Czy LPG jest ekologiczne?

31.05.06, 03:03

motoryzacja.interia.pl/news?inf=753490
    • pocieszne Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 03:45
      " W naszym kraju w grupie niskoemisyjnych przeważają pojazdy wyposażone w
      instalacje pierwszej i drugiej generacji (w sumie ich udział wynosi około 90%),
      które w zasadzie nie powinny być w nich stosowane. Większy przebieg oraz
      stosowanie nieodpowiednich instalacji powodują, że średnia emisja roczna
      zanieczyszczeń kontrolowanych z pojazdów niskoemisyjnych jest przy zasilaniu
      LPG o prawie DWIEŚCIE procent większa niż przy zasilaniu benzyną."

      wot i cala ekologie diabli wzieli :-(((
    • ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 08:23
      Nie wiem kto jest patronem p. Stanisława Radzimirskiego ale najwyrażniej
      powinien go zmienić. Tekst jest pisany tak karkołomnie aby namącić ile się da
      nawet tam gdzie już aby udowodnić swą teze P. Stanisław Radzimirski musiałby
      zaprzeczyć prawom fizyki i chemii wysuwa załozenie że auta na gazie jeżdza
      wiecej, wiec wiecej emitują. W ten sposób można udowodnić wszystko.
      Tymczasem liczby nie kłamią (dlatego P. Radzimirski unika liczb). Emisja
      szkodliwych sybstancji (w tym także CO2) jest dla LPG przy poruwnywalnych
      instalacjach od 20 do 80 % niższa a dla niektórych szczególnie szkodliwych
      (benzenu i ciężkich węglowodorów aromatycznych) nie wystepuje wogóle, choć P.
      Radzimirski uzywa bardziej politycznego słowa ("...mniejsza średnia emisja
      zanieczyszczeń..."). No cóz zero to mniejsza. Teza że używane sa gorsze
      instalacje jest o tyle karkołomna, że instalacje dobiera się do auta. Trudno do
      Poldka z gaźnikiem włożyć wtrysk gazu jak on nie ma nawet sondy. Ale ten poldek
      z gazem I generacji spełnia normę Euro II! jak P. Radzymirski nie wieży mogę mu
      podać namiar na tego Poldka.
      Trudno uwierzyć w taka głupotę. A więc..?
      "...należałoby podjąć działania zniechęcające do przystosowywania pojazdów
      niskoemisyjnych do zasilania tym paliwem..."
      No to jasne, chodzi o akcyze i usprawiedliwienie jej podniesienia. Ciekaw
      jestem czy to ten sam Pan twierdził, że biopaliwa spowodują zatarcie silników...
      Kolejna tuba propagandowa władzy !!!
      • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:32
        ormo4 napisała:

        > Nie wiem kto jest patronem p. Stanisława Radzimirskiego ale najwyrażniej
        > powinien go zmienić. Tekst jest pisany tak karkołomnie aby namącić ile się da
        > nawet tam gdzie już aby udowodnić swą teze P. Stanisław Radzimirski musiałby
        > zaprzeczyć prawom fizyki i chemii wysuwa załozenie że auta na gazie jeżdza
        > wiecej, wiec wiecej emitują. W ten sposób można udowodnić wszystko.
        > Tymczasem liczby nie kłamią (dlatego P. Radzimirski unika liczb).

        Tekst opracowano na podstawie analiz i badań dotyczących paliw alternatywnych
        prowadzonych w Instytucie Transportu Samochodowego w Warszawie. Pan R. był tylko
        posłańcem tej tragicznej wiadomości.


        Emisja
        > szkodliwych sybstancji (w tym także CO2) jest dla LPG przy poruwnywalnych
        > instalacjach od 20 do 80 % niższa a dla niektórych szczególnie szkodliwych
        > (benzenu i ciężkich węglowodorów aromatycznych) nie wystepuje wogóle, choć P.
        > Radzimirski uzywa bardziej politycznego słowa ("...mniejsza średnia emisja
        > zanieczyszczeń..."). No cóz zero to mniejsza.

        Niestety szkodliwych NOX emisja z gazu jest niemal identyczna jak z benzyny co
        przy spalaniu większej ilości gazu stawia go na przegranej poz.
        • waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:49
          habudzik napisał:


          > Tekst opracowano na podstawie analiz i badań dotyczących paliw alternatywnych
          > prowadzonych w Instytucie Transportu Samochodowego w Warszawie. Pan R. był
          tylk
          > o
          > posłańcem tej tragicznej wiadomości.


          To nazywasz analizami i badaniami?


          Szacuje się, że ze względu na mniejsze koszty paliwa, średnie przebiegi roczne
          pojazdów zasilanych LPG są obecnie większe co najmniej o około 20% - 30% niż
          hipotetycznie byłyby, gdyby pojazdy te były zasilane benzyną.

          Wskaźnik emisji dwutlenku węgla pojazdów przy zasilaniu gazem jest mniejszy niż
          przy zasilaniu benzyną, jednak większy przebieg powoduje, że emisja roczna jest
          podobna dla obu paliw.

          Przeciez to belkot ,rownie dobrze mozna piwiedzic ludziom ze czym mniej beda
          jec tym bardziej beda ekologiczni .


          > Emisja
          > > szkodliwych sybstancji (w tym także CO2) jest dla LPG przy poruwnywalnych
          >
          > > instalacjach od 20 do 80 % niższa a dla niektórych szczególnie szkodliwyc
          > h
          > > (benzenu i ciężkich węglowodorów aromatycznych) nie wystepuje wogóle, cho
          > ć P.
          > > Radzimirski uzywa bardziej politycznego słowa ("...mniejsza średnia emisj
          > a
          > > zanieczyszczeń..."). No cóz zero to mniejsza.
          >
          > Niestety szkodliwych NOX emisja z gazu jest niemal identyczna jak z benzyny co
          > przy spalaniu większej ilości gazu stawia go na przegranej poz.

          Ale to nie jest dowod na to ze LPG jest mniej ekologiczny niz tradycyjne
          paliwa!!- a tylko na to ze montuje sie nieodpowiednie instalacje do
          typu silnika .Wiekszosc instalacji LPG maja stare samochody ktore w zaden
          sposob nie beda bardziej ekologiczne jezdzac na benzynie niz na LPG.
          Jak mozna stawiac tak glupie tezy.To ja jak bede jezdzil supernowoczesna i
          supoerczysta hybryda i jednoczesnie bede wylewal przez okno rope na
          jezdnie to bede mogl opisac w swoich badaniach ze hybrydy w pewnych
          okolicznosciach sa bardzo szkodliwe dla srodowiska niz bardzo stary diesel.
          • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:56
            waskes29 napisał:

            > Ale to nie jest dowod na to ze LPG jest mniej ekologiczny niz tradycyjne
            >
            > paliwa!!- a tylko na to ze montuje sie nieodpowiednie instalacje do
            > typu silnika .

            To tylko dowód na to że 100km pokonane na gazie zaowocuje wieksza ilosci NOX niz
            gdyby ten sam pojazd pokonał ten sam odcinek na Pb

            Nie pytaj mnie jak ITS prowadził te badania bo nie wiem .
            • waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:06
              habudzik napisał:

              > waskes29 napisał:
              >
              > > Ale to nie jest dowod na to ze LPG jest mniej ekologiczny niz trad
              > ycyjne
              > >
              > > paliwa!!- a tylko na to ze montuje sie nieodpowiednie instalacje do
              >
              > > typu silnika .
              >
              > To tylko dowód na to że 100km pokonane na gazie zaowocuje wieksza ilosci NOX
              ni
              > z
              > gdyby ten sam pojazd pokonał ten sam odcinek na Pb
              >
              > Nie pytaj mnie jak ITS prowadził te badania bo nie wiem .

              No wlasnie nie wiesz a wymienia sie sam NOX a pimija inne bardziej
              szkodliwe substancje ktorych LPG emituje duzo mniej lub wcale.
              Te badania musialy udowodnic z gory obrana teze wiec udowodnily ale
              wjaki sposob?To blazenada nic wiecej alebo odkrycie na swiatowa skale -jak
              myslisz ktora wersja jest poprawna?
              • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:30
                waskes29 napisał:


                > No wlasnie nie wiesz a wymienia sie sam NOX a pimija inne bardziej
                > szkodliwe substancje ktorych LPG emituje duzo mniej lub wcale.

                No nie zupełnie. Już kiedyś pisałem że sadza zostaje tam gdzie została
                wytworzona i opada Ci na buty a NOx przenoszą sie "wraz wiatrem" szkodząc nie
                tylko naszym płucom ale całej naturze


                > Te badania musialy udowodnic z gory obrana teze wiec udowodnily ale
                > wjaki sposob?To blazenada nic wiecej alebo odkrycie na swiatowa skale -jak
                > myslisz ktora wersja jest poprawna?

                Ale jaką teze miały udowodnić i po kiego ? Udowodnily tylko tyle że LPG nie
                spełnił pokładanych w nim nadzieii bo jak to w zyciu bywa djabeł tkwi w .....
                • waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:44
                  habudzik napisał:

                  > waskes29 napisał:
                  >
                  >
                  > > No wlasnie nie wiesz a wymienia sie sam NOX a pimija inne bardziej
                  > > szkodliwe substancje ktorych LPG emituje duzo mniej lub wcale.
                  >
                  > No nie zupełnie. Już kiedyś pisałem że sadza zostaje tam gdzie została
                  > wytworzona i opada Ci na buty a NOx przenoszą sie "wraz wiatrem" szkodząc nie
                  > tylko naszym płucom ale całej naturze
                  >
                  >
                  > > Te badania musialy udowodnic z gory obrana teze wiec udowodnily a
                  > le
                  > > wjaki sposob?To blazenada nic wiecej alebo odkrycie na swiatowa skale -
                  > jak
                  > > myslisz ktora wersja jest poprawna?
                  >
                  > Ale jaką teze miały udowodnić i po kiego ? Udowodnily tylko tyle że LPG nie
                  > spełnił pokładanych w nim nadzieii bo jak to w zyciu bywa djabeł tkwi w .....

                  A to ciekawe ze wlasnie teraz nasi wybitni naukowcy wpadli na ten
                  zaskakujacy wynik a jeszcze ciekawsze ze tak prosta do udowodnienia
                  szkodliwosc LPG na srodowisko nie odkryto w pozostalych panstwach Europy
                  zachodniej ktore uwazane sa za bardziej rozwiniete.W wielu z tycgh panstw
                  od dawna istnieja ulgi ,zwrot kosztow i inne korzysci dla tych ktorzy
                  instalowali LPG do samochodw. Czyzby dotowali umyslnie zanieczyszczanie
                  srodowiska i w jakim celu?Chocby wprowadzanie komunikacji miejskiej na
                  zasilanie gazowe to chyba po to zeby wytruc ludzi.
                  No ale skoro nasi wybitni naukowcy dowiedli ze LPG nie jest ekologicznym
                  paliwem to teraz trzeba sprawic zeby ludzie pzestali na tym jezdzic a
                  najlatwej jest zmniejszyc oplacalnosc po przez podwyzszenie akcyzy.
                  TO jednak mamy madre rzady bo oni musieli wiedziec to duzo wczesniej
                  niz nasi naukowcy zdolali to odkryc skoro juz od dawna zapowiadali
                  wzrost akcyzy.Teraz tylko zmienia nazwe i zamiast podwyzki akcyzy na LPG
                  wprowadza oplate ekologiczna w trosce o nasze zdrowie.
                  Nic tylko nakrecic film , szkoda ze Bareja juz nie zyje .
                  • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 16:59
                    Zdaje się że nie zrozumiałeś tresci . Gaz jest bardziej ekologiczny ale pod
                    warunkiem ze sapalsz go w takiej samej ilości co Pb i w idealnych warunkach . W
                    samochodach jednak gazu spala się więcej niż Pb a do tego w warunkach
                    uragających zarówno bezpieczeństwu jak i ekonomii. Do tego dochodzi już
                    poboczny efekt że gaz jest sporo tańszy a więc nie trzeba się aż tak szczypać .
                    • swoboda_t Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 22:33
                      Nie omieszkaj napisać o tym do Ministerstwa Ochrony Środowiska UK (o ile takie
                      mają), bo nieświadomi epokowych odkryć ITS Brytyjczycy zdecydowali o
                      przestawieniu na LPG znacznej części samochodów państwowych (nawet Elka jeździ
                      gazowcem) i co jeszcze głupsze dopłacają do montażu instalacji w nowych autach
                      prywatnych. Nie zapomnij napisać do zacofanej Japonii, gdzie 90% taksówek
                      jeździ na LPG. Do Korei, gdzie aut na gaz jest więcej niż u nas. Do kilku
                      państw Azji Pd.-Wsch., gdzie promuje się paliwa gazowe w miastach - chyba celem
                      walki z przeludnieniem. Bardzo fajny ten argument, że auta na gazie jezdżą o 20-
                      30 procent więcej (jednee z nielicznych liczb padających w artykule), niż
                      jeździłyby na benzynie. Najlepiej podsumował go Waskez - idąc tym tropem można
                      wykazać mniejszą szkodliwość elektrowni węglowej niż palacza papierosów.
                      • swoboda_t Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 22:47
                        Po ponownym przeczytaniu artykułu stwierdzam, że poza wspomnianymi szacunkami
                        większego przebiegu inne konkretne liczby to: "około 1,3 miliona" aut
                        przystosowanych go zasilania gazem, "około 90% pojazdów niskoemisyjnych" (czyli
                        spełniających jakąkolwiek normę euro) już zasilanych gazem ma instalacje I lub
                        II generacji oraz "około 70%" obecnie przystosowywanych do gazu pojazdów
                        niskoemisyjnych ma instalki I i II generacji. W całym fachowym i profesjonalnym
                        wywodzie padają 4 liczby, wszystkie opisujące szacunki, zero konkretów. Jakbym
                        Kublika czytał.
                      • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 01:32
                        Tyle tylko że w GB instalacje są prawidłowo zamontowane , prawidłowo serwisowane
                        , nie "uzdatniane" w garazach i nikt z gazem nie kombinuje.
                        • jane14 Kolejny mit ! 01.06.06, 07:45
                          Na jakiej podstawie twierdzisz ze tam instalacje są lepiej montowane a u nas
                          gorzej i czemu to niby gaz jest uzdatniany w garażach a benzyna nie ?
                          Wprost przeciwnie ile aut zamiast katalizatora ma puszkę !
                          Zastanow się czy warto przyłaczać się do tego chóru wyciągaczy twoich pieniędzy.
                          Np auta używane=oszustwa przy badaniech technicznych=podnieść akcyze.
                          A może lepiej podnieść poziom badań technicznych i co niektórym odebrać
                          uprawnienia.
                          I bardzo podobnie z gazem, podnieść opłaty nadal zero kontroli i nadzoru ze
                          strony instytucji powołanych do tego. Kiedy widziałeś ostatnio kontrole spalin
                          na drogach? O kontroli warsztatów nie wspomnę.
                          Przecież jest ustawodastwo które mówi wyrażnie, że parametry auta po zmianie na
                          LPG w zakresie emisji nie mogą ulec pogorszeniu. Słyszałeś o jakimś warsztacie
                          ktory stracił koncesje bo podał z powietrza dane o emisji na LPG. A wszystkie
                          dają świadectwo homologacji z wynikami badań.
                          • habudzik Re: Kolejny mit ! 01.06.06, 09:26
                            jane14 napisała:

                            > Na jakiej podstawie twierdzisz ze tam instalacje są lepiej montowane a u nas
                            > gorzej i czemu to niby gaz jest uzdatniany w garażach a benzyna nie ?

                            Instalacja gazowa a nie gaz są uzdatniane .


                            > Wprost przeciwnie ile aut zamiast katalizatora ma puszkę !
                            > Zastanow się czy warto przyłaczać się do tego chóru wyciągaczy twoich pieniędzy
                            > .

                            A co ma do tego wyciąganie moich pieniędzy ? Nierozumiem .


                            > Np auta używane=oszustwa przy badaniech technicznych=podnieść akcyze.
                            > A może lepiej podnieść poziom badań technicznych i co niektórym odebrać
                            > uprawnienia.
                            > I bardzo podobnie z gazem, podnieść opłaty nadal zero kontroli i nadzoru ze
                            > strony instytucji powołanych do tego. Kiedy widziałeś ostatnio kontrole spalin
                            > na drogach? O kontroli warsztatów nie wspomnę.
                            > Przecież jest ustawodastwo które mówi wyrażnie, że parametry auta po zmianie na
                            >
                            > LPG w zakresie emisji nie mogą ulec pogorszeniu. Słyszałeś o jakimś warsztacie
                            > ktory stracił koncesje bo podał z powietrza dane o emisji na LPG. A wszystkie
                            > dają świadectwo homologacji z wynikami badań.

                            Ja nie wiem co sie powinno podnieść a co opuścić . Wiem jedno że instalacje LPG
                            są fatalene w wielu przypadkach
                            • jane14 Re: Kolejny mit ! 01.06.06, 11:38
                              Miałem na myśli gaz jako instalację i benzynę też jako instalację.
                              Wyjecie katalizatora, zaślepianie zaworów recyrkulacyjnych, tuning itd. Co to
                              innego niż ingerencja w układ zasilania auta. Czy to zjawisko marginalne? Ja
                              osobiście nie znam przypadku spieprzonej instalacji gazowej, tak by miałą
                              gorsze spaliny niż na zasilaniu benzyną, natomiast takie ingerencje w auta
                              gdzie nastąpiło pogorszenie spalin mogę wskazać bez trudu w każdej chwili.
                              Co mają do tego twoje pieniądze? Otóż wiecej niż myślisz. Panowie moca ustaw
                              powołani do kontroli tego, opłacani za twoje pieniądze mają w nosie swoją
                              robotę. A pozatym jeśli rzeczywiście uda się zniechęcić tych 1,3 mln kierowców
                              do jazdy na gazie to gdy staną w kolejce po benzynę to jak myslisz obniżą ceny
                              na benzyne?
                          • habudzik Re: Kolejny mit ! 01.06.06, 23:42
                            jane14 napisała:

                            > Na jakiej podstawie twierdzisz ze tam instalacje są lepiej montowane a u nas
                            > gorzej

                            Bo instalacja w Golfi I jest nieco droższa niz pojazd . Niestety większośc
                            samochodów w Polsce ma podwajaną lub poczwarzaną wartość poprzez zamontowanie w
                            nich instalacji LPG . Krótko mówiąc są to rupiecie za kilka tysięcy ( i to
                            raczej bliżej 3000 niż 9000 ) więc ciężko znaleść w nich instalacje z
                            prawdziwego zdarzenia. Nie miej do mnie pretensji że nie stać naszych kierowców
                            na nowe opony a co dopiero na dobrą i sprawną LPG
                        • swoboda_t Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 13:51
                          Akurat w GB instalację gazową można montować we własnym zakresie - jak ktoś
                          chce i potrafi mozę to zrobić na własnym podjeździe. Oczywiscie takich sie nei
                          dotuje.
                    • ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 13:17
                      habudzik napisał:

                      >...Gaz jest bardziej ekologiczny ale pod
                      > warunkiem ze sapalsz go w takiej samej ilości co Pb i w idealnych warunkach .
                      W
                      >
                      > samochodach jednak gazu spala się więcej niż Pb a do tego w warunkach
                      > uragających zarówno bezpieczeństwu jak i ekonomii. ...

                      Totalna bzdura. Litr gazu jest lżejszy niż litr benzyny. Dlatego ilość LPG w
                      litrach jest wyższa. Jeśli wezmiesz ilość w kg lub jeszzce lepiej w molach to
                      okaze sie że gazu spalasz nawet mniej bo jest on łatwiejszy do odparowania i
                      lepiej miesza się z powietrzem.
                      • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 23:35
                        Niestety powstaje z nigo tyle samo NOx co z Pb na litr .
                        • ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 08:08
                          Niestety ja nie mam dowodów na to poza przypuszczeniami opartymi na praktyce
                          zawodowej w innej branzy niz motoryzacja. Tu o tym pisałem.
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=42758073&a=42777556
                          Ale też na razie nikt nie pokazał też dowodów na teze przeciwna poza mętnymi
                          zformułowaniami. NOx nie powstaje tak na zawołanie. Warunki przejścia w azotu w
                          tlenki są dość ekstremalne (temperatura/ciśnienie) i w znacznej mierze bedą
                          zależeć od konkretnego silnika. O niebo bardziej niż od rodzaju paliwa. Jeśli
                          ktoś chciałby zrobić rzeczywiscie wiarygodne badanie to musiałby uzyskać
                          powtarzalne wyniki z serii oznaczeń dla różnych silników (ciśnienie
                          spręzania/wyprzedzenie zapłonu czy nawet kształt komory spalania) aby
                          zformułowac taki wniosek.
                          Śladów tych badań nie ma u pana R.
                          Natomiast tu jest inna ciekawa sprawa. Otóż jeśli rzeczywiście silnik daje dużo
                          NOx to jest to wynik zabiegów fiskusa i ubezpieczycieli a nie rodzaju paliwa.
                          Otóż silniki wysilone czyli im wieksza moc z mniejszej pojemności (preferowane
                          w systemie podatków i ubezpieczeń OC) bedą dawać wiecej NOx. Może pan R. o tym
                          wie tylko nie pasuje mu do jego tezy.
                          • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 09:14
                            ormo4 napisała:


                            NOx nie powstaje tak na zawołanie. Warunki przejścia w azotu w
                            >
                            > tlenki są dość ekstremalne (temperatura/ciśnienie) i w znacznej mierze bedą
                            > zależeć od konkretnego silnika.

                            I tu masz całkowita słuszność . Jeden silnik wytwarzał bedzie ich wiecej inny
                            mniej słowem każdy inaczej .
              • gls1 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 21:52
                To może ci "nauko"F"cy" opublikują swoje wypociny w zachodniej Europie lub USA
                jeżeli mają rację to dostaną Nobla he he!! Nauki scisłe mają to do siebie, że
                bardzo są podatne na nieścisłości i zawęzanie ich pola widzenia niestety.
                Podrzedni pracownicy naukowi z podrzędnego instytuciku (na skalę światową)
                wypocili stek bredni bo muszą coś opublikować raz na 100 lat.. żałosne!! PZDR!!
            • mobile5 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 23:55
              habudzik napisał:
              > Nie pytaj mnie .... bo nie wiem.

              Nareszcie sensowne zdanie w tym wątku.
        • waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:55
          Tu sa inne badaniia i calkiem odmienne wyniki
          LPG a środowisko

          Silniki zasilane LPG są o wiele czystsze dla środowiska , ponieważ nie emitują
          siarki, benzenu, ołowiu i wielu węglowodorów aromatycznych charakterystycznych
          dla benzyn bezołowiowych. Substancje te zanieczyszczające środowisko i mające
          wpływ na zdrowie człowieka nie są obecne w składzie gazu płynnego. Poza tym, w
          stosunku do innych paliw, emitowane spaliny zawierają:

          od 10 do 15% mniej dwutlenku węgla,
          o 20% mniej tlenku węgla,
          od 55 do 60% mniej węglowodorów,
          W stosunku do oleju napędowego oraz benzyny bezołowiowej, gaz płynny jest więc
          paliwem znacznie korzystniejszym dla naszego środowiska. Traktowany jest jako
          paliwo przejściowe poprzedzające nowe źródła energii trzeciego tysiąclecia

          www.czakram.pl/abc.php
          • habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:58
            waskes29 napisał:

            > Tu sa inne badaniia i calkiem odmienne wyniki
            > LPG a środowisko

            Szkoda tylko ze te przytoczone przez Ciebie badania milczą na temat NOx. Nawet
            wiem dlaczego .
            • waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:08
              habudzik napisał:

              > waskes29 napisał:
              >
              > > Tu sa inne badaniia i calkiem odmienne wyniki
              > > LPG a środowisko
              >
              > Szkoda tylko ze te przytoczone przez Ciebie badania milczą na temat NOx. Nawet
              > wiem dlaczego .

              Szkoda ze te przytoczone przez Ciebie "wielkie badania" milcza na temat
              wszystkich pozostalych pierwiastow -nawet tez wiem dlaczego.
              • gls1 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 21:43
                Tia zaraz jakiś "naukowiec rodem z CCCP" powie, że diesle są czystsze bo mają
                mniejsze średnie obrotu silnika he he!! Spaliny LPG i nie mogą być porównywalne
                ze spalinami PB!! Mają zupełnie inny skład i trzeba być totalnym niedouczonym
                łosiem aby uwierzyć takie brednie!! PS To jest myślenie typu: Palacze tytoniu
                emitują mniej szkodliwych substancji niż niepalący, bo wraz z paleniem fajek
                pojemność ich płuc się zmniejsza i pomimo tego, że nadal smrodzą
                to "sta"TI"stycznie" zużywają mniej tlenu no i palacze mniej sportu uprawiają a
                niepalący który biegnie 10 kilometrów niedość, że zużyje więcej tlenu niż
                palacz przed telewizorkiem spalający 10 fajek, to jeszcze wydala z potem więcej
                substancji toksycznych, wniosek??? Na przystankach autobusowych i zamkniętych
                miejscach publicznych należy wprowadzić nakaz palenia a niepalących karać za
                zanieczyszczanie środowiska bo sta"TI"styki i prof doktór Wiktór z Krakowa
                mówi tak!! A wy nie jesteście doktórami profesorami i milczcie he he!!...
            • waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:13
              habudzik napisał:


              > Szkoda tylko ze te przytoczone przez Ciebie badania milczą na temat NOx. Nawet
              > wiem dlaczego .

              Zajmuja sie NOX ale pomijaja siarke ,olow.
              Nie ma nawet po co dyskutowac bo ekologicznosc LPG jest bezdyskusyjna.
              Tu jest dosc dobrze i obszernie napisane na ten temat.
              www.moto.gda.pl/strona.htm?id=529
        • ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 12:10
          Mam już trzecie auto z lpg i jeźdzę nimi (bo muszę), co rok na analizator.
          Emisja składników oznaczanych jest niższa i jest to bezdyskusyjne. Moment
          przełaczenia na gaz podczas testu spalin widać doskonale na analizatorze.
          Co do NOx to warto wiedzieć że pochodzą z dwóch żródeł
          1) Spalanie pierścieniowych zwiazków azotu - w gazie ich nie ma, w benzynie
          niestety są.
          2) łaczenie azotu z powietrza z tlenem

          To drugie żródło jest winne za zaledwie kilka procent z całości emisji i zależy
          od temperatury spalania. I tu ciekawostka. Powszechne jest mniemanie że
          temperatura spalania gazu jest wyższa niż benzyny. Otóż nie !!!
          Wyższa to jest temperatura głowicy silnika która nie jest chłodzona parującą
          benzyną i to bywa żródłem kłopotów niektórych aut. Temperatura spalania gazu
          jest niższa tak jak i szybkość spalania (bo to zależne wielkości).
          NOx nie oznaczałem wiec nie dam głowy, że sa niższe ale ponieważ zawodowo
          zajmuje się spalaniem paliw na skale przemysłowa (energetyka) wiec z mojej
          wiedzy wynika że emisja NOx w aucie z LPG bedzie też niższa.
          Ale NOx to jedno a tzw zwiazki aromatyczne to drugie. NOx podobnie jak i siarka
          itp odpowiada za kwaśne deszcze. Natomiast benzen, toluen itd to czysta
          rakotwórcza esencja która w tej chwili (po wycofaniu Pb z paliw) jest podstawą
          do uzyskania benzyn wysokooktanowych. Ile tego spala się w silniku a ile idzie
          w powietrze ...? Wystrczy np. zamknąć się w garazu na 2-3 minuty z autem gdy
          chodzi na benzynie i gdy chodzi na gaz !
          No a co wy na to że w Polsce jakość paliw rośnie ? Czy to nie kpina w ustach
          podobno profesjonalisty.
          • programistajava Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 12:07
            >Wyższa to jest temperatura głowicy silnika która nie jest chłodzona parującą
            >benzyną i to bywa żródłem kłopotów niektórych aut.
            Tak na marginesie jako uzytkownik LPG, da sie jakos zmniejszyc to zle dzialanie?
            Nie wiem strzelam inny olej [pół-]syntetyk czy jeszcze cos innego?
            • ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 13:12
              Sama wyższa temperatura nie zaszkodzi głowicy problem pojawia się jeśli np.
              nagrzany zawór jest za długi i niedomyka się. Wtedy wypali gniazdo
              błyskawicznie i uszczelka też ma szanse puścić. Ale wystarczy zwiekszyć luz
              zaworowy. Podobnie szkodzi niedopalanie mieszanki w cylindrze z powodu niższej
              predkości spalania. Tu konieczne jest przyspieszenie zapłonu. W atach starszych
              to nie problem ustawia się recznie, w nowszych trzeba albo np. zmienić
              ustawienia recznego krektora na zasilanie benzyną 98 albo jeśli jest czujnik
              stukowego spalania to auto samo się przestawi. Po takich zabiegach czesto
              okazuje się ze auto wcale nie straciło mocy na LPG.
              • flywheel Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 07:21
                > Sama wyższa temperatura nie zaszkodzi głowicy problem pojawia się jeśli np.
                > nagrzany zawór jest za długi i niedomyka się.

                Bzdura Jak by sie nie domykał to byś miał ciągłe strzały w kolektor dolotowy

                >Wtedy wypali gniazdo błyskawicznie i uszczelka też ma szanse puścić. Ale
                >wystarczy zwiekszyć luz zaworowy.

                wypala się dniazdo wylotowe od zbyt wysokiej temperatury spalin a nie dolotowe


                • ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 08:25
                  Wypala sie gniazdo wylotowe od nie temperatury spalin tylko od tego, że dopala
                  się mieszanka jeszcze po otwarciu zaworu (za późny zapłon!) lub/i zawór sie
                  nie domyka/otwiera za wcześnie, bo od temperatury zrobił się za długi i
                  skasował sobie luzy. Na zworze ssącym to też może wystąpić ale póżniej i
                  generalnie wypalenie gniazd na zaworach ssących się nie zdaża. Pierwszym
                  sygnałem że masz problem, bedzie awaria sondy na gazie (jak mieszanka dopala
                  się poza komora spalania to sonda pierwsza dostanie w kosc). Generalnie jak
                  jest OK to spaliny z gazu mają nizsza temperature jak nie wierzysz dotknij
                  wydechu.
                  PS Temperatura głowicy jako całości jest tylko o kilka stopni wyższa bo
                  przecież działa chłodzenie. Problem dotyczy tylko lokalnych przegrzań, właśnie
                  zaworów.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja