co wybrać MB 124 czy Audi A6 albo Toyota Avensis

[gadi1971]

Witam

Zastanawiam się nad kupnem samochody, który będzie wygodny i ekonomiczny (95%
jazda w mieście) oraz trwały i tani w ytrzymaniu. Ma być z silnikiem diesla (
mieszkam blisko wschodniej granicy) Słuchając opinii znajomych i po
przeglądaniu internetu zawęziłem swoje poszykiwania do MB 124 z silnikiem
2,5D 1995-6 r. AUDI A6 2,5 TDI 1996 r. Oraz TOYOTY AVENSIS 2,0D. Auto ma być
na pare lat spokojnego jeżdzenia, dodam ze będę nim jezdził około 500 km
miesięcznie, Cena około 20000 zł.

[baartur]

> zawęziłem swoje poszykiwania do MB 124 z silnikiem
> 2,5D 1995-6 r. AUDI A6 2,5 TDI 1996 r. Oraz TOYOTY AVENSIS 2,0D. Auto ma być
> na pare lat spokojnego jeżdzenia, dodam ze będę nim jezdził około 500 km
> miesięcznie, Cena około 20000 zł.

Z tych trzech autek polecam ci MB 124 silniki diesla przystosowane do dużych
przebiegów w tych autach no i nie są tak wrażliwe na paliwo jak np. TDI.

[ramonka27]

Tylko dostan dzisiaj MIETKA w dobrym stanie który miałby przejechane mniej niż
350k - 400k km. Sprowadzane są przeważnie po dzwonach a nasze krajowe są tak
wyłechtane że szkoda 1zł na nie wydawać. Natomiast właściciele tych zadbanych
się ich nie pozbywają.

[allonso]

jak lubisz siedziez w warsztacie to koniecznie bierz balerona albo tzw. audicę

[ksmx]

Trudno kupić samochód w dobrym stanie. Jak audi to tylko quattro i silnik AEL
(są dwa typu 2.5TDi: AAT 115 KM i AEL 140 KM). Te silniki od Audi są do dzisiaj
montowane w transporterach VW (T4 na pewno). Mercedes 124 to już trochę
przestarzała konstrukcja w stosunku do Audi, co nie znaczy, że gorsza. Komfort i
prowadzenie są chyba lepsze w mercedesie. Jeśli chodzi o Audi, tam się nie ma co
psuć, zawieszenie pancerne, blacha ocynkowana i chyba mniej je kradną. Mercedes
ma napęd na tył przez co ma lepszy promień skrętu (zawraca w miejscu) ;) Ja bym
kupił Audi chociaż W124 to legenda ale tak jak ktoś napisał trudno dostać z
przebiegiem poniżej 500tys km (co i tak nie jest dużo). Audi ma lepszy silnik i
jest nowocześniejsze i tak mi się wydaje, że wyposażenie również jest lepsze.
Jeśli chodzi o japońca, nie wypowiadam się bo nie miałem.

[misiak.bk]

Z góry uprzedzam, że w żadnym wypadku się nie czepiam, ale:
wytłumacz mi dlaczego uważasz, że A6 (de facto C4 po liftingu) jest
nowocześniejszy od w124?
Pomińmy wygląd bo to tylko kwestia gustu.
Technicznie 250d z 1995 roku jest bardziej niezawodny od 2,5 tdi z tamtych lat.
250 jest 20 zaworowy, ma 113 koni (czyli praktycznie tyle co seria AAT w audi),
łańcuch rozrządu a nie pasek, pompę rzędową, która jest długowieczna i tania w
serwisie, proste wtryskiwacze (koszt wymiany wszystkich 5 końcówek to 400 pln z
robocizną stosując oryginalne części). MB ma zdecydowanie lepszy automat niż
Audi (chociaż nie każdy coś takiego lubi). Tylny most wytrzymuje 600-700 tkm, a
osie napędowe nie wymagają w praktyce wymiany przegubów (tylny napęd).
Faktem jest, że a6 wygląda zdecydowanie nowocześniej ale wcale nie jest
nowocześniejsze. Poziom technologiczny jest podobny.
Z innej beczki. Zwróć uwagę ile kosztuje np przedni zderzak "na szrocie" do
balerona a ile do a6, jaka jest cena łożyska piasty itp. MB jest tańszy w
eksploatacji.
BTW. 20 kpln to za mała kwota na sensowny egzemplarz 124 z wymienionych
roczników. Jeśli chce się kupić zadbane auto z udokumentowanym serwisem to
poniżej 35 kpln się nie zejdzie.
Niom i w tym momencie siem człowiek zastanawia po co tyle kasy wsadzać w 12
letnie truchło:))
pzdr

[ksmx]

Hej,

Ano wydaje mi się, że jest tak. Konstrukcja W124 pomimo tego, że jest
ponadczasowa jest z lat 80. Audi C4 powstał na początku lat 90 czyli jakieś 10
lat po mercedesie. Silniki AAT i AEL to silniki z bezpośrednim wtryskiem i
również mają pompę rzędową. Silniki te są stosowane do dzisiaj w vw
transporterach co chyba świadczy o ich trwałości. Ten sam silnik 2.5TDI ma od
115 KM (AAT) do 140 KM (AEL) i 173 KM (AEL+zmiana programu). Czy merc czy vag
pompy są boscha (może też lucasa?). Łańcuch rozrządu jest faktycznie trwały ale
za to jego wymiana to nieporozumienie. Nie zrozum mnie źle, lubię obie te marki
ale w merca już bym się nie pchał. Po pierwsze dlatego, że ostatnie prawdziwe
marce czyli W124 się starzeją a po drugie następna generacja E-klasy nie ma
dobrej opinii. Nie wiem, wydaje mi się, że merc jest nieco lepszy od Audi ale to
drugie bardziej mi się podoba. Tak więc jest to kwestia gustu.

[swoboda_t]

C4 bazuje wprost na C3, którego produkcja rozpoczęła się w 1982 roku, dwa lata
wcześniej niż W124. Poza budą i silnikami V6 reszta z grubsza jest taka sama,
więc argument o nowocześniejszej technice Audi jest chybiony. Merc oferuje
chyba jednak większą solidnośc i niższe koszty utrzymania, no i tylny napęd :D

[black_code]

swoboda_t napisał:

> C4 bazuje wprost na C3, którego produkcja rozpoczęła się w 1982 roku, dwa
lata
> wcześniej niż W124.

Tutaj to juz troche przesadziles ,owszem oba te modele maja sporo
wpolnych rozwiazan ale to dwa rozne modele o ile pamietam praktycznie
zadna czesc z c3 nie bedzie pasowala do c4.To dwie rozne
konstrukcje ,chociaz rozwiazanie przedniego zawieszenia maja podobne .



Poza budą i silnikami V6 reszta z grubsza jest taka sama,

to znaczy co?


> więc argument o nowocześniejszej technice Audi jest chybiony. Merc oferuje
> chyba jednak większą solidnośc i niższe koszty utrzymania,

Nie jest taki chybiony chocby z samego silnika ,jakby nie patrzyc Tdi
jest znacznie nowoczesniejsza technika niz komora wstepna -prawda?Do tego
trzeba zaliczyc z racji wieku konstrukcji lepsze zabezpieczenie
blach,wieksze bezpieczenstwo i wystroj wnetrza -to wszystko sklada sie na
to ze A6 jest jednak nowoczesniejsze

no i tylny napęd :D
A co tu ma do rzeczy nowoczesnosc ,mozna nawet stwierdzic ze przedni naped
jest nowoczesniejszy ,chociaz wiem co mials na mysli .

A merytorycznie do tematu chyba Audi jest jednak lepszym wyborem ale i
E-klasa to b. dobry samochod ,pytanie tylko czy oba nadaja sie do jazdy
po miescie?

[swoboda_t]

W sumie masz rację - pzesadziłem z tym porównaniem :) Silniki
pięciocylindrowe, diesle i częściowo podwozie pochodzą od C3. Reszta jest nowa.
Co do nowoczesności - jest zbliżona, o to mi chodziło. Audi nie wyrożnia się
technologicznie na tle MB. Owszem, ma ocynk, procon - ten, TDI, bardziej
świerze wnętrze, ale ogólnie to są porównywalne samochody.
Argument "bardziej/mniej nowoczesny" wydaje mi się więc pomijalny. No i napęd -
duży wóz z przednim napędem to dla mnie nieporozumienie (najwyraźniej
konstruktorzy czołowyk marek myślą podobnie).

[black_code]

swoboda_t napisał:

Silniki
> pięciocylindrowe, diesle i częściowo podwozie pochodzą od C3.

Tez tu nie do konca mozna sie zgodzic tym bardziej jesli piszemy o
A6 .Tam chyba nie bylo silnikow 5 cyl b ,no moze ze 2 litrowy z Audi 90 .
Silnik 2.5 tdi tylko w minimalnym stopniu bazuje na poprzednich
dieslach praktycznie mozna uznac z to calkowicie nowa konstrukacja tak
glowicy jak i reszty.


Reszta jest nowa.
>
> Co do nowoczesności - jest zbliżona, o to mi chodziło. Audi nie wyrożnia się
> technologicznie na tle MB. Owszem, ma ocynk, procon - ten, TDI, bardziej
> świerze wnętrze, ale ogólnie to są porównywalne samochody.


> Argument "bardziej/mniej nowoczesny" wydaje mi się więc pomijalny. No i
napęd -
>
> duży wóz z przednim napędem to dla mnie nieporozumienie (najwyraźniej
> konstruktorzy czołowyk marek myślą podobnie).

Z punktu widzenia praktycznosci zwlaszcza w tak starych samochodach nie ma
to znaczenia a nawet przedni naped jest lepszy / prosta kontrukcja
konstrukcja nie ma sie co psuc (poza tanimi przegubami)
Mercedes ma czsto zuzyte tylne mosty ,sprzegla walow ,przeguby z racji
znacznych przebiegow.
Niezaprzeczalny atut audi w tym porownaniu to wyzsza jakosc
materialow ,nowoczesniejsza deska i co wazne znacznie wieksze wnetrze i
bagaznik ,mercedes jest dosc ciasny wewnatrz co nie zmienia faktu ze
zaliczam MB124 obok W 123/126/201 i Golfa 1/2 do jednych z najlepszych
oraz niezniszczalnych samochodow z tamtego okresu -lepszych chyba nie bylo
i to wlasnie na tych modelach mercedes zbudowal opinie o ponadprzecietnie
trwalych samochodach.Teraz ja sukcesywnie trwoni.

[notmyself]

black_code napisał:
> swoboda_t napisał:
>
> Silniki
> > pięciocylindrowe, diesle i częściowo podwozie pochodzą od C3.
>
> Tez tu nie do konca mozna sie zgodzic tym bardziej jesli piszemy o
> A6 .Tam chyba nie bylo silnikow 5 cyl b ,no moze ze 2 litrowy z Audi
> 90 . Silnik 2.5 tdi tylko w minimalnym stopniu bazuje na
> poprzednich dieslach praktycznie mozna uznac z to calkowicie nowa
> konstrukacja tak glowicy jak i reszty.
>
> Reszta jest nowa.

Mylisz się. 2.5TDI w A6/C4 to silniki R5. V6 były dopiero w C5. Te R5 są, co
do projektu, starsze niż R4 (1.9TDI). Mimo to sa to jedne z najbardziej
udanych diesli Audi. Jeśli chodzi o trwałość, dominują nad R4.

[swoboda_t]

Słuszna uwaga - po liftingu w C4 już nie było benzynowych R5. TDI natomiast
debiutował jeszcze w C3 (120 koni), co oczywiście nie zmienia faktu, że Merc
takiego nie ma - wprowadził dopiero w Sprinterze i W210, ponoć nie jest to
udany silnik (Habudzik, nie bij!). Ja bym wziął W124 Coupe - przy 500 km
miesięcznie koszty nie są szczególnie istotne. No, ale jeśli musi być diesel -
chyba po prostu trzeba wybrać najlepszy egzemplarz z dostępnych Merców i
Audików i cześć :P

[misiak.bk]

To ja jeszcze wcisnę swoje trzy grosze.
- wtrysk bezpośredni akurat mi nie kojarzy się z nowoczesnością tylko ze starymi
ciężarówkami. Komorę wstępną wymyślono co by diesel ciszej pracował. Jak weszła
elektronika i stało się możliwe bardziej precyzyjne sterowanie wtryskiem to
powrócono do wtrysku bezpośredniego (więcej mocy + oszczędność paliwa).
- procon-ten to akurat kiepskie porównanie do poduchy w w124. W tym systemie, o
ile sobie przypominam, w trakcie uderzenia kierownica była wciągana w stronę
deski rozdzielczej za pomocą mechanizmu z linką i tylko tyle (surogat poduchy:)).
- dalej nie rozumiem dlaczego deska w audi jest nowocześniejsza niż w mb. Bo
bardziej okrągła? Mi akurat ergonoma w audi średnio odpowiada. Najlepiej się
czuję w Town Car'rze:))
pzdr

[swoboda_t]

Procon ten napinał też pasy i był stosowany w wersjach bez poduszki - dostępnej
w opcji. W A6 była już standardem.

[notmyself]

swoboda_t napisał:
> Merc oferuje chyba jednak większą solidnośc i niższe koszty utrzymania,

Zwłaszcza że w silniki w Audi o którym mówimy to pierwsze R5 TDI - praktycznie
najbardziej niezawodne, i najbardziej udane, diesle w koncernie.

> no i tylny napęd :D

A w Audi 4x4 z torsenem przy którym dowolny napęd na oś (czy to przednią czy
to tylną) jest smiechem na sali. I to zarówna na śliskiej jak i suchej
nawierzchni (w tym drugim przypadku, oczywiście przy szybszej jeździe).

[swoboda_t]

Co nie zmienia faktu, że prosta technika MB daje nadzieję na większą
niezawodnośc i trwałość. Po prostu mniej źródeł potencjalnej awarii. A napęd -
hmm, C4 TDI Quattro to rarytas, większość to ośki. Dla mnie w tej klasie auta
to wada.

[notmyself]

swoboda_t napisał:
> C4 TDI Quattro to rarytas, większość to ośki. Dla mnie w tej klasie auta
> to wada.

Oj bynajmniej :) Po prostu trzeba szukac z odpowiednim silnikim. AEL quttro
można spokojnie znaleźć. W 115km TDI quattro nie znajdziesz bo tam go nie
było :)
Reasumując - traktowanie napędu jako wady Audi to starzł w płot. Bo
właśnie napęd jest jedną z podstawowych rzeczy która przyciąga ludzi do Audi.
W "cywilnych" zastosowaniach, jak na razie, nie ma rozwiązania lepszego niż
Torsen (no może dwa Torseny jak w Audi V8).

[swoboda_t]

No tak - zestaw AEL + quattro brzmi bardzo interesująco, ale w cenie do 20
tysięcy niełatwo o takiego. Zawsze są jakieś plusy dodatnie i ujemne :( Tym
niemniej fakt - audik w takiej konfiguracji kładzie balerona na łopatki :P

[wallenrode]

a jak wygląda sprawa 4matica?
czy takie rozwiązanie ustępuje Audikowi?

[swoboda_t]

W baleronie system był awaryjny i zrezygnowano z niego w 1993 roku. Wrócił pod
koniec lat 90-tych już jako full time 4WD. Więc w omawianych rocznikach nie
było 4Matica, a w starszych jest rzadkością (kłopotliwą).

[notmyself]

wallenrode napisał:
> a jak wygląda sprawa 4matica?
> czy takie rozwiązanie ustępuje Audikowi?

Akurat jeśli chodzi o 4matic, to nie wiem jak on w szczegółach działa. Napisz
jak to jest zrobione to bedzie można zrobić porównanie.

Generalnie, z torsenem cięzko konkurować. Przynajmniej dopóki mówimy o cywilym
samochodzie. Wiadomo że na cięzki teren i tak liczą się blokady reduktory i inne
wyciagarki :) I patrol dowolne quattro wymiecie. Ale kto pacha sie audi w las? W
sporcie raczej stosowane są szpery. I tutaj subaru czy evo mają nad quattro
przewage.
Na cywilne auto (w tym wszystkie ski rski) quattor jest bardzo odpowiednie.
Jeśli szukać jakieś wady, to będą to otwarte dyfry na osiach (z wyjatkiem
wspomnianej V8). W znacznej mierze jest to niwelowane dohamowywaniem kół.
Wiadomo, że najlepiej było by dać na osie torseny. Tylko że takie auto prowadzi
się __zupełnie inaczej__ niż z otwartymi dyframi (a nawet szperą). Czyli 99.99%
tego co jeździ po drogach. Kierowca nastawiony na normalny samochód zaraz by je
skasował. Poza tym trzeba bardzo precyzyjnie dobrać tak torsena jak i koła do
takiego rozwiązania. Inaczej auto będzie masakrować opony.

[swoboda_t]

Chyba mooooocno przegiąłeś z cenami MB - za 35 tysięcy kupisz praktycznie każde
QP, a nawet kabriolet. Albo W210, choć to niekoniecznie dobry pomysł - balerony
są lepsze ;)

do misiaka

[wallenrode]

witaj.
z ciekawość...
co to moze być?
wiadomo taxi
www.autotrader.pl/details,29762,100733072.asp#bigpicture

[misiak.bk]

Witam.
Typowy TEX. Silnik rocznikowo się zgadza. Z tego co widac na zdjęciu, to
robiona była pompa wtryskowa + wymiana przewodów wysokiego ciśnienia an polskie
podróby. Silnik był myty. Prawdopodobnie problemy z głowicą (wywala olej z pod
przewodu odpowietrzającego), ma zawór EGR (możliwe, że miał katalizator). Moim
zdaniem przebieg dosyć realny (po obejrzeniu fotek)
pzdr

[wallenrode]

osobiście sam przymierzam sie do W124-Eklasy 93-95.
jest to samochód legenda i jeżeli się chcesz tego to będziesz zadowolony ale
musisz się liczyć z tym że samochody kótre wymieniłeś będą nowsze
konstrukcyjnie "świeższe"

[gadi1971]

A co powiecie o TOYOCIE AVENSIS 2,0D

[artiug4]

bardzo trwały praktycznie niezniszczalny samochód to właśnie avensis z silnikiem
diesla

[wallenrode]

artiug4 napisał:

> bardzo trwały praktycznie niezniszczalny samochód to właśnie avensis z
silnikie
> m
> diesla
z całym szacunkiem ale trochę przesadzasz z tym avensisem.

on jest za krótko na rynku by uważać go za samochód trwały czy niezniszczalny.

[wojtek_blankietowy]

Najlepszy wybor to avensis trwaly solidny bezawaryjny.
Spaślak vel Baleron tez jest solidny ale wyglad juz nie ten no i ta nieszczesna
populranosc wsrod zlodzeji. Nie kradna nawet calych aut ale notorycznie
kradzione sa listwy, lusterka itp. wszystko co da sie odrkescic latwo.
Najgroszy wybor to audi. Wrazliwe awaryjne diesle, najgrosza jakosc. Do tego
samochod najbardziej prymitywny technicznie. np. Baleron i avensis maja tylnie
zawieszenie wielowahaczowe tymczasem audi ma prosta belke. Do tego balerona
mozna kupic z pneumatycznym tylnim zawieszniem to pokazuje ze audi jest
technicznie lata ma mercem.

[kamil01233]

wojtek_blankietowy napisał:

> Najlepszy wybor to avensis trwaly solidny bezawaryjny.
> Spaślak vel Baleron tez jest solidny ale wyglad juz nie ten no i ta nieszczesna
>
> populranosc wsrod zlodzeji. Nie kradna nawet calych aut ale notorycznie
> kradzione sa listwy, lusterka itp. wszystko co da sie odrkescic latwo.
> Najgroszy wybor to audi. Wrazliwe awaryjne diesle, najgrosza jakosc. Do tego
> samochod najbardziej prymitywny technicznie. np. Baleron i avensis maja tylnie
> zawieszenie wielowahaczowe tymczasem audi ma prosta belke. Do tego balerona
> mozna kupic z pneumatycznym tylnim zawieszniem to pokazuje ze audi jest
> technicznie lata ma mercem.

skąd ty masz te uprzedzenia czlowieku? jak nie miales audi to nie pisz takich
rzeczy bo kazdy kto ma bądź mial audi bedzie sie z ciebie smial. doskonale wiesz
ze to co piszesz jest klamstwem tylko ja nie rozumiem jaki masz w tym cel ze
piszesz takie bzdury ? placi ci za to toyota?

[wojtek_blankietowy]

kamil01233 napisał:
> skąd ty masz te uprzedzenia czlowieku? jak nie miales audi to nie pisz takich
>rzeczy bo kazdy kto ma bądź mial audi bedzie sie z ciebie smial. doskonale wies
> ze to co piszesz jest klamstwem tylko ja nie rozumiem jaki masz w tym cel ze
> piszesz takie bzdury ? placi ci za to toyota?

ale o co tobie chodzi co nie tak napisalem? z tego co wiem to audi ma takie
prymitywne zawieszenie, co do balerona jestem pewien ze byly wersje z
pneumatycznym zawieszeniem. przeciez widac roznice techniki - belka a
wielowahaczowe zawieszenie z pneumatyka. taka jest prawda ze audi jest
prymitywne w porownaniu do balerona.

[wallenrode]

potwierdzam hydro-pneumatyczne w tylnym zawieszeniu występujące w W124.
ba nawet w 190 było.

nazywane NIVO.

[kamil01233]

wojtek_blankietowy napisał:

ale o co tobie chodzi co nie tak napisalem? z tego co wiem to audi ma takie
> prymitywne zawieszenie, co do balerona jestem pewien ze byly wersje z
> pneumatycznym zawieszeniem. przeciez widac roznice techniki - belka a
> wielowahaczowe zawieszenie z pneumatyka. taka jest prawda ze audi jest
> prymitywne w porownaniu do balerona.

a ja nie mowie o zawieszeniu tylko ogólnie nie rozumiem czemu sie audi czepiasz.
myślisz ze ludzie by tak kupowali audi gdyby sie tak sypały? czemu je kupują ?
ot tak, bo nie mają na co innego kasy wydawać? zawsze jak jest jakiś wątek o
audi to piszesz ze to g... itp.

[kamil01233]

Ps. 1.9 tdi jest awaryjny?

[ksmx]

Tak, pada turbina ze zmienną geometrią łopatek (jeśli o nią nie dbasz):
zacierają się kierownice. Pada również przepływomierz. To największe zmory tych
silników. Tak poza tym to są nie do zajechania.

Prymitywne zawieszenie Audi

[ksmx]

Jedzie się świetnie. Fakt, że z tyłu jest belka skrętna, i co z tego? W polskich
warunkach to zaleta. Jak chcesz lepsze zawieszenie to kup sobie A4 gdzie zamiast
mcpersona jest zawieszenie wielowahaczowe z aluminium. Mega świetnie się
prowadzi, jest mega stabilne i co? Po 50tys km do wymiany.

[kamil01233]

ksmx napisał:

> Jedzie się świetnie. Fakt, że z tyłu jest belka skrętna, i co z tego? W polskic
> h
> warunkach to zaleta. Jak chcesz lepsze zawieszenie to kup sobie A4 gdzie zamias
> t
> mcpersona jest zawieszenie wielowahaczowe z aluminium. Mega świetnie się
> prowadzi, jest mega stabilne i co? Po 50tys km do wymiany.

w a4 tylne zawieszenie to belka skretna

[ksmx]

Mówiłem o przodzie ;)

[ksmx]

Jeszcze dodam, trwałość zawieszenia z C4 jest legendarna. Niezależne zawieszenie
z tyłu jest montowane w C4 kombi.

[kkkamilw]

To i ja wtrące swoje 2 grrosze.

Jeżeli 124 i disel to polecał bym 3.0 w opłatach nie ma różnicy w spalaniu też a
są mocniejsze i mniej obciążone więc i ich żywotność sie wydłuża.Odradzam 2.0
disel co gorsza w automacie jeździłem taką 190tką ten samochód po prostu sie
nie radzi.

Co do Audi C4 ciężko o dobry egzemplarz wiem bo sma szukałem obejrzłem jakieś 15
aut których stan niestety oceniam no średni. Ciężko o samochód z zadbanym silnikiem.

Do zalet 124 trzeba jeszcze zaliczyć łańcuch rozrządu który wymienia sie co
500tyś co uuchroni Cię od dosyć kosztowej wymiany paska rozrządu w C4 2.5tdi.

[ksmx]

W C4 2.5TDI wymienia się od razu dwa paski. Operacja powinna się zmieścić w
granicach 1000 PLN. Trzeba się liczyć z takimi kosztami. Co do dużych kosztów,
może myślałeś o V6 2.5TDI z C5? Tam cena jest kosmiczna.

Zgadzam się, że jak diesel to 3.0. Tak czy inaczej audi z najsłabszym silnikiem
2.5TDi robi w granicach 11.5 s do 100 km/h.

Co do łańcucha rozrządu, który z tych mercedesów ma mniejszy przebieg niż 500
tys? Myślę, że jest duża szansa na trafienie w taki egzemplarz z dogorywającym
łańcuchem. Pytanie: ile kosztuje wymiana łańcucha rozrządu w MB?

Powiedz mi. Szukałeś C4, co Ci się nie podobało? Ja w czerwcu kupiłem AEL'a 95r
za 19k PLN (290k km). Jak na razie zmieniłem olej, filtry, świece, czujnik
temperatury, tarcze+klocki z przodu. Do zmiany mam jeszcze tuleje gumowe
stabilizatora i wygląda na to, że to koniec.

[misiak.bk]

> łańcuchem. Pytanie: ile kosztuje wymiana łańcucha rozrządu w MB?
W granicach 500 pln z robocizną (części oryginalne)
pzdr

[gadi1971]

Ostatnio jezdciłem SABEM 95 z 2000r 2,3 turbo bezyna. Wygodny i bardzo fajny
samochód, tylko nie ekonomiczny. W mieście 13 l/100 przy w miare normalnej
jezdzie. Wiem ze za 20000 zł nic bardziej konfortowego mi się nie trafi. A moze
macie jakieś swoje inne typy auy w tej cenie. Powinno być ono 4/5 drzwiowe,
disel,mało awaryjne (niskie koszty utrzymania)I mam 190 cm wzrostu

[ksmx]

Jasne, jest kilka 'zapomnianych' samochodów takich jak:
vw bora albo seat toledo. Jak znajdziesz taki z silnikiem 1.9TDi to bedziesz
zadowolony. Wersja silnika 90 KM jest mega ekonomiczna.

[marta140]

A ja bym nie polecał silnika 1.9 TDI, w szczególności 1Z - 90KM. To jest silnik
który się dobrze sprawuje o ile przebieg pojazdu jest mały. Przy większym to
totalna histeria. Zaczyna padać wszystko począwszy od tłumika drgań,
przepływomierza, turbiny itp. Ja na takim silniku przejechałem 200 tys. km przez
6 lat. i nie poleciłbym tego silnik z dużym przebiegiem, chyba że auto ma mały i
udokumentowany przebieg, o co w dzisiejszych czasach jest bardzo trudno.
Odnośnie zawieszenia w Audi C4 lub A6 do 1997 roku nie chcę się wypowiadać bo to
totalny niewypał. Przód jest ok, ale ta belka tylna nie ma żadnych szans z
zawieszeniem wielowachaczowym.

[ksmx]

A to ci ciekawostki. Pewnie kupiłeś szrota i masz teraz do kogoś pretensje.
Powiedz mi tylko, czy ty podczas zakupu samochodu sugerujesz się przebiegiem?
Szczerze gratuluję! Każdy powinien wiedzieć, że nie patrzy się na przebieg bo te
są zawsze przestawione pod upodobania Polaków. Samochody z przebiegiem 400-500
tys w Niemczech w Polsce mają 190 tys km. Potem takie coś się sypie i powstaje
mit o syfiastych silnikach z małym przebiegiem. Co do 1Z, jestem teoretykiem,
nie naprawiam samochodów ale dużo czytam opinii użytkowników więc się podzielę
tym co przeczytałem.

Wiem, że mogą być problemy z kołem dwumasowym i jakimś klinem na wale. Objawia
się to przestawieniem statycznego początku tłoczenia pompy wtryskowej (ciężko
zapala, dymi na biało). O turbinę trzeba dbać: często zmieniać olej, NIGDY i pod
żadnym pozorem nie zalewać tych silników pełnym olejem mineralnym. Przed
wyłączeniem silnika zaleca się odczekanie 1-2 min na postoju, chodzi o
schłodzenie turbiny tak aby się olej nie zapiekł. Raz na rok należy zrobić pełną
diagnostykę silnika VAG'iem. To tyle. Przyznaję rację, silniki 1.9TDI można
łatwo zarżnąć dlatego przed zakupem obowiązkowo diagnostyka komputerem, wszystko
wyjdzie jak na dłoni.

Co do zawieszenia W124, już pisałem, że jest ono lepsze od tego w A6 czy może
nawet A4. Mam C4 z właśnie z belką skrętną, jedyne co mi przeszkadza to olejowe
amortyzatory, są komfortowe ale zdecydowanie za miękkie. W Audi jest jeszcze
jedna fajna rzecz: EBD czyli elektroniczna blokada dyferencjału, autem nie da
się zamielić, znacznie ułatwia to ruszanie np. na śniegu czy błocie. Oczywiście
jest climatronik, dwie poduszki, podgrzewane elektryczne lusterka, komputer
pokładowy i inne pierdoły, które warto mieć a o które ciężko w W124.

[marta140]

Dla wyjaśnienia to ja nie kupiłem szrota, kupiłem pojazd z przebiegiem
udokumentowanym, gdy jeszcze na drogach królowały maluchy i polonezy.
Moja wypowiedź odnośnie silnika jest moją opinią, a propos czy miałeś auto z
takim silnikiem?

[ksmx]

Nie nie miałem silnika 1Z ale czytam dużo forum audi: www.audiklub.org. Tam jest
sporo użytkowników tych silników więc o problemach się trochę naczytałem.

[notmyself]

ksmx napisał:
> Wiem, że mogą być problemy z kołem dwumasowym i jakimś klinem na wale. Objawia
> się to przestawieniem statycznego początku tłoczenia pompy wtryskowej (ciężko
> zapala, dymi na biało). O turbinę trzeba dbać: często zmieniać olej, NIGDY i
> pod żadnym pozorem nie zalewać tych silników pełnym olejem mineralnym. Przed
> wyłączeniem silnika zaleca się odczekanie 1-2 min na postoju, chodzi o
> schłodzenie turbiny tak aby się olej nie zapiekł.

Zgadza się - 1Z jest trwałym motorem. Tak naprawdę nie ma w nim prawdziwego koła
dwumasowego. Raczej tłumik drgań skrętnych. Ciężko coś w nim uszkodzić. Co do
klina, a sciślej śruby centralnej, to faktycznie bywają z tym problemy. Z tym że
najczęściej nie jest to wada silnika tylko wynik nieprawidłowej wymiany paska
rozrządu. Instrukcja podaja precyzyjnie z jaką siłą ta śruba ma być dokręcona.
Jeśli się tego nie przestrzega (np. "mechanik" nie ma klucza dynamometrycznego)
to problem gotowy. Turbina natomiast jest tam KKK waste gate - bardzo trwała w
porównaniu to VTG garreta (z nowszych motorów).

[swoboda_t]

Czemu tak się uparłeś na diesla?? Będziesz odliczał VAT na jakiegoś
dostawczaka?? Przecież przy przebiegu 500km miesięcznie, to nawet Chevrolet
Caprice nie będzie dużo kosztował.

[gadi1971]

Ropa po 2 zł !!!

[ksmx]

Chyba orenżada ;) Szczerze mówiąc mój AEL nigdy nie przekroczył 9 l/100 km. Na
trasie pali jakieś 6,5-7 litrów w mieście 8 litrów. Klima zjada jakieś 0.5 l i
czasami wydaje mi się, że nie widzę różnicy czy jest włączona czy nie. Silniki
1.9TDI palą jakieś 2 l mniej. Mnie to przekonuje.

Z drugiej strony trzeba oddać rację tym, którzy twierdzą, że zanim droższy
silnik diesla się zwróci miną 2-3 lata albo więcej. Natomiast ile razy tankuję
jest mi miło ;) Poza tym diesel jest w cenie i nie traci tak na wartości jak
benzyna.

[swoboda_t]

No, ale PB95 mają jeszcze tańszą. Przy takich przebiegach chyba lepiej kupić
benzyniaka - zaoszczędzisz parę tysiaków przy kupnie, łatwiej trafić auto z
małym przebiegiem, mniejsze ryzyko wydatków. Tak myślę ;)

[gadi1971]

A moze OPEL ASTRA II 1,7 TDI

[gadi1971]

I co z tym OPLEM ASTRĄ II 1,7 TDI

[rasiauskas]

Tylko kompletny bałwan poleci Toyote.

[gadi1971]

"Tylko kompletny bałwan poleci Toyote"

O co ci chodzi, czy masz coś przeciwko tej marce ?

ładna Merynka

[wallenrode]

www.autotrader.pl/details,131,100274836.asp#bigpicture

[k.glodz]

merynka? chyba szrotynka...w twoim przypadku - wbrew przysłowiu - onanizm nie
wzmocni organizmu

moje marzenia

[wallenrode]

widzisz kolego.
jak byłem w twoim wieku to w201 a potem w124 bardzo mi się podobały i
postanowiłem że będę się uczył by mieć dobrą pracę i żeby mnie było kiedyś stać
na te modele.
190 już posiadam a teraz odkładam na w124 z ostatniej produkcji 95.

i wiesz co, dlamnie liczy się nie to czy stać mnie na nowy samochód kupiony na
raty by pokazać sąsiadowi że bank mi dał kredyt tylko liczy się spełnienie
młodzieńczych marzeń.

nawet jak mi padnie 124 po 3 latach bo to już wiekowy samochód to będę
szczęśliwy że spełniłem moje marzenia odnośnie motoryzacji.

nowy samochód kupię sobie jak będę miał rodzinę ,urządzony dom i dobrą pensję a
teraz puki co stać mnie na takie samochody które kiedys były niedostępne dla
szerokiego grona obywateli.

to jak teraz, chciałbym mieć nową Eklasę za 300 monet ale kogo na nią
stać....więc za 15lat będą już dostępne za normalną cenę.

normalna kolej rzeczy.

ty zapewne kierujesz się rocznikiem samochodu ale niezapominaj że fajna bryka
kosztuje i jak pujdziesz do pracy to zrozumiesz że będziesz miał do wyboru
tylko 2 mozliwości:
1.używany
2.nowy zwykły samochód na raty i będziesz musiał go spłacać przez conajmniej
3 lata.
więc trochę pokory i zapamiętaj moje słowa - ucz się synku i miej marzenia i
rób wszystko by je spełnić za kilkanascie lat.
to może zrozumiesz czemu teraz chcę kupić sobie staruszka W124.

to tak samo jak teraz chłopak w wieku 10 lat chciałby mieć nową Cklasę i
Eklasę.

pozdrawiam.

lepsze moje błędy niż twoje ubliżanie

[wallenrode]

jak byś był taki wykształcony to byś nikomu nie ubliżał gdyż by ci honor nie
pozwolił.
a tak jesteś małym szczeniaczkiem co widać na odległość i ten brąz w majtkach :)

[gadi1971]

A moze macie jakies inne typy aut w cenie około 20000 zł
Co myślicie o FORDZIE FOKUS 1,8 tdi 2000r albo OPEL ASTRA II 1,7 tdi 2000r
Moze RASAT albo jeszczr AUDI A4

[skyddad]

MB124 za stary-dobry ale juz swoje zrobil.
Audi A6 za stary-byla dobra ale bedzie wymagala juz wymiany duzo czesci.
Toyota Avensis diesel tym pojezdzisz bezawaryjnie duzo jeszcze lat.
Pzdr.Sky

wybór jest jeden-przejedź się każdym z osobna.

[knurzynski]

takie porównanie nie ma zbytnio większego sensu gdyż biorąc pod uwagę dobrą
opinnię np. o Toyocie Avensis to tak na dobrą sprawę nie wiesz jaki egzemplaż
kupisz i jaką będziesz miał ekspoatację a możesz kupić staruszka W124 z 95 w
bardzo dobrym stanie i się okaże mniej awaryjny.
i tak samo może być z kazdym samochodem.

kupując samochód używany z przebiegiem ponad 100tyśkm trzeba się liczyć z
pewnym ryzykiem.

w takim porównaniu każdy znajdzie słabe punkty w każdej marce/modelu i nie jest
powiedziane że najlepszy bedzie ten który je wygra bo przypadek sprawi że
więcej będzie fascynatów japończyka a moze sie okazać w praktyce co innego.

ja bym sie kierował swoim upodobaniem oraz gustem i szukał najlepszego.

kazdy z tych modeli jest inny:
Mercedes ma tylny napęd,dosyć bezawaryjny ale i duże przebiegi.
Audi przedni napęd i dosyć niezła linnia
Toyota też pzredni napęd ale chyba najmniej komfortowa i nieciekawa stylistyka
wnętrza.
itd....
mogę sie mylić ale to niema znaczenia- najlepiej jakbyś każdym z nich się
przejechał i sam zobaczył w czym sie najlepiej czujesz.

wiesz, na rajdach żadnym z tych samochodów jeździć nie będziesz a do norlanej
jazdy wszystko jedno bo i tak sie bedziesz lepiej czuł niż w poprzednim
samochodzie niezaleznie jaki wybierzesz.

ja osobiście brałbym 124T 95-96 na ropę i koniecznie sprowadzony.