wg ADAC Superb to to samo co BMW 5

16.11.06, 07:24
mesio E, audi a 6, saab 9-5, volvo 80 etc.

www.samar.pl/__/__la/pl/__ac/sec,4/new/11890/__Wiadomo%C5%9B%C4%87_Najekonomiczniejsze_nowe_auta_wed%C5%82ug_ADAC.html
    • wojtek_blankietowy Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 07:59
      Daj spokój. Dla mnie miernikiem podstawowej wiarygodnosci danego czasopisma lub
      instytucji jest własciwe przypisywanie aut do klas. Pod tym katem Samar jest
      beznadziejny co zgadza sie z moja teoria bo wogole jest beznadziejny. Pamietam
      jak co roku zapowiada "sprzedaz aut wzrosnie" a ciagle spada.
      Zwrocicie uwage na te klasy. Same bledy. Klasa A pojazdy mini Fox, 107 razem z
      klasa B Polo 207. Zbudowany na bazie vectry kombi Signum w klasie wyzszej E
      zamiast sredniej D. O skodzie to juz wogole szkoda mowic bo to temat rzeka.
      Superb przeciez to konkurent Maybacha.
      • simr1979 Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 09:38
        ....oprócz tradycyjnie bezsensownego zaliczenia Octavii do klasy wyższej
        średniej zamiast do niższej średniej podział jest zgodny ze sztuką - brawo Samar!
        Połaczenie segmentu A z B jest całkiem sensowne, jeśli weźmie się pod uwagę
        róznorodność rozmiarów aut w tych segmentach.
        • przemekthor Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 09:47
          S40 w klasie wyzszej sredniej? od kiedy?
          • simr1979 Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 09:58
            przemekthor napisał:

            > S40 w klasie wyzszej sredniej? od kiedy?
            Rzeczywiście - to błąd - gratuluję sokolego oka..:)
            Kłopot jest też jak zwykle z koreańczykami - część modeli wciąż sytuuje się w
            połowie drogi między segmentami (na liście Accent, Sonata).

            Tak na marginesie - oczywiście cały pomysł z traktowaniem norm zużycia paliwa
            poważnie i jeszcze do tego obliczaniem na ich podstawie rzeczywistych kosztów to
            szopka... :P
        • tiges_wiz Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 09:48
          bo moim zdaniem octavia to klasa srednia srednia. Tylko ze takiej tam nie ma.
          Astra jest dla przykladu 30 cm krotsza.
          • kec31 Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 14:44
            A może by tak porównywać octawię
            z astrą sedan?
            Wtedy wszystko się zgadza
            Wystarczy tylko pomyśleć
          • diapazon Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 16:32
            Porównaj rozstaw osi...
          • wojtek_blankietowy Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 18:24
            tiges_wiz napisał:
            > bo moim zdaniem octavia to klasa srednia srednia. Tylko ze takiej tam nie ma.
            > Astra jest dla przykladu 30 cm krotsza.

            focus sedan jest rownie dlugi jak octawia a ma wiekszy rozstaw osi od octawi
            czyli co focus sedan i octawia klasa srednia
            a mondeo co? wyzsza jak mercedes E
            a scorpio? luksusowa jak mercedes S?
        • marilicia Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 16:03
          > ....oprócz tradycyjnie bezsensownego zaliczenia Octavii do klasy wyższej
          > średniej zamiast do niższej średniej

          te zaliczenie wcale nie jest bezsensowne, wystarczy porownac wymiary Octavii II
          do takich samochodow jak Mercedes C lub BMW 3 E46, jak np. w tym tescie:

          www.autozeitung.de/images/cars/1136/AZ03_05_052_VTKombis.pdf
          Wyraznie widac, ze Octavia II oferuje wewnatrz wiecej miejsca niz takie E46 lub
          Mercedes C. Dotarlo to do testujacych, dotarlo do ADAC, do forumowiczow
          Auto-Moto widocznie jeszcze nie dotarlo, bo mysla "platformowo".


          pozdrawiam
          • wojtek_blankietowy Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 18:22
            marilicia napisała:
            >te zaliczenie wcale nie jest bezsensowne, wystarczy porownac wymiary Octavii II
            > do takich samochodow jak Mercedes C lub BMW 3 E46, jak np. w tym tescie:

            to co wtedy zrobic z focusem sedan nie dosc ze rownie dlugi jak octawia to ma
            znaczaco wiekszy rozstwa osi.
            • marilicia Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 18:36
              > to co wtedy zrobic z focusem sedan nie dosc ze rownie dlugi jak octawia to ma
              > znaczaco wiekszy rozstwa osi.

              Jak widac w podanym przeze mnie tescie (strona 3) w Octavii II jest wiecej
              miejsca niz w takim E46, mimo ze E46 ma wiekszy rozstaw osi. Wiec klasyfikowanie
              samochodow poprzez rozstaw osi do niczego nie prowadzi, bo np. silnik montowany
              wszerz daje juz wiecej miejsca pasazerom.

              Dziwne jest wogole, ze na tym forum eksperci kieruja sie rozstawem osi, gdy
              chodzi o zaklasyfikowanie np. Octavii, ale gdy chodzi o Superba, to rozstaw osi
              nie gra juz roli, tylko jakies inne czynniki. Wogole ta Skodofobia jakas dziwna
              jest.

              pozdrawiam
              • trybunludowy Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 18:43
                wiec skoda nie ma zadnego modelu w klasie kompakt? (zwykle jawieksza sprzedaz
                marek w tym segmencie) No chyba ze ... fabia to kompakty :)
                • marilicia Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 18:48
                  > wiec skoda nie ma zadnego modelu w klasie kompakt?

                  nie ma;) ma tylko w cenie kompaktu, dlatego tak dobrze sie sprzedaje:)

                  dobry pomysl, nie?;)


                  pozdrawiam
                  • trybunludowy Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 19:09
                    > nie ma;) ma tylko w cenie kompaktu, dlatego tak dobrze sie sprzedaje:)

                    To moze niech idzie za ciosem i zrobi kompakta w tez w cenie o klase nizej :)
                    Tez sie bedzie dobrze sprzedawac
                  • wojtek_blankietowy Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 19:11
                    marilicia napisała:
                    > > wiec skoda nie ma zadnego modelu w klasie kompakt?
                    > nie ma;) ma tylko w cenie kompaktu, dlatego tak dobrze sie sprzedaje:)

                    jak to nie ma
                    a octawia?
                    jakie przeslanki przemawiaja za tym ze to nie kompakt? obiektywnie

                    za to ze to kompakt przemawiaja:
                    1. płyta podłogowa od Golfa
                    2. rozstaw osi mniejszy niż w focusie czy 307
                    3. długość taka sama jak focus sedan

                    co obiektywnie przemawia za tym ze octawia nie jest kompaktem?
                    identyczne kryteria co skoda spełnia focus sedan
                    czy focus sedan to klasa średnia?
                    • marilicia Re: Akurat w tym przypadku..... 16.11.06, 19:30
                      > a octawia?
                      > jakie przeslanki przemawiaja za tym ze to nie kompakt? obiektywnie

                      Objektywnie to nie mam ochoty i czasu na zabawe w klasyfikacje. Zwisa mi to w
                      jakiej klasie jest jakie auto, niech kazdy kupuje co chce. Zwisa mi czy Volvo
                      S60 i S80 sa w tej samej klasie, bo na tej samej platformie, czy w innej.
                      Napisalam tylko i udowodnilam, ze Octavia II oferuje wiecej miejsca niz np. E46.

                      pozdrawiam
                    • tiges_wiz Re: Akurat w tym przypadku..... 17.11.06, 14:30
                      focus sedan powinien byc juz w sredniej nizszej
                      compact to auta typy hatchback. Nawet BMW cos akiego probowalo robic z wersji 3,
                      a nikt trojki nie nazwie kompaktem.

                      www.in.gr/auto/dokimes/pr_dokimes_in/bmw_compact_1800/big/in_bmw_compact18_19.jpg
                      • simr1979 Re: Akurat w tym przypadku..... 17.11.06, 14:49
                        tiges_wiz napisał:

                        > focus sedan powinien byc juz w sredniej nizszej
                        > compact to auta typy hatchback.
                        Klasa niższa średnia a "compact" to to samo. Angole raczej nie stosują (bo
                        zawsze muszą pozostać wyspiarzami) klasyfikacji segmentowej, zastępując ją
                        najczęściej podziałem na grupy cenowe (w czym jest pewien sens) - tym niemniej,
                        jeśli już, używają zwykle określenia "compact" zamiast "lower middle
                        class"(segment C) i "supermini" zamiast "lower class" (segment B). Trójbryłowe
                        kompakty z bagażnikami stanowią w Europie Zachodniej prawie "pozaklasowy"
                        margines. Tak czy owak Focus sedan to segment C - niższa klasa średnia = kompakt.
                        • tiges_wiz Re: Akurat w tym przypadku..... 17.11.06, 15:00
                          nazwa compakt jednak sie wziela z czasow, gdzie najwiecej sprzedawalo sie
                          sedanow, a mniejsze kompaktowe auta byly uzupelnieniem. Teraz jest odwrotnie. Z
                          kompaktow robi sie sedany.
                          • simr1979 Re: Akurat w tym przypadku..... 17.11.06, 17:42
                            tiges_wiz napisał:

                            > nazwa compakt jednak sie wziela z czasow, gdzie najwiecej sprzedawalo sie
                            > sedanow (...)

                            Nazwa "compact" rzeczywiście ma żródła w sedanach, tyle że......amerykańskich :)
                            Powstała w Stanach wraz z pierwszymi rodzimymi samochodami mniejszymi od
                            fullsize'ów - jak np. Chevrolet Chevy Nova czy Dodge Dart z lat 60-tych.
                            Oczywiście europejskie compacty to zupełnie co innego, ale określenie przywiało
                            właśnie zza Atlantyku. Potem w Stanach pojawiły się "subcompacty", ale to się
                            już w Europie nie przyjęło - Brytyjczycy, jak już wspomniałem, na europejskie
                            "subcompacty" stosują nazwę "supermini' (bo większe od morissa mini)...
      • chris62 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 09:55
        Ale po co tu sięrozwodzić nad tym które auto w jakiej klasie umieszczono.
        Ważniejsze są koszty te można porównać tak czy inaczej.
        Czyli miesięcznie 400-600 Euro za przeciętne auto wychodzi no całkiem sporo
        często taniej wyjdą taksówki pomimo że to na niemieckie warunki wyliczenia a
        jeszcze kierowcom dołoży się do OC na Zdrowie w tym kraju to podstawowy dochód
        budżetu - kierowcy..

        No i można sięsfrustrowac bo takie dieslowskie 1,5 dCi meganki 4,5 l/100 a ja
        muszę dać wypić mojemu Sceniczkowi 7-10 l benzynki jestem rozrzutny.
    • robert888 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 09:53
      takie problemy nurtują jeszcze wyłącznie licealistów. Posiadaczowi Superba to
      zwisa, a posiadacz A6 wogóle tego nie czyta i nie wie co to
      jest "sklasyfikowane w klasie".
    • trybunludowy Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 13:18
      tu jest prawidlowa klasyfikacja
      auto.gazeta.pl/auto/0,71359.html
      • koljax Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 14:58
        Jasne, octawia i superb w jednej klasie. To faktycznie "prawidlowa
        klasyfikacja"...
        • simr1979 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 16:48
          koljax napisał:

          > Jasne, octawia i superb w jednej klasie. To faktycznie "prawidlowa
          > klasyfikacja"...

          Bdb ;) - poza tym WO stosują nieprawidłową nomenklaturę segmentów - to Samar
          używa właściwej.
      • trybunludowy Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 16:42
        Skoda octavia jest o klase nizej (kliknij sobie na compakty) W tej klasie
        miesci sie tylko jedna jej odmiana RS Combi.
        • simr1979 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 16:49
          trybunludowy napisał:

          > Skoda octavia jest o klase nizej (kliknij sobie na compakty) W tej klasie
          > miesci sie tylko jedna jej odmiana RS Combi.

          To jest nonsens - WO są na etapie odrózniania przodu od tyłu...;)
          • trybunludowy Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 18:23
            skoro Octaia jest robiona na bazie golfa tyle ze nie ma wersji hatchaback tylko
            jako liftback wiec wszystko sie zgadza
            • wojtek_blankietowy Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 18:27
              Sprawa jest prosta
              octawia zbudowana na golfie to klasa golfa czyli C
              rownie dlugi jak octawia jest focus sedan a ma dodatkowo rozstaw osi wiekszy
              czyli jesli octawie beldnie zaliczylibysmy do klasy sredniej D to rowniez
              focusa sedana trzeba by bylo do klasy sredniej - no bo wiekszy wymiarami

              superb zbudowany na passacie to klasa D
              signum zbudowany na vectrze kombi to klasa D
              v40 zbudowany na focusie to klasa C w wersji sedan
              • trybunludowy Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 18:32
                mysle ze celowo nie produkuja wersji hatcback zeby nie wyszlo szydlo z worka i
                zeby nabrac skodziarzy ze maja cos wiecej. No bo innego wyjasnienia braku tej
                wersji nie widze. I jak widac... daja sie nabierac.
              • simr1979 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 10:28
                wojtek_blankietowy napisał:


                >
                > superb zbudowany na passacie to klasa D
                > signum zbudowany na vectrze kombi to klasa D

                Jest sporo racji w tym co napisałeś, jednak mimo zabazowania na konstrukcjach
                segmentu D oba auta mają przedłużony rozstaw osi i dlatego są zaliczane do
                segmentu E, czyli klasy wyższej. Wątpliwości klasyfikacyjne wynikają z obumarcia
                w segmencie E grupy aut popularnych (w przeciwieństwie do grupy "premium"),
                których już się prawie nie konstruuje jako samodzielnych modeli - jednym z
                nielicznych mohikanów (i typowym przedstawicielem dużego niegdyś segmentu)jest
                Peugeot 607...
                • kris_kelvin Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 13:39
                  simr1979 napisał:
                  > Jest sporo racji w tym co napisałeś, jednak mimo zabazowania na konstrukcjach
                  > segmentu D oba auta mają przedłużony rozstaw osi i dlatego są zaliczane do
                  > segmentu E, czyli klasy wyższej. Wątpliwości klasyfikacyjne wynikają z > w
                  segmencie E grupy aut popularnych (w przeciwieństwie do grupy "premium"),
                  > których już się prawie nie konstruuje jako samodzielnych modeli - jednym z
                  > nielicznych mohikanów (i typowym przedstawicielem dużego niegdyś segmentu)jest
                  > Peugeot 607...

                  Nie zgadzam sie. Signum został zbudowany na Vectrze kombi - mają te same płyty
                  podłogowe identyczny rostaw osi identyczne elementy zaiweszenia. Zakładajac ze
                  jest tak jak mowisz ze signum to klasa wyzsza klasa E to vectra kombi to tez
                  klasa wyzsza klasa E co jest ewidentna bzdura. Przyjac nalezey ze oba to auta
                  klasy sredniej.
                  Nie zgadzam sie tez ze pospolite marki nie robia pojazdow od podstaw w klasie
                  wyzszej (klasie E). Pezo 607 nie jest wyjatkiem. Gazety co prawda bzdurnie
                  pisza ze citroen C6 zbudowany jest na plycie citroena C5 ale wystarczy zerknac
                  w dane by zobaczyc ze te auta nie maja nic wspolnego. C5 ma z prozdu kolumny
                  macphersona i wahacze wleczone z tylu i do tego hydroplenumatyke. C6 ma z
                  prozdu i z tylu osie wielowahaczowe i hydropneumatyke. Zatem podwozia sa
                  diametralnie rozne. Rozny jest rostaw osi 275 wobec 290. Zaden inny samochod
                  koncernu PSA nie ma plyty podlogowej z dwiema osiami wielowahaczowymi i
                  zawieszeniem hydropneumatycznym. Wniosek podwozie C6 zostalo opracowane
                  specjalnie dla niego.
                  Podobie jest z Vekl Satisem. Jako jedyny w koncernie reanult ma on z tylu os
                  wielowahaczowa. Zadne inne auto tej marki nie ma osie wielowahaczowej z tylu.
                  Wniosek vel stais zostal stworzony od podstaw.
                  • simr1979 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 14:17
                    kris_kelvin napisał:

                    > simr1979 napisał:
                    > > Jest sporo racji w tym co napisałeś, jednak mimo zabazowania na konstruk
                    > cjach
                    > > segmentu D oba auta mają przedłużony rozstaw osi i dlatego są zaliczane d
                    > o
                    > > segmentu E, czyli klasy wyższej. Wątpliwości klasyfikacyjne wynikają z &#
                    > 62; w
                    > segmencie E grupy aut popularnych (w przeciwieństwie do grupy "premium"),
                    > > których już się prawie nie konstruuje jako samodzielnych modeli - jednym
                    > z
                    > > nielicznych mohikanów (i typowym przedstawicielem dużego niegdyś segmentu
                    > )jest
                    > > Peugeot 607...
                    >
                    > Signum został zbudowany na Vectrze kombi - mają te same płyty
                    > podłogowe identyczny rostaw osi identyczne elementy zaiweszenia. Zakładajac ze
                    > jest tak jak mowisz ze signum to klasa wyzsza klasa E to vectra kombi to tez
                    > klasa wyzsza klasa E co jest ewidentna bzdura. Przyjac nalezey ze oba to auta
                    > klasy sredniej.

                    To prawda, że Vectra kombi ma tę samą płytę podłogową co Signum. Jednak wersje
                    kombi często robionę są na przedłużonych płytach, co nie zmienia ich
                    klasyfikacji do określonego segmentu. Zdaje się jesteś miłośnikiem samochodów
                    francuskich, powinieneś zatem wiedzieć, ze tak właśnie wyglądała sprawa z
                    Peugeotami 404, 504 i 505 Break/Familiale, Citroenem CX Break czy Renault 21
                    Break. Dlatego Signum to klasa wyższa(E), a Vectra Caravan to klasa wyższa
                    średnia (D)[klasa średnia bezprzymiotnikowa nie istnieje]



                    > Pezo 607 nie jest wyjatkiem.

                    Z punktu widzenia rynkowego jest, podobnie jak wspomniane przez Ciebie Vel Satis
                    i C6 - to prawda, że dwa ostanie to auta E-segmentowe, ale handlowo sa one
                    jeszcze bardziej marginalne niż 607, a ich skonstruowanie i wprowadzenie na
                    rynek jest wyłącznie przejawem sympatycznej skądinnąd francuskiej mani
                    wielkości. Czasy opłacalności aut w rodzaju Forda Scorpio/Granady, Opla Omegi
                    czy Audi 100 (z czasów gdy Audi nie było jescze marką premium)minęły już dawno.
                    Dlatego Opel zrobił Signum, a VAG Superba - żeby było taniej, a nuż się uda na
                    tym zarobić. Moim zdaniem nie udało się i oba modele są deficytowe - popularna
                    klasa wyższa najwidoczniej odeszła do historii.....
                    • kris_kelvin Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 18:28
                      simr1979 napisał:
                      > To prawda, że Vectra kombi ma tę samą płytę podłogową co Signum. Jednak wersje
                      > kombi często robionę są na przedłużonych płytach, co nie zmienia ich
                      > klasyfikacji do określonego segmentu. Zdaje się jesteś miłośnikiem samochodów
                      > francuskich, powinieneś zatem wiedzieć, ze tak właśnie wyglądała sprawa z
                      > Peugeotami 404, 504 i 505 Break/Familiale, Citroenem CX Break czy Renault 21
                      > Break. Dlatego Signum to klasa wyższa(E), a Vectra Caravan to klasa wyższa
                      > średnia (D)[klasa średnia bezprzymiotnikowa nie istnieje]

                      wybacz ale twoja argumentacja do mnie nie przemawia. argumentujesz ze skoro
                      auto zbudowane jest na przedluzonej plycie podlogowej to juz jest klase wyzej.
                      megane sedan jest na przedluzonej plycie podlogowej zatem megane sedan to klasa
                      srednia i konkurent passata? Tworzmy reguly uniwersalne a nie dla jednego auta.
                      prosztsze i logiczniejsze jest twierdzenie ze auta zbudowane na jednej plycie
                      podlogowej z identycznym zawieszeniem to jedna klasa. Jesli przyjmiemy twoj
                      poglad to megne sedan konkuruje z passatem a wtedy laguna z mercedesem E, a vel
                      satis z mercedesem S - co jest bzdura. Jedna plyta - jedna klasa.








                      >Z punktu widzenia rynkowego jest, podobnie jak wspomniane przez Ciebie Vel Sati
                      > i C6 - to prawda, że dwa ostanie to auta E-segmentowe, ale handlowo sa one
                      > jeszcze bardziej marginalne niż 607, a ich skonstruowanie i wprowadzenie na
                      > rynek jest wyłącznie przejawem sympatycznej skądinnąd francuskiej mani
                      > wielkości. Czasy opłacalności aut w rodzaju Forda Scorpio/Granady, Opla Omegi
                      >czy Audi 100 (z czasów gdy Audi nie było jescze marką premium)minęły już dawno.
                      > Dlatego Opel zrobił Signum, a VAG Superba - żeby było taniej, a nuż się uda na
                      > tym zarobić. Moim zdaniem nie udało się i oba modele są deficytowe - popularna
                      > klasa wyższa najwidoczniej odeszła do historii.....

                      wybacz ale co to ma za znaczenie? ja mowilem w odpowiedzi na twoj tekst o czyms
                      innym. Z tym co piszesz powyzej teraz generalnie sie zgadzam, tylko ze to nie
                      na temat na ktory ja ci odpisywalem.
                      Pisales blednie ze nie robi sie aut popularnych marek w klasie wyzszej E od
                      podstaw (poza 607) na co ja przedstawilem argumenty ze sie mylisz - C6, vel
                      satisa. Ich sprzedaz jest bez znaczenia. Mowiles o konstrukcji a nie sprzedazy
                      wiec do niej sie odwalalem. Nie zmieniaj tematu lecz przyznaj mi racje.


                      Na marginesie faktem jest ze sprzedaz vel satisa byla slaba a pezo 607
                      przecietna. Co do C6 to obiektywnie jednak trudno powiedziec bo auto jest
                      krotko na rynku. Moim zdaniem zrobi klape ale na razie sprzedaz jest
                      zaskakujaco wysoka szcegoiolnie w trudnych niemczech. Zapewne bedzie jak z XM
                      rok super sprzedazy i koniec.
                      • simr1979 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 19:13
                        kris_kelvin napisał:

                        > argumentujesz ze skoro
                        > auto zbudowane jest na przedluzonej plycie podlogowej to juz jest klase wyzej.

                        Jest to warunek niezbędny, ale nie wystarczający...dlatego oczywiście Megane
                        sedan (i kombi)jest kompaktem, a nie konkurentem passata, co - tak jak piszesz -
                        byłoby bzdurą.....

                        > Jedna plyta - jedna klasa.

                        Tak, ale czasem dwie płyty różniące się tylko rozstawem osi, to nadal jedna klasa.
                        Jeśli chcesz zakreślić sobie możliwe ścisłe kryteria oceny, weź pod uwagę -
                        oprócz rozstawu osi - także rozstaw kół (dla rozmiarów wnętrza pojazdu na
                        szerokość ma takie samo znaczenie jak rozstaw osi w odniesieniu do długości).
                        Tą właśnie metodą klasyfikuje się wielkościowo amerykańskie pick-up'y, w których
                        ze względu na koncepcję i konstrukcję (rama, rózne długości kabiny i skrzyni
                        ładunkowej w zależności od wersji)posługiwanie się rozstawem osi byłoby bez sensu.


                        > Pisales blednie ze nie robi sie aut popularnych marek w klasie wyzszej E od
                        > podstaw (poza 607)

                        Nic podobnego, napisałem:
                        " JEDNYM Z NIELICZNYCH mohikanów (i typowym przedstawicielem dużego niegdyś
                        segmentu)jest Peugeot 607..."

                        Oprócz 3 francuzów w tym segmencie mamy zresztą jeszcze Fiata Cromę (podobnie
                        jak Signum raczej nietypowy) i Alfę 166 (którą jednak - niezależnie od ceny
                        sprzedaży - wahał bym się zaliczyć do grupy "popularnej")...
                        pzdr

                        P.S. Na marginesie - nie zawsze istnieją proste odpowiedzi na proste pytania.
                        Czasem np. ta sama płyta podłogowa może otrzymywać różne zawieszenia i
                        występować z rózniącymi się (nieco) rozstawami osi - przykład: produkowane
                        równolegle Fiaty - Siena i Palio Weekend.
                        • kris_kelvin Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 19:37
                          simr1979 napisał:
                          > > argumentujesz ze skoro
                          > > auto zbudowane jest na przedluzonej plycie podlogowej to juz jest klase w
                          > yzej.
                          >
                          > Jest to warunek niezbędny, ale nie wystarczający...dlatego oczywiście Megane
                          >sedan (i kombi)jest kompaktem, a nie konkurentem passata, co - tak jak piszesz
                          > byłoby bzdurą.....

                          dobrze czyli sugerujesz ze jakis inny warunek swiadczy o tym ze signum jest w
                          klasie wyzej niz vectra a nie tylko fakt ze zbudowany jest na przedluzonej
                          plycie vectry, a w identycznym przypadku gdy mowa o megane sedan zbudowanym na
                          przedluzonej plycie megane to twierdzisz ze megan sedan nie jest w klasie
                          wyzszej niz megan zwykly.
                          Nie rozumiem dlaczego w dwoch identycznych przypadkach: oba auta zbudowane na
                          przedluzonych plytach podlogowych innych modeli - jeden raz auto jest
                          pozycjonowane wyzej a drugie nadal w tej samej. Dlaczego? Wytlumacz mi co za
                          tym przemawia? Mam nadzieje ze nie dowolne widzimisie.





                          > > Jedna plyta - jedna klasa.
                          >
                          >Tak ale czasem dwie płyty różniące się tylko rozstawem osi to nadal jedna klasa

                          tak tylko ja o tym nie mowie. to podobie jak z ponizszym twierdzeniem:
                          ja mowie "kazdy kwadrat to prostokat"
                          a ty mi na to "ale nie kazdy prostokat to kwadrat"



                          > Jeśli chcesz zakreślić sobie możliwe ścisłe kryteria oceny, weź pod uwagę -
                          > oprócz rozstawu osi - także rozstaw kół (dla rozmiarów wnętrza pojazdu na
                          > szerokość ma takie samo znaczenie jak rozstaw osi w odniesieniu do długości).
                          >Tą właśnie metodą klasyfikuje się wielkościowo amerykańskie pick-up'y, w któryc
                          > ze względu na koncepcję i konstrukcję (rama, rózne długości kabiny i skrzyni
                          >ładunkowej w zależności od wersji)posługiwanie się rozstawem osi byłoby bez sen

                          jak wyzej pisalem. wszystko prawda tyle ze my mowimy de facto caly czas o
                          jedenej plycie podlogowej w kilku modelach. plyta rozni sie tylko w zasdzie
                          rosztwaem osi - co latwo sie zmienia. wszystkie elementy zawieszenia sa takie
                          same. Ja chcem miec jasne kryteria. Dlaczego raz auta na roznych plytach
                          pozycjonuje sie roznie w roznych segmentach a raz w tych samych. Dlaczego
                          przedluzona vectra to klasa wyzsza a przedluzona meganka to ta sama klasa? Albo
                          wszyscy albo nikt. Chyba ze jest inne obiektywne kryterium. Ja go nie znam. Ty
                          je znasz?





                          > > Pisales blednie ze nie robi sie aut popularnych marek w klasie wyzszej E
                          > od
                          > > podstaw (poza 607)
                          >
                          > Nic podobnego, napisałem:
                          > " JEDNYM Z NIELICZNYCH mohikanów (i typowym przedstawicielem dużego niegdyś
                          > segmentu)jest Peugeot 607..."
                          >
                          > Oprócz 3 francuzów w tym segmencie mamy zresztą jeszcze Fiata Cromę (podobnie
                          > jak Signum raczej nietypowy) i Alfę 166 (którą jednak - niezależnie od ceny
                          > sprzedaży - wahał bym się zaliczyć do grupy "popularnej")...

                          oki przyznaje sie nie doczytalem nielicznych. ale zgodnie z moja teroia za
                          klase E czyli wyzsza mozna uznac tylko auta ktore nie sa zbudowane na plycie z
                          klasy sredniej czyli klasy D. zatem signum, croma, superb a czasem przez
                          niektorych zaliczane mondeo to nadal klasa srednia D a nie wyzsza.



                          > P.S. Na marginesie - nie zawsze istnieją proste odpowiedzi na proste pytania.
                          > Czasem np. ta sama płyta podłogowa może otrzymywać różne zawieszenia i
                          > występować z rózniącymi się (nieco) rozstawami osi - przykład: produkowane
                          > równolegle Fiaty - Siena i Palio Weekend.

                          no tak ale to nie jest tematem dyskucji. moga byc w jednej klasie dwie plyty i
                          co z tego wynika?
                          • simr1979 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 20:53
                            Z koniecznośći krótko:

                            kris_kelvin napisał:

                            >ja mowie "kazdy kwadrat to prostokat"
                            > a ty mi na to "ale nie kazdy prostokat to kwadrat"

                            No to powtórzę jeszcze raz:
                            Warunkiem KONIECZNYM zaliczenia auta do wyższej klasy jest rozstaw osi większy
                            niż modelu tej samej marki znajdującego się w klasie bezpośrednio niższej.
                            Nie jest to jednak warunek WYSTARCZAJĄCY.
                            Np. w przypadku Megana sedan większy rozstaw osi jest JEDYNYM wyróżnikiem
                            (oprócz bagażnika rzecz jasna), dlatego pozostał w segmencie C.

                            > Ja chcem miec jasne kryteria.

                            CHCĘ - i tak też wymawiaj....bo zostaniesz ..wicepremierem ;)
                            Nie ma (aż tak)jasnych kryteriów.

                            > Dlaczego raz auta na roznych plytach
                            > pozycjonuje sie roznie w roznych segmentach a raz w tych samych. Dlaczego
                            > przedluzona vectra to klasa wyzsza a przedluzona meganka to ta sama klasa?
                            > ALBO WSZYSCY ALBI NIKT
                            NIE - dużo zależy od kontekstu, klasyfikacja nie ma charakteru czysto
                            technicznego : Gdyby w ofercie Renault nie było Laguny, Megane z przedłużonym
                            rozstawem osi miałby jeszcze wersję liftback, nazywał sie inaczej i został
                            zaliczony do segmentu D. Gdyby w ofercie Opla znajdował się np. model
                            Kapitan(Omega II), to Signum wcale by nie powstało. Superb jest tak duży (bo już
                            Passat B5 był o dobre pół klasy większy od konkurencji), że nie można go
                            zaliczyć do segmentu D - argument wymiarowy dotyczy to także Signum.

                            pzdr
                            • kris_kelvin Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 21:45
                              simr1979 napisał:
                              > Warunkiem KONIECZNYM zaliczenia auta do wyższej klasy jest rozstaw osi większy
                              > niż modelu tej samej marki znajdującego się w klasie bezpośrednio niższej.
                              > Nie jest to jednak warunek WYSTARCZAJĄCY.
                              > Np. w przypadku Megana sedan większy rozstaw osi jest JEDYNYM wyróżnikiem
                              > (oprócz bagażnika rzecz jasna), dlatego pozostał w segmencie C.

                              Jesli nie wystarczajacy to jaki jeszcze argument swiadczy o tym ze w dwoch
                              identycznych sytuacjach jedno auto jets klase wyzej a drugie nie? Megan sedan i
                              signum roznia sie odpowiednio od vectry kombi i megana kombi tylko zakonczeniem
                              a raz robisz tak a raz inaczej. Na tej zasadzie dowolnie mozna sobie
                              pozycjonowac auta bo mi sie podoba.

                              > Nie ma (aż tak)jasnych kryteriów.

                              Są. jasne proste i oczywiste kryteria pochodzenia plyty podłogowej. Jedna płyta
                              podłogowa dla kilku aut - auta sa w jednej klasie. Proste, oczywiste, logiczne.


                              > > ALBO WSZYSCY ALBI NIKT
                              > NIE - dużo zależy od kontekstu, klasyfikacja nie ma charakteru czysto

                              czyli co mityczny "kontekst" decyduje o tym gdzie umiescic auto w ktorje z
                              klas. nie licza sie obiektywne liczby czy blizniacza technika lecz kontekst
                              czyli jak mi sie podoba. no to wedlug mnie z kontekstu wynika ze mondeo to
                              klasa E bo: gdy sie pojawil byl wiekszy od konkurencji, swietnie sie prowadzi i
                              ford nie ma nic wiekszego. Mozna? Mozna ale po co. Wprowadzmy jasne i
                              oczywtsite kryteria techniczne zamiast tego co kto uwaza.

                              > technicznego : Gdyby w ofercie Renault nie było Laguny, Megane z przedłużonym
                              > rozstawem osi miałby jeszcze wersję liftback, nazywał sie inaczej i został
                              > zaliczony do segmentu D. Gdyby w ofercie Opla znajdował się np. model
                              >Kapitan(Omega II), to Signum wcale by nie powstało. Superb jest tak duży (bo ju

                              czyli co to ze opel nie ma juz omegi to kaze vectre w wersji signum umieszcac w
                              klasie E. ale zobacz opel nie ma tez auta w klasie luksusowych to moze lpeiej
                              tam umiescmy signum? to sie opel ucieszy.

                              > Passat B5 był o dobre pół klasy większy od konkurencji), że nie można go
                              > zaliczyć do segmentu D - argument wymiarowy dotyczy to także Signum.

                              wybacz ale to jest typowa propaganada auto swiata, zawsze pisza ze VW sa pol
                              klasy wieksze lepsze itd. tymczasem wystarczy wziac liczby by obalic ten mit.
                              podaje wymiary aut z tego okresu (modele starsze niz debiutujacy w 1996 r
                              passat B5) dane dla kombi (takie tylko znalazlem):
                              passat b5 dlugosc: 4669
                              406 dlugosc 4725
                              mondeo I dlugosc 4671
                              xantia dlugosc 4660
                              laguna I dlugosc 4630
                              No i gdzie ta szokujaca (o pol klasy) przewaga passata w wielkosci?

                              Co do superba wszystko przemawia by zaliczyc go do klasy sredniej:
                              1. plyta podlogowa i zawieszenie od passata
                              2. silniki
                              3. prymitywne tylnie zawieszenie nie spotykan juz w klasie E
                              4. brak innego auta w klasie D

                              Reasumujac mozna dowolnie jak sie chce umieszcac sobie auta ale by zachowac
                              obiektywizm najlpeiej poslugiwac sie liczbami i zastosowana technika.
                              • uki145 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 18.11.06, 10:46
                                Witam! moim zdaniem suberb nalezy do klasy wyzszej niz passat ,bo gabartytami
                                (rozstaw osi ,długosc ,miejsce na tylnej kanapie jest od niego duzo wiekszy
                                (wydłuzona płyta b5) .identycznie rozwiazane zawieszenie nie ma
                                znaczenia .podobnie passat b6 jest zrobiony na wydłuzonej płycie golfa V
                                (identyczne zawieszenie-oczywiscie z paroma wyjatkami ,jak przednie wahacze
                                aluminiowe ,a nie zeliwne jak w golfie ),a zaliczany jest pomimo identycznej
                                konstrukcji do klasy wyzszej niz golf. podobienstwo ,a nawet identycznosc
                                wtdłuzonych płyt podłogowych nie ma znaczenia.Pozdrawiam Łukasz
            • greenblak Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 16.11.06, 18:28
              Czesi sa lepszymi i tanszymi pracownikami niz Turcy z IG Metall, a to wazne!
          • koljax Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 08:38
            simr1979 napisał:
            > trybunludowy napisał:
            > > Skoda octavia jest o klase nizej (kliknij sobie na compakty) W tej klasie
            > > miesci sie tylko jedna jej odmiana RS Combi

            Aha, czyli fabia kombi jest juz kompaktem, wg tego toku rozumowania...?
    • uki145 Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 15:02
      WitaM! audi a4 ,skoda octavia ,bmw 3,mercedes C, volkswagen jetta ,mitsubishi
      lancer ,alfa romeo 159 ,seat toledo ,,focus sedan ,honda civic sedan,to moim
      zdaniem jeden segment :compact + . oczywiscie nie da sie aut jednoznzcznie
      sklasyfikowac ,wiec pozostaja pewne wrosniete ,ptrzynajmnie zewnetrznie,
      konstrukcje(jak cghociazby alfa 159 ) .wystarczy jednak zajrzec do
      wnetrza ,zeby wszystko było wiadome . nie rozumiem jednak jakie to ma
      znaczenie. klient idzie do salonu i dobiera auto do swoich podszeb.keirujac sie
      klasowym wyznacznikiem wielkosci kupi droga skode octacie ,albo taniego
      hyundaia elantre..tyle ,cała filozofia.Pozdrawiam Łukasz
      • trug Re: wg ADAC Superb to to samo co BMW 5 17.11.06, 15:35
        A co w tym towarzystwie robi lancer? Za cholerę nie pasuje, ani rozstawem, ani
        szerokością, ani miejscem w środku.
Pełna wersja