Pb 95/98 ktorą lać ?

[wallenrode]

poruszyły mnie watki osób które twierdzą ze jeźdżąc na 98 dalej zajadą bo
silniki mniej palą.

bzdóra.

98 jest droższa więc nawet zakładając że są oszczęności w spalaniu to i tak
za kwotę powiedzmy 50zł mniej się zatankuje niż 95 czyli czeka nas mniej
kilometrów.

a zakładając niby oszczędność w spalaniu to powiedzmy że na to samo wychodzi.

więc jeżeli nie ma oszczędności to nie ma po co wychwalac tej 98. no chyba ze
silnik potrzebuje mocniejszej rozpałki :)

ps.jestem ciekawy i chciałbym sie dowiedzieć od osób twierdzących o
oszczędnościach w spalniu 98 , o jakich różnicach mamy doczynienia i czy
przypadkiem nie jest to takie gadanie....

bo chyba tylko chodzi o tą 8 która działa na psychikę kierowcy , ze leje coś
lepszego bo droższego a dla silnika to glanc pomada .

pozdrawiam.

[wallenrode]

bzdura - błąd , przpraszam ale jak się dosyć szybko pisze na klawiaturze szansa
na błąd jest 80% większa niż gdy się używa pióra.

[hybrydowy]

ooj wallenbrodzie , zasięgnij wiecej wiedzy i wtedy zakładaj takie wątki. :P

[wallenrode]

ojj hybrydowy żeś sie uczepił mojej długiej brody.

tankowałem kiedyś parę razy 98 tak z ciekawości i nie odczułem żadnych różnic
ani wkecania sie w obroty ani zmniejszonego spalania ani kultoiry pracy silnika.

żadnych róznic , chyba że jest to kwestia silnika .... 1.8 na wielopunkcie
180tyś km.

może oszczędnosci są w nowych silnikach?

[hybrydowy]

Ja na ultimate 98 wkrecałem na wyższe obroty lepiej niz na 95 no coś tych
oktanów musi byc wiecej.
Oczywiscie ze dalej nie zajedziesz bo to bzdura taka jak ta gdzie ludzie mówia
ze silniki powyzej 1,8 strasznie duzo pala a nie maja pojecia o tym ze nowej
generacji silnik 2.0 moze mniej spalać niz stary 1,4 :)

[zp5]

Wartość energetyczna 95 jest większa niż 98 . Oznaczenie 98 określa odporność
paliwa na spalanie stukowe. PB98 jest zalecana do silników wysokoobrotowych i
mocno wysilonych . Tygodnik motor testował wszelkie wynalazki typu V-power itp.
jakiś czas temu . Polecam lekturę .

Pozdrawiam ; Zbyszek

[hybrydowy]

zp5
nie odpisałes na pytanie wallenbroda czy dłuzej zajedziesz na 98 ?

[zp5]

Na 95 zajedzie dalej autem dostosowanym do tego paliwa ( pewne auta jeżdżą
prawidłowo tylko na 98 ) . Będą to jednak porównywale odległości a biorąc pod
uwagę znaczną róznicę ceny korzystanie z 98 mija się z celem .

Pozdrawiam ; Zbyszek

Ani troche

[crannmer]

zp5 napisał:

> Wartość energetyczna 95 jest większa niż 98 .

Ani troche nie jest.

> PB98 jest zalecana do silników wysokoobrotowych i
> mocno wysilonych .

Benzyna z LO 98 jest zalecana do tych silnikow, do ktorych ja zaleca producent.

MfG

C.

[zp5]

Większą energię spalania daje paliwo 95 . PB 98 ma mniejszą energię spalania .

W dalszym ciagu ani troche

[crannmer]

zp5 napisał:

> Większą energię spalania daje paliwo 95 . PB 98 ma mniejszą energię spalania

Prosze porownac zawartosc energetyczna w MJ/dm3. LO 98 nie ma mniejszej.

MfG

C.

[zp5]

Co do zaleceń - fakt źle sformułowałem . Silniki wysokoobrotowe i mocno wysilone
są częsiej dostosowane do 98 lub więcej oktanów .

Pozdrawiam

Tylko glupi wlewa 98 jesli nie musi...

[mlodydaniel]

... liczba oktanowa oznacza odpornosc paliwa na samozaplon gazow pozostajacych
w cylindrze w poprzedniego cyklu. Jak nastepuje samozaplon pod wplywem cisnienia
zanim dotrze wybuch wywolany iskra ze swiecy to konczy sie spalaniem stukowym i
uszkodzeniem na poczatek zaworow. Kazdy nowoczesny silnik sterowany komputerem
jest zaprojektowany pod optymalne dla niego paliwo o okreslonej liczbie
oktanowej. Dolanie lepszego nic nie da bo juz przy paliwie 95 nie zachodzi
samozaplon i spalanie stukowe. Liczba oktanowa to nie jest zadne oznacznie ile
energii jest w benzynie, to ze 98 jest wieksza liczba niz 95 nie ma znaczenia
hehe. Lepiej jakby sie paliwo nazywalo "A" a drugie "B" chyba zeby nie mylic
naiwniakow. Ale ile naiwnych ludzi jest to nie wiedzialem. To jak placebo, nawet
niby sprawdzili ze im mniej pali i silnik ma wiecej mocy chociaz to bzdura.

Blad. Poprawie sam siebie...

[mlodydaniel]

mlodydaniel napisał:

> Dolanie lepszego

Napisalem lepszego, sam sie zlapalem jak silne sa to nawyki. Powinienem napisac
innego.

[loyezoo]

Jeźdźiłem autem o poj. 2.2 i lałem 98.Kultura pracy silnika niby taka sama al
mniej "deptałem" auto i palił mi ok 0,5-1 l. mniej na 100.Koszty wychodziły te
same ale jakoś przyjemniej się jeźdżiło.

Sila autosugestii, nic wiecej.

[mlodydaniel]

[notmyself]

mlodydaniel napisał:
> ... liczba oktanowa oznacza odpornosc paliwa na samozaplon gazow
> pozostajacych w cylindrze w poprzedniego cyklu

Interesujące - konkretnie w kontekście tych gazów pozostające w cylindrze :)
Nawiasem mówiąć, czasem daje się słyszeć o koncepcjach silników z zmiennym
stopniem kompresji. Zasadniczo pod kątem zwiększenia doładowania - ale nie
tylko. Jak sądzisz, czy w takim setupie paliwo o większej liczbie oktanowej
może, przynajmniej w teorii, zredukować spalanie?

[do.ki]

Nie chce mi sie drugi raz pisac tego samego, sam sobie poszukaj.

Silniki wyposazone w czujnik spalania stukowego korzystaja z paliwa o wyzszej
liczbie oktanowej, poniewaz moga ustawic bardziej "agresywny" moment zaplonu.
Gdy dochodzi do spalania stukowego, komputer opoznia zaplon, czyli zmniejsza
sprawnosc silnika.

Poza tym malo ktore paliwo trzyma parametry. W dobie powszechnych oszustw
placisz za 95, a dostajesz moze 90. Placisz za 98 i masz 95.

[tkjaaa]

do.ki napisał:


> Silniki wyposazone w czujnik spalania stukowego korzystaja z paliwa o wyzszej
> liczbie oktanowej, poniewaz moga ustawic bardziej "agresywny" moment zaplonu

nieprawda ,mam to ustrojstwo a silnik wg. instrukcji ma jezdzic na 95

poza tym czujnik spalania stukowego nie przyspiesza zaplonu z powodu wlaniu
benzyny o wyzszej LO niz zalecana - nie do tego jest przeznaczony - a tylko
opoznia go przy spalaniu stukowym (wystepujacym np. z powodu mniejszej niz
zalecana LO benzyny)

> Nie chce mi sie drugi raz pisac tego samego, sam sobie poszukaj.

tez by Ci sie przydalo odswiezyc wiadomosci na ten temat :-)

[do.ki]

> nieprawda ,mam to ustrojstwo a silnik wg. instrukcji ma jezdzic na 95

Umiesz czytac ze zrozumieniem? Bo ani nie przeczytales mojego postu, ani
instrukcji. BTW: w mojej instrukcji jest napisane, zeby stosowac benzyne o
liczbie oktanowej CO NAJMNIEJ 95. I to samo stoi na naklejce na pokrywie wlewu
paliwa.

> poza tym czujnik spalania stukowego nie przyspiesza zaplonu z powodu wlaniu
> benzyny o wyzszej LO niz zalecana - nie do tego jest przeznaczony - a tylko
> opoznia go przy spalaniu stukowym (wystepujacym np. z powodu mniejszej niz
> zalecana LO benzyny)

Zgadza sie. A ze do spalania stukowego zawsze dochodzi, to czujnik zawsze
ingeruje. W przypadku benzyny o wyzszej liczbie oktanowej (teoretycznej, bo
praktycznie to liczba oktanowa bywa rozna, jakos paliwa jest, jaka jest)
ingerencje sa rzadsze. Wszystko.

[tkjaaa]

do.ki napisał:

> > nieprawda ,mam to ustrojstwo a silnik wg. instrukcji ma jezdzic na 95

> Umiesz czytac ze zrozumieniem? Bo ani nie przeczytales mojego postu, ani
> instrukcji. BTW: w mojej instrukcji jest napisane, zeby stosowac benzyne o
> liczbie oktanowej CO NAJMNIEJ 95. I to samo stoi na naklejce na pokrywie wlewu
> paliwa.

to nie ma nic wspolnego z tym czy jest czujnik spalania stukowego ,czy go nie ma
chyba kazdy wie ze wlanie benzyny o wyzszej LO nie zrobi szkody silnikowi bez
czujnika

ten czujnik zawsze dziala w jedna strone a z Twojej wypowiedzi - ponizej -
wyniaka ze w obie strony :-(

" Silniki wyposazone w czujnik spalania stukowego korzystaja z paliwa o wyzszej
liczbie oktanowej, poniewaz moga ustawic bardziej "agresywny" moment zaplonu. "

[do.ki]

> ten czujnik zawsze dziala w jedna strone a z Twojej wypowiedzi - ponizej -
> wyniaka ze w obie strony :-(

Oczywiscie, ze w obie. Raz lejesz gorsze paliwo- czujnik (a raczej jednostka
sterujaca pod wplywem sygnalow z czujnika) opoznia zaplon. Przy nastepnym
tankowaniu lepsze- zaplon znow jest przesuwany ku wiekszemu wyprzedzeniu.

Z mojej wypowiedzi wynika przede wszystkim, ze regulacja zaplonu dzieki
czujnikowi spalania stukowego nie odbywa sie na zasadzie "wszystko albo nic",
ale ze istnieje wiecej niz dwie pozycje kata wyprzedzenia zaplonu, ze innymi
slowy tak samo jak inne parametry sterowania silnika sa dobierane przez
jednostke sterujaca z macierzy wartosci, tak i w tym przypadku dobor kata
wyprzedzenia odbywa sie skokowo, droga kolejnych iteracji. Myle sie?

Moze zapytamy kogos, kto zna sie na tym lepiej od nas obu razem wzietych?

[tkjaaa]

do.ki napisał:

> > ten czujnik zawsze dziala w jedna strone a z Twojej wypowiedzi - ponizej
> -
> > wyniaka ze w obie strony :-(
>
> Oczywiscie, ze w obie. Raz lejesz gorsze paliwo- czujnik (a raczej jednostka
> sterujaca pod wplywem sygnalow z czujnika) opoznia zaplon. Przy nastepnym
> tankowaniu lepsze- zaplon znow jest przesuwany ku wiekszemu wyprzedzeniu.

udajesz ze nie rozumiesz ?????
przeciez "w jedna strone" znaczy ze reaguje tylko przy spalaniu stukowym (np.
za niska LO) a to ze z tego stanu potem wraca do "uspienia" czyli z powrotem
ustawia poprzedni kat wyprzedzenia zaplonu nie znaczy ze reaguje w "dwie strony"
jednym slowem nie reaguje na podwyzszenie LO ponad norme dla danego silnika

[do.ki]

Nie, to ty nie rozumiesz. Twierdzisz, ze albo spalanie stukowe jest, albo go nie
ma. A ja twierdze, ze pojawia sie stopniowo- od nieslyszalnych detonacji, ktore
wychwyci czujnik az do glosnego dzwonienia, ktore slychac i bez czujnika. Jasne,
ze czujnik reaguje dopiero na spalanie stukowe, ale po wychwyceniu stukow
"podkreca" troche parametry i czeka. Dziala w petli sprzezenia zwrotnego, mowiac
inaczej.

[mobile5]

do.ki napisał:
> Moze zapytamy kogos, kto zna sie na tym lepiej od nas obu razem wzietych?

Tu są tacy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=48865269&a=48908299

przeanalizujmy...

[do.ki]

mobile5, niewiele sie dowiedzialem z Twojego linka.

Sama detekcja spalania stukowego to ciekawy temat, o ktorym wyszukalem sobie to
i owo, ale dajmy temu spokoj. Powiedzmy, ze dzieki czujnikowi mamy sygnal- jest
spalanie stukowe. Co sie teraz dzieje, wytlumaczcie mi, madrale. Zostaje
zmniejszony kat wyprzedzenia zaplonu, tak? O ile? O jakas tam wartosc, niewazne.
Powiedzmy, ze NADAL jest sygnal z czujnika, ze mamy spalanie stukowe, co teraz
robi jednostka sterujaca? Poddaje sie czy dalej opoznia?

Zalozmy teraz sytuacje odwrotna- czujnik nie zglasza spalania stukowego, a
kierowca mocno dodaje gazu. To sytuacja, gdzie m.in. powinien sie zwiekszyc kat
wyprzedzenia zaplonu, i to stopniowo, bo oprocz otwarcia przepustnicy (cisnienia
w kanale dolotowym, posrednio tez sygnalu z sondy lambda) ten kat zalezy od
obrotow silnika. Jednostka sterujaca sprawdza w swojej tabeli jaki ma dac kat,
ale co z poprawka z czujnika spalania stukowego?

Hipoteza: jednostka sterujaca probuje przyspieszac zaplon tak dlugo, jak nie ma
spalania stukowego.

I nie potrzeba do tego zadnego miernika liczby oktanowej w baku. W koncu liczba
oktanowa jest miara sklonnosci paliwa do spalania stukowego- zatem okreslajac te
sklonnosc, mamy juz miare liczby oktanowej, a wartosc tej liczby nie jest tu
istotna.

Czy to naprawde tak ciezko pojac?

A moze ktos ma lepsze wyjasnienie? Chetnie przeczytam.

[mobile5]

do.ki napisał:
> A moze ktos ma lepsze wyjasnienie? Chetnie przeczytam
Też chętnie przeczytam, bo Twoja interpretacja brzmi logicznie, ale wydaje mi
się, że inaczej niż tych dwóch gentelmenów.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=48865269&a=48948531
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=48865269&a=48974431

[notmyself]

do.ki napisał:
> mobile5, niewiele sie dowiedzialem z Twojego linka.
>
> Sama detekcja spalania stukowego to ciekawy temat, o ktorym wyszukalem sobie
> to i owo, ale dajmy temu spokoj. Powiedzmy, ze dzieki czujnikowi mamy sygnal-
> jest spalanie stukowe. Co sie teraz dzieje, wytlumaczcie mi, madrale. Zostaje
> zmniejszony kat wyprzedzenia zaplonu, tak? O ile? O jakas tam wartosc,
> niewazne.
> Powiedzmy, ze NADAL jest sygnal z czujnika, ze mamy spalanie stukowe, co teraz
> robi jednostka sterujaca? Poddaje sie czy dalej opoznia?
>
> Zalozmy teraz sytuacje odwrotna- czujnik nie zglasza spalania stukowego, a
> kierowca mocno dodaje gazu. To sytuacja, gdzie m.in. powinien sie zwiekszyc
> kat wyprzedzenia zaplonu, i to stopniowo, bo oprocz otwarcia przepustnicy
> (cisnienia w kanale dolotowym, posrednio tez sygnalu z sondy lambda) ten kat
> zalezy od obrotow silnika. Jednostka sterujaca sprawdza w swojej tabeli jaki
> ma dac kat, ale co z poprawka z czujnika spalania stukowego?
>
> Hipoteza: jednostka sterujaca probuje przyspieszac zaplon tak dlugo, jak nie
> ma spalania stukowego.

IMHO hipoteza błędna :) Zapłon powinen następić ani wcześnie ani późno, tylko
wtedy kiedy powinien nastąpić :) Tak żeby faza hmmm...."izowolumetryczna"
zaszła zaraz po TDC. Wtedy silnik ma max sprawności (czyli idzie na max
faktycznego stopnia kompresji) i dalsze kombinacje z kątem mogą jedynie tą
sprawność zmniejszyć. W silniku zaprojektowanym pod PB95 geometria jest tak
dobrana, żeby na optymalnym kącie stukania nie było. Więc ECU czyta sobie mapę
zapłonu i reszte olewa. Dopiero gdy knock sensor powie mu że coś jest nie tak,
to zrobi poprawkę. Ergo - silnik osiągnie max sprawności już na PB95. Jeśli
natomiast masz silnik projektowany pod Pb98, etanol czy avgas a wlejesz Pb95,
to owszem sprawność spadnie. Silniczek będzie chodził kijowo (jeśli w ogóle) i
swoje spali.

> I nie potrzeba do tego zadnego miernika liczby oktanowej w baku. W koncu
> liczba oktanowa jest miara sklonnosci paliwa do spalania stukowego- zatem
> okreslajac te sklonnosc, mamy juz miare liczby oktanowej, a wartosc tej
> liczby nie jest tu istotna.

Mamy czyjnik niebanglania który mówi ECU że czas zrobić poprawkę. Sterowanie w
silniku spalinowym idzie w kierunku trywializmu i takich pętli sprzężenia
zwrotnego się unika, jeśli nie są konieczne.

> Czy to naprawde tak ciezko pojac?
>
> A moze ktos ma lepsze wyjasnienie? Chetnie przeczytam.

Notmyself :)

[do.ki]

> Mamy czyjnik niebanglania który mówi ECU że czas zrobić poprawkę. Sterowanie w
> silniku spalinowym idzie w kierunku trywializmu i takich pętli sprzężenia
> zwrotnego się unika, jeśli nie są konieczne.

Fair enough.

Zauwaz jednak, ze budujac mape zaplonu, jak to nazwales, zadnym problemem jest
dodac pare ustawien dla liczby oktanowej powyzej 95.

I wtedy jest tak: wlaczenie zaplonu resetuje ECU i ustawia program na wartosci
domyslne. Jesli program zaczyna z zalozeniem ze w zbiorniku jest paliwo o
wysokiej L.O., to szybko zostaje skorygowany przez spalanie stukowe do
wlasciwych wartosci.

Zauwaz, ze spalanie stukowe zalezy takze od kierowcy. Rozni kierowcy tym samym
samochodem z tym samym paliwem w baku moga przejechac trase roznie- jeden
dzwoniac niemozliwie czym sie da, drugi gladko i cicho. I mysle, ze to wynika
wlasnie z rekurencyjnego charakteru oprogramowania ECU.

[notmyself]

do.ki napisał:

> > Mamy czyjnik niebanglania który mówi ECU że czas zrobić poprawkę. Sterowa
> > nie w silniku spalinowym idzie w kierunku trywializmu i takich pętli
> > sprzężenia zwrotnego się unika, jeśli nie są konieczne.
>
> Fair enough.
>
> Zauwaz jednak, ze budujac mape zaplonu, jak to nazwales, zadnym problemem jest
> dodac pare ustawien dla liczby oktanowej powyzej 95.
>
> I wtedy jest tak: wlaczenie zaplonu resetuje ECU i ustawia program na wartosci
> domyslne. Jesli program zaczyna z zalozeniem ze w zbiorniku jest paliwo o
> wysokiej L.O., to szybko zostaje skorygowany przez spalanie stukowe do
> wlasciwych wartosci.
>
> Zauwaz, ze spalanie stukowe zalezy takze od kierowcy. Rozni kierowcy tym samym
> samochodem z tym samym paliwem w baku moga przejechac trase roznie- jeden
> dzwoniac niemozliwie czym sie da, drugi gladko i cicho. I mysle, ze to wynika
> wlasnie z rekurencyjnego charakteru oprogramowania ECU.

Niestety mylisz się. Pod 95 oktanów projektuje się geometrię komory
spalania/tłoka/etc. Projektuje się tak, żeby dla optymalnego kąta wyprzedzenia
zapłonu stukania nie było (na Pb95). Jak wlejesz Pb98 to też nie będzie, i
silnik dalej będzie jechał na max sprawności. Niczego więcej istotnie się nie
poprawi bez zmiany geometrii - czego ECU w normalnym silniku nie robi :)
Owszem, są projekty silników ze zmiennym stopniem kompresji, i tutaj faktycznie
adaptację do liczby oktanowej można sobie wyobrazić. Będzie ona dotyczyła
zarówno kąta jak i stopnia kompresji (oraz doładowania). Ale nie sądzę abyś
taki silnik miał pod maską :)

Notmyself

[do.ki]

Ten argument jest sensowny.

Pozostaje tylko wytlumaczyc dlaczego moj silnik (przypomne: i-VTEC) spala mniej
98 niz 95. Niewiele mniej, ale jednak.

Czyzby tylko nietrzymanie parametrow przez paliwo?

[habudzik]

do.ki napisał:


> Pozostaje tylko wytlumaczyc dlaczego moj silnik (przypomne: i-VTEC) spala mniej
> 98 niz 95. Niewiele mniej, ale jednak.

Raz jedziesz z wiatrem a raz podwiatr . Hhehehehehehe

[do.ki]

> Raz jedziesz z wiatrem a raz podwiatr . Hhehehehehehe

Mozliwe, acz malo prawdopodobne. Bo ja to sprawdzam na zawsze tej samej trasie,
dlugosci akurat rowno 900 km, a czas przejazdu tej trasy w obie strony taki sam.

[wallenrode]

a jak masz napisane w instrukcji?

bo idąc Twoim tokiem rozumowania wlewając paliwo z Schella 99+ vpower czy jak
jej tam inaczej ,twój silnik powinien jeszcze mniej palić.

wyjaśnij , na jakiej podstawie uważasz ze mniej pali 98 niż 95.

czytałem kiedyś testy w prasie motoryzacyjnej - testy instytutów że praktycznie
różnic nie ma , więc gdy nasz silnik zadawala sie 95 to wlewanie 98 graniczy
się z absurdem.

wyjątek stanowią silniki które piją 98 i ani oktana mniej :)

ps jezeli są jakieś róznice to zapewne wchodzą na nie inne czynniki - sposób
jazdy , obiążenie silnika-prąd , dodatkowe obciązenie , pogoda itp...

pzdr.

[do.ki]

wallenrode napisał:

> a jak masz napisane w instrukcji?

No wiec to jest ciekawe. Dla jednego i tego samego silnika (K20A1) zalecenia
zaleza od tego gdzie auto jest sprzedawane. Instrukcja podaje tylko MINIMALNA
wartosc RON. I tak: Europa: bezolowiowa 95; Chile, Hongkong, Tajlandia i Arabia
Saudyjska: bezolowiowa 91; Indonezja: olowiowa (!) 88; inne: bezolowiowa 93. Z
odnosnikiem: jesli nie mozna dostac bezolowiowej 93, mozesz uzywac bezolowiowej
91, ale nie nalezy jechac zbyt szybko ani zbyt gwaltownie przyspieszac i jak
najszybciej przejsc na 93.

> bo idąc Twoim tokiem rozumowania wlewając paliwo z Schella 99+ vpower czy jak
> jej tam inaczej ,twój silnik powinien jeszcze mniej palić.

Prawde mowiac, nie robilem rozroznienia pomiedzy 98 a 99+. Roznice miedzy nimi
sa juz calkiem nieistotne. W Niemczech, jesli tankuje na Shellu, to V-power, bo
innej powyzej 95 tam nie ma. Na Aralu tez jest jakas taka podobna.

> wyjaśnij , na jakiej podstawie uważasz ze mniej pali 98 niż 95.

Przeciez juz pisalem: rejestruje KAZDE tankowanie.

[habudzik]

do.ki napisał:

> > Raz jedziesz z wiatrem a raz podwiatr . Hhehehehehehe
>
> Mozliwe, acz malo prawdopodobne. Bo ja to sprawdzam na zawsze tej samej trasie,
> dlugosci akurat rowno 900 km, a czas przejazdu tej trasy w obie strony taki sam
> .

To był oczywiście dowcip z tym wiaterm choć może on miec wpływ na spalanie.

aby to definitywnie sprawdzic

[do.ki]

Trzeba by bylo ok 60 do 100 tankowan, szacuje, w losowej kolejnosci 95 vs 98-99,
o mniej wiecej tej samej objetosci pobranego paliwa. Poniewaz tankuje mniej
wiecej co tydzien, zajmie mi to ponad rok do dwoch, aby potwierdzic lub
wykluczyc hipoteze o mniejszym spalaniu. Dodatkowo, jak pisalem, wlewam benzyne
o wyzszej LO wtedy, gdy jej cena tylko nieznacznie rozni sie od 95. Losowy wybor
paliwa do tankowania spowoduje wymierne straty w portfelu.

Wiec - pas.

[notmyself]

do.ki napisał:
> Ten argument jest sensowny.
>
> Pozostaje tylko wytlumaczyc dlaczego moj silnik (przypomne: i-VTEC) spala
> mniej 98 niz 95. Niewiele mniej, ale jednak.
>
> Czyzby tylko nietrzymanie parametrow przez paliwo?

Na początek, należało by wyhamować auto na obu paliwach które porównujesz i
zobaczyć co wychodzi. Jeśli nic znaczącego, to efekt placebo. Jeśli by się
okazało, że z jakiś przyczyn trochę inaczej przebiega moment (jednak paliwo z
dwóch różnych dystrybutorów), to być może (wątpie) po prostu inaczej
kombinujesz biegami. Myślę że jednak placebo :)

[mobile5]

notmyself napisał:
> Niestety mylisz się. Pod 95 oktanów projektuje się geometrię komory
> spalania/tłoka/etc.
A jak projektuje się dla silników dostosowanych do 98 i 95?

Tu jest ciekawy tekst o wpływie kąta wyp. zap. na emisję spalin i mom. obr.
www.automotoserwis.com.pl/artyk/2002/12-02/analiza.htm

[notmyself]

mobile5 napisał:
> notmyself napisał:
> > Niestety mylisz się. Pod 95 oktanów projektuje się geometrię komory
> > spalania/tłoka/etc.
> A jak projektuje się dla silników dostosowanych do 98 i 95?

To projektuje się pod 95 i na 98 też śmiga :)

[mobile5]

notmyself napisał:


> To projektuje się pod 95 i na 98 też śmiga :)
>
Raczej projektuje się pod założone parametry, a niektóre z nich już na wstępie
mogą wymagać zasilania 98.

[notmyself]

mobile5 napisał:

> notmyself napisał:
>
>
> > To projektuje się pod 95 i na 98 też śmiga :)
> >
> Raczej projektuje się pod założone parametry, a niektóre z nich już na wstępie
> mogą wymagać zasilania 98.

Jeśli masz na myśli to, że istnieją silniki wymagające lania 98, to masz rację -
takie silniki istnieją :) I mają w instrukcji, że należy lac min 98 oktanów.
Wlanie 95, jak już napisałem w jednym z poprzednich postów, może wtedy
przynieść niepożądane skutki :) Ale, jeśli silnik ma być przystosowany do 95 to
wszystkie istotne w tym zakresie parametry robi się pod 95. Co nie zabrania nam
jechać na 98.

[w_r_e_d_n_y]

ladnie to tak sie nabijac :-) szczegolnie w kontekscie tego (link z tego samego
watku):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=48865269&a=48970848

[souls_hunter]

wallenrode napisał:

Przeczytac instrukcje uzytkowania pojazdu. Tam jest napisane i tego sie trzymac.

[jasper_n]

> wallenrode napisał:
>
> Przeczytac instrukcje uzytkowania pojazdu. Tam jest napisane i tego sie trzymac
> .
>

Z instrukcji obsługi mojego auta:

"Samochód przystosowany jest do spalania benzyny bezołowiowej LO95,
jednak dla uzyskania pełnej przyjemności z jazdy zalecane jest
stosowanie benzyny LO98".

To czego się trzymać ?

[wallenrode]

nie przypominam sobie ze bym tak napisał ale merytorycznie to jest prawda.

[fryderykx]

wallenrode napisał:
tankowałem kiedyś parę razy 98 tak z ciekawości i nie odczułem żadnych różnic
ani wkecania sie w obroty ani zmniejszonego spalania ani kultoiry pracy silnika.
żadnych róznic , chyba że jest to kwestia silnika .... 1.8 na wielopunkcie
180tyś km.
może oszczędnosci są w nowych silnikach?


powiem tak: oszczędności są nie do osiągnięcia w twoim aucie Wallenrode. to
było 1,5 dekady temu hehehe. to dotyczy samochodów z tej dekady. NIE MÓWIĘ O
ZABYTKACH. HEHEHE Sam sprawdzałem i różnice dochodzą do 2 litrów na 100km a
dochodzi też trfałość silników i układu zasilania oraz ekst haust. hehehe

[wujo_prezio]

nie rozsmieszaj, jakbys choc troche sie uczyl fizyki to bys wiedzial ze fizycznie nie jest mozliwe ze 98 spali mniej ni 95... moze z gorki jechales i dlatego mniej wzielo...

[loyezoo]

Jeżeli to było do mnie to z fizyką u mnie tak sobie aczkolwiek spalanie jakie
było tak piszę i pali mniej 98.(nie z górki bo po tym "eksperymencie" lałem
tylko 98)

P/S frydrykx no "trFałość" jest bardzo ważna HEHEHE

[notmyself]

wujo_prezio napisał:
> nie rozsmieszaj, jakbys choc troche sie uczyl fizyki to bys wiedzial ze
> fizycznie nie jest mozliwe ze 98 spali mniej ni 95... moze z gorki jechales
> i dlatego mniej wzielo...

Od strony _czysto fizycznej_ jest to możliwe - doprężając silnik można podnieść
sprawność.

[tkjaaa]

fryderykx napisał:

> powiem tak: oszczędności są nie do osiągnięcia w twoim aucie Wallenrode. to
> było 1,5 dekady temu hehehe. to dotyczy samochodów z tej dekady. NIE MÓWIĘ O
> ZABYTKACH. HEHEHE Sam sprawdzałem i różnice dochodzą do 2 litrów na 100km a
> dochodzi też trfałość silników i układu zasilania oraz ekst haust. hehehe

jezeli z powodu wzrostu LO o 3 oktany pali Ci o 10-20% mniej (nie wiem jakie
masz spalanie) ,to radze zainstalowac gaz
LO gazu jest wyzsza niz 100 oktan ,wiec moze Ci spalic
jeszcze z 3 litry mniej :-))

a trfałość(!) wzrosnie kolosalnie "HEHEHE hehehe"

[wallenrode]

fryderykx napisał:

powiem tak: oszczędności są nie do osiągnięcia w twoim aucie Wallenrode. to
> było 1,5 dekady temu hehehe. to dotyczy samochodów z tej dekady. NIE MÓWIĘ O
> ZABYTKACH. HEHEHE Sam sprawdzałem i różnice dochodzą do 2 litrów na 100km a
> dochodzi też trfałość silników i układu zasilania oraz ekst haust. hehehe


ten twój cyniczny śmiech mówi sam za Ciebie.

a swoje oszczędnosci na poziomie 2L nadają sie na forum "bajki i opowieści"

[stefcioburczymucha]

www.faqs.org/faqs/autos/gasoline-faq/part3
Dobre FAQ. np. If you are already using the proper octane fuel, you will not
obtain more
power from higher octane fuels. The engine will be already operating at
optimum settings, and a higher octane should have no effect on the management
system. Your driveability and fuel economy will remain the same. The higher
octane fuel costs more, so you are just throwing money away.

[habudzik]

Ostatno zatankowałem w Niemczech 100 oktanów . Raczej nic to nie dało , no moze
ładniej pracował silnik ale to też może być sugestaia .
W instrucji której się zawsze trzymam stoi że najekonomiczniejsza i ogólnie
najlepsiejsza jazda to jazda na 95 .

[tiges_wiz]

trzeba bylo najpierw splanowac glowice (podniesc stropien kompresji)
zmienic mape wtrysku, to bys odczul te 100 oktanow ;)

[habudzik]

A tego to już nie wiem , nie znam się .

[etom]

tiges_wiz napisał:

> trzeba bylo najpierw splanowac glowice (podniesc stropien kompresji)
> zmienic mape wtrysku, to bys odczul te 100 oktanow ;)

Zrobilem tak kiedys (oprocz zmiany mapy wtrysku !! )w ....Komarze + jeszcze
zmiana zebatek i szedl jak burza na zoltej benzynie :-))
Nawet Jawki zostawaly w tyle,ale do czasu az trzeba bylo kupic nowy wal :-((

[tiges_wiz]

bo to trzeba jeszcze z jakiejs madrej ksiazki wziac kilka wzorkow, policzyc
obciazanie na wale, korbowodzie o tloku ;)

[etom]

tiges_wiz napisał:

> bo to trzeba jeszcze z jakiejs madrej ksiazki wziac kilka wzorkow, policzyc
> obciazanie na wale, korbowodzie o tloku ;)

hehe
Mialem 18 lat i to byl tylko Komar.
A gdyby nawet ,to skad mialem wziasc takie szczegolowe dane i co niby mialbym
zrobic - jeszcze by wyszlo ze za duze ryzyko a chcialem po prostu "podrasowac"
Komarka ,reszta nie grala (wtedy)roli :-)))

[tiges_wiz]

no coz ;) moj dyplom w technikum to bylo "mikrokomputerowe obliczanie silnikow
spalinowych" wiec wiek akurat nie jest przeszkoda ;)

[etom]

tiges_wiz napisał:

> no coz ;) moj dyplom w technikum to bylo "mikrokomputerowe obliczanie silnikow
> spalinowych" wiec wiek akurat nie jest przeszkoda ;)

Ciekawe co bys tak napisal ,gdybys konczyl technikum w 1972r :-)

[tiges_wiz]

no fakt :) ale Odra juz byla :)
ja konczylem szkole 10 lat temu ;)

[do.ki]

> Nawet Jawki zostawaly w tyle,ale do czasu az trzeba bylo kupic nowy wal :-((

Komar- fabrycznie 1.45 KM, Jawka- 2 KM, Romet 3-biegowy- 2.5 KM.

Ja pokusilem sie o skrocenie cylindra w Jawce, do tego o 1 zabek wieksza
zebatka z przodu (z 12 na 13 zebow, tyle jeszcze pamietam) i tez szla jak
burza... I nic sie nie urwalo. :-)

[etom]

do.ki napisał:

> Komar- fabrycznie 1.45 KM, Jawka- 2 KM

Moj Komar to byl ten bezbiegowy (sprzeglo odsrodkowe) i mial jak sie nie myle
1.7 KM.
Zebatki zmienilem z przodu z 12 na 13 a z tylu z 42 (taka w nim byla) na 35 !!!
czy nawet mniej,juz nie pamietam dokladnie.

[notmyself]

tiges_wiz napisał:
> trzeba bylo najpierw splanowac glowice (podniesc stropien kompresji)
> zmienic mape wtrysku, to bys odczul te 100 oktanow ;)

Jeszcze tak gwoli niewinnego czepiania się :) Co masz na myśli z tą mapą
wtrysku? :)

[mobile5]

Coś o adaptacji zapłonu
www.automotoserwis.com.pl/artyk/2003/2003-03/elementy.htm

cena Pb95 3,96/cena Pb98 -4,06-różnica to 2,5% !!!

[maciejosss]

to dużo czy mało ?

przy takiej różnicy leję Pb98 bo:

-silnik ciszej pracuje
-minimalnie lepiej się jeździ ( troszke szybsze i dynamiczniejsze auto jest )
-mogę lać dowolną Pb nie mniej niż 95 oktanów
-nawet jak spali tyle samo co na Pb95 to różnica błędu 2,5% praktycznie nie
jest do wychwycenia ( nawet po 100 tankowaniach , bo też zależy od stylu jazdy )
-silnik lepiej ciągnie już od 2000obr/min
-podejrzewam że Pb98 też nie spełnia swojej normy , ale jeździ mi się na tym
paliwie tak samo jak na niemieckiej Pb95 ( wiec coś z naszym paliwem jest nie
tak )

przy takiej różncy ceny - 2,5-5% zawsze będę lał Pb98

Psychologicznie: Im wiecej place to jest lepsze

[polam5]