Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!)

IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 10.07.03, 14:25
Temat nieraz juz poruszany,ale mnie powli zaczyna krew zalewac
(przepraszam!). Czy u nas wszystkie gazety motoryzacyjne sa sponsorowane
przez koncerny motoryzacyjne albo stanowia przedruki z niemieckich
szmatlawcow?
Auto Swiat i Auto+ nawet nie dotykam-z wiadomych wzgledow.
Auto-Sukces-chcialbym wiecej poczytac niz tylko ogladac obrazki.
Motor-zszedl na psy. Czytam od 1986r i odwrotnie niz wino-im ma wiecej
lat,tym gorszy. W najnowszym np. czytam,ze Megane cabrio ma 190l bagaznika,
a "to jednak i tak sporo jak na kabriolet", a w Fiacie Barchetta 165l "nie
imponuje". Dodam tylko,ze Megane to 4-osobowe cabrio, Barchetta to wlasciwie
roadster. W tescie Ibizy pomieszanie z poplataniem w wymiarach bagaznika, do
tego test wersji "z kratka"-nie wiem czemu podreslana w tescie. Test Fiesty
1.4TDCi - zuzycie 6,3l/100km w ruchu miejskim i na trasie jest
zaskoczeniem,ale milym! (?). I na koniec "perelka" - prezentacja
tjuninkowanego Mitsubishi Colta. Tjunink ograniczyl sie do wypatroszenia
samochodu-usunieto klime, wspomaganie kierownicy (!), kolo zapasowe, lewarek,
boczki tapicerskie, podsufitke, tlna kanape i oczywiscie klamki w drzwiach.
Maska przerobiona tak,zeby zaslonic czesc reflektorow. Samochod byl testowany-
na dystansie 600m rozwinal predkosc 215km/h i zatrzymal sie. Ciekawe gdzie
mozna w Polsce tyle jechac? I czemu pochwala siee,a nawet pisze z entuzjazmem
o skonczonym debilizmie, czyli usunieciu klamek?
Aut-Moto: w tescie minivanow (Zafira, 307SW i Touran) wygrywa oczywiscie
Touran.To,ze Peugeot ma najdluzsze siedziska nie przeszkadza w wypomnieniu
307-ce,ze ma za krotkie siedziska. Deska rozdzielcza Tourana jest "skorojona
na miare i to przez najlepszych krawcow"-nie musze dodawac,ze jest tak samo
nudna jak wpozostalych VW, a kierownica bedzie mi sie snila po nocach...
W testach samochodow ze skrzynia 6-stopniowa podaje sie elastycznosc na IV i
V biegu-nie dziwi wiec,ze Leon 1.8 180KM (6-biegowy) wygrywa z Octavia 1.8
180KM (5-biegowa). Na dodatek Octavia przegrywa w kateorii "nadwozie",
bo ...za malo sprotowo wyglada. Oczywisice nikt nie przejmuje sie takimi
detalami, jak pojemnosc bagaznika. W tym samym tescie "piekne" sa felgi
Leona, natomiast Focusa,zdecydowanie bardziej "rasowe" pomijane sa
milczeniem. To,ze Leon nie posiada w standardzie 17,tylko 16-calowe kola,a
Focus 17,redaktorzy milcza. Rowniez to,ze do Octavii i Xsary mozna wlozyc
wieksze fabryczne felgi,ani slowa Citroen Xsara VTR zbiera minusy bo nie ma
aluminiowych nakladek na pedaly.
Test Fabii Combi kontra Palio Weekend. Fabia na zdjeciach w wersji Classic
101KM-ciekawe,gdzie takie sprzedaja? Kategorie "ekonomia" wygrywa Fiat,mimo
wiekszego spalania i gorszych warunkow gwarancji, pomijajac wieksze oplaty
(silnik 1.6, Fabia 1.4), bo ...Fabia jest drozsza o 620zl.
W dziale tuning jest przedstawione stare Renault 5 turbo. Tu jest sporo
niescislosci-wlascicielka miala R5 z wolnossacym silnikiem. Kiedy nalezalo
przeprowadzic remont generalny, kupila rozbite R5Turbo, z ktorego
zaczerpnela: podloge (z rozbitego samochodu! miala swoj w calosci),
kierownice i pasy bezpieczenstwa (bez komentarza). inneelelmenty-
progi,nadkola wstawiono nowe. co xciekawsze,silnik nie jest z rozbitka,tylko
jeszcze inny,"nowo kupiony". Przed tuningiem przyspieszenie wynosilo 7,1 do
setki, po "ponizej 7s (coz za oszalamiajaca zmiana!).
Nie chce mi sie dalej pisac zalosnych kawalkow polskich redaktorow.
Jedno,co trzyma mnie "przy zyciu" to ...wtorkowe wydanie SuperExpresu. Sama
gazeta to szmatlawiec,ale za to dodatek motoryzacyjny jest na poziomie. gdby
jeszcze wtorku nie psul Motor,byloby calkiem fajnie :-)
    • bar-tech Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 10.07.03, 14:55
      Witam!
      W takim razie ja też opiszę co myślę o poniektórych tytułach prasy moto...

      MOTOR: faktycznie jest coraz gorzej, złote czasy moim zdaniem to
      okres "panowania" Piotra R. Frankowskiego (dużo testów, gość pisał świetnym
      językiem, miał bardzo rozsądne poglądy), a propos czy nie wie ktoś co się z nim
      dzieje?
      Ostatnio zmienił się właściciel "motoru", zobaczymy co przyniesie nowe...
      Żenujące są strony oznaczone paginą MOTOMIX - jakieś kompletne bzdety:
      felieton "uwaga, baba", opisy filmów, telefonów - co to ma być?!?!?!

      AUTO ŚWIAT - wiem, wiem, też go nie lubię, chociażby za to, że samochody ze
      znaczkiem VW (Skoda, audi....) zawsze są najlepsze, pozytywnie oceniam za to
      np. dział samochodów używanych - konkretne, rzeczowe opisy. Ostatnio (wstyd się
      przyznać) wolę AŚ od motoru.

      AMiS i AutoSukces - czytuę rzadko więc się nie wypowiadam.

      GT (tuning) - bardzo lubię, teksty pisane w sposób, który bardzo mi odpowiada,
      właściwie jedyna gazeta, której z niecierpliwością wypatruję w kiosku.
      Spotkałem się także z opiniami, że redaktorzy GT faworyzują pewne firmy, ale
      ogólnie polecam.

      Jeszcze napisze o mało znanym tytyle z branży moto "Auto po gwarancji" - dla
      zainteresowanych samochodami używanymi, wypowiadają się ludzie mający naprawdę
      coś do powiedzenia - fachowcy w swioch dziedzinach (co wcale nie znaczy -
      pracownicy ASO!). Szkoda, że pismo ukazuje się tak rzadko (zdaje się co 2lub 3
      miesiące) i jest trudno dostępne.

      pozdrawiam
      ___________________________
      www.alufelgi.tk
      • bar-tech Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 10.07.03, 15:02
        Aha, jeszcze zapomniałem o najważniejszym - Auto+:

        kupiłem pierwsze 2 numery i nie zamierzam wiecej popełnic tego błędu, bardzo
        mało treści, za to kupa pierdół typu - pewna pani kupiła "jariska" i jest jej
        dobrze, poza tym drażni mnie bardzo zwracanie sie do czytelnika per TY: kupisz,
        wybierz, zwróć uwagę... co to, kurde, kumple jesteśmy?

        pozdrawiam
        • greenblack Bar-Tech, bracie:) 10.07.03, 15:12
          bar-tech napisał:

          > Aha, jeszcze zapomniałem o najważniejszym - Auto+:
          >
          > kupiłem pierwsze 2 numery i nie zamierzam wiecej popełnic tego błędu, bardzo
          > mało treści, za to kupa pierdół typu - pewna pani kupiła "jariska" i jest jej
          > dobrze, poza tym drażni mnie bardzo zwracanie sie do czytelnika per TY:
          kupisz,
          >
          > wybierz, zwróć uwagę... co to, kurde, kumple jesteśmy?

          Równie dobrze w polu "autor" mógłby widnieć greenblack;)

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4779384&a=4779964
          ,

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=3590827&a=3592454
          ,

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4779384&a=4829611

          > pozdrawiam


          Pozdrawiam
          • bar-tech Greenblack, bracie:) 10.07.03, 15:19
            witam!
            Jak to milo wiedzieć, że nie jest się odosobnionym w swoich poglądach...

            Jako, że nie otrzymałem odpowiedzi ponawiam moje pytanie: GDZIE JEST PAN
            FRANKOWSKI????

            pozdrawiam
            • greenblack Re: Greenblack, bracie:) 10.07.03, 15:22
              Nie wiem, co z Frankowskim;((((


              Pozdrawiam
    • x-darekk-x Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 10.07.03, 15:02
      kasprzycki zginal, frankowski odszedl, a migut sprzedal bauerowi cala gazete.
      oto jak wyglada dzisiejszy "motor". trafil pod niemieckie skrzydla. szkoda.
      kiedys, to dopiero byla gazeta. ech.
    • x-darekk-x Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 10.07.03, 15:29
      no wlasnie, na dobra sprawe zdyskredytowalismy wszystkie polskie czasopisma
      motoryzacyjne. no to co nam zostaje? tylko prasa zagraniczna? ja kupuje kazdy
      numer motor trendu. siegam tez po inne: car, top gear (z europy), car&driver,
      automobile magazine (ze statesow.)
      • greenblack AMiS 10.07.03, 15:35
        W tej chwili nie ma nic lepszego na rynku, chociaż ostatnio zaczęli obniżać
        loty, np. według nich Saab 9-3 2.2 DTI ma Common Rail;O


        Pozdrawiam
    • Gość: Sherlock Holmes Nie wytrzymalem... IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 10.07.03, 16:26
      ...i musialem dopisac jeszcze trzy "perelki" znalezione w najnowszym Motorze i
      AutoMoto:
      -Motor: wywiad z Robertem Korzeniowskim. Pan R.K. mowi,ze "niezapomniana jest
      dla niego Xsara Picasso z otwieranym dachem, Przywiazalem sie do niej.moja
      praca wymaga czestej zmiany aut, i to tej samej firmy,czyli Citroena.Pochodna
      tego stalo sie uzaleznienie od zawieszenia hydropneumatycznego.Innego sobie juz
      nawet nie wyobrazam".
      To jest dopiero susces marketingowcow Citroena-przekonac znana osobistosc,ze
      jest cos,czego nie ma...
      Musze jeszcze cos dodac o panu Korzeniowskim-pare lat temu w Krakowie odbywal
      sie maraton amatorow-szczegolow juz nie pamietam,ale dystans byl troche
      krotszy,a nagroda byl samochod wart cos kolo 100tys.zl. Maraton wygrala
      nauczycielka,a organizator maratonu-p.Korzeniowski stwierdzil,ze "amator nie
      moze dostac takiej cennej nagrody jak profesjonalista" i pani nauczycielka
      musiala zadowolic sie chyba 5 czy 10 tys.zl. Sprawe szybciutko zatuszowano i
      wiecej o niej nie slyszalem.
      Wracajac do tematu:
      AutoMoto:
      -wypowiedz posiadacza Seicento: "w toku dalszej eksploatacji pojawil sie wyciek
      z jednego z tylnych amortyzatorow, teraz trzeba wymienic juz oba. Oprocz tego w
      ramach tuningu oryginalne kola zastapilem obreczami czternastocalowymi z lekich
      stopow,a koncowy tlumik wymienilem na sportowy".
      To jest wlasnie stan polskiego tjuninku-niewazne amortyzatory,wazne zeby wydech
      pierdzial.
      -"Jest piekna,namietna,nie moge o niej przestac myslec i mozesz nie wierzyc,ale
      snila mi sie dzisiaj"-to jest wpowiedz nt. tuningowanej przez Seat Sport Ibizy.
      Koszt tuningu 26502zl. Chyba ktos potrzebuje dobrego lekarza... Przypadek
      marcelego jest chyba mniej zaawansowany.
      • n0ras Re: Nie wytrzymalem... 10.07.03, 18:15
        Gość portalu: Sherlock Holmes napisał(a):

        > Musze jeszcze cos dodac o panu Korzeniowskim-pare lat
        temu w Krakowie odbywal
        > sie maraton amatorow-szczegolow juz nie pamietam,ale
        dystans byl troche
        > krotszy,a nagroda byl samochod wart cos kolo 100tys.zl.
        Maraton wygrala
        > nauczycielka,a organizator maratonu-p.Korzeniowski
        stwierdzil,ze "amator nie
        > moze dostac takiej cennej nagrody jak profesjonalista"
        i pani nauczycielka
        > musiala zadowolic sie chyba 5 czy 10 tys.zl. Sprawe
        szybciutko zatuszowano i
        > wiecej o niej nie slyszalem.

        Oj, Sherlocku, NIC o tej sprawie nie słyszałeś, a się
        wymądrzasz i kalumnie rzucasz.
        Rzecz wyglądała następująco: Owszem był to maraton,
        dystans normalny, nie tylko dla amatorów, a nagrodą za I
        miejsce był Citroen C3. Natomiast nagrodą za I miejsce
        ale w KATEGORII kobiet! był telewizor i pani, która tę
        kategorię wygrała wyrażała święte oburzenie, że nie
        dostała drugiego C3, choć biorąc udział w imprezie
        wiedziała, że C3 zgarnia ten kto PIERWSZY minie linię
        mety (niezależnie od płci, wieku, rasy, zawodu!), a nie
        PIERWSZY w kategorii (kobiet, dzieci, oldboyów,
        niepełnosprawnych, itp. itd.).
        Więc Twoja relacja to jak z Radia Erywań.
        • Gość: Sherlock Holmes Re: Nie wytrzymalem... IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 10.07.03, 22:33
          Dzieki za wyjasnienie, ja podalem tylko te "fakty", ktore napisal jakis
          redaktor, ktory widocznie nie lubi R.Korzeniowskiego... I jak tu wierzyc
          prasie? A w gazecie zrobili z tej pani wielce poszkodowana. Nie wiem tez,czy
          prawdizwa jest zacytowana przez mnie wypowiedz R.K. Jesli tak,to sam nie
          zachowal granic dobrego smaku
    • links2 Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 10.07.03, 16:37
      i po co sie meczyc ze szmatlawcami? najlepsze zdecydowanie jest auto motor i
      sport (greenblacka pewnie boli ze tam o saabie dobrze pisza ;))


      pozdr!
      • greenblack Chyba czytałeś inny AMiS 10.07.03, 16:49
        links2 napisał:

        >(greenblacka pewnie boli ze tam o saabie dobrze pisza ;))

        Wersję 2.0 175 KM ocenili bardzo chłodno - kiepskie: skrzynia biegów i układ
        kierowniczy, mało miejsca z tyłu. W podsumowaniu: "(...) Nie pozawalając nowemu
        Saabowi osiągnąć tego, co przez lata udało się wykształcić choćby
        konkurencyjnemu BMW". 2.2 DTI według nich chleje paliwo, jest głośny i poza tym
        wedłyg nich ma CR;)


        Pozdrawiam
        • links2 Re: Chyba czytałeś inny AMiS 10.07.03, 17:10
          pewnie ze nie czytales tego samego AMiS! moj lezy w pokoju, nikomu nie
          pozyczalem ;)

          9-3 sport sedan aero chwalą - dobrze sie prowadzi, o silniku: "Dzięki dwóm
          wałkom wyrównoważającym, nowy dwulitrowy silnik saaba pracuje bardzo spokojnie"
          dobrze ocenili tez stylistyke, hamulce tez

          w porownaniu 8 luksusowych aut, w podsumowaniu - "Kolejny przykład na to, że
          wierność tradycji to podstawa. Wysoki poziom w każdej kategorii. Po prostu
          Saab."

          o 9-3 SportSedan 2.0t - "175-konny silnik, skonstruowany na bazie jednostko
          Opla, charakteryzuje się świetną elastycznością" i znowu o dobrych hamulcach,
          ladny wyglad. krytykuja to, za ten model ma uchodzic za konkurenta BMW 3 audi
          A4 czy merca C, ktorym nie dorownuje.

          no i jest za drogi :(


          pozdr!
          • greenblack Re: Chyba czytałeś inny AMiS 10.07.03, 17:21
            links2 napisał:

            > w porownaniu 8 luksusowych aut, w podsumowaniu - "Kolejny przykład na to, że
            > wierność tradycji to podstawa. Wysoki poziom w każdej kategorii. Po prostu
            > Saab."

            "Po prostu Saab" nie dla każdego jest komplementem;) Zapomniałeś o ciasnym
            wnętrzu i hamulcach (42,9 m na ciepło). Gorzej hamują tylko Peugeot (45,4) i...
            tak, tak, tego się można było spodziewać - Volvo z wynikiem 48,8 m ze 100 przy
            rozgrzanych hamulcach. Dla porównania E-klasa 39 m, ale to Mercedes - po
            prostu.

            > krytykuja to, za ten model ma uchodzic za konkurenta BMW 3 audi
            > A4 czy merca C, ktorym nie dorownuje.
            > no i jest za drogi :(

            Miód dla mych oczu;)

            > pozdr!

            Pozdrawiam
        • links2 Re: Chyba czytałeś inny AMiS 10.07.03, 17:18
          greenblack napisał:

          2.2 DTI według nich chleje paliwo, jest głośny i poza tym
          >
          > wedłyg nich ma CR;)
          >
          >
          > Pozdrawiam

          za to jest dynamiczny, swietnie sie prowadzi, ma dobrze zestopniwana skrzynie
          biegow (tak napisali), "orginalne i solidnie wykonane wnetrze"

          pozdr!
          • greenblack Re: Chyba czytałeś inny AMiS 10.07.03, 17:22
            links2 napisał:

            > za to jest dynamiczny, swietnie sie prowadzi, ma dobrze zestopniwana skrzynie
            > biegow (tak napisali), "orginalne i solidnie wykonane wnetrze"

            To rzeczywiście sukces w 125-konnym dieslu za 150 tys. zł.

            > pozdr!


            Pozdrawiam
            • links2 Re: Chyba czytałeś inny AMiS 10.07.03, 17:34
              ano sukces! masz im za zle ten sukces? ;)

              a 9-5 przegral porownanie z S80 (niestety ;) ), S-typem (!), no i E-klasa (on
              wygral to porownanie) wiec chyba nie jest zle?

              zreszta ty tego nie zrozumiesz:
              "Zarażeni jego urokiem nie chcą słyszeć o niczym innym. Nigdy ich nie
              zrozumieją zdeklarowani miłośnicy Mercedesa."
              >:)


              pozdr!
    • legal.alien Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 13.07.03, 00:20
      > Aut-Moto: w tescie minivanow (Zafira, 307SW i Touran) wygrywa oczywiscie
      > Touran.To,ze Peugeot ma najdluzsze siedziska nie przeszkadza w wypomnieniu
      > 307-ce,ze ma za krotkie siedziska. Deska rozdzielcza Tourana jest "skorojona
      > na miare i to przez najlepszych krawcow"-nie musze dodawac,ze jest tak samo
      > nudna jak wpozostalych VW, a kierownica bedzie mi sie snila po nocach...
      Akurat w nie tylko w Polskich i nie tylko w niemieckich Touran wygrywa w tej
      grupie w testach porownawczych.-
      • tyciarek Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 13.07.03, 11:32
        Auto- Swiat najbardziej mnie wk...ił gdy przeprowadzał testy paliw.
        Bodajże dwa razy-odkąd kupuję to cudo- przeprowadzali takowe. Reklamowali to
        jako przebój nad przeboje. Kontrowersyjne,skandalizujące nieco tytuły miały
        przykuć uwagę. Nacisk,że to super profesjonalne badania .
        I co ?
        I gówno. Nic nie wykryli,może jedną stację, gdzie ilośc oktanów była nieco
        niższa od normatywnej. Wniosek ogólny : W Polsce praktycznie nie chrzci się
        paliwa.

        I jak sie to ma do naszej dzisiejszej wiedzy na ten temat ?

        Co za debile. Albo ktoś im zapłacił (hurtownicy dolewający rozpuszczalników ?).

        • greenblack Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 13.07.03, 12:13
          To chyba źle czytałeś. Opisano chyba z 10 stacji z za niską liczbą oktanów.


          Pozdrawiam
          • tyciarek Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 13.07.03, 21:36
            greenblack napisał:

            > To chyba źle czytałeś. Opisano chyba z 10 stacji z za niską liczbą oktanów.
            >
            >
            > Pozdrawiam


            - Mieszczacą się jednak w normie. Tylko jedna na 31 stacji nie spełniała norm !

            autoswiat.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=2084
            To jest link do artykułu, ale sprytnie usunieto z niego (bądź w ogóle w
            internetowej wersji nie było) dane dotyczących konkretnych stacji,a także
            opinię końcową,która brzmiała: Panowie kierowcy nie jest tak źle jak sie mówi !

            Jak się bedziesz upierał,ze zawodzi mnie pamięć, to zacznę przegrzebywać hałdy.
    • Gość: wrx Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) IP: *.gen.twtelecom.net 13.07.03, 18:47
      Auto Motor i Sport: moim zdaniem najbardziej merytoryczna i przejrzysta postac przekazu informacji. Czytam bo wiele
      opinii pokrywa sie z rzeczywistoscia.
      AutoMoto: Z wyjatkiem autora dzialu sportowego i rzadko piszacej dziewczyny reszta na kurs jasnych form
      komunikacji.
      Motor: nowy wlasciciel zapewne odmieni pismo. Stare kapcie i fryz na Bolka zastapi nowy image, ale merytorycznej
      odmiany nie przepowiadam.
      Auto Swiat: rolka papieru.
      Auto Sukces: nie czytam.
      • Gość: Sherlock Holmes Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) IP: *.kolornet.pl / 192.168.11.* 13.07.03, 19:56
        Dzial sportowy w Auto-Moto? Przeciez oni nawet nie podaja wynikow, tylko garsc
        bzdur (niby relacja z rajdu)! Podaja tylko kolejnosc kilku pierwszych na mecie,
        czasem nawet nie osmiu (punktowanych), nie ma zadnych czasow, punktacji,
        sporadycznie pokazuja sie wyniki w klasach. Kiedys gdy bylo Auto International
        (p.Iwaszkiewicz i Mielniczuk), podawane byly pelne wyniki-tzn.
        wszystkich,ktorzy dotarli do mety, byly czasy, byla klasyfikacja itd.
        w dziale sportowym jest p.Borowczyk,ktory lepiej komentuje w TV4 rajdy do
        mistrzostw swiata niz pisze... Drugi to p.Sokol, ktory pisze tez do Motoru i
        delikatnie mowiac, jest zalosny,a jego poziom merytoryczny godny wspolczucia.
        Ś.p. Pan Bogusław Koperski to byla Persona, czlowiek ktorego relacji do dzis
        nie zapominam...
        Coz,jest swietne przelozenie sytuacji w elitach rzadzacych na prase moto - nie
        ten, kto jest kompetentny, ale ten kto ma dobre plecy... (poza kilkoma
        wyjatkami potwierdzajacymi regule) Koniec,ani slowa wiecej o polityce :-)
        • patrik1 Re: Czasopisma motoryzacyjne (dlugie!) 13.07.03, 21:19
          Ja kiedyś byłem "dzikiem".Kupowałem wszystko o samochodach.
          Teraz został tylko z miesięczników AMiS,a z tygodników Auto świat(choć
          denerwują ciągłe sukcesy VW\Audi).
          Motor ,dawniej mój ulubiony tygodnik strasznie się popsuł,z rozżewnieniem
          wspominam czasy starego naczelnego.Pamiętacie jeszcze takie duże Motory,w
          formacie mniej więcej GW?Pod względem treści to było to.
          Auto Sukcesu nie kupuję,Auto Sportu również.A+ szkoda słów.
          Brakuje na rynku czegoś w rodzaju Moto Magazynu(ta lużna forma była wspaniała).
          Auto Techniki Motoryzacyjnej nie widziałem od dawna.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja