Nowa Honda Legend - zamaskowana

11.07.03, 13:22
autoweek.com/cat_content.mv?port_code=autoweek&cat_code=carnews&loc_code=index&content_code=06119210


O V8 nic nie piszą, za to będzie 4x4;) Czyżby Honda miała zająć miejsce BMW w
segmencie ładnych, sportowych sedanów?

Niknejmie, to pierwsza Honda, którą mógłbym kupić;)


Pozdrawiam
    • Gość: Marek Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 13:54
      Bardzo ladny samochod. Ciekawe ze upodobnili TL do TSX
      (europejskiej Hondy Accord). A swoja droga to
      inzynierowie Hondy to magicy. Z 3.2 litra wycisnac 280 KM
      bez zadnych doladowan to calkiem niezly rezultat (nie
      taki jak 240 KM z 2 litrow, ale nadal niezle...). I
      zaloze sie ze ten silnik bedzie spelnial wszelkie
      najsurowsze normy spalania.

      Aha - na rynek wchodzi S2200 - powiekszono silnik do 2.2
      litra, moc nadal ta sama, ale przebieg charakterystyki
      momentu zmieniony - duzo wiecej na niskich obrotach. Tak
      jak pisalem ludzie sie skarzyli ze ten pojazd nie ma
      zrywu Setke S2000 bije w 6 sekund, ale jak sie umie nim
      jezdzic i nie zaluje sprzegla. Jak sie zaluje to 10-11
      sekuind to norma...
      • greenblack Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 11.07.03, 14:12
        Gość portalu: Marek napisał(a):

        > Bardzo ladny samochod. Ciekawe ze upodobnili TL do TSX
        > (europejskiej Hondy Accord). A swoja droga to
        > inzynierowie Hondy to magicy. Z 3.2 litra wycisnac 280 KM

        Ale chyba nie w tym modelu. To byłoby szaleństwo:

        "Look for potential horsepower from a larger displacement V6 to top 280 in TL
        trim"

        > Aha - na rynek wchodzi S2200 - powiekszono silnik do 2.2
        > litra, moc nadal ta sama, ale przebieg charakterystyki
        > momentu zmieniony - duzo wiecej na niskich obrotach.

        Pisałem już o tym. Moc wzrośnie do 250 KM.

        Tak
        > jak pisalem ludzie sie skarzyli ze ten pojazd nie ma
        > zrywu Setke S2000 bije w 6 sekund, ale jak sie umie nim
        > jezdzic i nie zaluje sprzegla. Jak sie zaluje to 10-11
        > sekuind to norma...

        Niknejmie, walcz o honor Hondy;)


        Pozdrawiam
        • Gość: Marek Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 14:19
          greenblack napisał:

          > Ale chyba nie w tym modelu. To byłoby szaleństwo:

          Nissan wyciska z 3.5 litra 287 KM i to nie koniec
          mozliwosci tego silnika. Dlaczego Honda mialaby nie
          wyprodukowac 280 KM z 3.2 litra?

          > Pisałem już o tym. Moc wzrośnie do 250 KM.
          Najnowszy C&D twierdzi ze moc sie nie zmieni - 220 KM.
          Jedyne co to moment bedzie nizej.

          • greenblack Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 11.07.03, 14:43
            Gość portalu: Marek napisał(a):


            > Nissan wyciska z 3.5 litra 287 KM i to nie koniec
            > mozliwosci tego silnika. Dlaczego Honda mialaby nie
            > wyprodukowac 280 KM z 3.2 litra?

            To oczywiście możliwe, ale nie w ciężkiej limuzynie z automatem i napędem 4x4.


            > Najnowszy C&D twierdzi ze moc sie nie zmieni - 220 KM.

            To chyba się zmieni, bo obecna ma 240 KM;)


            Pozdrawiam
            • Gość: Niknejm Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.pg.com 11.07.03, 15:04
              greenblack napisał:

              > Gość portalu: Marek napisał(a):
              >
              >
              > > Nissan wyciska z 3.5 litra 287 KM i to nie koniec
              > > mozliwosci tego silnika. Dlaczego Honda mialaby nie
              > > wyprodukowac 280 KM z 3.2 litra?
              >
              > To oczywiście możliwe, ale nie w ciężkiej limuzynie z automatem i napędem 4x4.

              Czy ja wiem? W sumie w VTECach przebieg momentu obrotowego jest płaski, co do
              automatu pasuje... Natomiast w sumie byłoby mało chętnych do wykorzystania
              pełnych możliwości silnika (wysokie obroty -> hałas). Chyba, że Honda ulokuje
              nowego Legenda w segmencie 'sportowe limuzyny', wtedy owszem... Chcesz -
              toczysz sie dostojnie i cichutko. A gdy najdzie ochota - gaz w podłogę i w
              akompaniamencie triumfalnego ryku autko rwie do przodu. :-)

              > > Najnowszy C&D twierdzi ze moc sie nie zmieni - 220 KM.
              >
              > To chyba się zmieni, bo obecna ma 240 KM;)

              Fakt, coś tu nie pasuje...

              Pzdr
              Niknejm
              • greenblack Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 11.07.03, 15:09
                Gość portalu: Niknejm napisał(a):


                > Czy ja wiem? W sumie w VTECach przebieg momentu obrotowego jest płaski, co do
                > automatu pasuje...

                Pewnie, czy można się było spodziewać innej riposty?;) Nawet, jeśli miałby być
                to superpłaski moment Hondy, to wiecej niż 320 Nm i to przy znacznych obrotach
                nie da się wycisnąć z 3.2 V6.


                Pozdrawiam
                Greenablack
                • Gość: Niknejm Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.pg.com 11.07.03, 15:29
                  greenblack napisał:

                  > Nawet, jeśli miałby być
                  > to superpłaski moment Hondy, to wiecej niż 320 Nm

                  Prawda. Ale jak dla mnie - wystarczy :-)

                  > i to przy znacznych obrotach

                  Jeśli płaski (patrz wykresy NSXa, do których kiedyś dałem linki), to wystarczy
                  2500 obr/min aby mieć blisko 100% maksimum.

                  Pzdr
                  Niknejm
                  • greenblack Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 11.07.03, 15:32
                    Niknejmie, a to widziałeś?


                    us1.webpublications.com.au/static/images/articles/i18/1808_8mg.jpg

                    Bez żadnych zmiennych faz, podwójnych świec, wtrysków bezpośrednich - czysta
                    pojemność;)


                    Pozdrawiam
                    • Gość: Niknejm Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.pg.com 11.07.03, 15:44
                      Od 5500 moment spada wyraźnie... A o wykorzystaniu przewagi przełożenia i
                      pociągnięciu do 8500obr/min w ogóle zapomnij. Nawet gdyby silnik to wytrzymał,
                      a odcięcie nie zadziałało, moment na silniku byłby już mizerniutki... Efekt -
                      kierowca dysponujący Civiciem TypeR (2.0 R4) odsadziłby takiego Opla... A
                      przecież 3.2V6 to wersja usportowiona, nie luksusowa limuzyna, więc osiągi
                      powinny być tu na pierwszym miejscu.

                      Pzdr
                      Niknejm
                      • greenblack I znowu to samo;) 11.07.03, 15:49
                        Gość portalu: Niknejm napisał(a):

                        > Od 5500 moment spada wyraźnie... A o wykorzystaniu przewagi przełożenia i
                        > pociągnięciu do 8500obr/min w ogóle zapomnij.

                        Ja nawet nie marzę o takich obrotach. Po co? Czy 3.2 Hondy tak się kręcą?

                        Nawet gdyby silnik to wytrzymał,
                        > a odcięcie nie zadziałało, moment na silniku byłby już mizerniutki... Efekt -
                        > kierowca dysponujący Civiciem TypeR (2.0 R4) odsadziłby takiego Opla...

                        A czemu porównujesz Vectrę z Civic'kiem?

                        > A
                        > przecież 3.2V6 to wersja usportowiona, nie luksusowa limuzyna, więc osiągi
                        > powinny być tu na pierwszym miejscu.

                        Nieprawda. Czy C320 jest usportowiony? Czy Accord 2.4 jest usportowiony?
                        Usportowiony będzie Irmscher Vectra i32. Dla mnie Vectra 3.2 to kawał podróżnej
                        limuzynki.


                        > Pzdr
                        > Niknejm


                        Pozdrawiam
                        Greenblack
                        • Gość: Niknejm Re: I znowu to samo;) IP: *.pg.com 11.07.03, 16:31
                          greenblack napisał:

                          > Gość portalu: Niknejm napisał(a):
                          >
                          > > Od 5500 moment spada wyraźnie... A o wykorzystaniu przewagi przełożenia i
                          > > pociągnięciu do 8500obr/min w ogóle zapomnij.
                          >
                          > Ja nawet nie marzę o takich obrotach. Po co? Czy 3.2 Hondy tak się kręcą?

                          A i owszem. NSX na przykład :-))

                          > A czemu porównujesz Vectrę z Civic'kiem?

                          OK, może być Accord TypeR poprzedniej generacji (nowego TypeR jeszcze nie ma).
                          2.2L, wynik podobny.

                          > > A
                          > > przecież 3.2V6 to wersja usportowiona, nie luksusowa limuzyna, więc osiągi
                          >
                          > > powinny być tu na pierwszym miejscu.
                          >
                          > Nieprawda. Czy C320 jest usportowiony?

                          C320 nie ma tu nic do rzeczy. A Opel powołuje się na swojej stronie, że Vectra
                          3.2 to auto sportowe. Link:
                          www.globalbuypower.com/action/europe/showroom?filter=Sport&cntryCd=PL&langCd=pl&webSiteId=GBPPL

                          Kliknij przycisk 'Sportowe', he he.

                          > Czy Accord 2.4 jest usportowiony?

                          Nie. Poprzedni TypeR był usportowiony. Krążą pogłoski, że i w nowym wydaniu sie
                          pojawi.

                          > Usportowiony będzie Irmscher Vectra i32. Dla mnie Vectra 3.2 to kawał
                          > podróżnej limuzynki.

                          Widać Opel ma inne zdanie :-)

                          Pzdr
                          Niknejm
                          • greenblack Re: I znowu to samo;) 11.07.03, 20:15
                            Gość portalu: Niknejm napisał(a):

                            > A i owszem. NSX na przykład :-))

                            A to ciekawe, bo NSX Type-T ma 280 KM/7300 obr. Po co kręcić jeszcze 1200 obr.?

                            > OK, może być Accord TypeR poprzedniej generacji (nowego TypeR jeszcze nie
                            ma).
                            > 2.2L, wynik podobny.

                            A ile ten Type-R miał dB przy 130 km/h? Sprzedawali go z automatem?

                            >Link:

                            Razem z Corsą 1.0 i Fronterą 2.2;)


                            > Pzdr
                            > Niknejm

                            Pozdrawiam
                            Greenblack
                            • Gość: Marek Re: I znowu to samo;) IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 20:34
                              greenblack napisał:

                              > A to ciekawe, bo NSX Type-T ma 280 KM/7300 obr. Po co
                              kręcić jeszcze 1200 obr.?

                              Im dluzej mozesz pociagnac na jednym biegu tym lepsze
                              przyspieszenie :)

                              • Gość: Niknejm Re: I znowu to samo;) IP: *.pg.com 14.07.03, 13:15
                                Gość portalu: Marek napisał(a):

                                > greenblack napisał:
                                >
                                > > A to ciekawe, bo NSX Type-T ma 280 KM/7300 obr. Po co
                                > kręcić jeszcze 1200 obr.?
                                >
                                > Im dluzej mozesz pociagnac na jednym biegu tym lepsze
                                > przyspieszenie :)

                                Nie zawsze, ale w silnikach VTEC rzeczywiście najlepiej pociągnąć prawie 'do
                                odcięcia'. Dlaczego? Ano żeby po zmianie biegów nie wypaść poza zakres obrotów,
                                w którym działa VTEC - przyspieszenie jest wtedy trochę lepsze. Z tego powodu
                                niektórzy tuningowcy montują komputery dające odcięcie powyżej fabrycznego - w
                                niektórych modelach Hondy jest to potrzebne, aby przy zmianie biegu nie
                                wyskoczyć poza zakres VTECa.

                                Pzdr
                                Niknejm
                                • greenblack Re: I znowu to samo;) 14.07.03, 13:56
                                  Gość portalu: Niknejm napisał(a):

                                  > Ano żeby po zmianie biegów nie wypaść poza zakres obrotów,

                                  &

                                  >aby przy zmianie biegu nie
                                  > wyskoczyć poza zakres VTECa.

                                  Przecież mowiłeś, że Hondy mają w całym zakresie płaski moment obrotowy...

                                  > Pzdr
                                  > Niknejm

                                  Pozdrawiam
                                  • Gość: Marek Re: I znowu to samo;) IP: *.atlanta.ga.us 14.07.03, 13:58
                                    Plaski jak Tybet...
                                  • Gość: Niknejm Chodzi trochę o coś innego... IP: *.pg.com 14.07.03, 16:27
                                    greenblack napisał:

                                    > Przecież mowiłeś, że Hondy mają w całym zakresie płaski moment obrotowy...

                                    Mają, ale nie o to tu chodzi. Problem leży w momencie na kołach. Załóżmy, że
                                    przy wyścigu na 400m będziesz miał dwa autka, identyczne. Załóżmy też dla
                                    uproszczenia, że do 100km/h jadą oba na dwójce. Idą oczywiście łeb w łeb. Teraz
                                    w jednym aucie wrzucasz trójkę. Co się dzieje? Moment na kołach spada, bo
                                    przełożenie jest dłuższe. Dynamika sie pogarsza. W tym samym czasie drugie auto
                                    ciągnie dalej na dwójce (aż do np. 110km/h), wykorzystując przewagę przełożenia
                                    skrzyni (II vs III) - moment na kołach ma większy. Oczywiście wszystko to przy
                                    założeniu płaskiego momentu na silniku w zakresie obrotów osiąganych pomiędzy
                                    prędkością 100 a 110km/h na biegu II.
                                    W praktyce, przy b. wysokich obrotach, moment na silniku może już lekko spadać
                                    (właśnie pomiędzy 100 a 110km/h na II). Ale różnica w przełozeniu skrzyni (II
                                    vs III) jest na tyle duża, że tą różnicę zrekompensuje, i na kołach, przy
                                    110km/h i II moment będzie większy, niż przy 110km/h na III, mimo że na silniku
                                    mamy już mniej. A w niektórych VTECach, dzięki płaskiego momentowi (również w
                                    górnym zakresie obrotów), można właśnie troszkę 'poprawić fabrykę' i
                                    spowodować, że silnik bedzie 'kręcił się' trochę wyżej pozwalając na uzyskanie
                                    przewagi przełożenia. Z tych samych przyczyn dla celów wyścigów na 400m
                                    ściganci skracają skrzynię (większy moment na kołach, kosztem niższej Vmax,
                                    która na odcinku 400m i tak nie jest osiągana).
                                    Poza tym, moment nie jest idealnie płaski w zakresie 2500-8500. Waha się o te
                                    kilka %, a maksimum osiąga zazwyczaj koło 6000-7000 obr/min. A w wyścigach i
                                    pomiarach czasu rozpędzania nawet te 2-3% może mieć znaczenie.

                                    Pzdr
                                    Niknejm
              • Gość: Marek Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 15:10
                Oj, chodzilo mi o 240 KM...
        • Gość: Niknejm Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.pg.com 11.07.03, 14:20
          greenblack napisał:

          > > jak pisalem ludzie sie skarzyli ze ten pojazd nie ma
          > > zrywu Setke S2000 bije w 6 sekund, ale jak sie umie nim
          > > jezdzic i nie zaluje sprzegla. Jak sie zaluje to 10-11
          > > sekuind to norma...
          >
          > Niknejmie, walcz o honor Hondy;)

          Honda sama się obroni :-)
          S-kę na ogół kupują entuzjaści szukający doznań zbliżonych do tych, jakie się
          ma prowadząc wyścigowy bolid. Tacy na ogół umieją jeździć i sprzęgła nie
          żałują. Zresztą Honda potrafi zrobić układ jezdny i przeniesienia napędu tak,
          żeby nie było problemów nawet przy bardzo ostrej jeździe w pobliżu red line.

          Co do nowego Legenda - poprzedni model był bardzo ładny, nowy jeszcze
          zamaskowany... Hmmmm... Zobaczymy...

          Pzdr
          Niknejm
          >
          >
          > Pozdrawiam
          • Gość: Marek S2000 sie sama obroni IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 14:24
            W najnowszym C&D jest porownanie 5 roadsterow:
            - Audi TT 1.8T
            - BMW Z4 3.0
            - Nissan 350Z roadster
            - Porsche Boxter
            - Honda S2000

            I S2000 bije bezapelacyjnie wszystkie pozostale. Nawet
            nie biorac pod uwage roznicy w cenie (S2000 jest 10-20
            tys. USD tansza niz reszta...)
            • greenblack Re: S2000 sie sama obroni 11.07.03, 14:44
              Gość portalu: Marek napisał(a):

              > W najnowszym C&D jest porownanie 5 roadsterow:
              > - Audi TT 1.8T

              Jaka moc? Jaki napęd?


              > - Porsche Boxter

              Jaki silnik?


              Pozdrawiam
              • Gość: Marek Re: S2000 sie sama obroni IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 15:11
                Niestety gazetka jest w domu a ja w pracy...
              • sondra Re: S2000 sie sama obroni 11.07.03, 15:18
                greenblack napisa?:

                > Gos´c´ portalu: Marek napisa?(a):
                >
                > > W najnowszym C&D jest porownanie 5 roadsterow:
                > > - Audi TT 1.8T
                >
                > Jaka moc? Jaki nape˛d?
                >
                >
                > > - Porsche Boxter
                >
                > Jaki silnik?
                >
                >
                > Pozdrawiam

                www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=6846
    • Gość: cracovian To nie jest Honda Legend tylko Honda Inspire IP: *.bankofamerica.com 11.07.03, 15:18
      Jesli kupisz ta Honde to bedziesz po prostu wypicowana amerykanska Accord
      kupowal, a nie Legend. Europejska Legend to Acura RL, a nie TL, wiec nowej
      Legend nie zobaczysz do przyszlego roku.


      2004 Acura RL
      With rumors swirling of a next-generation RL featuring a strong hybrid IMA
      powerplant, anticipation was high for Chicago. Turns out, the RL lives on in
      current form with minor updates. Big news was the RL becomes the first luxury
      sedan to offer both a navigation system and XM Satellite radio as standard
      equipment. The downside is, the RL remains the weakest powered luxury contender
      with a 225-horsepower V-6 and four-speed transmission in a V-8, five-speed
      segment. The new voice-recognition nav system features 130 verbal commands, new
      graphics, database with seven million points of interest, and a seven-inch
      monitor. The XM radio works with a 10-speaker Bose system with a six-disc CD
      changer. Other interior enhancements for 2004 include a redesigned center
      console and steering wheel, along with fresh brushed metal and wood trim
      accents.
      • greenblack Uuuups 11.07.03, 15:23
        Chyba masz rację. RL=Legend, a nie TL. Ale dyskusja jest fajna, a nawet Niknejm
        nie sprostował;P


        Pozdrawiam
        • Gość: Niknejm Re: Uuuups IP: *.pg.com 11.07.03, 15:31
          Bo mnie zdjęcia zmyliły :-)

          Pzdr
          Niknejm
    • Gość: Acura Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.qc.sympatico.ca 11.07.03, 17:49
      Juz pol godziny minelo i zadnych komentarzy? Co jest panowie! Sondra "puscil
      linka", a tu cisza jak w kosciele po smierci organisty. Honda bije konkurencje-
      do broni koledzy, cos z tym trzeba zrobic. Tak dalej byc nie moze! ;o)
      www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=6846
      • Gość: Marek Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 17:56
        Po prostu S2000 jest najlepszy. I jak widac malutki
        silniczek krecacy sie jak w motocyklu nie ma problemu z
        pobiciem na pysk slynnego in-line 6 3l BMW i slynnego 3.5
        V6 Nissana...
        • greenblack Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 11.07.03, 20:16
          A Boxster jaki ma silnik, bo nie mogę znaleźć?


          Pozdrawiam
          • Gość: Marek Chyba 2.7L IP: *.atlanta.ga.us 11.07.03, 20:29
            Bo na 3.2L im kasy nie starczylo...
            • Gość: is300 Re: Chyba 2.7L IP: *.dyn.optonline.net 11.07.03, 20:54
              Gość portalu: Marek napisał(a):

              > Bo na 3.2L im kasy nie starczylo...

              I tak bym wzial 350z, ale nie Convertible tylko Coupa.
              Co z tego ze S2000 jest lebsze w tym tescie, na jazde po miescie i w normalnym
              trybie zycia 350z bije ja na glowe. Na tor, S2k bedzie lebsza poniewasz jest
              letka, dobre rozlozenie masy, plus super zawieszenie.

              350z jest natomiast wspanialym autem do jazdy.
              Niesamowita moc i moment, ktorego nie da sie wytlumaczyc, jedynie jazda tym
              autem moze wszystko wyjasnic.

              Plus tylko kosztuje $26,600, co bije konkurencjie w tej klasie na glowe.
              Najblizszymi konkurentami sa chyba S2000, $32,000 i Audi TT 1.8T $33,300.
              Nie wiem jak mozna dac tyle kasy za TT z tym silnikiem od Jetty 1.8T :))))

              Nowe TT ma byc z V6 3.2L
              • greenblack Re: Chyba 2.7L 11.07.03, 21:07
                Gość portalu: is300 napisał(a):


                > Niesamowita moc i moment, ktorego nie da sie wytlumaczyc

                Da się dość łatwo wytłumaczyć pojemnością i zmiennymi fazami.

                > Nie wiem jak mozna dac tyle kasy za TT z tym silnikiem od Jetty 1.8T :))))

                A w 350Z jest silnik z Altimy.


                Pozdrawiam
              • devote Re: Chyba 2.7L 12.07.03, 05:07
                Gość portalu: is300 napisał(a):

                >Nie wiem jak mozna dac tyle kasy za TT z tym silnikiem od Jetty 1.8T :))))


                no niby racja tyle ze bora/golf/gti ma 180km a TT ma 225km
                ale juz wkrotce TT z silnikiem 3.2 moze podskoczyc w rankingu.wlasnie auto
                wchodzi do produkcji.
        • devote Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 12.07.03, 05:02
          Gość portalu: Marek napisał(a):

          > Po prostu S2000 jest najlepszy. I jak widac malutki
          > silniczek krecacy sie jak w motocyklu nie ma problemu z
          > pobiciem na pysk slynnego in-line 6 3l BMW i slynnego 3.5
          > V6 Nissana...

          a jeszce niedawno w c&d i nawet tu na forum pisalo sie ze TT a juz napewno 3.5
          litra nissana nie ma sobie rownych.a tym czasem...

          • wowo5 Re: Nowa Honda Legend - zamaskowana 12.07.03, 19:36
            TT zostalo skrytykowane za prowadzenie, a nie za silnik. Stwierdzili, ze woz na
            podwoziu Golfa nie ma szans z prawdziwymi od podstaw autami sportowymi. Do tego
            dochodzi stosunkowo wysoka cena.
    • greenblack Nowa Honda Legend bez zdjęć, ale i bez skuchy:) 14.07.03, 12:51
      Nowa Legend też będzie miała 4x4 i na razie bliżej nieokreślony silnik V6 o
      mocy 300 KM.


      Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja