej zastosowanej w 605, co też nie byłoby wielkim honorem (pierwotna konstrukcja z końca lat 80.).

          Silniki. 607 nie ma nic ponad to, co stosuje się w 407 i stosowano w 406, prawda? Podobnie będzie chyba niestety z C6 w porównaniu do C5. Vel Satis (a takze Gr. Espace) ma, owszem, 3.5, wziętego jednak od Nissana, z modeli klasy średniej (np. Infiniti G35). V6 3.0 - konstrukcja Isuzu, używana również w średnioklasowej Vectrze.
          • wahacz Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 13:11
            karakalla napisał:
            > Jeżeli chodzi o płyty główne nie będę szedł na noże bo bezpośrednio porównywać
            > szczegółów nie miałem okazji W każdym razie żródła pisane i internetowe częst
            > o twierdzą że płyta VS ma dużo wspólnego z Laguną i najnowszym Espace, bedąc z

            ma nieco wspolnego mianowicie w tym znaczeniu ze przednie zawieszenie jest
            wspolne dla laguny i vel satsia i prawdopodobnie dla espaca dalej jest juz
            inaczej gdyz poza wspolnym przednim zawieszeniem reszta plyty podlogowej vel
            satisa to calkowicie indywidualna konstrukcja nie stosowana w klasie sredniej
            ani nigdzie indziej. Podkreslam fakt ze jako zdaje sie jedyny renault vel satis
            ma wielowahaczowe tylnie zawieszenie. Reasumujac fakt przedniego przedniego
            zawieszenia nie przesadza o tym ze plyty sa identyczne gdyz wielu markach
            poszczegolne elementy zaiweszenia pasuja do kilku klas aut mimo ze maja inne
            pluyty podlogowe np. zdaje sie passat B5 i poprzedni audi a6



            > asadniczo zmodyfikowanym wariantem tychże Może kłamią, nie wiem. Płyta 607 ma

            nie klamia tylko bardzo czesto sie myla. od reki moge podac kilka przykladow
            np. pezo 407 ma przednie zawieszenie wielowahaczowe a gazeta auto moto (czy
            jakos tak) pisze ze ma kolumny mac phersona w porownaniu 407 coupe z CLK. inny
            przyklad katalog uzywane auta swiata pisze ze stare audi a6 ma z przodu kolumny
            a ma wielowahacz rowniez. jeszcze inny jakas gazetka internetowa pisala ze nowy
            passat zbudowany jest na golfie. hehe



            > być li tylko zmodyfikowanym wariantem tej zastosowanej w 605 co też nie byłoby
            > wielkim honorem (pierwotna konstrukcja z końca lat 80.).

            tego nie wiem, ale nie sadze, jednakze nie zmienia to jednak faktu ze nic
            wspolnego z klasa srednia nie ma ta plyta podlogowa a o TYM BYLA MOWA.




            > Silniki 607 nie ma nic ponad to, co stosuje się w 407 i stosowano w 406, prawd
            > a Podobnie będzie chyba niestety z C6 w porównaniu do C5. Vel Satis (a takze G
            > r Espace) ma, owszem, 3.5, wziętego jednak od Nissana, z modeli klasy średniej
            > (np. Infiniti G35). V6 3.0 - konstrukcja Isuzu używana również w średnioklaso
            > wej Vectrze.

            z silnikami masz racje ale tak jest wszedzie lub prawie wszedzie ze silniki sa
            stosowane w nizszych klasach rowniez. bo czy 3.0 BMW 5 nie wystepuje tez w bmw
            3? czy silniki z omegi nie wystepowaly w vectrze? (no moza poza v8 i 3.0 v6).
            to jest norlamnie i nie jest dzine. Domyslam ze chodzilo ci o to z ebrak
            silnikow specjalnie dla tych aut jak np. jakis v8.
            • karakalla Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 13:59
              wahacz napisał:


              > > być li tylko zmodyfikowanym wariantem tej zastosowanej w 605 co też nie b
              > yłoby
              > > wielkim honorem (pierwotna konstrukcja z końca lat 80.).
              >
              > tego nie wiem, ale nie sadze, jednakze nie zmienia to jednak faktu ze nic
              > wspolnego z klasa srednia nie ma ta plyta podlogowa a o TYM BYLA MOWA.

              Wydaje mi się, że tak jest (607/605). Że nie jest to klasa średnia - OK, masz całkowitą rację.

              > z silnikami masz racje ale tak jest wszedzie lub prawie wszedzie ze silniki sa
              > stosowane w nizszych klasach rowniez. bo czy 3.0 BMW 5 nie wystepuje tez w bmw
              > 3? czy silniki z omegi nie wystepowaly w vectrze? (no moza poza v8 i 3.0 v6).
              > to jest norlamnie i nie jest dzine. Domyslam ze chodzilo ci o to z ebrak
              > silnikow specjalnie dla tych aut jak np. jakis v8.

              Oczywiście, przecież nikt nie prostestuje np. przeciw wykorzystywaniu praktycznie takich samych silników w MB C i S. Chodzi oczywiście o to, o postawienie kropki nad i, podkreślenie bardziej prestiżowego charakteru flagowego modelu. Dość ciekawe to swoją drogą było w Renault Safrane: V6 biturbo, 4x4, ale ten interesujący model przejechał się chyba najbardziej na nieszczęsnej jednowariantowości nadwoziowej - i to w wychodzącym trochę z mody powyżej kompaktów hatchbacku. Można się zastanawiać, czy Renault bedzie pozycjonować coś ponad następną Laguną, czy zadowolą się Gr. Espace i Infiniti, które niedługo pojawi się w Europie.
              • wahacz Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 16:02
                karakalla napisał:
                > ciekawe to swoją drogą było w Renault Safrane: V6 biturbo, 4x4 ale ten intere
                > sujący model przejechał się chyba najbardziej na nieszczęsnejjednowariantowośc
                > i nadwoziowej- i to w wychodzącym trochę z mody powyżej kompaktów hatchbacku.

                wlasnie co zadecydowalo o klesce tego jakze na poczatku chwalonego auta i w
                sumie naprawde niezlego. wydaje mi sie ze wariant nadwozia nie byl tu glowna
                przyczyna kleski. ta przyczyna byl prestiz a raczej jego brak. tak w tej klasie
                liczy sie nie tylko wyglad i technika lecz prestiz. Safrane w najlepszej wersji
                czyli 3.0 v6 biturbo 260 KM 4x4 technicznie byl wspanialy ale brak prestizu i
                tansze wersje oraz nadwozie spowodowaly kleske. mowiac tansze wersje mam na
                mysli to ze wypuszczenie takiego samego auta z przednim napedem i dieslem R4 na
                reczenej skrzyni spowodowalo ze auto przestalo byc postrzegane jako jako tako
                prestizowe



                > Można się zastanawiać czy Renault bedzie pozycjonować coś ponad następną Lagun
                > ą, czy zadowolą się Gr Espace i Infiniti, które niedługo pojawi się w Europie.

                wydaje mi sie ze francuzi pogodzili sie z tym ze sie nie przebija. stad proste
                i nie wymagajace duzo nakladu auta byle cos tam miec i nie licza na sukces.
                czy mogli by go odniesc? teoretycznie tak gdyby przykladowo wezmy cytryne gdyby
                C6 mial poza tym co ma czyli wielowahaczowe przednie i tylnie zawieszenia i
                hydropneumatka oraz dwoam niezlymi V6 gdyby mial dodatkowo naped 4x4 w
                standacie i lepsze wykonczenie bez taniego panelu z pezo 407 i gdyby dodatkowo
                nie wprowadzono silnikow R4 moze byla by sznasa.

                Co do renault to mysle ze bolesnie odczuli porazke. Liczyli ze wejda innymi
                drzwiami a tu nie. Albo bedzie infiniti albo nowe renault z tylnim napedem.
                • karakalla Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 18:56
                  wahacz napisał:

                  > czyli 3.0 v6 biturbo 260 KM 4x4 technicznie byl wspanialy ale brak prestizu i
                  > tansze wersje oraz nadwozie spowodowaly kleske. mowiac tansze wersje mam na
                  > mysli to ze wypuszczenie takiego samego auta z przednim napedem i dieslem R4 na
                  >
                  > reczenej skrzyni spowodowalo ze auto przestalo byc postrzegane jako jako tako
                  > prestizowe

                  Ale brak innych wersji nadwoziowych nie pomógł na pewno. W połowie lat 90. zaczął się przecież run na kombiaki w klasie wyższej. Spójrzmy na takie Volvo: S80 sprzedaje się np. w Niemczech kilka czy nawet kilkanaście razy mniej niż V70.

                  Rzeczywiście, może dla marek słabo zamocowanych w rzeczonym segmencie sprzedawane czegoś, o czym na pierwszy rzut oka wiadomo, że ma przynajmniej V6 i 200 koni (podczas gdy patrząc na Merca W211 nie wiemy, czy nie jest E200 CDI) jest wyjściem. Japończycy tak robią, co prawda ze średnim na razie w Europie skutkiem...

                  > C6 mial poza tym co ma czyli wielowahaczowe przednie i tylnie zawieszenia i
                  > hydropneumatka oraz dwoam niezlymi V6 gdyby mial dodatkowo naped 4x4 w
                  > standacie i lepsze wykonczenie bez taniego panelu z pezo 407 i gdyby dodatkowo
                  > nie wprowadzono silnikow R4 moze byla by sznasa.

                  Wsadzenie do C6 4x4 nie jest chyba żadną miarą technicznie niemożliwe, a nawet trudne. Potrzeba decyzji i kilkudziesięciu mln €.
    • miloszpm Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 11:37
      Gdzie można znaleźć jakieś szczegóły na temat tej informacji?

      Prawdę mówiąc jestem tym trochę zdziwiony, ponieważ całkiem niedawno
      przeprowadzono FL nadwozia... Ale jeśli sprzedaż był na niskim poziomie to ta
      decyzje nie powinna dziwić...
      • dr.wal2 Re: Koniec kolejnego dziwoląga. 26.03.06, 16:39
        A ja zamówilem Vel Satisa , maja lewerowac w sierpniu,
        czy to oznacza ze nie dostane mojego nowego auta ???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja