Rozmiary wnętrza a rozstaw osi

IP: *.bielsko.dialog.net.pl 01.07.03, 11:08
Proponuję wejrzeć w test porównawczy w ostatnim AutoŚwiecie; chodzi mi o
porównanie wielkości wnętrza tych samochodów (Accent, Almera i Astra), w
oparciu o rozstaw osi, ewentualnie zagladnąć kilka stron dalej i porównać
rozmiary wnętrza Laguny kombi. Accent pokazuje, jak gospodarować wnętrzem
zwłaszcza w porównaniu z dłuższą (na rozstawie) o 166mm Almerą, a i 300mm
więcej w Lagunie może zastanowić. To daje do myślenia,

pozdrawiam
    • greenblack Re: Rozmiary wnętrza a rozstaw osi 01.07.03, 12:29
      Rozstaw osi nie jest jedynym czynnikiem decydującym o przestronności wnętrza.
      Dużą rolę odgrywa zawieszenie tylne - im bardziej skomplikowane i rozbudowane,
      tym mniejsze wnętrze, np. BMW. Także wzdłużne ustawienie silnika zmniejsza
      przestrzeń wewnątrz. Ważny jest także rozmiar kół - Accent ma 14". I ostatni
      aspekt - bezpieczeństwo. Coś musi pochłonąć energię zderzenia. Jeśli samochody
      tej samej zewnętrznej wielkości różnią się przestronnością, to wnioski
      wyciągnij sam.


      Pozdrawiam
      • Gość: 47981123 inne przyczyny IP: 62.29.253.* 01.07.03, 12:55
        zgadza się. Rozstaw to (obok rozmiaru kufra) podstawowy parametr, który
        interesuje mnie w samochodzie. I fakt, że bywa bardzo mylący. Np. zawsze
        podziwiałem Avensis - już poprzednia miała niewielki rozstaw, ale jeśli chodzi
        o miejsce z tyłu była porównywalna z Passatem czy 406, ustępowała tylko Mondeo.
        Również obecna nie ma długiego rostawu, ale miejsca w środku sporo. Z kolei
        Laguna jest przykładem zjawiska odwrotnego: w centymetrach dużo, w praktyce
        mało.

        Do podanych przez greenblacka przyczyn tych rozbieżności dodałbym jeszcze dwie:
        1. wielkość bagażnika (albo kufer, albo nogi pasażerów); 2.ukształtowanie deski
        i foteli przednich (na ogół auta o pretensjach sportowych, jak Alfa 156 czy
        Accord, kradną sporo miejsca z tyłu na rzecz kierowcy).
        • Gość: Rav Re: inne przyczyny IP: *.bielsko.dialog.net.pl 01.07.03, 15:51
          Cześć:)

          Pozwólcie, że Wasze opinie potraktuję właśnie jako przykłady myślenia (choć nie
          było przedmiotem wątku, że rozstaw osi jest jedynym czynnikiem decydującym o
          przestronności wnętrza; gwoli sprostowania). Z tym, że- polemizując z Tobą,
          greenblack, warta podkreślenia jest oś wielowahaczowa właśnie w hyundai'u.

          Poza tym, wyciągnięcie tak szybkich i ewidentnych wniosków w oparciu o
          przesłanki, które podałeś, nie jest możliwe w sugerowany sposób, (choćby
          rozmiar wnęk na koła ma znaczenie decydujące, gdyby ktoś chciał założyć
          naprawdę duże felgi do tego- najzwyklejszego wszak, samochodu; ułożenie silnika
          mamy analogiczne).

          Względy bezpieczeństwa- owszem, ale chcąc się na nie powołać, należałoby
          przytoczyć wyniki odp. pomiarów, a jak na razie- ten hyundai jest
          proporcjonalnie znacznie lepszy od wszystkich, przytoczonych powyżej-
          przykładów (z pominięciem toyoty, która faktycznie jest niezła).

          PS.Na marginesie: segmentacja samochodów dokonywana jest najczęściej w oparciu
          właśnie o rozstaw osi, i zdziwiło mnie to prównanie; ten hyundai jak w mordę
          pasuje mi do segmentu B...cenowo chyba też,

          pozdrawiam





          • greenblack Rozwiązane zagadki 01.07.03, 17:44
            Gość portalu: Rav napisał(a):

            >
            > było przedmiotem wątku, że rozstaw osi jest jedynym czynnikiem decydującym o
            > przestronności wnętrza; gwoli sprostowania). Z tym, że- polemizując z Tobą,
            > greenblack, warta podkreślenia jest oś wielowahaczowa właśnie w hyundai'u.

            Poważnie? W Accencie oś wielowahaczowa?

            > Poza tym, wyciągnięcie tak szybkich i ewidentnych wniosków w oparciu o
            > przesłanki, które podałeś, nie jest możliwe w sugerowany sposób, (choćby
            > rozmiar wnęk na koła ma znaczenie decydujące, gdyby ktoś chciał założyć
            > naprawdę duże felgi do tego- najzwyklejszego wszak, samochodu;

            Nie wiem, czy założenie w Hyundaiu np. 205/50 R16 byłoby aż tak proste.


            > Względy bezpieczeństwa- owszem, ale chcąc się na nie powołać, należałoby
            > przytoczyć wyniki odp. pomiarów,

            Tak swoich pasażerów chronią cuda przestronności marki Hyundai:

            www.carsafety.org/vehicle_ratings/ce/html/0103.htm
            ,

            www.euroncap.com/details.php3?id=hyundai_accent_1998


            a jak na razie- ten hyundai jest
            > proporcjonalnie znacznie lepszy od wszystkich, przytoczonych powyżej-
            > przykładów

            Kojarzysz takie wąskie, azjatyckie minibusiki z przednimi fotelami nad przednią
            osią? To też cuda przstronności - na długości Seicento mieści się 6 pasażerów.
            Jest tylko jeden feler - całkowity brak stref zgniotu.


            > No i sprostowanie- to Astra jest dłuższa od Accenta o te 166mm.


            Nonsens. Astra 4110 mm, Accent 4215 mm. Rozmiary z przodu: Astra 930-1150 mm,
            Accent 610-830 mm. Bagażnik: Astra 370-1180l, Accent 320-860l.


            Pozdrawiam
            • Gość: Rav A jednak... IP: *.bielsko.dialog.net.pl 01.07.03, 19:32
              Kurna, drugi raz musiałem pisać, bo wisnęło...więc wyrafinowanej formy
              odpowiedzi nie będzie:(

              Sprostowanie odnosi się do tych 166mm ROZSTAWU OSI, które w inicjującym wątku
              opatrznie przyporządkowałem almerze, a miała być astra. Można było się
              domyślić, ale sory.

              Te koła 16"...205/50 R16 odpowiadają seryjnym? W każdym razie należałoby
              obniżyć profil odpowiednio i zmieściłoby się. Są oczywiście powody, dla których
              możnaby to zrobić, ale wygoda, koszty i wytrzymałość zawieszenia na naszych
              drogach ucierpiałyby niemożebnie. Zresztą, seryjne opony są tam zupełnie na
              miejscu i wystarczą dla większości użytkowników tego typu aut.

              Przywołany crash-test ma 5 lat, sporo, ale skoro nowszych nie ma; zresztą nie
              mówiłem, że hyundai jest mistrzem w tej roli. Po prostu jeden z czynników
              rozpatrywany w dyskusji, niezbyt aktualnie podparty zresztą. Cóż. Teraz na
              pewno są tam 4 airbagi w serii.

              PS.Ufam że to pomyłka niezamierzona- dla Accenta podałeś wymiary dla nóg z
              tyłu, a porównałeś z przodem w Astrze...mówiłem, że A. ma mniej, ale nie o
              tyyyle:)


              pozdrawiam




              • greenblack Ale właściwie o co chodzi!!!!????????????????????? 02.07.03, 11:19
                Nie mogę nic zrozmieć z tego, co piszesz. O co Ci właściwie chodzi? Jak na
                razie postawiłeś, tezę, że Accent to mistrz przestronności i bije nawet Lagunę.
                Zatem po kolei.

                Długość:

                Accent- 4215
                Almera-4195
                Astra- 4110
                Laguna- 4695

                Rozstaw osi:
                Accent- 2440
                Almera- 2535
                Astra- 2606
                Laguna- 2740



                Przestronność przód:

                Accent- 850-1015
                Almera- 840-1030
                Astra- 930-1150
                Laguna- 900-1120

                Przestroność tył:
                Accent- 610-830
                Almera- 560-790
                Astra- 590-810
                Laguna- 660-880

                Bagażnik:

                Accent- 320-860l
                Almera- 335-1020
                Astra- 370-1180
                Laguna- 475-1512


                Jedyną kategorią, w której minimalnie wygrywa Accent, ale nie z Laguną!, jest
                przestronność z tyłu. Bagażnik ma zdecydowanie najmniejszy. Z przodu jest o
                wiele mniejszy od Astry i Laguny. Jest przy tym najdłuższym z trójki kompaktów.

                Gość portalu: Rav napisał(a):

                > Te koła 16"...205/50 R16 odpowiadają seryjnym? W każdym razie należałoby
                > obniżyć profil odpowiednio i zmieściłoby się.

                Obliczyłem, że do felgi 16" w Hyundaiu trzeba opony 205/40 R16, czyli o
                znacznie mnijszym profilu niż w Astrze 205/50 R16, czyli także o znacznie
                mniejszej średnicy.


                > Przywołany crash-test ma 5 lat, sporo, ale skoro nowszych nie ma; zresztą nie
                > mówiłem, że hyundai jest mistrzem w tej roli. Po prostu jeden z czynników
                > rozpatrywany w dyskusji, niezbyt aktualnie podparty zresztą. Cóż. Teraz na
                > pewno są tam 4 airbagi w serii.

                Testu nowego Accenta nie ma. Tak chronią swoich pasażerów najnowsze wozidła
                Hyundaia:

                www.euroncap.com/details.php3?id=car_168_2003
                ,

                www.euroncap.com/details.php3?id=car_104_2001


                > PS.Ufam że to pomyłka niezamierzona- dla Accenta podałeś wymiary dla nóg z
                > tyłu, a porównałeś z przodem w Astrze...mówiłem, że A. ma mniej, ale nie o
                > tyyyle:)

                Tak, przyznaję się do pomyłki. Pełne dane powyżej.

                >
                > pozdrawiam
                >
                >
                >
                >
                • Gość: Rav A o co ma chodzić? IP: *.bielsko.dialog.net.pl 02.07.03, 12:29
                  Witam.

                  Cóż, ja z kolei nie rozumiem tej nieco histerycznej reakcji, insynujacej
                  zresztą niejasność mojej wypowiedzi. Spokooojnie!

                  Bo co tu właściwie jest nie do rozumienia?

                  Proponowałem rozważenie sprawy w oparciu o dane zamieszczone czarno-na-białym,
                  wysunąłeś wnioski, które trzeba było później weryfikować raz za razem (teraz
                  też jest kilka wciąż niedoprecyzowanych elementów, co wynika...z zamiaru
                  przepchnięcia przez Ciebie racji, o którą chyba sam walczyłeś przeciwko sobie?).

                  Retoryka, którą się posłużyłeś, co ma na celu? Chcesz, abym wskazał Ci, gdzie
                  najzwyczajniej posunąłeś się do prostej erystyki? Jest to tak samo ewidentne,
                  jak w przypadkach, gdy ktoś myli się co do fizycznych parametrów, choć szkoda
                  chyba na to czasu na tym forum. Ambicje na bok.

                  Co z tego, że koła mają mniejszą średnicę? Nie zauważyłeś jeszcze, że Accent to
                  nie kompakt? A podstaw Corollę hatchback, to nie będzie się do czego
                  przyczepić "bagażnikowo"...

                  Pisałem, że porównanie z Laguną jest a'propos, później, że chodzi o proporcje,
                  nie o bezpośrednie porównanie.

                  Wreszcie, ten Hyundai tylko z przodu był najmniejszy w dwóch parametrach (w
                  jednym- ewidentnie), reszta, z wymiarami foteli- żadnych kompleksów, wręcz
                  przeciwnie.

                  pozdrawiam (życzliwie i bez ironii:))
                  • greenblack Re: A o co ma chodzić? 02.07.03, 12:36
                    A ja wciąż nie rozumiem, w czym problem. Najpierw pytałeś o wpływ rozstawu osi
                    na przestronność wnętrza, wyjaśniono Ci, że jest to ważny czynnik, choć nie
                    jedyny. Potem według Ciebie Accent był większy od Astry, Almery i Laguny, co
                    jest nieprawdą. Teraz Hyundai już nie jest kompaktem, lecz klasą B. I ja się
                    pytam, o co chodzi?


                    Pozdrawiam
                    • Gość: Rav Niech zapanuje pokój. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 02.07.03, 15:47
                      No i nie zrozumiesz, dopóki podsunięcie pod rozwagę utożsamiał będziesz z
                      pytaniem. Mylisz kategorie, ale zwracam na to uwagę jedynie dla dobra
                      rzetelności dyskusji.

                      Nie było poza tym nic o tym, że ww. wpływ jest jedyny czy ważny, stąd
                      wyjaśnianie tego faktu kierowało rozmowę na błędny tor.

                      Potem, według Ciebie- według mnie Accent był większy od omawianej reszty. Na
                      czym taki wniosek wysnułeś? Że gdzie tak powiedziałem wprost i w ogóle?
                      Ogólnikowo mnie deprecjonujesz, iście po politycznemu, populistycznie...

                      A na końcu dziwisz się sam sobie, ze Accent jest B a nie żaden kompakt. Sam
                      sobie najwyraźniej, bo ja nie wspomniałem słowem o tym, że jest kompakt,

                      pozdrawiam


                      PS.Co nie znaczy, że się czepiam, ale partnerska dyskusja dopuszcza, w moim
                      mniemaniu, logiczne metody porozumienia i broni się przed dociekaniem racji w
                      sposób, który stronniczo nagina fakty i zatraca proporcje między argumentami.
                      Jeśli mogę prosić, weź to pod uwagę, gdy sobie będziemy gadać następnym razem,
                      bo przyjemny dla Nas obojga temat auto-moto schodzi wtedy na plan dalszy, a ma
                      być wręcz przeciwnie:)
                      • greenblack Re: Niech zapanuje pokój. 02.07.03, 16:10
                        Nawet nie wiesz, ile krwi napsuł mi ten wątek. Przeanalizujmy i zrekonstruujmy
                        zatem przebieg zdarzeń.

                        Zasugerowałeś, byśmy wzięli pod rozwagę przestronność Accenta w relacji do jego
                        rozstawo osi i w porównaniu do Astry, Almery i Laguny. Ja w podtekście
                        wyczytałem, że ostatnie 3 samochody według Ciebie trwonią przestrzeń=Accent
                        jest lepszy. Argumenty adwersarzy zbijałeś stwierdzeniami, że "to nieważne,
                        nieistotne" (o rozmiarze kół), "to trzeba by udowodnić" (o bezpieczeństwie). To
                        już wywołało lekkie poddenerwowanie. W podtekście cały czas można było wyczuć
                        zarzuty pod adresem konkurencji, zwłaszcza Laguny.

                        I co to właściwe znaczy: "podsunięcie pod rozwagę"? Mieliśmy Ci przytaknąć,
                        najchętniej zgodą poprzez milczenie? I cały czas powtarzasz: "Gdybym chciał, to
                        wytknąłbym Ci nieprawidłowości, nadużycia". Albo coś doprowadzasz do końca i
                        wskazujesz, gdzie dyskutant się myli, albo najzwyczajniej milczysz. Ja to
                        odczytuję jako stawianie się ponad interlokutora.

                        Ceny Accenta jeszcze nie znamy, więc nie wiem, na jakiej podstawie zakładasz,
                        ze będzie "B-segmentowa".


                        Pozdrawiam
                        • Gość: Rav Re: Niech zapanuje pokój. IP: *.bielsko.dialog.net.pl 02.07.03, 17:01
                          Nawet nie wiesz, jak bardzo lubię Lagunę, a Accent'a mam gdzieś. Wybalansujmy:)

                          Panuje powszechna opinia m.in. w prasie motoryzacyjnej, że rozstaw osi jest
                          jednym z najistotniejszych parametrów, na którego podstawie dokonywana jest
                          rynkowa segmentacja samochodów osobowych. Faktycznie, cenowo i "rozstaw-osiowo"
                          większość samochodów wykazuje zbliżoną korelację w tej materii. Różnica rzedu
                          10-15cm na rozstawie jest najczęściej właśnie różnicą klasy. Test w gazecie nie
                          stanowi absolutnego wyznacznika dla tego różnicowania, dysponując zresztą pewną
                          wiedzą, co więcej- dając tego przykład w dyskusji "czy Octavia to Passat?"
                          weryfikuje się wzmiankowane tezy bez kłopotu. Mam Ci trochę za złe, ze
                          doskonale wiedząc o tym, brnąłeś w zaparte, a wątpię, żeby "goły" Accent (i to
                          Accent, a nie jakieś markowe auto) poszedł u nas w kraju za więcej, niż średnia
                          subkompaktowa...bo niby z jakiej paki? Inna rzecz, że ten w teście był fajnie
                          wyposażony.

                          Ale; rzecz jest godna rozważenia właśnie w polskich realiach, gdzie
                          przysłowiowa Fabia służy jako limuzyna rodzinna. Śmieszne czy nie (ja uważam,
                          że raczej nie), trzeba w przypadku, gdy potrzebuje się pojemnego wnętrza a stać
                          co najwyżej na Accenta, patrzeć na omawiane rozmiary. Fakt, czasem zdarzy się
                          Accent w rękach młodego tuningowca na 16"205, ale to nie docelowy klient.
                          Targetowemu, oszczędzającemu najczęściej, 15" są już drogie i być może chętniej
                          wziąłby nawet 13", a rajdów i tak tym pojazdem nie zrobi. Wiem,
                          bezpieczeństwo...
                          ...i tu być może dotykamy sedna. Ale, nawet jeśli, nie dla wszystkich takiego
                          oczywistego. Nie wszystkie tańsze auta to megany, a wielu zrezygnuje z
                          ostatnich osiągnięć dla czegoś, co na pewno wykorzysta, zwłaszca, gdy naprawdę
                          potrzebuje tego miejsca z tyłu na co dzień, a i nie jest przysłowiowym
                          dryblasem. Może nawet, świadom tego faktu, będzie ostrożniejszym kierowcą
                          (uwaga na marginesie).

                          Masz do mnie pretensje, że się opieram- ale to przecież samoobrona! Wymieniłem
                          zresztą na bieżąco miejsca, w których rozmijały się nasze "przykłady myślenia".
                          Tym sposobem odchodziłem na bok, a nie ponad...nie moim zamiarem jest zresztą
                          spór o racje na tym forum, a na pewno nie na pierwszym ani na drugim miejscu w
                          kolejnośći. Różnice priorytetów, być może.

                          I w końcu- wątek w moim zamyśle nie miał służyć wyciągnięciu wniosków
                          typu "super fura to jest i lepsza w ogóle od innych, bo ma to i to", co zresztą
                          oczywiste dla fanów moto (bo jaki ma rozstaw Porsche??), ale rozpatrzeniu
                          pewnego aspektu, dosyć konkretnego zresztą. Może niezbyt to lekka metoda i może
                          nawet nieforumowa w tutejszym rozumieniu, ale rzadko zdarza mi się założyć
                          wątek, a jak już zakładam i trafi sie dociekliwy rozmówca, to nie popuszczam
                          łatwo. Szkoda byłoby przepuścić fajną okazję do zabawy, a na kłótnie- szkoda
                          czasu,


                          pozdrawiam:)
    • Gość: Sławek Re: Rozmiary wnętrza a rozstaw osi IP: *.trzebinia.net / 192.168.1.* 01.07.03, 15:52
      No dobra ale pojemność bagaznika najbardziej liftbackowego (co sugeruje duży
      bagażnik) z nich wszystkich czyli Accenta (320 l) jest pojemnością zblizoną do
      Punto II (297 l) i Citroena C3 (305 l) - samochodów klasy B.
      A czy Accent ma najwięcej miejsca z przodu? Nie.
      Nie pamiętam jak było w tym teście ale z reguły jest tak,że pokazuja odległość
      między przednim a tylnym fotelem mierzoną od oparcia do siedziska.I tu pies
      pogrzebany gdyż różnice w długości siedziska mogą sięgać i 100 mm.Uczciwiej
      jest jak podają odległość od oparcia do oparcia (też moga być róznice ale nie
      aż 100 mm).
      Ważne jest jak ukształtowane jest oparcie przednich foteli,powinno być
      wgłębienie by móc czymać tam nogi.
      Inna sprawa,ze zwłaszcza Astra II projektowana jest z myślą,że podróżować nią
      będzie rodzina 2+2 czyli dorośli na przednich siedzeniach,a na tylnych dzieci.
      Almera równiez projektowana jest z myśla o europejskiej rodzinie.
      Jesli ktoś ma jeździć (być wożonym) na tylnej kanapie to kupuje auto klasy
      średniej lub Superb ;-)

      pozdr
      • Gość: Rav Re: Rozmiary wnętrza a rozstaw osi IP: *.bielsko.dialog.net.pl 01.07.03, 16:02
        Kwestionowana różnica "od siedziska do pedałów" jest tu zdecydowanie na korzyść
        Astry.
        Co do Superba...kierujmy się logicznymi przesłankami, jeśli mogę prosić,

        pozdrawiam:)


        No i sprostowanie- to Astra jest dłuższa od Accenta o te 166mm.
        • Gość: Kec Re: Rozmiary wnętrza a rozstaw osi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.03, 09:24
          Skąd te 166mm
          rozstaw osi astryII to jakieś 2530-2540mm
          jedynie kombi ma 2600mm
          a chyba nie mówimy tu o kombi

          pozdrawiam
Pełna wersja