VW Tiguan czy Honda CR-V

12.01.08, 14:47
Proszę o Wasze opinie co myślicie o nowych modelach VW i Hondy.Oba
modele rozważam w wersji ze skrzynią automatyczną.
    • jako_tako Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 13.01.08, 21:13
      Obydwa sa brzydkie, przy czym moim zdaniem Honda jest nawet brzydsza od VW. Tak
      w ogole to za Honda chyba nic nie przemawia. VW ma nowoczesniejsze silniki i
      wieksza ich oferte, siedzi sie w nim wyzej podczas gdy Honda to zwykle kombi. No
      i VW jest tanszy i bedzie mozna za niego uzyskac lepsza cene przy sprzedazy.
      Poza tym o ile sie nie myle w Hondzie nie da sie zamowic ogrzewania postojowego
      z pilotem.
      • gls1 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 13.01.08, 21:46
        Z ciebie jest naparwdę niezły ignorant. "VW ma nowocześniejsze
        silniki" he he. Silniki VW-Audi to jedne z mniej udanych poza 1.9 TDI
        Jesteś jeszcze na poziomie jarmarcznych "pompek trombek i
        organków"....
        • roney03 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 10:57
          gls1 napisał:

          > Z ciebie jest naparwdę niezły ignorant. "VW ma nowocześniejsze
          > silniki" he he. Silniki VW-Audi to jedne z mniej udanych poza 1.9
          TDI
          > Jesteś jeszcze na poziomie jarmarcznych "pompek trombek i
          > organków"....

          Myslenie nie boli natomiast twoj fanatyzm je mocno ogranicza ,
          VW ma w ofercie silniki stare konstrukcyjnie jak i
          supernowoczesne silniki a czym moze pochwalic sie Honda?
          iloscia KM z litra pojemnosci koniecznie bez doladowania ?a kogo
          oprocz pryszczatych dzieciakow to podnieca ?
          porownaj jakie silniki masz dostepne w VW a jakie w
          Hondach i zastanow sie kto jest tu ignorantem
          • franek-b Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 12:37

            > porownaj jakie silniki masz dostepne w VW a jakie w
            > Hondach i zastanow sie kto jest tu ignorantem

            hmm no tak porównałem i wychodzi mi, że są 2 silniki dostępne w tiguanie (1,4 TFSI, 2,0 TDI) vs 2,0 benzyna i 2,2 diesel w cr-v.
            • al9 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 12:52
              tiguan jest o wiele ładniejszy od hondy...'
              widziałem go na żywo i wygląda imponująco...
              honda ma lepszego diesla, wygląd dla amatorów...
              Trudny wybór
              Brałbym vw, ale 2 litrowego diesla...
              Pozdr
              al
            • roney03 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 12:58
              franek-b napisał:


              > hmm no tak porównałem i wychodzi mi, że są 2 silniki dostępne w
              tiguanie (1,4 T
              > FSI, 2,0 TDI) vs 2,0 benzyna i 2,2 diesel w cr-v.

              wypowiedz do ktorej sie odnioslem byla dosc ogolna wiec mailem
              na mysli cala palete w roznych modelach .Jak wiadomo Tiguan
              jest nowoscia na rynku znajac polityke VW mozna przyjac z
              100% pewnoscia ze paleta silnikow a mozliwosci jest ogrom
              bedzie szybko rozwinieta w przypadku Hondy nie widze
              specjalnie pola manewru
            • jako_tako Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 15:29
              > hmm no tak porównałem i wychodzi mi, że są 2 silniki dostępne w tiguanie (1,4 T
              > FSI, 2,0 TDI) vs 2,0 benzyna i 2,2 diesel w cr-v.

              W najblizszym czasie (podobno w I kwartale) wchodza jeszcze 3 silniki VW: 2 l.
              Diesel 170 KM (Common Rail) i 2l. benzynowy z turbo (170 i 200KM)
          • gls1 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 23:03
            Co to znaczy "supernowoczesny silnik"??? Sam zaprzeczasz sobie w
            swoim komentarzu. Myślenie nie boli naprawdę więc przeczytaj to co
            napisałeś raz jeszcze i zobacz swój fanatyzm w pełnej krasie.
            Widać ,że jesteś typowym reklamożercą....
      • kris7109 Do: jako_tako 14.01.08, 17:30
        > Obydwa sa brzydkie, przy czym moim zdaniem Honda jest nawet
        brzydsza od VW. Tak
        > w ogole to za Honda chyba nic nie przemawia. VW ma nowoczesniejsze
        silniki i
        > wieksza ich oferte, siedzi sie w nim wyzej podczas gdy Honda to
        zwykle kombi. N
        > o
        > i VW jest tanszy i bedzie mozna za niego uzyskac lepsza cene przy
        sprzedazy.
        > Poza tym o ile sie nie myle w Hondzie nie da sie zamowic
        ogrzewania postojowego
        > z pilotem.



        Chyba jednak nie bo jak w Tiguanie doliczysz wszystko co ma Honda w
        wersji Executive to Tiguan jest jedak o ok. 10 tys. droższy więc nie
        dokładnie chyba to sprawdziłeś kolego.
        • jako_tako Re: Do: jako_tako 14.01.08, 20:51
          > Chyba jednak nie bo jak w Tiguanie doliczysz wszystko co ma Honda w
          > wersji Executive to Tiguan jest jedak o ok. 10 tys. droższy więc nie
          > dokładnie chyba to sprawdziłeś kolego.

          Uruchomilem sobie konfigurator jednego i drugiego przy nastepujacych
          zalozeniach: diesel, otwierany dach, skora i ogrzewanie postojowe.
          To najwazniejsze dla mnie elementy wyposazenia. Okazalo sie, ze Honda nie
          oferuje ogrzewania postojowego co wydaje sie co najmniej dziwne jesli wezmie sie
          pod uwage, ze auta 4x4 powinny szczegolnie dobrze spisywac sie w zimie. Po
          wyrzuceniu ogrzewania wyszlo mi, ze VW jest troche tanszy. Poza tym Honda ma
          absurdalna metode sprzedawania wyposazenia: trzeba je kupowac w calych
          pakietach. Chcesz skore? Musisz kupic reflektory xenonowe. Bardziej bzdurnie byc
          nie moze.
    • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 14:09
      jedno warte drugiego. tiguan na plycie golfa mial byc ubogim krewnym touarega, a
      wyszedl jako resorak imitujacy touarega. w jednym i drugim imitacja 4x4, na co
      zamozne panie albo zony zmaoznych panow chyba tylko daja sie zlapac. CRV nie
      nalezy do najpiekniejszych za sprawa przodu, ale reszta jest ok. i przynajmniej
      to honda, a nie jakis sypiacy sie VW.
      a jak ktos ma watpliwosci co do gamy silnikowej hondy, to niech zajrzy do japcow
      czy na US market, czyli glowne rynki zbytu. troche jeszcze VAG musi pocwiczyc.
      cud, ze w koncu powoli wprowadzaja chociaz common-rail.
      • al9 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 14:43
        foreks jestes niesprawiedliwy
        tiguan wchodzi na rynek późno, ale zamiesza...
        jest duży i solidny...
        i wygląda...
        a sprzedaz bedzie miał w Europie duzo duzo wiekszą niz honda...
        pozdr
        al
        • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 15:23
          sorry, ale nie jestem zwolennikiem wszelkiej masci pseudoterenowych wozidelek do
          miasta. ani od hondy, ani od VW.
        • franek-b Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 15:33

          > a sprzedaz bedzie miał w Europie duzo duzo wiekszą niz honda...

          będzie miał, bo na 1 salon hondy przypad 20 vw.
          • soner3 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 15:38
            franek-b napisał:

            >
            > > a sprzedaz bedzie miał w Europie duzo duzo wiekszą niz honda...
            >
            > będzie miał, bo na 1 salon hondy przypad 20 vw.
            >

            Myslenie prostego rolnika,jesli tak to dlaczego Honda nie
            dobuduje tych 19 salonow?
            Taka chocby Skoda w ciagu kilkunastu lat zdolala pod
            wzgledem sprzedazy znacznie wyprzedzic Honde , dotyczy to
            takze europy zachodniej .

            • kris7109 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 17:38
              soner3 napisał:

              >
              > Myslenie prostego rolnika,jesli tak to dlaczego Honda nie
              > dobuduje tych 19 salonow?
              > Taka chocby Skoda w ciagu kilkunastu lat zdolala pod
              > wzgledem sprzedazy znacznie wyprzedzic Honde , dotyczy to
              > takze europy zachodniej .

              Ejże kolego ale chyba nie masz racji bo dla mnie nie liczy się
              iliośc ale jakość.Gdyby tak rozumować to FIAT jest 1000 razy lepszy
              od Porsche ma ma chyba tyle razy więcej salonów w Europie.
              >
              • carnivore69 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 17:55
                I zapewne wierzysz, ze gdyby cena porsche oscylowala gdzies w granicach 10,000
                EUR, to sprzedaz fiatow nadal bylaby o owe rzedy wielkosci wyzsza...

                Pzdr.
      • jako_tako Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 15:32
        >w jednym i drugim imitacja 4x4, na co
        >zamozne panie albo zony zmaoznych panow chyba tylko daja sie zlapac.

        Ta imitacja w zupelnosci wystarcza, zeby wygodnie dojechac do wyciagu
        narciarskiego. Nie kazdy jest lesniczym, nie kazdy ma firme budowlana.

        Istnieje spora grupa fetyszystow w sprawach samochodow terenowych ktorzy
        najczesciej nie maja takiego samochodu.
        • franek-b Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 15:36

          > Istnieje spora grupa fetyszystow w sprawach samochodow terenowych ktorzy
          > najczesciej nie maja takiego samochodu.

          ROTFL!!! a silnik mają nowej regeneracji?
      • mameja21 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 16:38
        foreks napisał:

        troche jeszcze VAG musi pocwiczyc.
        > cud, ze w koncu powoli wprowadzaja chociaz common-rail.

        Słabo się znasz : VAG od kilku lat ma silniki common- rail...
        • kris7109 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 17:26
          Fajna dyskusja ale wybór naprawdę trudny, może napiszą coś osoby
          które już maja CR-V a może nawet Tiguana.
          • carnivore69 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 17:56
            Podobne samochody za podobna cene - kup ten, ktory bardziej Ci sie podoba.

            Pzdr.
      • mameja21 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 21:11
        foreks napisał:
        > a jak ktos ma watpliwosci co do gamy silnikowej hondy, to niech
        zajrzy do japco
        > w
        > czy na US market, czyli glowne rynki zbytu. troche jeszcze VAG
        musi pocwiczyc.

        W tym momencie całe forum pęka ze śmiechu, szczególnie jak się
        weźmie pod uwagę np.10- cylindrowy 580-konny silnik z Audi RS6.
        • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 14.01.08, 23:16
          to silnik z gallardo. porownujesz w tyemacie taniego tiguana silnik lambo z
          najwiekszym i najwszechstronniejszym producentem silnikow na swiecie. jeszcze
          nie widzialem VAGa na morzu ani w odrzutowcu. btw, co Ty wiesz o silnikach z
          lambon - jezdzisz 15letnim golfikiem i czujesz powinowactwo z wloska siostrzyczka?
          • conti3 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 08:11
            Cześć,
            Tiguan wygląda całkiem przyzwoicie, i nie jest wogóle większy od
            Golfa. Ma 4,45m i oferowany na seryjnych 16 calowych kołach, z
            Climatikiem półautomatycznym w standardzie, niczym się nie różni od
            Golfa. Lekkie doposażenie tego auta, ale bez bajerów typu xenony czy
            navi, daje kwotę 150.000zł za auto z małą przestrzenią pasażerów i
            bez bagażnika (no na 2 siatki z zakupami). Choroba Volkswagena !!!
          • mameja21 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 11:27
            foreks napisał:

            > to silnik z gallardo. porownujesz w tyemacie taniego tiguana
            silnik lambo z
            > najwiekszym i najwszechstronniejszym producentem silnikow na
            swiecie. jeszcze
            > nie widzialem VAGa na morzu ani w odrzutowcu. btw, co Ty wiesz o
            silnikach z
            > lambon - jezdzisz 15letnim golfikiem i czujesz powinowactwo z
            wloska siostrzycz
            > ka?

            Tylko się nie opluj. Przejrzałem -tak jak proponowałeś -ofertę
            silnikową Hondy/Acury w USA i w porównaniu z ofertą VAG-u jest to
            wielka bieda. Takie są fakty.
            Pod tym względem to możesz sobie porównywać Hondę np. z Kią czy
            Hyundaiem, a nie VAG-iem.
          • soner3 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 12:30
            foreks napisał:

            > to silnik z gallardo. porownujesz w tyemacie taniego tiguana
            silnik lambo z
            > najwiekszym i najwszechstronniejszym producentem silnikow na
            swiecie. jeszcze
            > nie widzialem VAGa na morzu ani w odrzutowcu. btw, co Ty wiesz o
            silnikach z
            > lambon - jezdzisz 15letnim golfikiem i czujesz powinowactwo z
            wloska siostrzycz
            > ka?

            Silnik z Gallardo to akurat nieco zmieniony silnik z Audi
            to raz.
            Zaglebiasz sie w jakies odrzutowce a tymczasem oferta
            silnikowa Hondy w powszechnej motoryzacji jest bardziej niz
            skromna ,brak chocby pozadnego V8 ,1( slownie jeden) diesel,,brak
            silnikow doladowanych .Oferta Hondy przy VAG wyglada bardziej
            niz skromnie i tu nie ma z czym dyskutowac .Honda nie jest
            praktycznie wstanie wystawic takich silnikow benzynowych jakie
            VAG ma w ofercie diesli :V8,V10,V12/TDI

            • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 13:07
              honda wprowadzila juz turbo silniki. sprawdz oferte acury.
              honda nie oferuje superlimuzyn, bolidow jak lambo, wiec nie rozumiem oczekiwan
              na skale V10 etc. oczywiscie poza F1, gdzie VW jakos nie funkcjonuje.
              wiele lat byla oporna na diesla, podobnie jak turbo, ale jak juz zrobila i-cdti,
              wg wielu jest to jeden z najlepszych diesli na rynku. brak palety aut na paliwo
              rolnicze mi np. nie szkodzi.
              zreszta dyskusja nt. 40 silnikow VAGa jest bez celu. chinczykow tez jest duzo,
              ale jeszcze silnikow na miare hondy nie robia. gdyby chciala, taka glupia honda
              polknelaby VAG swoja oferta. maja inna filozofie, ot i co.
              aha, wiedze ze wsrod mlodziezy najwiekszym wyznacznikiem innowacyjnosci na
              zawsze jednak pozostanie liczba cylindrow i moc.
              z innej beczki:a poza 1,9TDI cala reszta diesli jest do bani. ostatnio 3,0TDI w
              usterkowosci zaczyna bic nawet 2,5TDI.
              • karakalla Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 13:29
                foreks napisał:

                >gdyby chciala, taka glupia honda
                > polknelaby VAG swoja oferta. maja inna filozofie, ot i co.

                Pewnie elementem tej filozofii była wtopa na Acurze RL/Hondzie Legend, która po prostu nie schodzi (sprzedaż w USA za 2007 wyniosła ledwie połowę wyników za 2006) właśnie z powodu braku odpowiedniej oferty silników (poszło o V8)? Może nie ma co się czepiać Hondy, ale też czarować, co by niby zrobiła gdyby tylko chciała, bo kwestia skali firmy w porównaniu z VW/Audi czy Toyotą robi swoje, nie ma takiej gamy produktów, nie ma tyle kasy na fajerwerki technologiczne...
                • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 13:48
                  przykro mi, ale pod wzgledem kapitalizacji honda jest o polowe wieksza od
                  koncernu VW /USD60mld vs USD40mld/.
                  • karakalla Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 16:07
                    Tu masz zapewne rację (dlaczego przykro? :), jednak nie przekłada się to przecież na stosunek wielkości produkcji automobili...
                    • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 20:31
                      znwou pudlo. w pierwszych 3 kwartalach 2007 VW jako najwiekszy producent aut w
                      europie sprzedal c.2mln pojazdow. honda c.3mln. silnikow kilkadziesiat razy
                      wiecej. dlugo mam jeszcze niedowiarkom powtarzac, ze to najwiekszy i najbardziej
                      wszechstronny producent silnikow na swiecie? jako jedyny producent na swiecie
                      pokrywa wszystkie absolutnie rynki. od jet engines, poprzez motorowki, jachty,
                      F1, samochody, maszyny przemyslowe po wiertarki i kosiarki.

                      masz jeszcze jedna szanse, ale nie wiem, po co Ci to. zapewniam Cie, ze w azji,
                      stanach, australii VW nie uswiadczysz. za to honda co kilkanascie sekund.
                      szkoda,, ze polacy wciaz zyja w swoim malym swiatku ograniczajacym sie
                      spoldzielczego trawnika.
                      • karakalla Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 16.01.08, 01:47
                        Ok, ok, spokojnie, ja nie jestem w spór zaangażowany emocjonalnie, najpewniej skoro podajesz takie dane, masz rację, a ja się mylę, pisząc coś tam z zawodnej pamięci. Co nie zmienia jednak faktu, że akurat w dziedzinie samochodów osobowych oferta silników VW/Audi jest szersza, z której strony by nie patrzeć.
    • karakalla Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 12:22
      Ciekawe, czy w CR-V montują teraz jakieś prawdziwe hamulce, w Master Teście AMuS Honda została zdyskwalifikowana za niemożebny fading, 70 m 100-0 na rogrzanych tarczach, przy 43 na zimnych he he. Nawet Kii Sportage skoczyło tylko do 50, reszta konkurencji zachowywała się normalnie, czyli albo taka sama droga hamowania albo minimalne przedłużenie.
      • mameja21 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 15.01.08, 19:51
        Gość jest po prostu śmieszny: najpierw doradzał sprawdzić ofertę
        silnikową Hondy w USA i gdy okazało się, że w pod tym względem w
        żaden sposób nie jest konkurować z VAG-iem ( posiadającym silniki
        V8, V10, V12, wiele silników benzynowych doładowanych, podwójnie
        doładowanych, z bezpośrednim wtryskiem itd.itp ) zaczął wypisywać
        co by Honda mogła zrobić gdyby tylko chciała...hehe.
    • 101ola Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 16.01.08, 03:17
      Honda w przeciwienstwie do poprzedniego modelu w kwesti wygladu
      zwyczajnie dala ciala - aktualny CRV to jakis przeszczep.
      Silniki z konca lat '90 tych wiec bez sensacji (2.2 d to fajny motor
      ale jak na 2008 z 2.2 powinien miec 200 KM i 450 Nm)
      Reasumujac: czy ktos kocha VW lub Honde czy nie w tym przypadku VW
      jest lepszy.

      pozdr
      • foreks Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 16.01.08, 19:08
        jezeli dla Ciebie wyznacznikiem innowacyjnosci jest moc, to kup sobie czipa do
        VW i duzy glosny tlumik podwiaz do zderzaka i bedzie wypisz wymaluj prawie
        bugatti, albo V12 od R8.

        a propos, znowu pudlo, honda opracowala juz nowego diesla, wg zapowiedzi jeden z
        najbardziej zaawansowanych na rynku.
    • kris7109 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 16.01.08, 15:07
      Fajna dyskusja tylko zataczamy za duże koło n/t HONDY i VW a mnie
      interesują konkretne modele ,nikt z was nie porównuje
      wyposażenia ,jakości wykonania ,systemów bezpieczeństwa ,jakości
      świateł,gwarancji itp. tylko wszyscy skoncentowali się na
      silnikach.Pewnie jest to najważniesze w szamochodzie,ale auto to
      jednak nie tylko silnik.
      • soner3 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 16.01.08, 15:26
        kris7109 napisał:

        > Fajna dyskusja tylko zataczamy za duże koło n/t HONDY i VW a mnie
        > interesują konkretne modele ,nikt z was nie porównuje
        > wyposażenia ,jakości wykonania ,systemów bezpieczeństwa ,jakości
        > świateł,gwarancji itp. tylko wszyscy skoncentowali się na
        > silnikach.Pewnie jest to najważniesze w szamochodzie,ale auto to
        > jednak nie tylko silnik.

        raczej masz za duze wymagania od tego forum .Pomijam juz fakt
        ze pewnie 95% pytanych wogole nie widzialo na zywo Tiguana bo
        to nowosc.Sam idz do salonow obu tych marek wez jazde
        probna ,poczytaj opinie z testow i wyrob sobie zdanie .Czego
        oczekujesz ?
        Jestes zainteresowany to chyba nie problem bylo dla ciebie
        porownac : wyposazenie ,jakosc,gwarancje itd .Potrafisz napisac
        post a czytac i szukac juz nie?Przeciez to jest majac internet
        proste do znalezienia .Taki jestes gamon ze sam sobie nie
        radzisz?Bez przesady , czy naprawde wszyscy normalni ludzie
        wyjechali z tego kraju na zmywak do UK? Moze sie unioslem
        niepotrzebnie ale jak sie QRWA nie uniesc jak sie to czyta!Musi
        sie na forum zapytac o warunki gwarancji ku..a ja pier....
        • kris7109 Do:soner3 16.01.08, 22:11
          W zamyśle chciałem poznać opinie i odczucia osób które widziały lub
          jeździły oboma modelami samochodów ,ale może tylko dwie lub trzy
          były na temat a reszta to jakaś palplanina (min. twoje to
          wynaturzenia o H i VW).A to co pytam to ch..j ci do tego ,po co
          wogóle się wypowidasz i obrażasz innych.Przecież nikt ci nie każe
          tego czytać i pisać swoich wypocin.Masz rację prawie wszyscy
          normalni wyjechali do UK tylko tacy frustraci JAK TY zostali w tym
          kraju i dlatego tak jest u nas jak jest.
          • foreks Re: Do:soner3 16.01.08, 23:27
            widzisz, jakbys na zmywak wyjechal, to potrafilbys wkrotce wejsc na UK VW forum
            i jeszcze zrozumiec co tam pisza. a tak sie bulwersujesz, ze nikt Ci w polsce
            nie potrafi odpowiedziec. chesz znac odpowiedz: auta sa beznadziejne. chcesz
            dobre auto kup lexusa, nowe bmw, legacy.
            • mameja21 Re: Do:soner3 17.01.08, 09:25
              foreks napisał:
              > widzisz, jakbys na zmywak wyjechal, to potrafilbys wkrotce wejsc
              na UK VW forum
              > i jeszcze zrozumiec co tam pisza. a tak sie bulwersujesz,

              A czy Ty długo już na zmywaku pracujesz?
              Bo wygląda na to, że bardzo długo.
      • mameja21 Re: VW Tiguan czy Honda CR-V 16.01.08, 19:13
        kris7109 napisał:

        > Fajna dyskusja tylko zataczamy za duże koło n/t HONDY i VW a mnie
        > interesują konkretne modele ,nikt z was nie porównuje
        > wyposażenia ,jakości wykonania ,systemów bezpieczeństwa ,jakości
        > świateł,gwarancji itp. tylko wszyscy skoncentowali się na
        > silnikach.Pewnie jest to najważniesze w szamochodzie,ale auto to
        > jednak nie tylko silnik.

        Kup normalne europejskie auto, a nie jakiś azjatycki wypierdek.
        • conti3 A w czym azjatyckie auto jest gorsze od europejski 17.01.08, 09:31
          -ego?
          Tylko konkrety, przykłady poproszę ???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja