25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ?

03.11.07, 11:22
Jeżeli weźmie się pod uwagę spalanie 25 tonowego tira to teoretyczne samochód ważący przeciętnie 1500 kg ,powinien spalac 2 l ropy na 100 km. Dlaczego tak nie jest ? Ja tu widzę spisek :) . Aha i jeszcze jedno - tir który pali te 20 l na 100 km bez pełnego obciążenie (z 30 l) i ma ... automatyczną skrzynię biegów . Jestem laikiem w takich sprawach ,ale 30 l to mało jak na np. 30 ton i 450 KM .
    • wujaszek_joe Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 11:28
      jakbyś peugeotem 1.6hdi jechał ze stałą prędkością, w wąskim zakresie
      najodpowiedniejszych obrotów to może byłoby to 4/100?
      też mnie to dziwi że traffic pełen ludzi pali 8
      • wujaszek_joe Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 11:29
        i może nadwyżka mocy, dzięki któej łatwo przyspieszac to cena wyzszego zuzycia?
    • crannmer Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 11:34
      moondrek napisał:

      > Jeżeli weźmie się pod uwagę spalanie 25 tonowego tira to
      > teoretyczne samochód

      Skad te dane?

      > ważący przeciętnie 1500 kg ,powinien spalac 2 l ropy na 100 km.
      > Dlaczego tak nie jest ? Ja tu widzę spisek :)

      Ja tu widze brak proporcjonalnego zwiazku miedzy masa pojazdu, a zuzyciem paliwa.

      Masa pojazdu to tylko jeden z wielu parametrow. Czesc z tych parametrow jest
      zwiazana z wlasciwosciami pojazdu, a czesc ze sposobem uzycia i osiaganymi
      predkosciami.

      >. Aha i jeszcze jedno - tir który pali te 20 l
      > na 100 km bez pełnego obciążenie (z 30 l) i ma ... automatyczną
      > skrzynię biegów

      Zautomatyzowana. Skrzynia automatyczna w ogolnym pojeciu to skrzynia planetarna
      z hydrodynamicznym zmiennikiem momentu obrotowego. Takich skrzyn w ciezarowkach
      poza nielicznymi wyjatkami sie nie stosuje.

      Automaty ciezarowkowe to skrzynie mechaniczne, w ktorych zmiany biegow dokonuje
      sterownik i silowniki. Ewentualnie przekladnia split lub/i range moze byc
      planetarna.

      Taki automat nie ma strat na sprzegle hydrokinetycznym, a sterownik zawsze
      utrzymuje silnik w ekonomicznym przedziale obrotow i obciazen. Takie skrzynie sa
      (biorac rachunek calej floty i wszystkich kierowcow danej firmy)
      ekonomiczniejsze od skrzyn recznych.

      BTW zdziwil by sie, ile spala wspolczesna limuzyna z nowoczesnym dieslem, o ile
      na trasie nie przekracza sie np. 80 km/h.

      MfG
      C.
      You've got the nerve to write a fugue
      • moondrek Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 11:44
        Wiem ,że zautomatyzowana ,ale dla mnie skrzynia ,która zmienia biego za kierowcę zawsze bedzie automatem . Poniżej odnośnik do testu :

        admoto.pl/pub/art.asp?g=AMT&n=0668&f=wf%5F2975%2Exml
        > BTW zdziwil by sie, ile spala wspolczesna limuzyna z nowoczesnym dieslem, o ile
        > na trasie nie przekracza sie np. 80 km/h.

        Nie dziwię się bo to spraktykowałem ,ale i tak wciąż dużo w porównaniu z 25 tonowym tirem o pojemności 12 l ze zautomatyzowaną skrzynią biegów .Limuzyna z 4 litrowym dieslem nie spali 2 litrów jadąc 80 km/h przez 100 km . Takie tiry jeżdżą też przez miasta i po autostradach często z prędkością 110 km/h . Czyli czym jest spowodowane to spalanie wynoszące ok. 1 l na tonę ?

        • crannmer Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 11:55
          moondrek napisał:

          > Wiem ,że zautomatyzowana ,ale dla mnie skrzynia ,która zmienia
          > biego za kierowcę zawsze bedzie automatem .

          Prywatne definicje maja to do siebie, ze utrudniaja porozumienie w dyskusji. W
          tym wypadku dygresja o automacie nic to tejze dyskusji nie wnosi.

          > Nie dziwię się bo to spraktykowałem ,ale i tak wciąż dużo w porównaniu z 25 ton
          > owym tirem o pojemności 12 l ze zautomatyzowaną skrzynią biegów .Limuzyna z 4 l
          > itrowym dieslem nie spali 2 litrów jadąc 80 km/h przez 100 km . Takie tiry jeżd
          > żą też przez miasta i po autostradach często z prędkością 110 km/h

          I wtedy spalaja znacznie wiecej.

          > Czyli czym jest spowodowane to spalanie wynoszące ok. 1 l na tonę
          > ?

          Nie czytasz tego, co pisze. Wie powtorze jeszcze raz:

          brak proporcjonalnego zwiazku miedzy masa pojazdu, a zuzyciem paliwa

          Przeliczanie zuzycia paliwa na tone nie ma sensu.

          Masa pojazdu wplywa na zuzycie paliwa
          1. poprzez opory toczenia
          2. poprzez energie tracona na przyspieszanie

          Przy jezdzie ze stala predkoscia przelotowa masa chowa sie daleko za opory
          aerodynamiczne.

          MfG
          C.
          And a bit of augmentation is a serious temptation
          • moondrek Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 12:37
            Nie dorastam tobie do pięt w wiedzy ,dlatego nadal nie rozumiem dlaczego 25 tonowy pojazd z PEŁNYM obciążeniem ,o pojemności 12 l i mocy 450 KM pali w teście (nie na papierze) 30 l . Z testu wynika ,że wyprzedzali i jeździli po mieście napewno nie ze stałą prędkością ,więc spalanie chyba takie wyjdzie w każdych warunkach . Dlaczego samochód lekki o masie 1125 kg ,z małym silnikiem 1.4 pali 4.5 l na 100 km ( a na trasie 4 l ze stałą prędkością (Wg. mnie powinien palic 2 l i to w testach ,a nie na papierze) ? Może w jakiś prosty sposób to wytłumaczyc na tzw. chłopski rozum ? Do tego jak wspomniałeś dochodzi jeszcze współczynnik oporu powietrze . Chyba tir nie ma Cx na poziomie bolidu F1 ?
            • tiges_wiz Re: 25 tonowy Actros pali 20 l ropy . Dlaczego ? 03.11.07, 13:07
              >>Chyba tir nie ma Cx na poziomie bolidu F1 ?
              ma :) i nie dlatego ze ciezarowki maja taki rewelacyjny Cx, ale dlatego ze F1 ma
              bardzo wysoki Cx.

              otwarte kola i spojlery generuja dosc spory opor :)
    • dr.verte Bzdury! 03.11.07, 13:49

      Bzdury, Actros bedzie palił średnio 40 Litrów.
      • crannmer Re: Bzdury! 03.11.07, 15:24
        dr.verte napisał:

        > Bzdury, Actros bedzie palił średnio 40 Litrów.

        W wersji 38 t zuzycia rzedu 35..38 l sa normalne.

        Wersja 25 t bedzie lezec nizej.

        MfG
        C.
        For a canon in inversion is a dangerous diversion
    • dewulot1 To proste! 03.11.07, 17:35
      40 ton, 400 koni, 40 litrow na 100 km.
      Twoj samochod jedna tona, wloz mu silniczek 10 koni i bedziesz palil
      jeden litr na 100 km.
      Tylko ze do 90-tki bedziesz sie rozpedzal w nieskonczonosc, a pod
      wieksza gorke jechal w tempie idacego czlowieka, jak ten TIR.
    • onioni Re: Autobus - 14 l 03.11.07, 18:43
      Kiedyś kierowca PKS powiedział mi, że jego autokar pali około 14-16
      l, z tym, że jak by jechac ekonomicznie, bez zatrzymywania powiedzmy
      70 km/h, to moze by nawet do 12 l zszedł :)

      Myśle że chodzi tu o to, że:

      - ciezkie auta (i wszystkie w sumie) najwiecej palą gdy
      przyspieszają. Po przysieszeniu, w sumie niewiele potrzeba, by
      utrzymac prędkośc;
      - utrzyamnie prędkości gdy jest ona mała, to nie jest aż tak spory
      wydatek energii! Weźcie sobie nawet to, że ludzie potrafią utrzymac
      prędkość TIRa czy wagonu!
      A że wielkie pojazdy nie jeżdża szybko, to i opory powietrza są
      minimalne.

      Podejrzewam, że autobus czy nawet TIR, gdyby już się rozpędził, to
      śmiało mógłby jechać z 70 km/h na silniku 50 KM.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja