pocieszne Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 03:45 " W naszym kraju w grupie niskoemisyjnych przeważają pojazdy wyposażone w instalacje pierwszej i drugiej generacji (w sumie ich udział wynosi około 90%), które w zasadzie nie powinny być w nich stosowane. Większy przebieg oraz stosowanie nieodpowiednich instalacji powodują, że średnia emisja roczna zanieczyszczeń kontrolowanych z pojazdów niskoemisyjnych jest przy zasilaniu LPG o prawie DWIEŚCIE procent większa niż przy zasilaniu benzyną." wot i cala ekologie diabli wzieli :-((( Link Zgłoś
ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 08:23 Nie wiem kto jest patronem p. Stanisława Radzimirskiego ale najwyrażniej powinien go zmienić. Tekst jest pisany tak karkołomnie aby namącić ile się da nawet tam gdzie już aby udowodnić swą teze P. Stanisław Radzimirski musiałby zaprzeczyć prawom fizyki i chemii wysuwa załozenie że auta na gazie jeżdza wiecej, wiec wiecej emitują. W ten sposób można udowodnić wszystko. Tymczasem liczby nie kłamią (dlatego P. Radzimirski unika liczb). Emisja szkodliwych sybstancji (w tym także CO2) jest dla LPG przy poruwnywalnych instalacjach od 20 do 80 % niższa a dla niektórych szczególnie szkodliwych (benzenu i ciężkich węglowodorów aromatycznych) nie wystepuje wogóle, choć P. Radzimirski uzywa bardziej politycznego słowa ("...mniejsza średnia emisja zanieczyszczeń..."). No cóz zero to mniejsza. Teza że używane sa gorsze instalacje jest o tyle karkołomna, że instalacje dobiera się do auta. Trudno do Poldka z gaźnikiem włożyć wtrysk gazu jak on nie ma nawet sondy. Ale ten poldek z gazem I generacji spełnia normę Euro II! jak P. Radzymirski nie wieży mogę mu podać namiar na tego Poldka. Trudno uwierzyć w taka głupotę. A więc..? "...należałoby podjąć działania zniechęcające do przystosowywania pojazdów niskoemisyjnych do zasilania tym paliwem..." No to jasne, chodzi o akcyze i usprawiedliwienie jej podniesienia. Ciekaw jestem czy to ten sam Pan twierdził, że biopaliwa spowodują zatarcie silników... Kolejna tuba propagandowa władzy !!! Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:32 ormo4 napisała: > Nie wiem kto jest patronem p. Stanisława Radzimirskiego ale najwyrażniej > powinien go zmienić. Tekst jest pisany tak karkołomnie aby namącić ile się da > nawet tam gdzie już aby udowodnić swą teze P. Stanisław Radzimirski musiałby > zaprzeczyć prawom fizyki i chemii wysuwa załozenie że auta na gazie jeżdza > wiecej, wiec wiecej emitują. W ten sposób można udowodnić wszystko. > Tymczasem liczby nie kłamią (dlatego P. Radzimirski unika liczb). Tekst opracowano na podstawie analiz i badań dotyczących paliw alternatywnych prowadzonych w Instytucie Transportu Samochodowego w Warszawie. Pan R. był tylko posłańcem tej tragicznej wiadomości. Emisja > szkodliwych sybstancji (w tym także CO2) jest dla LPG przy poruwnywalnych > instalacjach od 20 do 80 % niższa a dla niektórych szczególnie szkodliwych > (benzenu i ciężkich węglowodorów aromatycznych) nie wystepuje wogóle, choć P. > Radzimirski uzywa bardziej politycznego słowa ("...mniejsza średnia emisja > zanieczyszczeń..."). No cóz zero to mniejsza. Niestety szkodliwych NOX emisja z gazu jest niemal identyczna jak z benzyny co przy spalaniu większej ilości gazu stawia go na przegranej poz. Link Zgłoś
waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:49 habudzik napisał: > Tekst opracowano na podstawie analiz i badań dotyczących paliw alternatywnych > prowadzonych w Instytucie Transportu Samochodowego w Warszawie. Pan R. był tylk > o > posłańcem tej tragicznej wiadomości. To nazywasz analizami i badaniami? Szacuje się, że ze względu na mniejsze koszty paliwa, średnie przebiegi roczne pojazdów zasilanych LPG są obecnie większe co najmniej o około 20% - 30% niż hipotetycznie byłyby, gdyby pojazdy te były zasilane benzyną. Wskaźnik emisji dwutlenku węgla pojazdów przy zasilaniu gazem jest mniejszy niż przy zasilaniu benzyną, jednak większy przebieg powoduje, że emisja roczna jest podobna dla obu paliw. Przeciez to belkot ,rownie dobrze mozna piwiedzic ludziom ze czym mniej beda jec tym bardziej beda ekologiczni . > Emisja > > szkodliwych sybstancji (w tym także CO2) jest dla LPG przy poruwnywalnych > > > instalacjach od 20 do 80 % niższa a dla niektórych szczególnie szkodliwyc > h > > (benzenu i ciężkich węglowodorów aromatycznych) nie wystepuje wogóle, cho > ć P. > > Radzimirski uzywa bardziej politycznego słowa ("...mniejsza średnia emisj > a > > zanieczyszczeń..."). No cóz zero to mniejsza. > > Niestety szkodliwych NOX emisja z gazu jest niemal identyczna jak z benzyny co > przy spalaniu większej ilości gazu stawia go na przegranej poz. Ale to nie jest dowod na to ze LPG jest mniej ekologiczny niz tradycyjne paliwa!!- a tylko na to ze montuje sie nieodpowiednie instalacje do typu silnika .Wiekszosc instalacji LPG maja stare samochody ktore w zaden sposob nie beda bardziej ekologiczne jezdzac na benzynie niz na LPG. Jak mozna stawiac tak glupie tezy.To ja jak bede jezdzil supernowoczesna i supoerczysta hybryda i jednoczesnie bede wylewal przez okno rope na jezdnie to bede mogl opisac w swoich badaniach ze hybrydy w pewnych okolicznosciach sa bardzo szkodliwe dla srodowiska niz bardzo stary diesel. Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:56 waskes29 napisał: > Ale to nie jest dowod na to ze LPG jest mniej ekologiczny niz tradycyjne > > paliwa!!- a tylko na to ze montuje sie nieodpowiednie instalacje do > typu silnika . To tylko dowód na to że 100km pokonane na gazie zaowocuje wieksza ilosci NOX niz gdyby ten sam pojazd pokonał ten sam odcinek na Pb Nie pytaj mnie jak ITS prowadził te badania bo nie wiem . Link Zgłoś
waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:06 habudzik napisał: > waskes29 napisał: > > > Ale to nie jest dowod na to ze LPG jest mniej ekologiczny niz trad > ycyjne > > > > paliwa!!- a tylko na to ze montuje sie nieodpowiednie instalacje do > > > typu silnika . > > To tylko dowód na to że 100km pokonane na gazie zaowocuje wieksza ilosci NOX ni > z > gdyby ten sam pojazd pokonał ten sam odcinek na Pb > > Nie pytaj mnie jak ITS prowadził te badania bo nie wiem . No wlasnie nie wiesz a wymienia sie sam NOX a pimija inne bardziej szkodliwe substancje ktorych LPG emituje duzo mniej lub wcale. Te badania musialy udowodnic z gory obrana teze wiec udowodnily ale wjaki sposob?To blazenada nic wiecej alebo odkrycie na swiatowa skale -jak myslisz ktora wersja jest poprawna? Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:30 waskes29 napisał: > No wlasnie nie wiesz a wymienia sie sam NOX a pimija inne bardziej > szkodliwe substancje ktorych LPG emituje duzo mniej lub wcale. No nie zupełnie. Już kiedyś pisałem że sadza zostaje tam gdzie została wytworzona i opada Ci na buty a NOx przenoszą sie "wraz wiatrem" szkodząc nie tylko naszym płucom ale całej naturze > Te badania musialy udowodnic z gory obrana teze wiec udowodnily ale > wjaki sposob?To blazenada nic wiecej alebo odkrycie na swiatowa skale -jak > myslisz ktora wersja jest poprawna? Ale jaką teze miały udowodnić i po kiego ? Udowodnily tylko tyle że LPG nie spełnił pokładanych w nim nadzieii bo jak to w zyciu bywa djabeł tkwi w ..... Link Zgłoś
waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:44 habudzik napisał: > waskes29 napisał: > > > > No wlasnie nie wiesz a wymienia sie sam NOX a pimija inne bardziej > > szkodliwe substancje ktorych LPG emituje duzo mniej lub wcale. > > No nie zupełnie. Już kiedyś pisałem że sadza zostaje tam gdzie została > wytworzona i opada Ci na buty a NOx przenoszą sie "wraz wiatrem" szkodząc nie > tylko naszym płucom ale całej naturze > > > > Te badania musialy udowodnic z gory obrana teze wiec udowodnily a > le > > wjaki sposob?To blazenada nic wiecej alebo odkrycie na swiatowa skale - > jak > > myslisz ktora wersja jest poprawna? > > Ale jaką teze miały udowodnić i po kiego ? Udowodnily tylko tyle że LPG nie > spełnił pokładanych w nim nadzieii bo jak to w zyciu bywa djabeł tkwi w ..... A to ciekawe ze wlasnie teraz nasi wybitni naukowcy wpadli na ten zaskakujacy wynik a jeszcze ciekawsze ze tak prosta do udowodnienia szkodliwosc LPG na srodowisko nie odkryto w pozostalych panstwach Europy zachodniej ktore uwazane sa za bardziej rozwiniete.W wielu z tycgh panstw od dawna istnieja ulgi ,zwrot kosztow i inne korzysci dla tych ktorzy instalowali LPG do samochodw. Czyzby dotowali umyslnie zanieczyszczanie srodowiska i w jakim celu?Chocby wprowadzanie komunikacji miejskiej na zasilanie gazowe to chyba po to zeby wytruc ludzi. No ale skoro nasi wybitni naukowcy dowiedli ze LPG nie jest ekologicznym paliwem to teraz trzeba sprawic zeby ludzie pzestali na tym jezdzic a najlatwej jest zmniejszyc oplacalnosc po przez podwyzszenie akcyzy. TO jednak mamy madre rzady bo oni musieli wiedziec to duzo wczesniej niz nasi naukowcy zdolali to odkryc skoro juz od dawna zapowiadali wzrost akcyzy.Teraz tylko zmienia nazwe i zamiast podwyzki akcyzy na LPG wprowadza oplate ekologiczna w trosce o nasze zdrowie. Nic tylko nakrecic film , szkoda ze Bareja juz nie zyje . Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 16:59 Zdaje się że nie zrozumiałeś tresci . Gaz jest bardziej ekologiczny ale pod warunkiem ze sapalsz go w takiej samej ilości co Pb i w idealnych warunkach . W samochodach jednak gazu spala się więcej niż Pb a do tego w warunkach uragających zarówno bezpieczeństwu jak i ekonomii. Do tego dochodzi już poboczny efekt że gaz jest sporo tańszy a więc nie trzeba się aż tak szczypać . Link Zgłoś
swoboda_t Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 22:33 Nie omieszkaj napisać o tym do Ministerstwa Ochrony Środowiska UK (o ile takie mają), bo nieświadomi epokowych odkryć ITS Brytyjczycy zdecydowali o przestawieniu na LPG znacznej części samochodów państwowych (nawet Elka jeździ gazowcem) i co jeszcze głupsze dopłacają do montażu instalacji w nowych autach prywatnych. Nie zapomnij napisać do zacofanej Japonii, gdzie 90% taksówek jeździ na LPG. Do Korei, gdzie aut na gaz jest więcej niż u nas. Do kilku państw Azji Pd.-Wsch., gdzie promuje się paliwa gazowe w miastach - chyba celem walki z przeludnieniem. Bardzo fajny ten argument, że auta na gazie jezdżą o 20- 30 procent więcej (jednee z nielicznych liczb padających w artykule), niż jeździłyby na benzynie. Najlepiej podsumował go Waskez - idąc tym tropem można wykazać mniejszą szkodliwość elektrowni węglowej niż palacza papierosów. Link Zgłoś
swoboda_t Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 22:47 Po ponownym przeczytaniu artykułu stwierdzam, że poza wspomnianymi szacunkami większego przebiegu inne konkretne liczby to: "około 1,3 miliona" aut przystosowanych go zasilania gazem, "około 90% pojazdów niskoemisyjnych" (czyli spełniających jakąkolwiek normę euro) już zasilanych gazem ma instalacje I lub II generacji oraz "około 70%" obecnie przystosowywanych do gazu pojazdów niskoemisyjnych ma instalki I i II generacji. W całym fachowym i profesjonalnym wywodzie padają 4 liczby, wszystkie opisujące szacunki, zero konkretów. Jakbym Kublika czytał. Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 01:32 Tyle tylko że w GB instalacje są prawidłowo zamontowane , prawidłowo serwisowane , nie "uzdatniane" w garazach i nikt z gazem nie kombinuje. Link Zgłoś
jane14 Kolejny mit ! 01.06.06, 07:45 Na jakiej podstawie twierdzisz ze tam instalacje są lepiej montowane a u nas gorzej i czemu to niby gaz jest uzdatniany w garażach a benzyna nie ? Wprost przeciwnie ile aut zamiast katalizatora ma puszkę ! Zastanow się czy warto przyłaczać się do tego chóru wyciągaczy twoich pieniędzy. Np auta używane=oszustwa przy badaniech technicznych=podnieść akcyze. A może lepiej podnieść poziom badań technicznych i co niektórym odebrać uprawnienia. I bardzo podobnie z gazem, podnieść opłaty nadal zero kontroli i nadzoru ze strony instytucji powołanych do tego. Kiedy widziałeś ostatnio kontrole spalin na drogach? O kontroli warsztatów nie wspomnę. Przecież jest ustawodastwo które mówi wyrażnie, że parametry auta po zmianie na LPG w zakresie emisji nie mogą ulec pogorszeniu. Słyszałeś o jakimś warsztacie ktory stracił koncesje bo podał z powietrza dane o emisji na LPG. A wszystkie dają świadectwo homologacji z wynikami badań. Link Zgłoś
habudzik Re: Kolejny mit ! 01.06.06, 09:26 jane14 napisała: > Na jakiej podstawie twierdzisz ze tam instalacje są lepiej montowane a u nas > gorzej i czemu to niby gaz jest uzdatniany w garażach a benzyna nie ? Instalacja gazowa a nie gaz są uzdatniane . > Wprost przeciwnie ile aut zamiast katalizatora ma puszkę ! > Zastanow się czy warto przyłaczać się do tego chóru wyciągaczy twoich pieniędzy > . A co ma do tego wyciąganie moich pieniędzy ? Nierozumiem . > Np auta używane=oszustwa przy badaniech technicznych=podnieść akcyze. > A może lepiej podnieść poziom badań technicznych i co niektórym odebrać > uprawnienia. > I bardzo podobnie z gazem, podnieść opłaty nadal zero kontroli i nadzoru ze > strony instytucji powołanych do tego. Kiedy widziałeś ostatnio kontrole spalin > na drogach? O kontroli warsztatów nie wspomnę. > Przecież jest ustawodastwo które mówi wyrażnie, że parametry auta po zmianie na > > LPG w zakresie emisji nie mogą ulec pogorszeniu. Słyszałeś o jakimś warsztacie > ktory stracił koncesje bo podał z powietrza dane o emisji na LPG. A wszystkie > dają świadectwo homologacji z wynikami badań. Ja nie wiem co sie powinno podnieść a co opuścić . Wiem jedno że instalacje LPG są fatalene w wielu przypadkach Link Zgłoś
jane14 Re: Kolejny mit ! 01.06.06, 11:38 Miałem na myśli gaz jako instalację i benzynę też jako instalację. Wyjecie katalizatora, zaślepianie zaworów recyrkulacyjnych, tuning itd. Co to innego niż ingerencja w układ zasilania auta. Czy to zjawisko marginalne? Ja osobiście nie znam przypadku spieprzonej instalacji gazowej, tak by miałą gorsze spaliny niż na zasilaniu benzyną, natomiast takie ingerencje w auta gdzie nastąpiło pogorszenie spalin mogę wskazać bez trudu w każdej chwili. Co mają do tego twoje pieniądze? Otóż wiecej niż myślisz. Panowie moca ustaw powołani do kontroli tego, opłacani za twoje pieniądze mają w nosie swoją robotę. A pozatym jeśli rzeczywiście uda się zniechęcić tych 1,3 mln kierowców do jazdy na gazie to gdy staną w kolejce po benzynę to jak myslisz obniżą ceny na benzyne? Link Zgłoś
habudzik Re: Kolejny mit ! 01.06.06, 23:42 jane14 napisała: > Na jakiej podstawie twierdzisz ze tam instalacje są lepiej montowane a u nas > gorzej Bo instalacja w Golfi I jest nieco droższa niz pojazd . Niestety większośc samochodów w Polsce ma podwajaną lub poczwarzaną wartość poprzez zamontowanie w nich instalacji LPG . Krótko mówiąc są to rupiecie za kilka tysięcy ( i to raczej bliżej 3000 niż 9000 ) więc ciężko znaleść w nich instalacje z prawdziwego zdarzenia. Nie miej do mnie pretensji że nie stać naszych kierowców na nowe opony a co dopiero na dobrą i sprawną LPG Link Zgłoś
swoboda_t Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 13:51 Akurat w GB instalację gazową można montować we własnym zakresie - jak ktoś chce i potrafi mozę to zrobić na własnym podjeździe. Oczywiscie takich sie nei dotuje. Link Zgłoś
ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 13:17 habudzik napisał: >...Gaz jest bardziej ekologiczny ale pod > warunkiem ze sapalsz go w takiej samej ilości co Pb i w idealnych warunkach . W > > samochodach jednak gazu spala się więcej niż Pb a do tego w warunkach > uragających zarówno bezpieczeństwu jak i ekonomii. ... Totalna bzdura. Litr gazu jest lżejszy niż litr benzyny. Dlatego ilość LPG w litrach jest wyższa. Jeśli wezmiesz ilość w kg lub jeszzce lepiej w molach to okaze sie że gazu spalasz nawet mniej bo jest on łatwiejszy do odparowania i lepiej miesza się z powietrzem. Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 23:35 Niestety powstaje z nigo tyle samo NOx co z Pb na litr . Link Zgłoś
ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 08:08 Niestety ja nie mam dowodów na to poza przypuszczeniami opartymi na praktyce zawodowej w innej branzy niz motoryzacja. Tu o tym pisałem. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=42758073&a=42777556 Ale też na razie nikt nie pokazał też dowodów na teze przeciwna poza mętnymi zformułowaniami. NOx nie powstaje tak na zawołanie. Warunki przejścia w azotu w tlenki są dość ekstremalne (temperatura/ciśnienie) i w znacznej mierze bedą zależeć od konkretnego silnika. O niebo bardziej niż od rodzaju paliwa. Jeśli ktoś chciałby zrobić rzeczywiscie wiarygodne badanie to musiałby uzyskać powtarzalne wyniki z serii oznaczeń dla różnych silników (ciśnienie spręzania/wyprzedzenie zapłonu czy nawet kształt komory spalania) aby zformułowac taki wniosek. Śladów tych badań nie ma u pana R. Natomiast tu jest inna ciekawa sprawa. Otóż jeśli rzeczywiście silnik daje dużo NOx to jest to wynik zabiegów fiskusa i ubezpieczycieli a nie rodzaju paliwa. Otóż silniki wysilone czyli im wieksza moc z mniejszej pojemności (preferowane w systemie podatków i ubezpieczeń OC) bedą dawać wiecej NOx. Może pan R. o tym wie tylko nie pasuje mu do jego tezy. Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 09:14 ormo4 napisała: NOx nie powstaje tak na zawołanie. Warunki przejścia w azotu w > > tlenki są dość ekstremalne (temperatura/ciśnienie) i w znacznej mierze bedą > zależeć od konkretnego silnika. I tu masz całkowita słuszność . Jeden silnik wytwarzał bedzie ich wiecej inny mniej słowem każdy inaczej . Link Zgłoś
gls1 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 21:52 To może ci "nauko"F"cy" opublikują swoje wypociny w zachodniej Europie lub USA jeżeli mają rację to dostaną Nobla he he!! Nauki scisłe mają to do siebie, że bardzo są podatne na nieścisłości i zawęzanie ich pola widzenia niestety. Podrzedni pracownicy naukowi z podrzędnego instytuciku (na skalę światową) wypocili stek bredni bo muszą coś opublikować raz na 100 lat.. żałosne!! PZDR!! Link Zgłoś
mobile5 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 23:55 habudzik napisał: > Nie pytaj mnie .... bo nie wiem. Nareszcie sensowne zdanie w tym wątku. Link Zgłoś
waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:55 Tu sa inne badaniia i calkiem odmienne wyniki LPG a środowisko Silniki zasilane LPG są o wiele czystsze dla środowiska , ponieważ nie emitują siarki, benzenu, ołowiu i wielu węglowodorów aromatycznych charakterystycznych dla benzyn bezołowiowych. Substancje te zanieczyszczające środowisko i mające wpływ na zdrowie człowieka nie są obecne w składzie gazu płynnego. Poza tym, w stosunku do innych paliw, emitowane spaliny zawierają: od 10 do 15% mniej dwutlenku węgla, o 20% mniej tlenku węgla, od 55 do 60% mniej węglowodorów, W stosunku do oleju napędowego oraz benzyny bezołowiowej, gaz płynny jest więc paliwem znacznie korzystniejszym dla naszego środowiska. Traktowany jest jako paliwo przejściowe poprzedzające nowe źródła energii trzeciego tysiąclecia www.czakram.pl/abc.php Link Zgłoś
habudzik Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 10:58 waskes29 napisał: > Tu sa inne badaniia i calkiem odmienne wyniki > LPG a środowisko Szkoda tylko ze te przytoczone przez Ciebie badania milczą na temat NOx. Nawet wiem dlaczego . Link Zgłoś
waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:08 habudzik napisał: > waskes29 napisał: > > > Tu sa inne badaniia i calkiem odmienne wyniki > > LPG a środowisko > > Szkoda tylko ze te przytoczone przez Ciebie badania milczą na temat NOx. Nawet > wiem dlaczego . Szkoda ze te przytoczone przez Ciebie "wielkie badania" milcza na temat wszystkich pozostalych pierwiastow -nawet tez wiem dlaczego. Link Zgłoś
gls1 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 21:43 Tia zaraz jakiś "naukowiec rodem z CCCP" powie, że diesle są czystsze bo mają mniejsze średnie obrotu silnika he he!! Spaliny LPG i nie mogą być porównywalne ze spalinami PB!! Mają zupełnie inny skład i trzeba być totalnym niedouczonym łosiem aby uwierzyć takie brednie!! PS To jest myślenie typu: Palacze tytoniu emitują mniej szkodliwych substancji niż niepalący, bo wraz z paleniem fajek pojemność ich płuc się zmniejsza i pomimo tego, że nadal smrodzą to "sta"TI"stycznie" zużywają mniej tlenu no i palacze mniej sportu uprawiają a niepalący który biegnie 10 kilometrów niedość, że zużyje więcej tlenu niż palacz przed telewizorkiem spalający 10 fajek, to jeszcze wydala z potem więcej substancji toksycznych, wniosek??? Na przystankach autobusowych i zamkniętych miejscach publicznych należy wprowadzić nakaz palenia a niepalących karać za zanieczyszczanie środowiska bo sta"TI"styki i prof doktór Wiktór z Krakowa mówi tak!! A wy nie jesteście doktórami profesorami i milczcie he he!!... Link Zgłoś
waskes29 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 11:13 habudzik napisał: > Szkoda tylko ze te przytoczone przez Ciebie badania milczą na temat NOx. Nawet > wiem dlaczego . Zajmuja sie NOX ale pomijaja siarke ,olow. Nie ma nawet po co dyskutowac bo ekologicznosc LPG jest bezdyskusyjna. Tu jest dosc dobrze i obszernie napisane na ten temat. www.moto.gda.pl/strona.htm?id=529 Link Zgłoś
ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 31.05.06, 12:10 Mam już trzecie auto z lpg i jeźdzę nimi (bo muszę), co rok na analizator. Emisja składników oznaczanych jest niższa i jest to bezdyskusyjne. Moment przełaczenia na gaz podczas testu spalin widać doskonale na analizatorze. Co do NOx to warto wiedzieć że pochodzą z dwóch żródeł 1) Spalanie pierścieniowych zwiazków azotu - w gazie ich nie ma, w benzynie niestety są. 2) łaczenie azotu z powietrza z tlenem To drugie żródło jest winne za zaledwie kilka procent z całości emisji i zależy od temperatury spalania. I tu ciekawostka. Powszechne jest mniemanie że temperatura spalania gazu jest wyższa niż benzyny. Otóż nie !!! Wyższa to jest temperatura głowicy silnika która nie jest chłodzona parującą benzyną i to bywa żródłem kłopotów niektórych aut. Temperatura spalania gazu jest niższa tak jak i szybkość spalania (bo to zależne wielkości). NOx nie oznaczałem wiec nie dam głowy, że sa niższe ale ponieważ zawodowo zajmuje się spalaniem paliw na skale przemysłowa (energetyka) wiec z mojej wiedzy wynika że emisja NOx w aucie z LPG bedzie też niższa. Ale NOx to jedno a tzw zwiazki aromatyczne to drugie. NOx podobnie jak i siarka itp odpowiada za kwaśne deszcze. Natomiast benzen, toluen itd to czysta rakotwórcza esencja która w tej chwili (po wycofaniu Pb z paliw) jest podstawą do uzyskania benzyn wysokooktanowych. Ile tego spala się w silniku a ile idzie w powietrze ...? Wystrczy np. zamknąć się w garazu na 2-3 minuty z autem gdy chodzi na benzynie i gdy chodzi na gaz ! No a co wy na to że w Polsce jakość paliw rośnie ? Czy to nie kpina w ustach podobno profesjonalisty. Link Zgłoś
programistajava Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 12:07 >Wyższa to jest temperatura głowicy silnika która nie jest chłodzona parującą >benzyną i to bywa żródłem kłopotów niektórych aut. Tak na marginesie jako uzytkownik LPG, da sie jakos zmniejszyc to zle dzialanie? Nie wiem strzelam inny olej [pół-]syntetyk czy jeszcze cos innego? Link Zgłoś
ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 01.06.06, 13:12 Sama wyższa temperatura nie zaszkodzi głowicy problem pojawia się jeśli np. nagrzany zawór jest za długi i niedomyka się. Wtedy wypali gniazdo błyskawicznie i uszczelka też ma szanse puścić. Ale wystarczy zwiekszyć luz zaworowy. Podobnie szkodzi niedopalanie mieszanki w cylindrze z powodu niższej predkości spalania. Tu konieczne jest przyspieszenie zapłonu. W atach starszych to nie problem ustawia się recznie, w nowszych trzeba albo np. zmienić ustawienia recznego krektora na zasilanie benzyną 98 albo jeśli jest czujnik stukowego spalania to auto samo się przestawi. Po takich zabiegach czesto okazuje się ze auto wcale nie straciło mocy na LPG. Link Zgłoś
flywheel Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 07:21 > Sama wyższa temperatura nie zaszkodzi głowicy problem pojawia się jeśli np. > nagrzany zawór jest za długi i niedomyka się. Bzdura Jak by sie nie domykał to byś miał ciągłe strzały w kolektor dolotowy >Wtedy wypali gniazdo błyskawicznie i uszczelka też ma szanse puścić. Ale >wystarczy zwiekszyć luz zaworowy. wypala się dniazdo wylotowe od zbyt wysokiej temperatury spalin a nie dolotowe Link Zgłoś
ormo4 Re: Czy LPG jest ekologiczne? 02.06.06, 08:25 Wypala sie gniazdo wylotowe od nie temperatury spalin tylko od tego, że dopala się mieszanka jeszcze po otwarciu zaworu (za późny zapłon!) lub/i zawór sie nie domyka/otwiera za wcześnie, bo od temperatury zrobił się za długi i skasował sobie luzy. Na zworze ssącym to też może wystąpić ale póżniej i generalnie wypalenie gniazd na zaworach ssących się nie zdaża. Pierwszym sygnałem że masz problem, bedzie awaria sondy na gazie (jak mieszanka dopala się poza komora spalania to sonda pierwsza dostanie w kosc). Generalnie jak jest OK to spaliny z gazu mają nizsza temperature jak nie wierzysz dotknij wydechu. PS Temperatura głowicy jako całości jest tylko o kilka stopni wyższa bo przecież działa chłodzenie. Problem dotyczy tylko lokalnych przegrzań, właśnie zaworów. Link Zgłoś