Gwiazdki American NCAP za pieniądze?

27.06.03, 13:00
No bo jak to wytłumaczyć:
www.euroncap.com/details.php3?id=car_167_2003i
www.nhtsa.dot.gov/NCAP/Cars/2420.html
W Europie wynik do niczego, w Stanach rewelacja. Ja
wiem, że boczne zderzenie można wytłumaczyć brakiem
bocznych poduszek, ale czołowego nic nie usprawiedliwia.
Z innymi autami jest podobnie, np. Hyundai Accent. Ja
rozumiem, że w Stanach jest liberalny kapitalizm, ale
kupowanie gwiazdek w crashtestach to chyba lekka przesada.
    • Gość: kuzyn Re: Gwiazdki American NCAP za pieniądze? IP: *.fastres.net 27.06.03, 13:09
      Dlaczego nie?
      Wszystko mozna kupic(Fiat lub Ford jako auto roku a AS lub wysoka trwalosc
      Toyoty).To my kierowcy tylko latamy do servisu lub giniemy w wypadkach.
      Ale to detal.
    • Gość: Marek Re: Gwiazdki American NCAP za pieniądze? IP: *.atlanta.ga.us 27.06.03, 13:11
      Testy sie troszke inaczej przeprowadza. Akurat NHTSA
      wydaje sie dosc bezstronna organizacja i ich bym o
      branie pieniedzy nie podejrzewal.
    • greenblack W takim razie Saab też posmarował 27.06.03, 13:20
      Przed,


      www.euroncap.com/details.php3?id=saab_900_1997

      i po podróży za ocean:

      www.nhtsa.com/NCAP/Cars/581.html

      Pozdrawiam
      • Gość: kuzyn Wszystkie auta nie Niemieckie........ IP: *.fastres.net 27.06.03, 13:31
        Dostaja zadziwiajacego polysku w USA!
      • Gość: Rumburaak Re: W takim razie Saab też posmarował IP: *.local.pl / 172.16.202.* 29.06.03, 22:00
        greenblack napisał:

        > Przed,
        >
        >
        > www.euroncap.com/details.php3?id=saab_900_1997
        >
        > i po podróży za ocean:
        >
        > www.nhtsa.com/NCAP/Cars/581.html
        >
        > Pozdrawiam

        Wszystko jest możliwe ale skąd w takim razie doskonała opinia o bezpieczeństwie
        900ki która bazuje na najbardziej miarodajnych i obiektywnych przykładach tzn
        na podstawie prawdziwych wypadków na drogach w USA (jak znajdę czas to poszukam
        ci tego linka).To plus crash test w USA coś jednak znaczy.Kia Carnival
        mogła "nie być na rękę" europejskim producento vanów (niska cena, niezła jakość
        auta + doskonałe bezpieczeństwo = grozny konkurent którego trzeba wyeliminować)
        i stąd ten niski wynik.A dlaczego Saab?Być moze dlatego, że producenci
        niemieccy i francuscy chcieli obalić pogląd o świetnym bezpieczeństwie aut
        szwedzkich (s40 też nie wypadło zbyt dobrze) by zmniejszyć ich sprzedaż a
        automatycznie zwiększyć sprzedaż swoich.W każdym razie na mnie nie liczcie.Ja
        na "skórze" mojej 900ki (i swojej włąsnej przede wszystkim) nie będę sprawdzał
        który crash test był prawdziwy.Pzdr
        • greenblack Re: W takim razie Saab też posmarował 29.06.03, 22:08
          Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

          > Wszystko jest możliwe ale skąd w takim razie doskonała opinia o
          bezpieczeństwie
          >
          > 900ki która bazuje na najbardziej miarodajnych i obiektywnych przykładach tzn
          > na podstawie prawdziwych wypadków na drogach w USA (jak znajdę czas to
          poszukam
          >
          > ci tego linka).

          Będę zobowiązany.

          Kia Carnival
          > mogła "nie być na rękę" europejskim producento vanów (niska cena, niezła
          jakość
          >
          > auta + doskonałe bezpieczeństwo = grozny konkurent którego trzeba
          wyeliminować)
          >
          > i stąd ten niski wynik.

          Kia należy do DaimlerChrysler i proszę nie tworzyć teorii spiskowych. Komu to
          miało nie być na rękę? Fiatowi z jego Alfą 147? Peugeotowi z 406 i przeciętnym
          607?

          A dlaczego Saab?Być moze dlatego, że producenci
          > niemieccy i francuscy chcieli obalić pogląd o świetnym bezpieczeństwie aut
          > szwedzkich


          Bez takich bzdur proszę. I teraz ci sami spiskowcy pozwolili prehistorycznemu 9-
          5 zdobyć 5* za belt remindery?

          >(s40 też nie wypadło zbyt dobrze)

          Tu znowu się mylisz. Swego czasu S40 było najbezpieczniejszym wozem w klasie
          średniej.


          Pozdrawiam
          • Gość: Rumburaak Re: W takim razie Saab też posmarował IP: *.local.pl / 172.16.202.* 29.06.03, 22:33
            greenblack napisał:

            > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
            >
            > > Wszystko jest możliwe ale skąd w takim razie doskonała opinia o
            > bezpieczeństwie
            > >
            > > 900ki która bazuje na najbardziej miarodajnych i obiektywnych przykładach
            > tzn
            > > na podstawie prawdziwych wypadków na drogach w USA (jak znajdę czas to
            > poszukam
            > >
            > > ci tego linka).
            >
            > Będę zobowiązany.

            Ale nie dzisiaj.Wybacz

            > Kia Carnival
            > > mogła "nie być na rękę" europejskim producento vanów (niska cena, niezła
            > jakość
            > >
            > > auta + doskonałe bezpieczeństwo = grozny konkurent którego trzeba
            > wyeliminować)
            > >
            > > i stąd ten niski wynik.
            >
            > Kia należy do DaimlerChrysler i proszę nie tworzyć teorii spiskowych. Komu to
            > miało nie być na rękę? Fiatowi z jego Alfą 147? Peugeotowi z 406 i
            przeciętnym
            > 607?

            Drogim (i bezpiecznym) vanom np 807, Espace przybyłby o wiele tańszy i tak
            samo (niewiele mniej) bezpieczny konkurent w postaci właśnie Carnival a w ten
            sposób (dzięki ENCAP?) Kia jest tylko tania....;)

            > A dlaczego Saab?Być moze dlatego, że producenci
            > > niemieccy i francuscy chcieli obalić pogląd o świetnym bezpieczeństwie aut
            >
            > > szwedzkich
            >
            >
            > Bez takich bzdur proszę. I teraz ci sami spiskowcy pozwolili prehistorycznemu
            9
            > -
            > 5 zdobyć 5* za belt remindery?

            Nie tylko Saab ma 5 za pasy.Mercedes też (c klasa) :) Ja bym tego typu działań
            (hipotetycznych oczywiście) nie nazwał spiskiem.To chyba normalna walka o
            klienta.Rynek motoryzacyjny to , jak każdy inny rynek, miejsce walki o klienta
            i walczy się na różne sposoby a ludziom ciężko wybić z głowy takie hasła
            (stereotypy?) jak bepieczne auta szwedzkie.Odpowiednio "nakręcony" teścik Saaba
            mógł odciągnąć kilku klientów

            > >(s40 też nie wypadło zbyt dobrze)
            >
            > Tu znowu się mylisz. Swego czasu S40 było najbezpieczniejszym wozem w klasie
            > średniej.
            >
            W ENCAPie jest ok, fakt, ale ja pamiętam crash test ADACa gdzie S40 wyszedł
            naprawde słabo (znowu postaram się o link w bliżej nie określonej przyszłości)

            > Pozdrawiam

            Pozdrawiam
            • greenblack Re: W takim razie Saab też posmarował 30.06.03, 08:49
              Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
              > Drogim (i bezpiecznym) vanom np 807, Espace przybyłby o wiele tańszy i tak
              > samo (niewiele mniej) bezpieczny konkurent w postaci właśnie Carnival a w ten
              > sposób (dzięki ENCAP?) Kia jest tylko tania....;)

              Zastanów się przez chwilę. Gdy C-klasa dostawała 5* za belt remindery, to
              wszyscy oskarżali Mercedesa o łapówkarstwo. Czy teraz Mercedes miałby pozwolić,
              by Carnival dostał tylko 2*, a Trajet 3*?


              > Nie tylko Saab ma 5 za pasy.Mercedes też (c klasa) :) Ja bym tego typu
              działań
              > (hipotetycznych oczywiście) nie nazwał spiskiem.To chyba normalna walka o
              > klienta.Rynek motoryzacyjny to , jak każdy inny rynek, miejsce walki o
              klienta
              > i walczy się na różne sposoby a ludziom ciężko wybić z głowy takie hasła
              > (stereotypy?) jak bepieczne auta szwedzkie.Odpowiednio "nakręcony" teścik
              Saaba
              >
              > mógł odciągnąć kilku klientów

              Nie zapominaj, że Saab i Volvo należą do koncernów amerykańskich, a pośrednio
              do marek niemieckich.


              Pozdrawiam
    • Gość: trooper Prosta teoria IP: *.nsm.pl 29.06.03, 22:39
      BEZPIECZNY samochód wypadnie dobrze na tle przeciętnej w danej klasie w
      dowolnym teście zderzeniowym. To chyba oczywiste???
      • Gość: Rumburaak Linki IP: *.local.pl / 172.16.202.* 29.06.03, 22:49
        Na razie nie miałem czasu na szukanie większej ilości linków o bezpieczeństwie
        Saaba.Szczególnie ta pierwsza stronka jest warta uwagi bo ta druga to
        informacje od Saaba a więc to bardziej reklama niż obiektywne dane ale też
        warto zobaczyć.....



        www.medrat.amg.gda.pl/wypadki/ranking.php?lang=pl
        motonews.pl/services/saa/?op=art&sid=507
        • wowo5 Re: Linki 30.06.03, 03:31
          Wydaje mi sie, ze wielu ludzi przypisuje zbyt duza role wszystkim tym testom
          zderzeniowym. Po pierwsze wyniki sa manipulowane przez producentow (w USA
          jezeli woz zle wypadnie w pierwszym tescie to producent ma prawo zarzadac
          ponownego testu, w Europie sa za to slynne punkty za przypominanie kierowcom o
          zapieciu pasow). Do tego dochodza wady samych testow. Nie maja one nic
          wspolnego z prawdziwymi wypadkami. Po trzecie wyniki aut roznych klas nie sa
          porownywalne z powodu roznych mas pojazdow. Badania te maja byc pewna wskazowka
          odpornosci na zderzenie i w pewnym stopniu mozna porownywac auta tej samej
          klasy i masy. Jezeli jedne auto dostalo w tej samej klacie 5 gwiazdak, a inne 2
          to jest to znaczaca roznica. Natomiast roznica miedzy 4, a 5 gwiazdkami jest
          nieistotna i w prawdziwym wypadku najpewniej bedzie niezauwazalna.
          • wowo5 Re: Linki 30.06.03, 03:38
            Czytalem, ze wiele powypadkowych aut uzywanych nie ma poduszek tylko atrapy.
            Poduszki sa kosztowne i goscie, ktorzy sie trudnia odzyskiem bitych wozow
            czesto nie chca wydawac kupe forsy na cos czego nie widac. Dopiero jak bedziesz
            mial wypadek moze okazac sie, ze twoja wspaniala gablota z tymi wszyskimi
            poduchami w rzeczywistosci ich nie ma. Jest to tym bardziej smutne, ze w nowych
            autach z poduchami producenci instaluja slabsze pasy bezpieczenstwa liczac, ze
            czesc uderzenia zatrzymaja poduchy (jezeli sa i dzialaja). Radze wszystkim,
            ktorzy maja wozy powypadkowe sprawdzic poduchy, by nie przekonac sie ze nic tam
            nie ma za pozno.
          • greenblack Re: Linki 30.06.03, 08:54
            wowo5 napisał:

            Po trzecie wyniki aut roznych klas nie sa
            > porownywalne z powodu roznych mas pojazdow. Badania te maja byc pewna
            wskazowka
            >
            > odpornosci na zderzenie i w pewnym stopniu mozna porownywac auta tej samej
            > klasy i masy. Jezeli jedne auto dostalo w tej samej klacie 5 gwiazdak, a inne
            2
            >
            > to jest to znaczaca roznica. Natomiast roznica miedzy 4, a 5 gwiazdkami jest
            > nieistotna i w prawdziwym wypadku najpewniej bedzie niezauwazalna.


            Oczywiście. Ja to powtarzam już od wielu miesięcy.


            Pozdrawiam
        • greenblack Re: Linki 30.06.03, 08:53
          O nowsztch statystykach Folksamu już tu mówiliśmy:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=6164319&a=6164319

          Wnioski były takie, że Yaris jest samochodem bezpieczniejszym od BMW 5 - bez
          komentarza.


          Pozdrawiam
          • Gość: johndoe Re: Linki IP: *.tlsa.pl 30.06.03, 10:13
            greenblack napisał:

            > O nowsztch statystykach Folksamu już tu mówiliśmy:
            >
            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=6164319&a=6164319
            >
            > Wnioski były takie, że Yaris jest samochodem bezpieczniejszym od BMW 5 - bez
            > komentarza.
            >
            to byly wnioski uczestnikow dyskusji na forum gazety.
            nikt z dzyskutantow nie znal specyfikacji sporzadzania statystyk, nie sadze, zeby stluczka na parkingu byla trakatowana tak jak czolowka a autostradzie. co do podzialu aut na klasy ze wzgledu an wielkosc nie chce sie wypowiadac, ale sadze, ze podzial na small i inne ma na celu to samo co podzial w euroncap.
            rownie dobrze moze dyskutowac o roznicach w rankingach dekry, adaca czy tuva.
            jedno auto moze byc na gorze w jednym zestawieniu a w drugim wyladowac na samym koncu. dopoki nie bedziemy miec wiekszej ilosci informacji, dyskusja nie bedzie miala sensu.
            pzdr
            ps. rownie dobrze mozna postawic teze "gwiazdki encap zabrane za pieniaze"
          • Gość: Rumburaak Re: Linki IP: *.local.pl / 172.16.202.* 30.06.03, 15:06
            greenblack napisał:

            > O nowsztch statystykach Folksamu już tu mówiliśmy:
            >
            > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=6164319&a=6164319
            >
            > Wnioski były takie, że Yaris jest samochodem bezpieczniejszym od BMW 5 - bez
            > komentarza.
            >
            >
            > Pozdrawiam

            Nie wiem o co ci chodzi.Przecież w folksamie podzielili auta na klasy i Yaris
            nie jest w tej klasie co 5ka.W Encapie Yaris dostała "overall" 85% a BMW 5
            tylko 74% co nie świadzczy przecież o wyższym bezpieczeństwie malutkiej Toyoty
            (w ENCAPie też jest podział na klasy).Pzdr
            • greenblack Re: Linki 30.06.03, 15:49
              Gość portalu: Rumburaak napisał(a):

              > Nie wiem o co ci chodzi.Przecież w folksamie podzielili auta na klasy i Yaris
              > nie jest w tej klasie co 5ka.

              Ja też tak uważam, ale Dreded88 jest innego zdania.

              W Encapie Yaris dostała "overall" 85% a BMW 5
              > tylko 74% co nie świadzczy przecież o wyższym bezpieczeństwie malutkiej
              Toyoty
              > (w ENCAPie też jest podział na klasy).

              Amen! Pełne poparcie.

              Pzdr

              Pozdrawiam
              • Gość: Rumburaak Re: Linki IP: *.local.pl / 172.16.202.* 30.06.03, 16:30
                greenblack napisał:

                > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                >
                > > Nie wiem o co ci chodzi.Przecież w folksamie podzielili auta na klasy i Ya
                > ris
                > > nie jest w tej klasie co 5ka.
                >
                > Ja też tak uważam, ale Dreded88 jest innego zdania.
                >
                > W Encapie Yaris dostała "overall" 85% a BMW 5
                > > tylko 74% co nie świadzczy przecież o wyższym bezpieczeństwie malutkiej
                > Toyoty
                > > (w ENCAPie też jest podział na klasy).
                >
                > Amen! Pełne poparcie.
                >
                > Pzdr
                >
                > Pozdrawiam

                Czyli sie poprzednio nie zrozumieliśmy (tzn ja zrozumiałem, że ty twierdzisz,
                że folksam zrównał w poziomie bezpieczeństwa Bmw i Yaris:)..........Daje
                jeszcze obiecane linki do stron o bezpieczeństwie 900ki:

                www.saabnet.com/tsn/press/990607a.html
                www.autoweb.com.au/start_60/showall_/id_SAA/doc_saa9911151/cms/news/newsarticle.html

                Pozdrawiam




                • greenblack Re: Linki 30.06.03, 16:37
                  Gość portalu: Rumburaak napisał(a):


                  > Czyli sie poprzednio nie zrozumieliśmy (tzn ja zrozumiałem, że ty twierdzisz,
                  > że folksam zrównał w poziomie bezpieczeństwa Bmw i Yaris:)

                  Jeszcze lepiej: BMW 5 30% powyżej przeciętnej, a Yaris 40%. To Dreaded88
                  twierdził, że nie ma podziału na klasy, czym zbił mnie z tropu.

                  ..........Daje
                  > jeszcze obiecane linki do stron o bezpieczeństwie 900ki:


                  Nie zapominaj o tym: "A vehicle's safety performance is the product of many
                  factors, including driver behavior, personal judgment and other car population
                  variables."


                  Myślę, że jedynym miarodajnym testem bezpieczeństwa byłoby rozbijanie
                  samochodów w różnych testach czołowych i bocznych. I tak np. C-klasa kontra 9-
                  3, 9-5 kontra Vel Satis, Carnival kontra Espace itd.


                  Pozdrawiam
                  • Gość: Rumburaak Re: Linki IP: *.local.pl / 172.16.202.* 30.06.03, 16:47
                    greenblack napisał:

                    > Gość portalu: Rumburaak napisał(a):
                    >
                    >
                    > > Czyli sie poprzednio nie zrozumieliśmy (tzn ja zrozumiałem, że ty twierdzi
                    > sz,
                    > > że folksam zrównał w poziomie bezpieczeństwa Bmw i Yaris:)
                    >
                    > Jeszcze lepiej: BMW 5 30% powyżej przeciętnej, a Yaris 40%. To Dreaded88
                    > twierdził, że nie ma podziału na klasy, czym zbił mnie z tropu.
                    >
                    > ..........Daje
                    > > jeszcze obiecane linki do stron o bezpieczeństwie 900ki:
                    >
                    >
                    > Nie zapominaj o tym: "A vehicle's safety performance is the product of many
                    > factors, including driver behavior, personal judgment and other car
                    population
                    > variables."
                    >
                    >
                    > Myślę, że jedynym miarodajnym testem bezpieczeństwa byłoby rozbijanie
                    > samochodów w różnych testach czołowych i bocznych. I tak np. C-klasa kontra 9-
                    > 3, 9-5 kontra Vel Satis, Carnival kontra Espace itd.
                    >
                    >
                    > Pozdrawiam

                    No to już.Ty pożyczasz (od znajomego lub na jazde próbną z salonu) C-klasę, a
                    ja 9-3 SS, umawiamy się gdzieś na mało uczęszczanym odcinku i robimy
                    bum.Pózniej sprawdzamy co (i czy w ogóle) nas boli (i kogo bardziej ;) i
                    idziemy na piwo (ja stawiam).Co ty na to?:) Pzdr
                  • dreaded88 Źródło kontrowersji 30.06.03, 18:47
                    Skoro już wywołaliście mego potępionego ducha z czeluści...
                    Idzie o interpretację następującego twierdzenia:"The safety level given to a
                    car may be compared to those of all other cars shown in the table."
                    Co to znaczy "all other cars shown in the table"? Czy w całej tebeli, czy w
                    każdej kategorii?
                    Logika kazałaby rzeczywiście iść za waszym tropem, zgadzam się absolutnie, że
                    Yaris nie może być bezpieczniejszy od BMW 5. Jednak: a) Pamiętam dane Folksama
                    prezentowane w formie cyferkowej, dość dawno temu (1990/91) - tam żadnego
                    podziału nie było - trzeci na liście, za Saabem 9000 i VW Passatem był Peugeot
                    205 a samochody legitymowały się bezwzględnymi faktorami, poziom "average" był
                    wyliczony hurtem... b) Konstrukcja tabeli jest taka a nie inna. Najgorzej
                    wypadają samochody małe, najlepiej duże - to jest też logiczne. Zgodzicie się
                    chyba, że gdyby poziom "average" był liczony dla każdej kategorii osobno -
                    wśród "Large family cars" nie mogłoby być tylko 2 przeciętnych i reszty
                    lepszych? Podział na klasy może być podyktowany wyłącznie troską o czytelność i
                    łatwość korzystania.
                    Może wysłać maila do Folksama, a nuż odpowiedzą?
                    Pozdr.
                    • greenblack Czyli miałem rację 30.06.03, 18:54
                      dreaded88 napisał:

                      Zgodzicie się
                      > chyba, że gdyby poziom "average" był liczony dla każdej kategorii osobno -
                      > wśród "Large family cars" nie mogłoby być tylko 2 przeciętnych i reszty
                      > lepszych?

                      I to rozstrzyga sprawę. Żeby wyliczyć średnią muszą być wyniki słabe i bardzo
                      dobre. Jeśli nie ma słabych, to z czego wyliczyć? Czyli Według Folksamu Yaris
                      jest o 10% bezpieczniejszy od 5.

                      > Może wysłać maila do Folksama, a nuż odpowiedzą?

                      A znasz szwedzki? Może Michał pomoże.

                      > Pozdr.

                      Pozdrawiam
                      • dreaded88 Re: Czyli miałem rację 30.06.03, 19:16
                        Po szwedzku za cholerę, ale przecież oni po angielsku muszą... Michał - bardzo
                        dobry pomysł.
                        Pozdr.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja