Wypasiona Octavia czy nowa Avensis?

IP: *.com 24.06.03, 08:13
Witam

Planuje kupic na dniach samochod. Po dlugich analizach
i przeczytaniu kilkunastu testow w prasie
motoryzacyjnej zdecydowalem sie na wybor sposrod Skody
Octavii i Toyoty Avensis. Potrzebuje wygodnego i
bezpiecznego samochodu rodzinnego na zblizajace sie
wakacje i te dwa idealnie spelniaja ta role.
Mam tylko dylemat, co wybrac. Toyota jest wprawdzie
troche wieksza, ale tylko optycznie no i oferuje
podobno wiekszy prestiz chociaz ja tak nie uwazam.
Skoda to marka z tradycjami i jej produkty sa naprawde
dobre, moze nawet lepsze niz Toyoty, ktora ostatnio
trocge odupadla. Z drugiej strony czy warto kupowac
samochod, ktory niedlugo zastapiony przez Octavie II.
To dopiero bedzie przeboj, ale ja musze miec samochod
max za miesiac. Na dzis sklaniam sie ku Octavii, ale
moze ktos mnie przekona do Toyoty?


    • greenblack To prowokacja 24.06.03, 08:39
      Gość portalu: fragles napisał(a):



      Toyota jest wprawdzie
      > _troche_ wieksza, ale _tylko_ optycznie no i oferuje
      > podobno wiekszy prestiz chociaz ja tak nie uwazam.


      > Skoda to marka z tradycjami i jej produkty sa naprawde
      > dobre, moze nawet _lepsze_ niz Toyoty, ktora ostatnio
      > trocge _odupadla_. Z drugiej strony czy warto kupowac
      > samochod, ktory niedlugo zastapiony przez Octavie II.

      Avensis to wyższa niż Octavia klasa, którą mógłbyś porównywać z Corollą. Czas
      oczekiwania na Avensis to pół roku, więc problem sam Ci się rozwiązał.


      Pozdrawiam
      • Gość: fragles sam jestes prowokacja IP: *.com 24.06.03, 12:20
        greenblack napisał:

        > Gość portalu: fragles napisał(a):
        >
        >
        >
        > Toyota jest wprawdzie
        > > _troche_ wieksza, ale _tylko_ optycznie no i oferuje
        > > podobno wiekszy prestiz chociaz ja tak nie uwazam.
        > > Skoda to marka z tradycjami i jej produkty sa naprawde
        > > dobre, moze nawet _lepsze_ niz Toyoty, ktora ostatnio
        > > trocge _odupadla_. Z drugiej strony czy warto kupowac
        > > samochod, ktory niedlugo zastapiony przez Octavie II.
        >
        > Avensis to wyższa niż Octavia klasa, którą mógłbyś
        porównywać z Corollą. Czas
        > oczekiwania na Avensis to pół roku, więc problem sam Ci
        się rozwiązał.
        >
        >
        > Pozdrawiam

        Zadalem pytanie wiec albo grzecznie na nie odpowiedz albo
        w ogole sie nie odzywaj.
        Dla informacji, Octavia to ta sama klasa co Passat i
        Avensis. Corolla to kompakt i moge porownywac z nia co
        najwyzej Fabie. Czas oczekiwania nie gra roli, bo znajomy
        dealer zalatwi mi ja w tydzien.
        A na przyszlosc grzeczniej prosze.

        • greenblack Od razu wiedziałem, że to druidokształtny n/t 24.06.03, 12:21
          • Gość: fragles ze co? IP: *.com 24.06.03, 12:26
            • Gość: Tommik tylko toyota IP: 80.51.241.* 24.06.03, 12:44
              Mam sentyment dobre zdanie o skodzie, ale po jeżdzie próbnej tą toyotą -
              nawet bym się nie zastanawiał.
        • vwdoka Re: sam jestes prowokacja 24.06.03, 13:36
          Dla Twojej informacji,
          Octavia jest na płycie podłogowej Golfa (a więc to nadmuchany Golf czyli
          kompakt). Na zmodyfikowanej płycie Passata powstał Superb.
          Pozdrawiam,
          vwdoka
    • Gość: zwiadowca Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: 141.18.4.* 24.06.03, 08:42
      Polecalbym Octavie. Jakosc bardzo dobra, a czesci sporo tansze. Oczywiscie
      polecam wersje TDI :-)
      • Gość: fragles Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.com 24.06.03, 12:16
        Gość portalu: zwiadowca napisał(a):

        > Polecalbym Octavie. Jakosc bardzo dobra, a czesci sporo
        tansze. Oczywiscie
        > polecam wersje TDI :-)

        O tej wersji wlasnie myslalem. CO do ceny czesci to chyba
        nie mna ona az takiego znaczenia, bo slyszalem ze te
        samochody wcale sie nie psuja.


    • Gość: zenon77 Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: 192.79.245.* 24.06.03, 08:45
      Gość portalu: fragles napisał(a):

      > Witam
      >
      > Planuje kupic na dniach samochod. Po dlugich analizach
      > i przeczytaniu kilkunastu testow w prasie
      > motoryzacyjnej zdecydowalem sie na wybor sposrod Skody
      > Octavii i Toyoty Avensis. Potrzebuje wygodnego i
      > bezpiecznego samochodu rodzinnego na zblizajace sie
      > wakacje i te dwa idealnie spelniaja ta role.
      > Mam tylko dylemat, co wybrac. Toyota jest wprawdzie
      > troche wieksza, ale tylko optycznie no i oferuje
      > podobno wiekszy prestiz chociaz ja tak nie uwazam.
      > Skoda to marka z tradycjami i jej produkty sa naprawde
      > dobre, moze nawet lepsze niz Toyoty, ktora ostatnio
      > trocge odupadla. Z drugiej strony czy warto kupowac
      > samochod, ktory niedlugo zastapiony przez Octavie II.
      > To dopiero bedzie przeboj, ale ja musze miec samochod
      > max za miesiac. Na dzis sklaniam sie ku Octavii, ale
      > moze ktos mnie przekona do Toyoty?
      >
      >
      Cześć.
      Miałem podobny dylemat, tyle że poszukiwałem auta z rocznika 2000. Nie
      przyglądałem się nowej Avensis, więc nie będę sie wypowiadał. Byłem natomiast
      w salonie Skody. Jeżeli miałbym się zastanawiać między Avensis lub Octavią
      wybrałbym Avensis lub Toledo :-)). Naprawdę jeżeli chodzi o Skodę to nie można
      za 70,000 sprzedawać auta tak tandetnie wykonanego w środku. Jeżeli chodzi o
      Toledo to za 70,000 spokojnie kupisz wersję Signo (climatronic, 4Xpp, alu, abs
      i inne) ze wszystkimi bajerami poza skórą i 110KM silnik tdi. Po kilku latach
      bez trudu sprzedasz za naprawdę porządne pieniądze. Jedyną wadą Toledo jest
      wprawdzie duży, ale niespecjalnie wygodny bagażnik (w odróżnieniu od
      poprzedniej wersji jest to nadwozie 4-drzwiowe). Avensis to nowy model, ale
      diesel będzie pewnie sporo droższy i nie sądzę by był dostępny za miesiąc.
      Naprawdę sprawdź i tę opcję. Miałem stare Toledo, sprzedałem (12-letni
      samochód za dobre pieniądze w kilka godzin), szukałem długo używanego diesla i
      już za 2 tygodnie będę go miał.
      p.s. Seat daje do Toledo ubezpieczenie na rok w cenie. Potarguj się a na pewno
      będziesz zadowolony. Tylko proszę nie jedź do Komety!!!
      • Gość: fragles Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.com 24.06.03, 12:22
        Gość portalu: zenon77 napisał(a):

        > Cześć.
        > Miałem podobny dylemat, tyle że poszukiwałem auta z
        rocznika 2000. Nie
        > przyglądałem się nowej Avensis, więc nie będę sie
        wypowiadał. Byłem natomiast
        > w salonie Skody. Jeżeli miałbym się zastanawiać między
        Avensis lub Octavią
        > wybrałbym Avensis lub Toledo :-)). Naprawdę jeżeli
        chodzi o Skodę to nie można
        > za 70,000 sprzedawać auta tak tandetnie wykonanego w
        środku. Jeżeli chodzi o
        > Toledo to za 70,000 spokojnie kupisz wersję Signo
        (climatronic, 4Xpp, alu, abs
        > i inne) ze wszystkimi bajerami poza skórą i 110KM
        silnik tdi. Po kilku latach
        > bez trudu sprzedasz za naprawdę porządne pieniądze.
        Jedyną wadą Toledo jest
        > wprawdzie duży, ale niespecjalnie wygodny bagażnik (w
        odróżnieniu od
        > poprzedniej wersji jest to nadwozie 4-drzwiowe).
        Avensis to nowy model, ale
        > diesel będzie pewnie sporo droższy i nie sądzę by był
        dostępny za miesiąc.
        > Naprawdę sprawdź i tę opcję. Miałem stare Toledo,
        sprzedałem (12-letni
        > samochód za dobre pieniądze w kilka godzin), szukałem
        długo używanego diesla i
        > już za 2 tygodnie będę go miał.
        > p.s. Seat daje do Toledo ubezpieczenie na rok w cenie.
        Potarguj się a na pewno
        > będziesz zadowolony. Tylko proszę nie jedź do Komety!!!


        Toledo mi sie nie podoba. Zreszta jest mniejszy od
        Octavii, a ja potrzebuje auto, w ktorym bedzie mozna
        swobodnie usiasc z tylu w 3 osoby.
        Jak juz pisalem ograniczylem wybor do Octavii i Avensis,
        ale i tak dzieki za rady.

        • Gość: Krzysiek Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.gorzow.mm.pl 24.06.03, 16:57
          Gość portalu: fragles napisał(a):

          >
          >
          > Toledo mi sie nie podoba. Zreszta jest mniejszy od
          > Octavii, a ja potrzebuje auto, w ktorym bedzie mozna
          > swobodnie usiasc z tylu w 3 osoby.
          > Jak juz pisalem ograniczylem wybor do Octavii i Avensis,
          > ale i tak dzieki za rady.
          >
          Czy ty siedziałeś w Octavii z tyłu ?!
      • Gość: Tomek F. Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: 195.116.99.* 24.06.03, 12:23
        Fragles masz super zdanie o Skodach widze. Nie mam nic przeciwko tylko
        obiektywnie biorac jest wziete z powietrza.
        Jak Octawia auto klasy C (jak Megane czy Golf) moze byc wiekszy od Avensisa
        ktory jest autem klasy D?
        Jak marka ktora zajmuje 1 miejsce w statystykach bezawaryjnosci i ma opinie
        auta trwalego moze byc bardziej awaryjna od Skody ktorej auta (co prawda stare
        jak Favoritka) zajmuja ostatnie pozycje?
        Zreszta Avensis jako nowosc jest napewno bardziej nowoczesny niz wiekowa
        Octawia ktora nawet w swojej klasie jest jednym z najstarszych aut.

        Niemniej jednak jesli przekonuje Cie Skoda bierz wlasnie ja. Auto nalezy
        wybierac sercem zawsze mozesz w koncu je zmienic.

        • Gość: fragles Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.com 24.06.03, 12:35
          Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

          > Fragles masz super zdanie o Skodach widze. Nie mam nic
          przeciwko tylko
          > obiektywnie biorac jest wziete z powietrza.
          > Jak Octawia auto klasy C (jak Megane czy Golf) moze byc
          wiekszy od Avensisa
          > ktory jest autem klasy D?
          > Jak marka ktora zajmuje 1 miejsce w statystykach
          bezawaryjnosci i ma opinie
          > auta trwalego moze byc bardziej awaryjna od Skody
          ktorej auta (co prawda stare
          > jak Favoritka) zajmuja ostatnie pozycje?
          > Zreszta Avensis jako nowosc jest napewno bardziej
          nowoczesny niz wiekowa
          > Octawia ktora nawet w swojej klasie jest jednym z
          najstarszych aut.
          >
          > Niemniej jednak jesli przekonuje Cie Skoda bierz
          wlasnie ja. Auto nalezy
          > wybierac sercem zawsze mozesz w koncu je zmienic.
          >


          A zebys wiedzial, ze mam super zdanie o Skodach. Bo to
          przednia marka, tyle ze niedoreklamowana tak jak np. Toyota.
          Moze moja opinia o Skodach wynika moze nieco z sympatii,
          ale to nie jest tylko moje zdanie. Moj ojciec mial kiedys
          stara 105-tke, ktora bylismy nawet w Bulgarii i ani raz
          nie zespula sie w dlugiej trasie. Raz bylismy z sasiadem,
          ktory mial stare Audi i rozkraczylo mu sie gdzies w
          Rumunii. Musielismy go holowac. W ogole to byl super
          samochod, wiadomo, ze nie tak nowoczesny jak wspolcznesne
          samochody Skody, ale w tamtym czasie byl to jeden z
          najlepszych samochodow w Europie, jesli chodzi o jakosc
          do ceny. Uwazam, ze tak zostalo do dzisiaj i dlatego
          mysle o Skodzie. Co do klas nie bede z toba polemizowal,
          bo klasy to pojecie sztuczne. O klasie samochodu decyduja
          tak naprawde jego walory uzytkowe. NIe da sie ukryc, ze
          Octavia jest wielkosci Pasata i w najlepszej wersji
          silnikowej ma o niebo lepsze osiagi od niego, wiec z
          jakiej racji ktos ja klasyfikuje klase nizej? No i ten
          oryginalny design tez daje jej duzo punktow. krotko
          mowiac to jeden z najlepszych samochodow w swojej klasie.
          Nad Avensis zastanawialem sie tylko dlatego, ze jest
          najnowoczesniejsza no i mam znajomoego dealera, ktory
          przyspieszy jej sprowadzenie. Tyle.




          • Gość: polokokt Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.pjwstk.edu.pl 24.06.03, 12:56
            Skoda ma rozstaw osi 2500mm
            Passat ma rozstaw osi 2702mm
            Toyota Avensis rozstaw osi 2700mm (sedan)
            Vectra rozstaw osi 2700mm
            Mondeo rozstaw osi 2755mm

            Na podstawie tego Skoda zostala sklasyfikowana w klasie Golfa, tym bardziej ze
            jest zrobiona na plycie Golfa IV (i Audi A3?) wiec czemu ma byc gdzie indziej
            skoro oferuje tyle samo przestrzeni a jedynie doczepiono jej bagaznik? O
            zakwalifikowaniu do konkretnej klasy nie decyduje silnik i jego moc (sa
            przeciez samochody klasy golfa ktore maja osiagiu na bardzo przyzwoitym
            poziomie i nie jedna limuzyna im nie dorowna) a wielkosc oferowanej przestrzeni
            dla pasazerow (upraszczajac nieco sprawe).
            Rozstaw osi mowi Ci jaka przestrzen mieli projektoanci danego samochodu na
            zmieszczenie dwoch rzedow siedzen i reszty oprzyzadowania, ktora w kazdym
            samochodzie jest konieczna i zawsze jest cos kosztem czegos.
            Tak wiec jesli chodzi o samochod rodzinny to widac z powyzszych danych ktory
            oferuje wiecej przestrzeni dla pasazerow. Konkurenci Skody przedstawieni
            powyzej prezentuja praktycznie o jeden stopien technologiczny wyzsza klase, a
            przynajmniej jedna epoke w konstruowaniu samochodow (gdzie po 3 latach samochod
            staje sie poprostu dosc stary pod wzgledem rozwiazan technicznych, tak szybko
            sie teraz wszystko zmienia).
            Wybor nalezy do Ciebie oczywiscie :)
            Pozdrawiam
            • Gość: Miki Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 13:20
              To dlaczedo Skoda Superb z rozstawem osi 2803 mm zaliczana jest do tej samej
              klasy co: Passat, Avensis, Mondeo.
              Rozumując tak jak Ty to Superb jest o klasę wyżej od tych samochodów, co widać
              po ich wielkości, za podobną cenę. A jeżeli tak jest to Passat, Avensis, Mondeo
              są przestarzałe. Trzeba by wyżej podnieść poprzeczkę. Pozdr.
              • Gość: polokokt Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.pjwstk.edu.pl 24.06.03, 13:28
                a mozesz podac jakie sa przedzialy poszczegolnych klas?
                No to teraz wychodzi ze Octavia i SuperB sa w tej samej klasie i oferuja tyle
                samo miejsca :)
                Pozdrawiam
                • Gość: fragles Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.com 24.06.03, 13:31
                  Gość portalu: polokokt napisał(a):

                  > a mozesz podac jakie sa przedzialy poszczegolnych klas?
                  > No to teraz wychodzi ze Octavia i SuperB sa w tej samej
                  klasie i oferuja tyle
                  > samo miejsca :)
                  > Pozdrawiam

                  Ale ile kosztuje taka Skoda Super B? Moze nad nia
                  pomysle, jesli jest podobna do Octavii, a bardziej
                  nowoczesna.
                  • Gość: jolly_bb Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 13:34
                    Panowie, zerknijcie do mojego postu. Skoda to firma, ktora chce tanim kosztem
                    (mniejsze plyty podlogowe) skusic klientow reklama na auta, ktore sama
                    klasyfikuje klase wyzej niz sa. Z octavia tylko niektorzy dali sie nabrac na
                    klase srendnia, ale superba ratuje to, ze ma te 10 cm wiecej od passata. gdyby
                    nie miala, to bylaby w sredniej bezwzglednie, ale ze ma, to jest juz w
                    wyzszej, co prawda jest tam dosc biedna, ale jest.
                    • Gość: polokokt Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.pjwstk.edu.pl 24.06.03, 13:38
                      Ale za to stosunek ilosci miejsca do ceny w SuperB wypada dosc pozytywnie.
                      A co do cen to 76 tys zl za 2.0 benzyna
                      i 81 tys zl za 1.9 TDI
                      oczywiscie wszystko dla wersji classic
                      wiecej info na:
                      www.skoda-superb.pl/Pozdrawiam
                  • Gość: Miki Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 13:41
                    Najtańszy Superb z silnikiem 2.0 115 KM kosztuje 76.990 zł. W cenie oczywiście
                    automatyczna klimatyzacja i alufelgi. I mnóóóóstwo miejsca w środku.
                  • Gość: Tomasz Żychiewicz Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: 212.244.107.* 25.06.03, 12:40
                    > Ale ile kosztuje taka Skoda Super B? Moze nad nia
                    > pomysle, jesli jest podobna do Octavii, a bardziej
                    > nowoczesna.

                    Jeśli na stałe masz mieć z tyłu pasazerów, to lepiej już Superb.(albo Avensis,
                    Mondeo).

                    Bryła Octavi jest bardzo duża, ale większość miejsca poszło na ogromny
                    bagażnik. Tylne siedzienia są OK, ale jednak na długie trasy dla 3 osób może
                    być za ciasno. W superb trudno jest dosięgnąć stopą siedzenia kierowcy - jak w
                    merc klasy S.

                    Wypasiona Superba z TDI 130Km to jakieś 93kPLN.

                    Główna różnica pomiędzy Octavią(według mnie) to kupa miejsca z tyłu i
                    niesamowicie wygodna obsługa skrzyni biegów(ale to trzeba samemu zobaczyć).
              • vwdoka Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? 24.06.03, 13:42
                Gość portalu: Miki napisał(a):

                > To dlaczedo Skoda Superb z rozstawem osi 2803 mm zaliczana jest do tej samej
                > klasy co: Passat, Avensis, Mondeo.
                > Rozumując tak jak Ty to Superb jest o klasę wyżej od tych samochodów, co
                widać
                > po ich wielkości, za podobną cenę. A jeżeli tak jest to Passat, Avensis,
                Mondeo
                >
                > są przestarzałe. Trzeba by wyżej podnieść poprzeczkę. Pozdr.

                Superb jest zaliczany do tej samej klasy pon ieważ opart jest na
                zmodyfikowanej trochę płycie podłogowej Passata.
                Pozdrawiam,
                vwdoka
          • Gość: jolly_bb Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 13:31
            Dla jasnosci:
            Klasa A: seicento, smart, lupo, arosa...
            Klasa B: fabia, polo, 206, clio, thalia, yaris, punto, fiesta...
            Klasa C(tzw. kompakty): 307, Megane, Golf=Leon=Toledo=Octavia=Bora=A3 - to
            jest jedna plyta podlogowa i jest to jedna klasa aut, Focus, astra...
            Klasa D(tzw. średnia): Laguna, Mondeo, Passat, Vectra, 406, Nubira,
            S40=Carisma, Lybra, bmw3, mercedes C, A4...
            Klasa E(tzw. wyższa): Omega, Mercedes E, BMW5, Leganza, 607, Vel Satis,
            Superb, A6...

            Jeszcze jest klasa luksusowa(z ktorej mozna wydzielic oprocz pojazdow typu
            merc s czy bmw 7 segment z autami mega-full-wypas+szofer typu rolls-royce)


            Wiec aby byla jasnosc: Volkswagen nie ma auta w klasie wyzszej, bo phaeton to
            klasa luksusowa a passat srednia, Skoda nie ma auta w klasie sredniej, choc
            reklamami stara sie nasciemniac, ze octavia to klasa srednia.

            O klasie auta nie decyduje to co sobie producent zalozy, tylko jakie to auto
            jest. a octavia jest taka w srodku jak golf i leon i toledo i nic tego nie
            zmieni. choc podobno w indiach udalo im sie wyreklamowac octavie jako klase
            wyzsza. ale ludzie w indiach sa glupi :)
            Aha. To ze jakies auto nagle okazuje sie wieksze (np nowe megane jest w srodku
            wieksze od starenkiego s40) nie powoduje, ze auto awansuje o klase lub ze to
            mniejsze traci klase. po prostu wielkosc aut rozpatrujemy wzgledem innych
            obecnych na rynku a nie w sposob bezwzledny. gdybysmy rozpatrywali bezwzlednie
            to pojawilby sie problem np golfa I(kompakta), ktory jest mniejszy od obecnogo
            polo(klasa B). ale poniewaz odnosimy auta do innych produkowanych w tym samym
            czasie, tego problemu nie ma.
            Powyzszy spis nie odnosi sie do USA, gdzie wszystko jest wieksze, a auta
            czesto choc sie tak samo nazywaja, to sa troche inne(albo sa takie same a
            nazywaja sie inaczej).
            Napewno klasa auta nie zalezy od silnika, osiagow czy wyposazenia(full wypas
            fabia nie bedzie kompaktem, a najbiedniejsze 307 juz bedzie), choc regula jest
            ze wieksze auta maja lepsze osiagi i wyposazenia. ale od reguly sa wyjatki.
            • vwdoka Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? 24.06.03, 13:47
              z tym mogę się zgodzić.
              Pozdrawiam,
              vwdoka
            • greenblack Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 13:49
              Gość portalu: jolly_bb napisał(a):


              > Superb, A6...

              Superb ma 1765 mm szerokości, A6 1810 mm lub 1850 w wersjach V8. I jest
              zupełnie inna liga. Superb=Passat+.


              Pozdrawiam
              • Gość: POOL Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 13:54
                Ja to uzywam i powiem tak. Z tyłu jest miejsca więcej niż w A6, miedzy łokciami
                mniej niż w A6. Wniosek, wybór należy do ciebie. Dłuższe czy szersze. Bo jakość
                materiałów, przynajmniej w wersji Comfort jest naprawdę dobra.
                • Gość: Tomek F. Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: 195.116.99.* 24.06.03, 13:57
                  Gość portalu: POOL napisał(a):
                  > Ja to uzywam i powiem tak. Z tyłu jest miejsca więcej niż w A6, miedzyłokciami
                  > mniej niż w A6. Wniosek, wybór należy do ciebie. Dłuższe czy szersze. Bo akość
                  > materiałów, przynajmniej w wersji Comfort jest naprawdę dobra.

                  po pierwsze czy mierzyles ze stwierdzasz ze jest wiecej? moze to twoje
                  subiektywne uczucie
                  po drugie wez pod uwage ze A 6 jest juz dosc wiekowym autem a auta generalnie
                  rosna to co bylo powiedziane Fabia choc duza zawsze bedzie klasa B mimo ze ma
                  wiecej miejsca niz Golf III ktory jest klasa C
              • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 13:56
                jak pisalem superba ratuje te 10 cm wiecej na nogi. gdyby nie przedluzyli nie
                mieliby szans. znasz jakies auto klasy sredniej o takim rozstawie osi jak
                superb? ja znam tylko wyzszej...
                • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 13:58
                  ewentualnie mozna dyskutowac nad superbem - zgoda, ale reszta listy chyba jest
                  jasna i na miejscu, prawda? jak uwazacie?
                • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:00
                  Gość portalu: jolly_bb napisał(a):

                  > jak pisalem superba ratuje te 10 cm wiecej na nogi. gdyby nie przedluzyli nie
                  > mieliby szans. znasz jakies auto klasy sredniej o takim rozstawie osi jak
                  > superb?

                  Nowa Vectra Kombi - ponad 2,8m i czy to czyni ją wozem klasy wyższej? A z innej
                  beczki: Mercedes Vaneo 2900 mm - większa E-klasa?

                  > ja znam tylko wyzszej...

                  To mało znasz.


                  Pozdrawiam
                  • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 14:04
                    greenblack napisał:

                    > Gość portalu: jolly_bb napisał(a):
                    >
                    > > jak pisalem superba ratuje te 10 cm wiecej na nogi. gdyby nie przedluzyli
                    > nie
                    > > mieliby szans. znasz jakies auto klasy sredniej o takim rozstawie osi jak
                    > > superb?
                    >
                    > Nowa Vectra Kombi - ponad 2,8m i czy to czyni ją wozem klasy wyższej? A z
                    innej

                    Nie. Nowa vectra jest nowa. ale jak juz zrobili signum z niej przedluzajac
                    plyte podlogowa to awansowalo klase wyzej (signum oczywiscie). podobnie
                    przedluzajac passata(a pamietajmy ze jest starszy!) uwazam ze superb wskoczylo
                    klase wyzej. porownujemy superb z passatem, nie z vectra, to inna epoka po
                    prostu. auta rosna!

                    >
                    > beczki: Mercedes Vaneo 2900 mm - większa E-klasa?
                    >
                    > > ja znam tylko wyzszej...
                    >
                    > To mało znasz.

                    To moze jeszcze vito zapodasz jako luksusowa? zeby bylo smieszniej :)
                    • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:09
                      Gość portalu: jolly_bb napisał(a):

                      > Nie. Nowa vectra jest nowa.

                      A Superb ma 2 lata.

                      ale jak juz zrobili signum z niej przedluzajac
                      > plyte podlogowa to awansowalo klase wyzej (signum oczywiscie).

                      Nawet Opel nie uważa Signum za klasę wyższą. Sprawdź ceny. Jest to po prostu
                      kolejna wersja Vectry.

                      podobnie
                      > przedluzajac passata(a pamietajmy ze jest starszy!) uwazam ze superb
                      wskoczylo
                      > klase wyzej.

                      Następny Passat ma mieć 2800 mm rozstawu osi i czy będzie konkurencją dla A6?


                      > To moze jeszcze vito zapodasz jako luksusowa? zeby bylo smieszniej :)

                      Chciałem tylko obnażyć nieprawdziwość Twoich założeń;)


                      Pozdrawiam
                      • Gość: Miki Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 14:11
                        Czyli wyznacznikiem klasy auta jest jego cena ?
                        • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:15
                          Nie. Rozwiązanie techniczne+stosowane silniki+wymiary+jakość
                          wykończenia+bezpieczeństwo.


                          Pozdrawiam
                          • Gość: Miki Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 14:19
                            Czyli Superb, tak jak P607 jest w klasie wyższej, bo myślę, że za bardzo mu nie
                            ustępuje?
                      • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 14:21
                        greenblack napisał:

                        > A Superb ma 2 lata.

                        zrobiony na plycie passata sprzed lat 7? jak ktos teraz zacznie robic auto na
                        tej samej plycie co s40 czy carisma to bede go porownywal z nimi, a nie z
                        nowym megane. nowe s40 na *nowej* plycie porownam z nowym megane.

                        > Nawet Opel nie uważa Signum za klasę wyższą. Sprawdź ceny. Jest to po prostu
                        > kolejna wersja Vectry.

                        To moze mamy sprzeczne informacje? Bo kazda wersja vectry nazywa sie vectra:
                        czy to gts, czy to caravan. a signum to signum nie vectra i jest o ile wiem
                        reklamowana jako klasa wyzsza, biznes klasa, jak merc e. tylko ze troche w
                        innym stylu to auto.


                        >
                        > Następny Passat ma mieć 2800 mm rozstawu osi i czy będzie konkurencją dla A6?

                        Nastepnego passata porownam z nastepnym A6 a nie z obecnym. moze nowe A6
                        bedzie mialo 2900?
                        Jesli nie bedzie mialo, a inne auta z klasy wyzszej tez nie urosna tak bardzo
                        jak passat, to moze passat przeskoczy klase?


                        >
                        >
                        > > To moze jeszcze vito zapodasz jako luksusowa? zeby bylo smieszniej :)
                        >
                        > Chciałem tylko obnażyć nieprawdziwość Twoich założeń;)

                        Keep trying :)

                        > Pozdrawiam
                        • Gość: POOL Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 14:28
                          Panowie, zupełnie nie wiem o co ten krzyk. Kazdy samochód ma zazwyczaj
                          przynajmniej cztery koła. Osobiscie uważam, że do A6 Superbowi troche brakuje .
                          Ale P 607 z francuską elektronika / czytaj kłopoty co 1 tydzień/ i 110 KM HDi,
                          a 130 KM Tdi w Superbie nawet nie ma co porównywać. Po prostu mechanika i
                          elekronika sprawdzona w setkach tysięcy egzemplarzy. Zreszta na A 6 nie stać
                          mnie.
                          • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:32
                            Gość portalu: POOL napisał(a):


                            > Ale P 607 z francuską elektronika / czytaj kłopoty co 1 tydzień/ i 110 KM
                            HDi,
                            > a 130 KM Tdi w Superbie nawet nie ma co porównywać.

                            Pewnie, porównaj Superba 1.9 TDI 100 KM z 607 2.2 HDI 136 KM.

                            Po prostu mechanika i
                            > elekronika sprawdzona w setkach tysięcy egzemplarzy. Zreszta na A 6 nie stać
                            > mnie.

                            A mnie nie stać na S500, ale nie mówię, że E500=S500.


                            Pozdrawiam
                            • Gość: Miki Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 14:46
                              greenblack napisał:

                              > Gość portalu: POOL napisał(a):
                              >
                              >
                              > > Ale P 607 z francuską elektronika / czytaj kłopoty co 1 tydzień/ i 110 KM
                              > HDi,
                              > > a 130 KM Tdi w Superbie nawet nie ma co porównywać.
                              >
                              > Pewnie, porównaj Superba 1.9 TDI 100 KM z 607 2.2 HDI 136 KM.


                              To porównaj Superba 2.5 V6 TDI 155 KM z P 607 2.2 HDI 136 KM


                              >
                              > Po prostu mechanika i
                              > > elekronika sprawdzona w setkach tysięcy egzemplarzy. Zreszta na A 6 nie st
                              > ać
                              > > mnie.
                              >
                              > A mnie nie stać na S500, ale nie mówię, że E500=S500.
                              >
                              >
                              > Pozdrawiam
                              • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:49
                                Gość portalu: Miki napisał(a):



                                > To porównaj Superba 2.5 V6 TDI 155 KM z P 607 2.2 HDI 136 KM


                                :))

                                Różnica między 607 a Superbem (poza oczywistą różnicą klas) jest taka, że za
                                rok, dwa Superba już nie będzie, a 607 wkrótce dostanie 2.7 V6 HDI.


                                Pozdrawiam
                                • Gość: Miki Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 14:53
                                  Tak samo jak Renault roztaczało świetlane wizje przed Avantimem i Vel Satisem.
                                  A wg testów P607 jest jeszcze bardzo daleko do klasy wyższej (to tylko kiepska
                                  imitacja samochodu klasy wyższej). Pozdr.
                                  • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:57
                                    Gość portalu: Miki napisał(a):


                                    > A wg testów P607 jest jeszcze bardzo daleko do klasy wyższej (to tylko
                                    kiepska
                                    > imitacja samochodu klasy wyższej).

                                    Akurat "imitacja samochodu klasy wyższej" idealnie pasuje do Superba.


                                    Pozdrawiam
                        • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:35
                          Gość portalu: jolly_bb napisał(a):

                          > zrobiony na plycie passata sprzed lat 7?

                          To się zdecyduj. Albo Superbowi bliżej do A6, albo do Passata.

                          > To moze mamy sprzeczne informacje? Bo kazda wersja vectry nazywa sie vectra:

                          Tak, a każda wersja A6 nazywa się A6 oprócz Allroada.


                          Pozdrawiam
                          • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 14:37
                            greenblack napisał:


                            > To się zdecyduj. Albo Superbowi bliżej do A6, albo do Passata.

                            Wlasnie porownujac go z passatem stwierdzam, ze superb to cos wiecej. i
                            porownujac go z 607 stwierdzam ze to cos podobnego. A ktos porownojac dawno
                            temu e klase z 607 stwierdzil ze woli 607. czyli superb-segment E. tak mysle.

                            > Tak, a każda wersja A6 nazywa się A6 oprócz Allroada.

                            A ja widzialem "Audi A6 Allroad" w jakims tescie :>

                            > Pozdrawiam
                            • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:42
                              Gość portalu: jolly_bb napisał(a):

                              > Wlasnie porownujac go z passatem stwierdzam, ze superb to cos wiecej. i
                              > porownujac go z 607 stwierdzam ze to cos podobnego.

                              A ja napisałem, że Superb=Passat+. Czy BMW 7 w wersji Lang przestaje być 7?

                              A ktos porownojac dawno
                              > temu e klase z 607 stwierdzil ze woli 607. czyli superb-segment E. tak mysle.

                              A ktoś porównując Focusa sedan z Mondeo stwierdził, że woli Focusa, czyli Focus-
                              segment D, tak nie myślę.


                              Pozdrawiam
                              • Gość: Miki Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 14:48
                                To jak Geenblack, jednak P607 to klasa średnia, a nie wyższa.
                                • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 14:53
                                  Gość portalu: Miki napisał(a):

                                  > To jak Geenblack, jednak P607 to klasa średnia, a nie wyższa.


                                  Pewnie. Po zajęciu czołowej pozycji w klasie wyższej i zdetronizowaniu E-klasy
                                  przez Superba, dla 607 nie starczyło już w tym segmencie miejsca. Wkrótce
                                  powstanie 5-metrowy Superb Lang - konkurencja dla S-klasy, a jeszcze później 7-
                                  metrowy Superb Mega - konkurent Maybacha.


                                  Pozdrawiam
                                  • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 14:59
                                    > Pewnie. Po zajęciu czołowej pozycji w klasie wyższej i zdetronizowaniu E-
                                    klasy
                                    > przez Superba, dla 607 nie starczyło już w tym segmencie miejsca. Wkrótce
                                    > powstanie 5-metrowy Superb Lang - konkurencja dla S-klasy, a jeszcze później
                                    7-
                                    > metrowy Superb Mega - konkurent Maybacha.

                                    Dowcipne :) Tylko jest jedno ale. Nie sadze zeby koncern-matka skody czyli
                                    volkswagen dopuscil do stworzenia LEPSZEJ (bo superb jest lepszy od passata)
                                    konkurencji w tej samej klasie(D - jak mowisze o superbie) dla swojego
                                    flagowego produktu(passata).
                                    Wydaje mi sie, ze gdyby volkswagen pozwolil stworzyc skodzie konkurencje dla
                                    passata, to bylaby ona tansza, ale i gorsza (jak fabia wzgledem polo czy
                                    octavia wzgledem bory). tymczasem superb jest wiekszy. wiec wnosze ze tym
                                    razem jednak chodzilo o klase wyzsza. gdyby nie przedluzyli plyty podlogowej o
                                    10 cm, nikt z nas nawet by nie pomyslal powaznie o superbie jako klasie
                                    wyzszej, ale przez te 10 cm wlasnie mozna uznac ze modyfikacja plyty zaszla
                                    tak daleko, auto uroslo tak bardzo(takze na szerokosc troche!), wykonczono je
                                    duzo lepiej, ze mozna je uznac za klase wyzsza.
                                    • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 15:09
                                      Gość portalu: jolly_bb napisał(a):

                                      > Dowcipne :) Tylko jest jedno ale. Nie sadze zeby koncern-matka skody czyli
                                      > volkswagen dopuscil do stworzenia LEPSZEJ (bo superb jest lepszy od passata)
                                      > konkurencji w tej samej klasie(D - jak mowisze o superbie) dla swojego
                                      > flagowego produktu(passata).

                                      Ludowóz trochę się pogubił w swojej polityce. Dopiero niedawno dostrzegł, że
                                      Skoda daje to samo za mniej. Testy typu Octavia kontra Passat czy A4 w
                                      AutoBildzie też namieszały ludziom w głowach, co odbiło się na sprzedaży
                                      Ludowozu i Audi. Dlatego w zeszłym roku ogłosił plan "zróżnicowania" marek, co
                                      oznacza, że o 6-cylindrowych Skodach można już zapomnieć, co jest zrozumiałe,
                                      biorąc pod uwagę technikę przyszłego Passata.

                                      > Wydaje mi sie, ze gdyby volkswagen pozwolil stworzyc skodzie konkurencje dla
                                      > passata, to bylaby ona tansza, ale i gorsza (jak fabia wzgledem polo czy
                                      > octavia wzgledem bory). tymczasem superb jest wiekszy. wiec wnosze ze tym
                                      > razem jednak chodzilo o klase wyzsza. gdyby nie przedluzyli plyty podlogowej
                                      o
                                      > 10 cm, nikt z nas nawet by nie pomyslal powaznie o superbie jako klasie
                                      > wyzszej, ale przez te 10 cm wlasnie mozna uznac ze modyfikacja plyty zaszla
                                      > tak daleko, auto uroslo tak bardzo(takze na szerokosc troche!), wykonczono je
                                      > duzo lepiej, ze mozna je uznac za klase wyzsza.


                                      Superb zdaniem Ludowozu miał być pseudoklasą wyższą na byłe rynki
                                      komunistyczne. Dodam jeszcze, że przedłużony Passat jest sprzedawany w Chinach.



                                      Pozdrawiam
                                  • Gość: Miki Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 15:05
                                    Wydaje mi się jednak, że Superb jakby nie patrzeć to klasa wyższa. Rozmiarami
                                    dorównuje A6, wyposażenie w najdroższych wersjach nie odbiega od tego
                                    oferowanego przez Audi .
                                    • greenblack Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? 24.06.03, 15:12
                                      Gość portalu: Miki napisał(a):

                                      > Wydaje mi się jednak, że Superb jakby nie patrzeć to klasa wyższa.

                                      Chiński Passat Lang to też klasa klasa wyższa - brawo!

                                      Rozmiarami
                                      > dorównuje A6, wyposażenie w najdroższych wersjach nie odbiega od tego
                                      > oferowanego przez Audi .

                                      Nie ośmieszaj się.


                                      Pozdrawiam
                                • Gość: jolly_bb Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 14:53
                                  Gość portalu: Miki napisał(a):

                                  > To jak Geenblack, jednak P607 to klasa średnia, a nie wyższa.

                                  OK! a 406 to co? kompakt? to co to jest 307? klasa B? a 206? aha! juz wiem!
                                  bedziemy porywnywac 206 SW z seicento!!!! FAJNE. :)

                                  jakby ktos nie zauwazyl to tu jest mnostwo ironii.
                                  • Gość: Wojtek Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 16:24
                                    607 jest klasa wyzsza co by nie mowic i co nienapisaliby w niemeckich gazetach.
                                    Superb to tylko przedluzony Passat w tanszej wersji. Owszem wlozyli mu kilka
                                    mocnych silnikow ale to ciagle za malo. Szczegolnie przy awaryjnosci
                                    volkswagena. Jak mozna porownywac super wykonczonego 607 z tandetnym Superbem
                                    • Gość: POOL Re: Znowu Superb=A6!:O - I co jeszcze!? IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 16:43
                                      Wojciech jechałeś kiedyś Superbem? Czy tak sobie gadasz dla zabicia wolnego
                                      czasu?
    • franek-b dzieci... 24.06.03, 15:53
      Zachowujecie sie troche jak dzieci w piaskownicy, ktore kazde uwaza ze jego
      zabawka nalezy do grona zabawek D a inne nie poniewaz...

      Przynaleznosc klasowa jest bardzo sztuczna i tak naprawde ciezko obiektywnie
      ocenic co jest w danej klasie a co nie jest.

      Ja np. moge uwazac ze A6 nie nalezy do klasy tej samej co bmw5 i mercE bo jest
      przednionapedowe i kto mi zabroni?


      • greenblack Tato wrócił 24.06.03, 16:09
        franek-b napisał:

        > Zachowujecie sie troche jak dzieci w piaskownicy, ktore kazde uwaza ze jego
        > zabawka nalezy do grona zabawek D a inne nie poniewaz...

        Wiem, że tak byłoby prościej Ci to zrozumieć, ale w dyskusji brał udział tylko
        jeden użytkownik Superba i on akurat nie upierał się przy tym, że Superb=A6.


        Pozdrawiam
        • Gość: POOL Re: Tato wrócił IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 16:26
          Nigdy nie upierałem sie, że A6 = Superb. Ale Superb pomimo, że dałem za niego z
          ubezpieczeniem prawie 97 k PLN, jest o wiele lepszy od P 607 110 HDi za na
          pewno ponad 125 k PLN.Superb ma pewne mankamenty montazowe, ale niezbyt
          dokuczliwe i łatwe do usunięcia. Nic juz nie powiem na temat elektroniki aut z
          Francji, szkoda mówić. Wystarczy sprawdzić stacje serwisowe.
          • Gość: Piotr Re: Tato wrócił IP: Cerber:* / 192.168.0.* 24.06.03, 18:26
            Gość portalu: POOL napisał(a):
            > Nigdy nie upierałem sie, że A6 = Superb. Ale Superb pomimo, że dałem za ego
            > ubezpieczeniem prawie 97 k PLN, jest o wiele lepszy od P 607 110 HDi za na
            > pewno ponad 125 k PLN.Superb ma pewne mankamenty montazowe, ale niezbyt
            > dokuczliwe i łatwe do usunięcia. Nic juz nie powiem na temat elektroniki aut
            > Francji, szkoda mówić. Wystarczy sprawdzić stacje serwisowe.

            tylko jakos nikt nie slyszy o ciaglych problemach 607 z elektronika, natomiast
            o volkswagenie i jego zamarzajacych silnikach, nie dzialajacych cewkach,
            wiatrakach czy wypadajacych z zakretach samochodow (Audi TT) w prasie slychac
            • Gość: POOL Re: Tato wrócił IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 20:56
              Ja nie mówię o prasowych pismackich wypocinach tylko o faktycznym uzytkowaniu
              pojazdów.
              • Gość: Piotr Re: Tato wrócił IP: Cerber:* / 192.168.0.* 24.06.03, 22:34
                Gość portalu: POOL napisał(a):

                > Ja nie mówię o prasowych pismackich wypocinach tylko o faktycznym uzytkowaniu
                > pojazdów.

                a ile miales Peugeotow ze tak sie wypowiadasz? ja mialem 4 i nie mialem
                problemow z elektronika. Mialem tez Golfa i mialem problemy ze wszytskim
                praktycznie
                • Gość: POOL Re: Tato wrócił IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 14:23
                  Miałem na szczęście 0 słownie zero Peugotów. Właśnie kolega płacze. Peugeot 206
                  40 tys. km remonicik zawieszenia.
        • franek-b Re: Tato wrócił 24.06.03, 16:57

          > Wiem, że tak byłoby prościej Ci to zrozumieć, ale w dyskusji brał udział
          tylko
          > jeden użytkownik Superba i on akurat nie upierał się przy tym, że Superb=A6.
          >

          Moze sprobujesz zrozumiec, ze rownie dobrze mozna mowic ze superb=a6 oraz ze
          jest superb<>a6 poniewaz nie ma jasnych kryteriow! podalem Ci przyklad bmw5 i
          a6, i jak uwazasz moge tak sadzic czy nie? inna sprawa ze powinowactwo
          techniczne miedzy a6 i passatem jest powszechnie znane...
          • greenblack Re: Tato wrócił 24.06.03, 17:03
            franek-b napisał:

            > Moze sprobujesz zrozumiec, ze rownie dobrze mozna mowic ze superb=a6 oraz ze
            > jest superb<>a6

            Jest wolność myśli. Równie dobrze możesz uważać się za dziedzica faraonów.

            poniewaz nie ma jasnych kryteriow! podalem Ci przyklad bm
            > w5 i
            > a6, i jak uwazasz moge tak sadzic czy nie?

            Nie, A6 jest w klasie 5, E, bo to ten sam poziom techniczny, podobne wymiary,
            jakość itd. Czy 5-metrowy Trabant też jest w klasie luksusowej.

            inna sprawa ze powinowactwo
            > techniczne miedzy a6 i passatem jest powszechnie znane...

            Powinowactwo techniczne między E-klasą i S-klasą też jest znane i co z tego?


            Pozdrawiam
            • Gość: jolly_bb Taty wciaz nie ma... IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 17:10
              franek-b chcial nas uspokoic i nic mu z tego nie wyszlo :)
              taty wciaz nie ma. nie chce sie upierac przy superbie jako klasie sredniej,
              ale bardzo trudno jest mi go umiescic w jednej klasie z passatem, a w takiej
              sytuacji tak by wypadalo.
              Chyba ze podzielimy klase srednia na dwie podklasy, w nizszej damy s40,
              carisme, nubire, 406, lagune, passata, mondeo, avensis... a w wyzszej:
              superba... i co? a4? nie za bardzo nawet to a4. wiec co poza superbem? tylko
              nie nadziejmy sie znowu na podzial wg wielkosci dla roznych epok. vectra to
              inna epoka niz passat.
              • Gość: jolly_bb errata IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 17:11
                oczywiscie nie chce sie upierac przy superbie jako klasie wyzszej :)
                • Gość: Rumburaak Klasy... IP: *.local.pl / 172.16.202.* 24.06.03, 17:37
                  Pamiętajmy, ze oprócz ogólnego podziału (A, B, C.....) jets jeszcze taki
                  podpodział zwany exclusive (luxury).Na przykład: klasa C - Megane, 307, Golf,
                  Focus, exclusive C - 147, A3, 3compact, C sportcoupe.Podobnie można z klasą
                  średnią:Laguna, Passat, C5, Mondeo, Vectra - "normalna klasa D", exclusive -
                  A4, C klasa, 156, 9-3SS, Is200(300) itp.Superba bym zakwalifikował to "zwykłej"
                  klay D (mimo większych wymiarów).W klasie E już raczej nie ma takiego podziału
                  (exclusive-nieexclusive) ale są z drugiej strony takie auta jak Omega, Maxima,
                  607, 166 i takie auta jak Mercedes E klasa, Bmw 5, Audi A6, Saab 9-5.Niby te
                  auta są w tej samej klasie ale można "nieoficjalnie" stworzyć podklasę
                  skladającą się z tych najpierw wymienionych aut.Pamiętam jak w którymś Auto
                  Bildzie Superb 2.8 V6 wygrał porównanie z 607 (3.0 V6) i S80 (2.9 R6).....:)
                  Nie mam nic przeciwko tej Skodzie (duże, ładne auto za niezbyt duże pieniądze)
                  ale w takim porównaniu moja kolejność to s80, 607 i Superb.Pamiętajmy jednak,
                  ze ta gazeta to Auto Bild a Skoda to VW (więcej dodawać nie muszę).Pzdr
                  • Gość: POOL Re: Klasy... IP: *.zamosc.cvx.ppp.tpnet.pl 24.06.03, 17:44
                    O ile pamietam Rumburak wystarczy przekręcić pierścień i wszystko się zmienia.
                    Arabella.
                  • Gość: jolly_bb Re: Klasy... IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 17:45
                    Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

                    > Pamiętajmy, ze oprócz ogólnego podziału (A, B, C.....) jets jeszcze taki
                    > podpodział zwany exclusive (luxury).Na przykład: klasa C - Megane, 307,
                    Golf,
                    > Focus, exclusive C - 147, A3, 3compact, C sportcoupe.Podobnie można z klasą
                    > średnią:Laguna, Passat, C5, Mondeo, Vectra - "normalna klasa D", exclusive -
                    > A4, C klasa, 156, 9-3SS, Is200(300) itp.Superba bym zakwalifikował
                    to "zwykłej"
                    >
                    > klay D (mimo większych wymiarów).W klasie E już raczej nie ma takiego
                    podziału
                    > (exclusive-nieexclusive) ale są z drugiej strony takie auta jak Omega,
                    Maxima,
                    > 607, 166 i takie auta jak Mercedes E klasa, Bmw 5, Audi A6, Saab 9-5.Niby te
                    > auta są w tej samej klasie ale można "nieoficjalnie" stworzyć podklasę
                    > skladającą się z tych najpierw wymienionych aut.Pamiętam jak w którymś Auto
                    > Bildzie Superb 2.8 V6 wygrał porównanie z 607 (3.0 V6) i S80 (2.9 R6).....:)
                    > Nie mam nic przeciwko tej Skodzie (duże, ładne auto za niezbyt duże
                    pieniądze)
                    > ale w takim porównaniu moja kolejność to s80, 607 i Superb.Pamiętajmy
                    jednak,
                    > ze ta gazeta to Auto Bild a Skoda to VW (więcej dodawać nie muszę).Pzdr



                    Zgoda OK, ale czy w takim razie wlasciciele passatow i vectr uznaja wyzszosc
                    156 nad nimi? nie sadze :)
                    Jesli mamy znalezc jakies rozwiazanie to musi byc akceptowalne.
                    Swoja droga mozna by sie pokusic o uzywanie podzialu takiego jak NCAP uzywa.
                    www.euroncap.com:
                    klasa A i B razem: superminis;
                    klasa C: small family cars
                    klasa D: large family cars (tylko ze tam jest octavia(!) i to razem z superbem
                    (!!!))
                    klasa E: executive...
                    • Gość: Rumburaak Re: Klasy... IP: *.local.pl / 172.16.202.* 24.06.03, 18:01
                      Gość portalu: jolly_bb napisał(a):

                      > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                      >
                      > > Pamiętajmy, ze oprócz ogólnego podziału (A, B, C.....) jets jeszcze taki
                      > > podpodział zwany exclusive (luxury).Na przykład: klasa C - Megane, 307,
                      > Golf,
                      > > Focus, exclusive C - 147, A3, 3compact, C sportcoupe.Podobnie można z klas
                      > ą
                      > > średnią:Laguna, Passat, C5, Mondeo, Vectra - "normalna klasa D", exclusive
                      > -
                      > > A4, C klasa, 156, 9-3SS, Is200(300) itp.Superba bym zakwalifikował
                      > to "zwykłej"
                      > >
                      > > klay D (mimo większych wymiarów).W klasie E już raczej nie ma takiego
                      > podziału
                      > > (exclusive-nieexclusive) ale są z drugiej strony takie auta jak Omega,
                      > Maxima,
                      > > 607, 166 i takie auta jak Mercedes E klasa, Bmw 5, Audi A6, Saab 9-5.Niby
                      > te
                      > > auta są w tej samej klasie ale można "nieoficjalnie" stworzyć podklasę
                      > > skladającą się z tych najpierw wymienionych aut.Pamiętam jak w którymś Aut
                      > o
                      > > Bildzie Superb 2.8 V6 wygrał porównanie z 607 (3.0 V6) i S80 (2.9 R6).....
                      > :)
                      > > Nie mam nic przeciwko tej Skodzie (duże, ładne auto za niezbyt duże
                      > pieniądze)
                      > > ale w takim porównaniu moja kolejność to s80, 607 i Superb.Pamiętajmy
                      > jednak,
                      > > ze ta gazeta to Auto Bild a Skoda to VW (więcej dodawać nie muszę).Pzdr
                      >
                      >
                      >
                      > Zgoda OK, ale czy w takim razie wlasciciele passatow i vectr uznaja wyzszosc
                      > 156 nad nimi? nie sadze :)
                      > Jesli mamy znalezc jakies rozwiazanie to musi byc akceptowalne.
                      > Swoja droga mozna by sie pokusic o uzywanie podzialu takiego jak NCAP uzywa.
                      > www.euroncap.com:
                      > klasa A i B razem: superminis;
                      > klasa C: small family cars
                      > klasa D: large family cars (tylko ze tam jest octavia(!) i to razem z superbem
                      > (!!!))
                      > klasa E: executive...

                      Co to znaczy wyższość?Ciężko to w sumie ogarnąć bo różnica w wielu przypadkach
                      tkwi (głównie) w cenie i szeroko powiedzianym prestiżu (ceny znaczka).Jeśli
                      chodzi np o samo prowadzenie (zawieszenie, ukłąd kierowniczy) to np Mondeo czy
                      nowa Vectra lub Mazda 6 osiągają poziom aut z klasy exclusive D.Różnica tkwi w
                      użytych materiałach (wnętrze), nieraz w wyposażeniu, często w gamie
                      silnikowej.Ale bywa też nieraz, że różnica (przepasć) jest ogromna w każdym
                      względzie- dajmy na to Primera vs Bmw3 (ok powiedzmy, ze Primera jest nieco
                      obszerniejsza od Bmw ale na tym koniec).Nie patrzmy na foldery reklamowe bo w
                      nich dany producent umieszcza swoje auto klasy C w klasie średniej (choć nieraz
                      na kompakty mówi się "niższa średnia :) a klasy D moze sobie umieszczać w
                      klasie E (przypadek Superba - ja bym mu dał klasę D+, maxi D, klasa
                      przejsciowa - jak zwa tak zwał ale segment E to na pewno nie jest, z różnych
                      względów).Pzdr
                      • greenblack Vectra vs. 9-3 24.06.03, 18:14
                        Czy 9-3 jest w exclusive D czy nie, a jeśli jest, to czemu Vectra nie jest?


                        Gość portalu: Rumburaak napisał(a):


                        > Różnica tkwi w
                        > użytych materiałach (wnętrze)

                        Nie zauważyłem.

                        > nieraz w wyposażeniu,

                        Nie stwierdzam.

                        często w gamie
                        > silnikowej.

                        Vectra ma przewagę w postaci 3.2 V6.

                        Więc?


                        Pozdrawiam
                        • Gość: Piotr Re: Vectra vs. 9-3 IP: Cerber:* / 192.168.0.* 24.06.03, 18:23
                          greenblack napisał:
                          > Czy 9-3 jest w exclusive D czy nie, a jeśli jest, to czemu Vectra nie jest?
                          > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                          > > Różnica tkwi w
                          > > użytych materiałach (wnętrze)
                          > Nie zauważyłem.
                          > > nieraz w wyposażeniu,
                          > Nie stwierdzam.
                          > często w gamie
                          > > silnikowej.
                          > Vectra ma przewagę w postaci 3.2 V6.
                          > Więc?

                          Roznica tkwi w ludzkiej psychice. Opel jako marka pospolita nie kojarzy sie tak
                          z luksusem jak Saab.
                        • Gość: Rumburaak Re: Vectra vs. 9-3 IP: *.local.pl / 172.16.202.* 24.06.03, 18:36
                          greenblack napisał:

                          > Czy 9-3 jest w exclusive D czy nie, a jeśli jest, to czemu Vectra nie jest?
                          >
                          >
                          > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                          >
                          >
                          > > Różnica tkwi w
                          > > użytych materiałach (wnętrze)
                          >
                          > Nie zauważyłem.
                          >
                          > > nieraz w wyposażeniu,
                          >
                          > Nie stwierdzam.
                          >
                          > często w gamie
                          > > silnikowej.
                          >
                          > Vectra ma przewagę w postaci 3.2 V6.
                          >
                          > Więc?
                          >
                          >
                          > Pozdrawiam

                          Siedziałeś (jechałeś) w obu?W Saabie jest inny plastik (moim zdaniem lepszy),
                          elementy wyglądają na lepiej spasowane i w ogóle cała deska wygląda
                          szlachetniej (to już czysto subiektywne odczucie).Pisząc o wyposażeniu nie
                          twierdziłem, ze tak jest zawsze (tzn "exclusive" ma lepsze).Nieraz tak bywa a
                          często jest tak, ze gama opcjonalnego wyposażenie jest w klasie exclusive
                          bogatsza.V6 w 9-3SS będzie (kiedy?Nie wiem) - podejżewam, ze tylko z
                          automatem.9-3SS ma inne tylne zawieszenie (wielowahaczowe, koła tylne mogą
                          wykonać niewielki skręt), argument o nieporównywalnie lepszym wyglądzi Saaba
                          oczywiście na ciebie nie zadziała.Podobne, subtelne różnice występują np
                          pomiędzy autam VW a Audi, Mondeo a X-typem (ok, ok trochę mniej subtelne w tym
                          przypadku).W tych przypadkach (łącznie z Saabem) duże znaczenie ma znaczek
                          (prestiż) ale to przecież nie wszystko.Podział jest już jaki jest i nie
                          zmienisz tego, że Vectra jest ustawiana na linii z Mondeo, Laguną, Accordem a 9-
                          3 SS z Bmw 3, Audi A4, Mercedesem C (uprzedzam, ze chodzi mi o por. danych
                          modeli z porównywalnymi motorami a nie gamy silników czy możliwości
                          technicznych danej marki).Podobna sytuacja jest z Golfem i A3, Mondeo i X-
                          type'm.Wszystko zależy w sumie od portfela.Bo jak ktoś chce wydać 90 tys zł to
                          9-3 SS go nie zainteresuje ale gdy jegomość ma 130 tyś zł na wydanie na auto
                          klasy D to juz będzie patrzył w "exclusive" D i nie będzie go interesować ile Z
                          VW ma Audi a Saab z Opla.Koleś stwierdzi: Auto jezdzi dobrze (to jest
                          najważniejsze), podoba mi się, ma odpowiednią markę i odjedzie powiedzmy A3, X-
                          typem czy 9-3 SS.Pzdr
                          • greenblack Re: Vectra vs. 9-3 24.06.03, 18:47
                            Gość portalu: Rumburaak napisał(a):


                            > Siedziałeś (jechałeś) w obu?

                            Vectrą 3.2 jeździłem. Na 9-3 przyjdzie kolej w lipcu, bo jak widzisz, obecnie
                            nie mam czasu;)


                            > twierdziłem, ze tak jest zawsze (tzn "exclusive" ma lepsze).
                            Nieraz tak bywa a
                            > często jest tak, ze gama opcjonalnego wyposażenie jest w klasie exclusive
                            > bogatsza.

                            Podaj mi choć jeden element, który może być w 9-3, a którego nie dokupię w
                            Vectrze?

                            > pomiędzy autam VW a Audi, Mondeo a X-typem (ok, ok trochę mniej subtelne w
                            tym
                            > przypadku).

                            - A4 ma kilka V6 do wyboru + quattro - 9-3 nie ma.
                            - X-Type do niedawna występował tylko jako V6+AWD, niestety ostatnio się
                            sprostytuował.

                            W tych przypadkach (łącznie z Saabem) duże znaczenie ma znaczek
                            > (prestiż) ale to przecież nie wszystko.Podział jest już jaki jest i nie
                            > zmienisz tego, że Vectra jest ustawiana na linii z Mondeo, Laguną, Accordem a
                            9
                            > -
                            > 3 SS z Bmw 3, Audi A4, Mercedesem C (uprzedzam, ze chodzi mi o por. danych
                            > modeli z porównywalnymi motorami a nie gamy silników czy możliwości
                            > technicznych danej marki).

                            :)

                            Rozgraniczenie 9-3 - Vectra jest sztuczne i moim zdaniem krzywdzące dla Vectry.
                            Powtarzam: co ma 9-3, czego nie ma Vectra?


                            Pozdrawiam
                            • Gość: Rumburaak Re: Vectra vs. 9-3 IP: *.local.pl / 172.16.202.* 24.06.03, 19:22
                              greenblack napisał:

                              > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                              >
                              >
                              > > Siedziałeś (jechałeś) w obu?
                              >
                              > Vectrą 3.2 jeździłem. Na 9-3 przyjdzie kolej w lipcu, bo jak widzisz, obecnie
                              > nie mam czasu;)
                              >
                              >
                              > > twierdziłem, ze tak jest zawsze (tzn "exclusive" ma lepsze).
                              > Nieraz tak bywa a
                              > > często jest tak, ze gama opcjonalnego wyposażenie jest w klasie exclusive
                              > > bogatsza.
                              >
                              > Podaj mi choć jeden element, który może być w 9-3, a którego nie dokupię w
                              > Vectrze?

                              Nie napisałem,że zawsze tak jest w tym podziale w obrębie jednej klasy, ze gama
                              jest większa.Może tak być a co do 9-3SS i Vectry to nie wiem i nie mam czasu
                              tego szukać niestety , a w sumie ten fak (albo brak tego faktu) o niczym nie
                              świadczy.Przyczepiłeś się do tego a ja chciałem tylko ogólnie przedstawić na
                              czym MOŻE polegać różnica pomiędzy daną klasą i jej wersją exclusive

                              > > pomiędzy autam VW a Audi, Mondeo a X-typem (ok, ok trochę mniej subtelne w
                              >
                              > tym
                              > > przypadku).
                              >
                              > - A4 ma kilka V6 do wyboru + quattro - 9-3 nie ma.
                              > - X-Type do niedawna występował tylko jako V6+AWD, niestety ostatnio się
                              > sprostytuował.

                              A co obecność quattro i V6 w innych modelach A4 ma na znaczeniu gdy któś ma
                              dylemat A4 1.8T 150hp (bez quattro) vs 9-3 SS 1.8T?Gdy będzie mnie interesował
                              (także finansowo) samochód z napędem na 4 koła to nie będę go szukał w salonie
                              Saaba bo tam go nie znajdę.Gdy mam do wyboru telewizor firmy X i Y o danych
                              parametrach to nie interesuje mnie to czy dana firma ma w ofercie telewizor
                              bardziej wyszukany i droższy od mojego wymarzonego bo mnie interesuje to, ze
                              firma X ma lepszy tv niż Y (w tej samej klasie telewizorów) mimo, ze Y
                              produkuje także inne (droższe) tv (a X ich nie produkuje), które nie są w mojej
                              orbicie zainteresowań

                              > W tych przypadkach (łącznie z Saabem) duże znaczenie ma znaczek
                              > > (prestiż) ale to przecież nie wszystko.Podział jest już jaki jest i nie
                              > > zmienisz tego, że Vectra jest ustawiana na linii z Mondeo, Laguną, Accorde
                              > m a
                              > 9
                              > > -
                              > > 3 SS z Bmw 3, Audi A4, Mercedesem C (uprzedzam, ze chodzi mi o por. danych
                              >
                              > > modeli z porównywalnymi motorami a nie gamy silników czy możliwości
                              > > technicznych danej marki).
                              >
                              > :)
                              >
                              > Rozgraniczenie 9-3 - Vectra jest sztuczne i moim zdaniem krzywdzące dla
                              Vectry.

                              To jest tak jak z jeansami (przynajmniej na polskim rynku): 99% marek (Levis,
                              Lee, Mustang, Big Star) kupuje sam materiał u jednego i tego samego hurtownika
                              (dodam, ze jest to ten sam jeans) ale pozniej Big Stary kosztują powiedzmy 100
                              zł a Levisy 250 zł.Różnica w jakości i wykonaniu jest wyrazna (choć moze nie na
                              pierwszy rzut oka).Możesz kupić Big Stary i krzyczeć na około,że to to w sumie
                              Levisy ale możesz też kupić Levisy.........;)

                              > Powtarzam: co ma 9-3, czego nie ma Vectra?

                              Wygląd, klasę, cenę i znaczek z czerwonym gryfinem........:)

                              >
                              > Pozdrawiam

                              Ja również..........
                              • greenblack Re: Vectra vs. 9-3 24.06.03, 20:58
                                Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

                                > A co obecność quattro i V6 w innych modelach A4 ma na znaczeniu gdy któś ma
                                > dylemat A4 1.8T 150hp (bez quattro) vs 9-3 SS 1.8T?

                                I właśnie dlatego grubo bym się zastanowił przed kupnem przednionapędowego
                                Audi, zwłaszcza w bieda-wersji 1.6 albo 1.9 TDI.

                                Gdy będzie mnie interesował
                                > (także finansowo) samochód z napędem na 4 koła to nie będę go szukał w
                                salonie
                                > Saaba bo tam go nie znajdę.

                                O! Zatem przyznajesz, że Audi ma więcej do zaoferowania, co znaczy, że stoi
                                trochę wyżej w hierarchii?



                                Pozdrawiam
                                • Gość: Rumburaak Re: Vectra vs. 9-3 IP: *.local.pl / 172.16.202.* 24.06.03, 21:28
                                  greenblack napisał:

                                  > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                                  >
                                  > > A co obecność quattro i V6 w innych modelach A4 ma na znaczeniu gdy któś m
                                  > a
                                  > > dylemat A4 1.8T 150hp (bez quattro) vs 9-3 SS 1.8T?
                                  >
                                  > I właśnie dlatego grubo bym się zastanowił przed kupnem przednionapędowego
                                  > Audi, zwłaszcza w bieda-wersji 1.6 albo 1.9 TDI.

                                  Z A4 masz jeszcze 2.0 130hp,1.8T o różnych wersjach mocy, nawet wersja 3.0 V6
                                  ma seryjnie napęd na przód (to się odnosi też do A6 oczywiście oprócz silnika
                                  1.6).Oczywiście im mocniejszy motor tym bardziej opłaca się 4x4 ale to kosztuje
                                  (też paliwo) i jeżeli ktoś nie chcę szaleć po zakrętach (w deszczu) to przedni
                                  napęd i ESP powinny mu wystarczyć do bezpiecznej jazdy(i w znakomitej
                                  większości wystarczją - spójrz na wyniki sprzedaży wersji quattro) a jeżeli
                                  ktoś ma większe wymagania i możliwości to kupuje quattro ;)

                                  > Gdy będzie mnie interesował
                                  > > (także finansowo) samochód z napędem na 4 koła to nie będę go szukał w
                                  > salonie
                                  > > Saaba bo tam go nie znajdę.
                                  >
                                  > O! Zatem przyznajesz, że Audi ma więcej do zaoferowania, co znaczy, że stoi
                                  > trochę wyżej w hierarchii?
                                  >
                                  Audi ma napewno więcej do zaoferowania jako firma (quattro, silniki V8, samo
                                  Audi A8 itp, itd) ale nie widzę jak to się ma do jakości i wartości modelu 9-3
                                  SS czy każdego innego Saaba w zestawieniu z odpowiednim ,porównywalnym modelem
                                  konkurencji.Jeżeli robimy hierarchię samych firm (taki jakby podział samej
                                  klasy exclusive) to oczywiście, ze Saab będzie na dalekim miejscu (1.Mercedes
                                  2. BMW 3.Audi ..... i.t.d) ale biorąc już pod uwagę pojedyncze modele to Saab
                                  nie a się czego wstydzić i w pełni zasługuje na miejsce wśród wyżej
                                  wymienionych firm.Inna sprawa to fakt, ze Saab w zestawieniu z innymi markami
                                  luksusowymi trochę (znacznie) przegina z cenami (nie wiem jak to jest w Europie
                                  ale w Polsce 9-3SS jest trochę za drogi, cena 9-5 już lepiej wygląda).

                                  Pozdrawiam
                                  >
                                  > Pozdrawiam
                                  • greenblack Re: Vectra vs. 9-3 24.06.03, 21:35
                                    Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

                                    > (też paliwo) i jeżeli ktoś nie chcę szaleć po zakrętach (w deszczu) to
                                    przedni
                                    > napęd i ESP powinny mu wystarczyć do bezpiecznej jazdy(i w znakomitej
                                    > większości wystarczją

                                    3.0 V6+przedni napęd=nonsens.

                                    > - spójrz na wyniki sprzedaży wersji quattro)

                                    30 kilka % i rośnie.


                                    Inna sprawa to fakt, ze Saab w zestawieniu z innymi markami
                                    > luksusowymi trochę (znacznie) przegina z cenami (nie wiem jak to jest w
                                    Europie
                                    >
                                    > ale w Polsce 9-3SS jest trochę za drogi,

                                    Oczywiście, głównie za to nie lubię Saaba - nie zna miejsca w szeregu.


                                    Pozdrawiam
                                    • Gość: Rumburaak Re: Vectra vs. 9-3 IP: *.local.pl / 172.16.202.* 24.06.03, 21:57
                                      greenblack napisał:

                                      > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                                      >
                                      > > (też paliwo) i jeżeli ktoś nie chcę szaleć po zakrętach (w deszczu) to
                                      > przedni
                                      > > napęd i ESP powinny mu wystarczyć do bezpiecznej jazdy(i w znakomitej
                                      > > większości wystarczją
                                      >
                                      > 3.0 V6+przedni napęd=nonsens.
                                      >
                                      > > - spójrz na wyniki sprzedaży wersji quattro)
                                      >
                                      > 30 kilka % i rośnie.

                                      Czyli i tak 70% klientów wybiera przód.A4 3.0 V6 bez quattro kosztuje 170 tyś
                                      zł a z Quattro 190 tyś. - różnica niemała.A6 też jezdzi na przednim napedzi
                                      standardowo, wychwalana przez ciebie vectra 3.2 również.Napęd na 4 koła to
                                      fajna rzecz, napewno zwiększająca poziom bezpieczeństwa ale nie przesadzajmy,
                                      ze auto z przednim napędem to "trumna na kółkach" (radykalne rozwiązania typu
                                      Saab 9-5 Troll nie powinny tu raczej służyć za przykład w tej dyskusji).O ile
                                      pamiętam sam masz furę z 4x4 więc nie dziwię się twojemu lobbowaniu na rzecz
                                      takiego rozwiązania napędu ale z drugiej strony nie popadaj w stan kompletnej
                                      krytyki wszystkiego (w miarę dużego i mocnego ) co ma napęd na przód.

                                      >
                                      > Inna sprawa to fakt, ze Saab w zestawieniu z innymi markami
                                      > > luksusowymi trochę (znacznie) przegina z cenami (nie wiem jak to jest w
                                      > Europie
                                      > >
                                      > > ale w Polsce 9-3SS jest trochę za drogi,
                                      >
                                      > Oczywiście, głównie za to nie lubię Saaba - nie zna miejsca w szeregu.
                                      >
                                      Niby drogo ale teraz popatrzyłem, że podstawa A4 z 1.8 163hp kosztuje 122 tyś
                                      zł a 9-3SS 2.0 T z 175hp (też podstawa - Linear) kosztuje tysiąc złotych
                                      więcej.Za tą cenę mamy u konkurencji 140 konne BMW 3 (318-2.0 R4) i za 125 tyś
                                      Mesia 1.8 kompresor (143hp).Nie porównywałem wyposażenia (wszystkie auta w
                                      standardowej wersji, oczywiście BMW i Mercedes napęd na tył) ale jeżeli jest
                                      podobne to jednak w sumie ten Saab nie wypada tak zle - ma bezapelacyjnie
                                      najmocniejszy silnik.

                                      Pozdrawiam
                                      > Pozdrawiam
                                      • greenblack Re: Vectra vs. 9-3 24.06.03, 22:11
                                        Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

                                        > Czyli i tak 70% klientów wybiera przód.A4 3.0 V6 bez quattro kosztuje 170 tyś
                                        > zł a z Quattro 190 tyś. - różnica niemała.

                                        Bez przesady: 168 i 183 tys.

                                        > Saab 9-5 Troll nie powinny tu raczej służyć za przykład w tej dyskusji).

                                        Podoba mi się u Ciebie spora doza obiektywizmu czy wręcz krytycyzmu, cechy
                                        rzadko spotykane na tym Forum.


                                        Pozdrawiam
                                        • Gość: Rumburaak Re: Vectra vs. 9-3 IP: *.chello.pl 24.06.03, 22:57
                                          greenblack napisał:

                                          > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                                          >
                                          > > Czyli i tak 70% klientów wybiera przód.A4 3.0 V6 bez quattro kosztuje 170
                                          > tyś
                                          > > zł a z Quattro 190 tyś. - różnica niemała.
                                          >
                                          > Bez przesady: 168 i 183 tys.
                                          >
                                          > > Saab 9-5 Troll nie powinny tu raczej służyć za przykład w tej dyskusji).
                                          >
                                          > Podoba mi się u Ciebie spora doza obiektywizmu czy wręcz krytycyzmu, cechy
                                          > rzadko spotykane na tym Forum.
                                          >
                                          >
                                          > Pozdrawiam

                                          Ceny podałem za cennikiem w najnowszym numerze Auto moto i sport.Uważam tą
                                          gazetę za rzetelną i w miarę obiektywną (choć to pismo niemieckie) ale byc moze
                                          się pomylili (albo to jest kwestia kursu Euro).Już pisałem,że o ile 250hp w
                                          Aero jakoś stłumi w krytycznym momencie elektronika to już 310 w Hirschu raczej
                                          nie.Dzięki za miłe słowa.Ty też jesteś w moim mniemaniu jednym z nielicznych
                                          ludzi z którymi tu można sensownie podyskutować (co nie znaczy, ze zgadzam się
                                          z tobą w niektórych saabach tzn sprawach ;) Pozdrawiam i życzę dobrej nocy
                                          • greenblack Re: Vectra vs. 9-3 24.06.03, 23:03
                                            Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

                                            > Ceny podałem za cennikiem w najnowszym numerze Auto moto i sport.

                                            A ja stąd: www.audi.pl

                                            Już pisałem,że o ile 250hp w
                                            > Aero jakoś stłumi w krytycznym momencie elektronika

                                            I wtedy zapomnij o katalogowych przyspieszeniach.


                                            > Dzięki za miłe słowa.Ty też jesteś w moim mniemaniu jednym z nielicznych
                                            > ludzi z którymi tu można sensownie podyskutować (co nie znaczy, ze zgadzam
                                            się
                                            > z tobą w niektórych saabach tzn sprawach ;)

                                            Pewnie, nie licz na jakąś zmianę w tej kwestii i czyż bez tego nie byłoby
                                            nudno?;)



                                            Pozdrawiam
                                            • Gość: Rumburaak Re: Vectra vs. 9-3 IP: *.chello.pl 25.06.03, 13:00
                                              greenblack napisał:

                                              > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                                              >
                                              > > Ceny podałem za cennikiem w najnowszym numerze Auto moto i sport.
                                              >
                                              > A ja stąd: www.audi.pl
                                              >
                                              > Już pisałem,że o ile 250hp w
                                              > > Aero jakoś stłumi w krytycznym momencie elektronika
                                              >
                                              > I wtedy zapomnij o katalogowych przyspieszeniach.

                                              Napewno ale nawet w furach z 4x4 dane osiągów do katalogów są mierzone na
                                              suchym torze (najczęściej).Na mokrej i luznej nawierzchni napęd na wszystkie
                                              koła daje przewagę, to jest pewne, ale w sumie kto przy zdrowych zmysłach
                                              szaleje w czasie deszczu (na szutrach to już prędzej;)?

                                              >
                                              > > Dzięki za miłe słowa.Ty też jesteś w moim mniemaniu jednym z nielicznych
                                              > > ludzi z którymi tu można sensownie podyskutować (co nie znaczy, ze zgadzam
                                              >
                                              > się
                                              > > z tobą w niektórych saabach tzn sprawach ;)
                                              >
                                              > Pewnie, nie licz na jakąś zmianę w tej kwestii i czyż bez tego nie byłoby
                                              > nudno?;)
                                              >
                                              Liczę!:) Podobno w lipcu masz jezdzić Saabem.Proponuje 9-3 SS 175hp lub 9-5 2.3
                                              185hp - te modele tak dla równowagi - ani nie najsłabsze ani nie
                                              najmocniejsze.Osądzisz, wypowiesz się a na razie proponuje na jakiś czas
                                              skończyć temat "Saab - marka z wysokiej półki?" bo reszta forumowiczów się
                                              zanudzi.A co do "naszej" nudy to nie sądzę.Nawet jak damy (dasz) spokój z
                                              Saabem to zawsze się znajdzie coś ciekawego do rzeczowej dyskusji

                                              Pozdrawiam

                                              > Pozdrawiam
            • franek-b Re: Tato wrócił 24.06.03, 17:46

              > Nie, A6 jest w klasie 5, E, bo to ten sam poziom techniczny, podobne wymiary,
              > jakość itd. Czy 5-metrowy Trabant też jest w klasie luksusowej.

              spokojnie mowimy o normalnych autach nie jakis hybrydach, to ze 10cm jest
              wezszy superb nie czyni z niego gorszego auta od a6, moze za to jest wyzszy :PPP

              wlasnie o to chodzi, ze ja uwazam inaczej i mam na to conajmniej tak samo mocne
              argumenty ze jest inaczej
              co to znaczy tak naprawde ten sam poziom techniczny? do jakiego silnika bmw
              porownasz 1.8T z audi? przeniesienie napendu nieporownywalne itp. mozna
              wyminiac dlugo...

              bez jednoznacznych, powtarzam jednoznaczych kryteriow cala dyskusja nie ma
              sensu, poniewaz jest jalowa. To tak jakby nie ustalic przed wyscigiem, ze meta
              jest dla wszystkich w tym samym miejscu i spierac sie kto wygral wyscig.
              W jaki sposob zmierzysz jakosc? po czym ja rozpoznajesz?

              > Powinowactwo techniczne między E-klasą i S-klasą też jest znane i co z tego?

              Swietny przyklad!!!
              tu wlasnie widac ze wymiary sa jednoznacznym kryterium przy rozroznianiu klasy,
              technicznie one sa bardzo podobne, czasami nawet nowa E jest bardziej
              zaawansowana od S, mimo to nikt sie nie spiera o przynaleznosc klasowa...
              • greenblack Re: Tato wrócił 24.06.03, 18:09
                franek-b napisał:

                >
                > spokojnie mowimy o normalnych autach nie jakis hybrydach, to ze 10cm jest
                > wezszy superb nie czyni z niego gorszego auta od a6, moze za to jest
                wyzszy :PP

                Ale dochodzimy do absurdu. Przecież można wydłużyć np. Megane Sedana do 5
                metrów i powiedzeć, że oto Renault ma luksusową limuzynę. Chiński wydłużony
                Passat jest nadal Passatem, chińskie wydłużone A6 jest nadal A6, europejski
                wydłużony Passat jest Superbem.


                > wlasnie o to chodzi, ze ja uwazam inaczej i mam na to conajmniej tak samo
                mocne
                >
                > argumenty ze jest inaczej
                > co to znaczy tak naprawde ten sam poziom techniczny? do jakiego silnika bmw
                > porownasz 1.8T z audi?

                O klasie danego modelu świadczą też zastosowane silniki A6 ma kilka benzynowych
                i diesli V6, 3xV8 w tym 450-konne RS6, napęd quattro, bezstopniowe skrzynie...
                Co z tego ma Superb?


                > technicznie one sa bardzo podobne, czasami nawet nowa E jest bardziej
                > zaawansowana od S, mimo to nikt sie nie spiera o przynaleznosc klasowa...

                A w czym podobny do A6 jest Superb?

                Pozdrawiam
                • Gość: jolly_bb Re: Tato wrócił IP: *.home.net / 192.168.1.* 24.06.03, 18:26
                  a to ze w borze siedzi V6 nie czyni z niego auta klasy sredniej tak samo jak
                  brak V6 w ofercie hondy nie powoduje ze brakuje hondzie auta klasy sredniej.
                  bo kiedys nie bylo V6 w accordach.
                  a kryterium wielkosci mozna stosowac praktycznie zawsze z tym jednym
                  zastrzezeniem ze nie porownujemy aut bezwzglednie tylko wzglednie, z innymi,
                  ktore ZACZETO produkowac w okresie poczatku produkcji danego auta. tym samym
                  np s40 wciaz jest klasa D, choc mniejsze od megane nowego. a megane nie jest D.
                  Ale co z tym superbem :>??
                  • greenblack Re: Tato wrócił 24.06.03, 18:30
                    Gość portalu: jolly_bb napisał(a


                    > Ale co z tym superbem :>??

                    Jak to co? Przecież ta klasa nazywa się C/D, więc D, może nawet D+, ale nie E.


                    Pozdrawiam
    • Gość: Tomasz Żychiewicz Re: Wypasiona Octavia czy nowa Avensis? IP: 212.244.107.* 25.06.03, 12:24
      Miałem dokładnie ten dylemat i od 3 dni bujam się Octavią TDI (ICE) :))
      Do końca nie wiem, czy dobrze wybrałem ale jestem bardzo zadowolony z Octavii.

      Wypasiona(pod kątem wyposarzenia) Octavia(Ambiente z TDI, bo ta kosztuje tyle
      co podst. Avensis) to to samo, co podstawowa wersja Avensis - jest klima
      manulana i pełna elektryka.
      Avensis ma nawet więcej dodatków.(dobre audio i parę innych...)

      Avensis to klasa wyżej jeśli chodzi o wykonanie wnętrza i do tego jeszcze IMO
      większy szpan.

      Octavia TDI, wiadomo...silnik ciekawszy od stand. 1.6 w Avensis...
      Z drugiej strony trzeba sporo jeździć, aby diesel się zwrócił...ale za to ja
      lubię jeździć dieslem - lepsza dynamika, niż to 1.6...

      Serwis Skody będzie na pewno tańszy, niż Toyoty.

      Myślę, że wszystko zależy od wymagań i tego czym się wcześniej jeździło.
      Dla mnie teraz Octavia prezentuje całkowicie wystarczający komfort i lepszą
      ekonomię od Toyoty.

      Założyłem, że komfort i wygląd Octavii jest dla aż nadto wystarczający -
      wybrałem więc niższe koszty eksploatacji.

      Gdybym był bardziej rozpieszczony co do wnętrza i komfortu ,oraz chciał
      bardziej imponować sąsiadom/znajomym pewnie kupiłbym Avensis's...

      ps. Sporo się pisze o spartańskim wnętrzu Octavii - często ludzie piszą o
      wersji Clasic. Ta jest totalnie inna od Ambiente(lub ICE). Deska jest całkiem
      inna, plastyki dużo gorsze, inna popielniczka i takie tam...ale wrażenie jest
      nie do porównania. Clasic jest bardzo z grubsza ciosany, a Ambiente...trzeba
      wsiąść i ocenić...
      ps2. Jest jeszcze podst. wersja Mondeo za ok. 62kPLN...jeśli dla całej rodziny,
      to warto się zastanowić. Mondeo to już potężna bryka i dużo miejsca z tyłu jest.
      Tyle, że wtedy benzyniak bez klimy i elektryczne szyby tylkio z przodu...


      Pozdr,
      • greenblack Wypasione Gingo 1.3 JTD czy 520i? 25.06.03, 13:06
        Wybieram Gingo, bo tańsze, mniej pali i ma ciekawszy silnik, a miejsca
        właściwie tyle samo. Co za bzdury niektórzy piszą!


        Pozdrawiam
        • Gość: Tomasz Żychiewicz Re: Wypasione Gingo 1.3 JTD czy 520i? IP: 212.244.107.* 25.06.03, 13:34
          greenblack napisał:

          > Wybieram Gingo, bo tańsze, mniej pali i ma ciekawszy silnik, a miejsca
          > właściwie tyle samo. Co za bzdury niektórzy piszą!
          >
          >
          > Pozdrawiam

          To rynek kształtuje ceny, więc na pewno jest jakiś racjonalny powód dlaczego
          ceny wypasionej Octavii są tak podobne do cen podstawowej Avensis, prawda ?

          Pozdrawiam.
          • greenblack Ręce opadają... 25.06.03, 13:43
            Gość portalu: Tomasz Żychiewicz napisał(a):


            > To rynek kształtuje ceny, więc na pewno jest jakiś racjonalny powód dlaczego
            > ceny wypasionej Octavii są tak podobne do cen podstawowej Avensis, prawda ?

            Po pierwsze, i niech to sobie wszyscy wbiją do głów, Avensis jest o klasę wyżej
            od Octavii, która nie jest niczym innym, jak czeskim Golfem liftback/kombi. Czy
            naprawdę nie widzisz różnic w przestronności, wykończeniu, prowadzeniu,
            wyciszeniu? Konstrukcyjnie te wozy dzieli przepaść - choćby zawieszenie, które
            w Octavii pamięta czasy Golfa II. Octavię kombi porównuj z Corollą kombi,
            liftbacka z hatchbackiem lub sedanem i wtedy porównaj ceny.

            I na deser to:

            www.euroncap.com/details.php3?id=car_102_2001

            ,


            www.euroncap.com/details.php3?id=car_155_2003


            Pozdrawiam
            • Gość: Miki Re: Ręce opadają... IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 13:50
              Ciekawe jak w przyszłym roku wypadnie nowa Octavia, zrobiona na platformie
              Golfa V. Ciekawe, czy dostanie V gwiazdek. Bo np. Superb nie jest zbyt stabilny
              i z ledwością dostał **** , podobnie jak P607.
              • greenblack O 4* Superba i znowu 607 25.06.03, 13:57
                Gość portalu: Miki napisał(a):

                > Ciekawe jak w przyszłym roku wypadnie nowa Octavia, zrobiona na platformie
                > Golfa V. Ciekawe, czy dostanie V gwiazdek.

                Może jutro ogłosząwyniki Tourana.

                Bo np. Superb nie jest zbyt stabilny
                >
                > i z ledwością dostał **** ,

                Te 4* dostał tylko dlatego, że Skoda w UE oferuje seryjnie kurtyny. Dla
                polskiego rynku obowiązuje wynik 3*.



                >,podobnie jak P607.


                607 z uwagi na wyższą klasę, do jakiej została zakwalifikowana, podlegała
                ostrzejszym kryteriom oceny.


                Pozdrawiam
              • Gość: Wojtek Re: Ręce opadają... IP: *.gdynia.cvx.ppp.tpnet.pl 25.06.03, 15:53
                Gość portalu: Miki napisał(a):

                > Ciekawe jak w przyszłym roku wypadnie nowa Octavia, zrobiona na platformie
                > Golfa V. Ciekawe, czy dostanie V gwiazdek. Bo np. Superb nie jest zbyt tabilny
                > i z ledwością dostał **** , podobnie jak P607.

                Superb rzeczywiscie ledwo dostal 4* ale 607 z tego co pamietam nie mial takich
                problemow.
                co do 5* dla VW to patrzac na wpadki tego koncernu i coraz nizsza jakosc mozna
                sie spodziewac ze zamiast 5 dostanie 3
          • franek-b Re: Wypasione Gingo 1.3 JTD czy 520i? 25.06.03, 14:26

            >
            > To rynek kształtuje ceny, więc na pewno jest jakiś racjonalny powód dlaczego
            > ceny wypasionej Octavii są tak podobne do cen podstawowej Avensis, prawda ?
            >
            > Pozdrawiam.

            Oczywiscie, ze rynek ksztaltuje ceny (jest przeciez vw polo w tej cenie,
            dlaczego nie to auto?), lecz nalezy pamietac ze jest jeszcze cos takiego jak
            racjonalnosc wyboru. Uwazam, ze trzeba byc mocno zdesperowanym by zrobic taki
            wybor jakiego dokonales. Oszczednosci jakich dokonasz jezdzac na dieslu uwazam
            beda naprawde symboliczne. 1.6 toyoty nalezy do jednych z najlepszych silnikow
            na swiecie w tej klasie, moj ojciec ma avensis z poprzednim silnikiem 1.6
            (czyli bez zmiennych faz) i natrzaskal juz na nim 180k km i co jest rowniez
            wazne dla niego pali srednio ok. 7l/ 100 przy czym jego rekord to 6l/100.
            Kultura pracy nieporownywalna... osiagi rowniez... no a jak jeszcze porownywac
            opakowania czyli budy to jest spotkanie muzeum z XXI wiekiem... a co z
            bezpieczenstwem biernym? 6 poduszek w standarcie, te przyslowiowe gwiazdki
            itd... itd...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja