jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Babka?

29.01.08, 10:50
jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Babka?

**

z góry serdecznie przepraszam wszystkich nie-warszawiaków, choć może
u Was też zrobią taki myk. Dla wiadomości: rondo Babka (oficjalna
nazwa: „Zgrupowania Radosław” czy jakoś tak) to duże rondo u zbiegu
Woli, Śródmieścia i Żoliborza, z czterema ruchliwymi ulicami
wlotowymi i tyluż liniami tramwajowymi, koło którego zbudowali
wielkie centrum handlowe Arkadia. Trzy pasy na rondzie, sygnalizacji
świetlnej brak, w godzinach 16-19 pielgrzymki pieszych na pasach,
permanentnie zakorkowane, stłuczka co dwie godziny. Moim zdaniem
najgorsze rondo w Warszawie.

**

Otóż od kilku dni trwają tam prace nad nową organizacją ruchu.
Zmieniają tradycyjny, koncentryczny układ pasów na rondzie, na
układ „turbinowy”. Polega to na tym, że wjeżdżając na pas
zewnętrzny, jesteś na najbliższym wylocie kierowany poza rondo. O
ile dobrze zauważyłem, nawet pas środkowy wyprowadza na najbliższym
wylocie poza rondo. Ominięcie najbliższego wylotu gwarantuje tylko
pas wewnętrzny. Linie rozdzielające pasy są w okolicach wylotów
podwójne: od zewnątrz przerywana, od wewnątrz ciągła. Jeśli więc
chcesz np. kontynuować jazdę koncentryczną musisz zmienić pas na
ten „wewnętrzniejszy” (możesz to zrobić, bo jest przerywana). W
okolicach wylotów zmienić pasa na „zewnętrzniejszy” nie można (bo
jest ciągła).

Co o tym myślicie?

Moim zdaniem jest obiecująco. Kiedy ludzie się przyzwyczają, może
zadziała. Przede wszystkim skończy się jeżdżenie po obwodzie. Teraz
ktoś chce wyjachać na wylocie nr 4, ale wjeżdża na pas zewnętrzny,
blokując a) wjazd na rodno czekającym na dolotówkach i b) blokuując
wyjazd z ronda tym na pasie środkowym. Ale taki gość na zewnętrznym
jest królem, bo jedzie swoim pasem, muszą mu ustąpić ci z lewej i ci
z prawej, więc chrzani wszystkich. Teraz to się zmieni – jeśli
będzie chciał jechać sobie po obwiedni, będzie musiał zmienić pas –
a to oznacza, że będzie musiał również ustąpić pierwszeństwa, a
oczywiscie nikt go nie wpuści. Być może więc nauczy się wjeżdżać na
pasy wewnętrzne?
    • al9 Re: jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Bab 29.01.08, 11:03
      taką turbinową konstrukcję mają ronda w Berlinie - nie wszystkie,
      ale te najwieksze - np na Ernst Reuter Platz...
      Zawsze sie dziwiłem, ze u nas ich nie ma...
      Pozdr
      al
      • darek9999 Re: jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Bab 29.01.08, 18:00
        no właśnie.podobnie jest w wiedniu.zacofani mają to szczęście,że nie muszą nic
        wymyślać.mogą przejąć gotowe rozwiązania.ale i do tego trzeba mądrości.tego w
        polsce brakuje.
    • bun01 Re: jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Bab 29.01.08, 12:20
      No właśnie wczoraj jechałem przez to rondo i nowe pasy mnie
      zaskoczyła. Ale jak nabardziej pozytywnie - mam nadzieję, że
      rozwiązanie sie przyjmie ;-)
      • mauzonka Brzmi nieźle, ale wątpię w sens 29.01.08, 12:27
        Nie widziałam jeszcze na żywo, ale z tego co mówisz, wygląda obiecująco. Choć w tym mieście ze świecą szukać kierowców, którzy rzeczywiście potrafią się poruszać po rondach. Upieranie się przy jeździe najzwenętrzniejszym pasem to standard, wymuszanie pierwszeństwa przez wjeżdżających zresztą też. Do tego hordy niezdecydowanych pieszych na przejściach... Generalnie Warszawiacy nie potrafią używać rond, dlatego taka reorganizacja była konieczna. Ale wątpię, żeby dzięki przemalowaniu pasów, kierowcy na tym rondzie zaczęli się inaczej zachowywać... Jeszcze nie widziałam żeby w stolycy ktokolwiek się naprawdę przejmował linią ciągłą...
    • milleniusz Jeszcze nie widziałem 29.01.08, 12:30
      Ale miejmy nadzieję, że będzie lepiej. Będą też światła, głównie po to, żeby
      skanalizować ruch pieszych od/do przystanków.

      Z tym prawym pasem to nie demonizowałbym tak go - to był/jest jedyny sposób żeby
      zjechać w Słonimskiego, czy Towarową. Nie sposób się przecisnąć z zewnętrznych
      pasów do skrętu, przy całym ruchu w osi Jana Pawła.

      Pamiętam za to raz, jak ktoś ze skrajnego lewego pojechał w prawo - to było ze
      dwie zimy temu. Jakbym nie skręcił razem z nim (czego nie planowałem), to bym
      zaparkował w jego boku. To był obcokrajowiec. Może myślał, że ma pierwszeństwo,
      a może się pogubił.
    • niki27 Re: jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Bab 29.01.08, 12:31
      Przyznaję, że nowe pasy mnie zaskoczyły. jechałem przez rondo w
      niedziele późnym popołudniem i zobaczyłem, że coś jest inaczej ;)
      Wydaje mi sie też (ale ręki nie dam sobie odciąć), że za chwilę na
      Babce zamontuja sygnalizację świetlną...
      Tak czy siak, pomysł wygląda na bardzo rozsądny. ALE dwa
      zastrzeżenie:
      - bardzo potrzebna będzie jakaś forma czytelnej informacji na
      ulicach dochodzących do ronda, tak, żeby kierowcy mogli zając
      optymalny pas ruchu zanim jeszcze wjadą na rondo. Przykładowo, wielu
      kierowców lubi jechać przez rondo ”na wprost” (w tym wypadku lekko
      po krzywiźnie ;) Słomińskiego Okopowa) najbardziej prawym pasem.
      Jeżeli odpowiednio wcześniej zobaczą, że lepiej wjechać jednak pasem
      wewnętrznym - to IMHO ruch się będzie odbywał sprawniej.

      - drugie moje zastrzeżenie jest natury ogólnej. Mam wrażenie, że
      polscy kierowcy wciąż nie przyzwyczaili się do tego, że gdy się
      zjeżdża z ronda, to w miarę możliwości trzeba starać się wpuszczać
      także tych, którzy też z ronda chcą zjechać, ale sa na środkowym
      pasie. Ja oczywiście rozumiem, że ten na zewnętrznym ma absolutne
      pierwszeństwo, ale wystarczu trochę dobrej woli, a zmieszczą się
      obaj. Przeciez zjeżdżając z ronad w Słonimskiego (przykładowo) ma
      się trzy pasy do dyspozycji! Czyli: ten, kto zjeżdża z ronda z pasa
      zewnętrznego, może (i powinien) wybrać prawy pas ulicy, zaś ten
      żjeżdżający ze środkowego - może sie kierować na pasśrodkowy lub
      lewy. Oczywiście, uprzednio powinien czytelnie sygnalizować swoje
      zamiary, no ale po to Bozia dała nam kierunkowskazy właśnie...

      Apeluję: więcej wyrozumiałości, więcej dobrej woli. A szystkim
      będzie i łatwiej, i szybciej.




      W pełnej rozciągłości z
      • literka_m Re: jak się Wam podobają nowe pasy na rondzie Bab 29.01.08, 12:42
        od kilku lat mamy taki patent na łodzkich rondach np Rondzie Lotników Lwowskich.

        w Łodzi spisuje sie to...zle. bardzo zle.
        pasy nie sa regularnie odswiezane, efekt jest taki, ze teraz sa slabo czytelne
        (poscierane) i polowa ludzi jedzie wg pasow druga jak na rondzie bez pasow. BURDEL
        to samo dzieje sie przy malutkim sniegu. przykrywa pasy i robi sie dziki zachod
    • a4774 jest dobrze! 29.01.08, 12:47
      pomysł bardzo mi się podoba.

      Mam tylko małe zastrzeżenie, związane zresztą z uwagą powyżej: źle
      onakowane są pasy na ulicach dolotowych do ronda.

      Na skrajnym prawym pasie znaki poziome pokazują, że służy on 1) do
      skrętu w prawo 2) do jazdy prosto. To moim zdaniem mylące, bo ten
      pas wywala tylko na prawo! Kto chce jechać dalej, musi na rondo
      wjechać z pasa skrajnie lewego.

      Mam też pytanie. Jestem oto na rondzie, na pasie powiedzmy
      środkowym, który wyprowadza mnie prościutko na wylot. Czy załączam
      kierunkowskaz, jak to się robiło zjeżdżając z ronda? Przecież nie
      zmieniam pasa ruchu? Jeśli jednak nie włączę kierunkowskazu, mój
      sąsiad z prawej może pomyśleć że chcę dalej jechać po rondzie, i
      jesli on ma taki sam zamiar, wjedzie mi w prawy bok...
      • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:02
        przy wyjedzie z ronda zawsze wlaczasz prawy. sygnalizuje sie zmiane pasa LUB
        kierunku ruchy.
        • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:23
          >Jestem oto na rondzie, na pasie powiedzmy
          >środkowym, który wyprowadza mnie prościutko na wylot

          > przy wyjedzie z ronda zawsze wlaczasz prawy. sygnalizuje sie
          zmiane pasa LUB
          > kierunku ruchy.

          Mam wątpliwość, ani nie zmieniasz pasa ani kierunku, więc po co
          prawy kierunkowskaz?
          • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:27
            takich z watpliwosciami jest w wawie tak duzo, ze wogole nie uzywaja
            kierunkowskazow. A chocnby po to, zeby ten z prawej nie wjechal, a wyjezdzajac
            na rondzie zmieniasz kierunek ruchu, ktory domyslnie jest tam wkoło wysepki.
            • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:32
              Teges nie odpowiedziales na moje pytanie, dlaczego tam wlaczac prawy
              kierunkowskaz?
              Z twojej poprzedniej wypowiedzi to nie wynika.
              • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:37
                5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
                zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
                po wykonaniu manewru.

                Juz ci pisalem ze kierunek ruchu na rondzie jest w kolo wyspy i jak jedziesz w
                kolo wyspy to nie uzywasz kierunkowskazu (chyba ze zmieniasz pas ruchu).
                Zjezdzajac z ronda zmieniasz kierunek jazdy czy chcesz czy nie chcesz, a wiec
                uzywasz.
                • hh18 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:44
                  po pierwsze, nie podoba mi się Twój napastliwy ton. Ja nauczyłem się
                  w życiu tyle, że jak ktoś zaczyna od pokrzykiwania, pouczania,
                  palcem wytykania i piętnowania, to najczęściej nie ma racji.

                  A teraz o kierunku ruchu na rondzie. Właśnie o to chodzi, że wg
                  nowej organizacji ruch na rondzie babka nie jest już wokół wyspy!
                  Pasy nie prowadzą już koncentrycznie dookoła.

                  Wg nowej organizacji nie zmieniasz pasa, więc z tego powodu nie
                  widzę potrzeby włączać kierunek. Nie zmieniasz też geometrii ruchu,
                  bo de facto zjeżdżajac jedziesz prosto - więc tu także kierunek
                  wydaje mi się zbędny.
                  • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:47
                    napastliwy ton? to kodeks drogowy :D miej pretensje do PoRD :D
                    • hh18 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:52
                      "takich z watpliwosciami jest w wawie tak duzo, ze wogole nie uzywaja
                      kierunkowskazow".
                      • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:53
                        a moze napisalem nieprawde? :D
                        • hh18 OK 29.01.08, 13:54
                • klemens1 Re: jest dobrze! 29.01.08, 14:08
                  > Juz ci pisalem ze kierunek ruchu na rondzie jest w kolo wyspy i jak jedziesz w
                  > kolo wyspy to nie uzywasz kierunkowskazu (chyba ze zmieniasz pas ruchu).
                  > Zjezdzajac z ronda zmieniasz kierunek jazdy czy chcesz czy nie chcesz, a wiec
                  > uzywasz.

                  Zależy od układu pasów ruchu. Chyba nie próbujesz wmawiać, że jadąc JP2 prosto
                  przez Rondo ONZ używasz kierunkowskazu?
                  • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 14:09
                    jak sa swiatla, to nie trzeba
                    • klemens1 Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:10
                      Czyli jak powyjmują sygnalizatory, to sytuacja tak diametralnie się zmieni, że trzeba
                      będzie sygnalizować prawym kierunkowskazem jazdę na wprost?
                      W KD trudno znaleźć uzależnienie sygnalizowania od świateł (jest zmiana pasa lub
                      kierunku ruchu), a jednak wg ciebie coś takiego jest. Wskaż gdzie, będę zakładał się z
                      kumplami że jest to uzależnione od świateł i wygram kilka piw.
                      • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:15
                        Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani
                        stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub
                        uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, ->>>> tu
                        wazne ->>> nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania
                        niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe.

                        2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do
                        jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.

                        3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi
                        pierwszeństwo przejazdu.

                        jak ci policjant kaze jechac pod prad to masz jechac. Jak swiatla pokazuja
                        jechac na wprost to jedziesz, jak nie dzialaja a masz znak "skrzyzowanie o ruchu
                        okreznym" to zachowujesz sie tak jak na rondzie.
                        • milleniusz Większość rond w Warszawie, nie jest rondami 29.01.08, 15:32
                          Pomimo nazwy. Nie wprowadzajcie zamieszania. Rondo jest tam, gdzie jest taki
                          znak ze strzałkami w kółko, nie? I jak przerobią Babkę na tę turbinę, czy jak
                          jej tam, to też nie będzie rondem, ani nawet Babką. Bo babką już nie jest.
                          Dramat. ;)
                        • klemens1 Re: jest dobrze! 30.01.08, 08:02
                          > Jak swiatla pokazuja jechac na wprost to jedziesz, jak nie dzialaja a masz
                          > znak "skrzyzowanie o ruch u okreznym" to zachowujesz sie tak jak na rondzie.

                          Światła nie pokazują "jechać na wprost", tylko pozwalają wjechać na skrzyżowanie.
                          Chyba że to sygnalizatory kierunkowe.
                          O tym, czy nie zmieniasz kierunku ruchu świadczy to czy nie zmieniasz kierunku
                          ruchu, a o tym czy zmieniasz pas świadczy to czy zmieniasz pas. Niby proste. Światła
                          NIC do tego nie mają, bo niezależnie od tego czy są czy nie jedziesz tym samym
                          torem i tym samym pasem. Chyba że jednak znajdziesz coś na ten temat w KD.
                  • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 14:12
                    klemens1 napisał:

                    > Chyba nie próbujesz wmawiać, że jadąc JP2 prosto
                    > przez Rondo ONZ używasz kierunkowskazu?

                    To nie jest rondo.
                    • klemens1 Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:13
                      > To nie jest rondo.

                      Czym Rondo ONZ różni się od ronda?
                      • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:30
                        klemens1 napisał:

                        > > To nie jest rondo.
                        > Czym Rondo ONZ różni się od ronda?

                        Organizacją ruchu. To jest zwykłe skrzyżowanie. Przyjrzyj się, jak nie
                        pamiętasz:
                        maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=rondo+onz&sll=52.271529,20.97414&sspn=0.014522,0.029697&ie=UTF8&ll=52.23305,20.998424&spn=0.001817,0.003712&t=k&z=18&om=0
                        Zuważ strzałki do lewoskrętu na wewnętrznych pasach. Lewoskręt z pasa
                        zewnętrznego przy przeważających tam prędkościach grozi tragedią. Trzeba dalej
                        tłumaczyć?

                        To nie jest skrzyżowanie z ruchem okrężnym.
                        • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:33
                          akurar u nas rondo jest wtedy jak jest znak, wiec jak tam jest znak i swiatla
                          nie dzialaja to jest to rondo, a jak dzialaja to nie ;)
                          jak nie ma znaku, to jest to zwykle skrzyzowanie. We wrocku jest kilka takich
                          okregow bez znakow ;)
                          • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:37
                            Właśnie nie pamiętam, czy jest znak, ale jestem prawie pewien, że nie ma. Tym
                            rondem nie da się przejechać jak rondem. Zresztą wystarczy spojrzeć na sposób
                            namalowania pasów. Jak na zwykłym skrzyżowaniu.
                        • klemens1 Re: jest dobrze! 30.01.08, 08:05
                          > > Czym Rondo ONZ różni się od ronda?
                          > Organizacją ruchu. To jest zwykłe skrzyżowanie. Przyjrzyj się, jak nie
                          > pamiętasz:

                          Nie pytam dlatego że nie pamiętam, tylko dlatego żebyś wskazał mi różnicę
                          pomiędzy rondem a zwykłym skrzyżowaniem. To że różnią się organizacją ruchu jest
                          oczywiste - wskaż różnice w tej organizacji. Popieranie się cytatami z KD byłoby
                          wskazane.

                          > To nie jest skrzyżowanie z ruchem okrężnym.

                          No popatrz, a jakiś matoł ustawił znak który jednoznacznie wskazuje że jednak jest.
                          • milleniusz Re: jest dobrze! 30.01.08, 14:08
                            klemens1 napisał:

                            > Popieranie się cytatami z KD byłoby wskazane.

                            Oc.p.ałeś? Może jeszcze ekspertyze mam ci zamówić? Nie widzę celu w dyskutowaniu
                            z kimś, kto próbuje zagadać rzeczywistość. EOT.

                            • klemens1 Re: jest dobrze! 30.01.08, 15:09
                              > > Popieranie się cytatami z KD byłoby wskazane.
                              >
                              > Oc.p.ałeś? Może jeszcze ekspertyze mam ci zamówić? Nie widzę celu w
                              > dyskutowaniu z kimś, kto próbuje zagadać rzeczywistość. EOT.

                              Zauważ że to nie ja stawiam tezy czym jest rondo, tylko ty. Ja tylko pytam czy masz
                              coś na poparcie swoich tez. A trudno zagadywać rzeczywistość, jeżeli się jedynie
                              zadaje pytania. Zauważyłeś ten niuans?
                              To co napisałeś można podczepić pod dowolną bzdurę jako pretensje do kogoś kto
                              chciałby uwiarygodnić jakieś rewelacje. Tego pewnie też nie zauważyłeś. Jesteś
                              naprawdę mało spostrzegawczy.
                • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 14:31
                  > 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
                  sygnalizować zamiar
                  > zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
                  sygnalizowania niezwłoczni
                  > e
                  > po wykonaniu manewru.
                  >
                  > Juz ci pisalem ze kierunek ruchu na rondzie jest w kolo wyspy i
                  jak jedziesz w
                  > kolo wyspy to nie uzywasz kierunkowskazu (chyba ze zmieniasz pas
                  ruchu).
                  > Zjezdzajac z ronda zmieniasz kierunek jazdy czy chcesz czy nie
                  chcesz, a wiec
                  > uzywasz.

                  Patrząc na to w ten sposob ma to jakis sens...
                  • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 14:36
                    to by tez mialo sens dla wjezdzajacych, ktorzy nie musza akurat jeszcze znac
                    ukladu pasow. Jak pisalem wczesniej brakuje doprecyzowania przepisow.
          • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:31
            dundy123 napisał:

            > Mam wątpliwość, ani nie zmieniasz pasa ani kierunku, więc po co
            > prawy kierunkowskaz?

            Żeby ułatwić innym życie? Żeby zaoszczędzić czas i pieniądze? Żeby ci nikt nie
            zajechał drogi? Żeby być uprzejmym? Wymieniać dalej?

            To naprawdę nie boli i nie zużywa dużo prądu. A bardzo usprawnia ruch.
            • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:35
              Nie zmieniam kierunku, nie zmieniam pasa, wszyscy widzą, jak bede
              jechal, nikogo to nie powinno zaskoczyc na tak skonstruowanym
              rondzie.
              Takie samo rondo jest w Radomiu na E77. Prawie nikt tam nie wlacza
              prawego kierunku, bo nie ma takiej potrzeby.
              • tiges_wiz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:39
                > Takie samo rondo jest w Radomiu na E77. Prawie nikt tam nie wlacza
                > prawego kierunku, bo nie ma takiej potrzeby.

                dlatego nasz ruch drogowy przypomina azje a nie europe.
                • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:43

                  > dlatego nasz ruch drogowy przypomina azje a nie europe.

                  Dundy moze miec troche racji. Jesli pasy prowadza bezkolizyjnie poza rondo, to
                  kierunkowskaz moze byc zbedny. Ale jesli rondo jest standardowe, tak, ze ci
                  kręcący się mają pierwszenstwo, to kierunkowskaz zawsze pomoga innym dostosowac
                  sie do naszego manewru. Choc i na tamtym rondzie by nie zaszkodzil. Niewiele
                  wysilku to kosztuje, a moze zaoszczedzic gniecionych blach, jesli ktos sie zagapi.
                  • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:47
                    W tym konkretnym przypadku jest zbędny.
                    Wedlug mnie moze nawet spowodowac dodatkowe zamieszanie, poniewaz
                    bezkolizyjnie zjezdza sie z 2 pasów, jadąc po wewnetrznym pasie
                    sugeruje to zmiane pasa (co z tego, ze jest linia ciagla?)
                    • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:50
                      dundy123 napisał:

                      > W tym konkretnym przypadku jest zbędny.

                      No to się zastanówmy. Jeśli włączysz kierunek, to jadący po prawej co najwyżej
                      się zastanowi czy chcesz mu zajechać drogę i zwolni. Jeśli nie włączysz, a po
                      prawej będzie jechał ktoś, kto nie zważa na linie i pojedzie jak na standardowym
                      rondzie, to Ci przyceluje w bok.

                      Moim zdaniem kierunkowskaz nie zaszkodzi. Choć ciekawe, co na to kodeks drogowy.
                      • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:53
                        > No to się zastanówmy. Jeśli włączysz kierunek, to jadący po prawej
                        co najwyżej
                        > się zastanowi czy chcesz mu zajechać drogę i zwolni. Jeśli nie
                        włączysz, a po
                        > prawej będzie jechał ktoś, kto nie zważa na linie i pojedzie jak
                        na standardowy
                        > m
                        > rondzie, to Ci przyceluje w bok.

                        Jezeli po prawej bedzie jechal ktos dla kogo linie nie sa wazne, to
                        moj kierunkowskaz bedzie dla niego jeszcze mniej wazny. Myslisz, ze
                        wlaczenie kierunku w takim przypadku uchroni mnie przed takim
                        kolesiem?
                        • milleniusz Re: jest dobrze! 29.01.08, 13:57
                          dundy123 napisał:

                          > Myslisz, ze wlaczenie kierunku w takim przypadku uchroni mnie
                          > przed takim kolesiem?

                          Mhm. Bo może linie dla niego są nieważne, życie pasażerów, szczególnie w innych
                          pojazdach, też nie za bardzo, ale 15 letnia ospojlerowana beemka to największy
                          jego skarb. A że jest nieubezpieczony, to blachy (oraz plastik + szpachla)
                          trzeba chronić. :)
                  • hh18 kierunek 29.01.08, 13:50
                    myślę tak:

                    włączanie kierunkowskazu jest z kodeksowego punktu widzenia
                    niepotrzebne i wręcz mylące (bo sugeruje, że chcech wjechać na pas
                    skrajny prawy pas zjeżdżający z ronda, z nie zjechać swoim). Ale
                    przynosi niewiele szkody bo i tak nie masz prawa wjechać na ten
                    skrajny prawy (jest ciągła).

                    niewłączanie kierunkowskazu jest z kodeksowego punktu widzenia
                    logiczne (nie zmieniasz pasa ani kierunku), ale może przynieść sporą
                    szkodę - niekumaty sąsiad z prawej pomyśli że jedziesz dalej po
                    rondzie i jeśli on chce zrobić to samo, jest dzwon.

                    dlatego myślę, że chyba jednak lepiej włączać.
                    • milleniusz Re: kierunek 29.01.08, 13:52
                      hh18 napisała:

                      > dlatego myślę, że chyba jednak lepiej włączać.

                      Właśnie powyżej w tej samej chwili pisałem to samo. :]
                      • dundy123 Re: kierunek 29.01.08, 13:56
                        > hh18 napisała:
                        >
                        > > dlatego myślę, że chyba jednak lepiej włączać.
                        >
                        > Właśnie powyżej w tej samej chwili pisałem to samo. :]

                        Oczywiscie nie zaszkodzi wlaczyc:)
                        ale IMHO z punktu widzenie PORD wlaczac nie trzeba.
                        • tiges_wiz Re: kierunek 29.01.08, 13:59
                          przydaloby sie doprecyzowanie przepisow na rondzie, bo to co jest teraz to
                          porazka :/
                          • dundy123 Re: kierunek 29.01.08, 14:03
                            I to jest głowny problem... Jak to nie zostanie sensownie ustalone w
                            prawie zawsze będą tego typu wątpliwości.
                            • literka_m Re: kierunek 29.01.08, 14:43
                              > I to jest głowny problem... Jak to nie zostanie sensownie ustalone w
                              > prawie zawsze będą tego typu wątpliwości.

                              generalnie sprawa jest prosta, bo kodeks definiuje, ze na rondzie ruch odbywa
                              sie dookola wysepki, dlatego logiczne jest, ze zjezdzajac z ronda daje sie
                              kierunkowskaz.
                              na ww skrzyzowaniach ze spiralnymi pasami ruch nie odbywa sie dookola wysepki,
                              wiec to nie jest rondo. nie ma takiej potrzeby, zeby oznaczac to skrzyzowanie
                              znakiem ronda.
              • programistajava Re: jest dobrze! 29.01.08, 15:52
                dundy123 przypomnij mi prosze czy w Radomiu na E77 jest znak ronda przed wjazdem
                na ... to "rondo"? Nie pamietam choc co 2 tyg tamtedy jezdze :D
                • dundy123 Re: jest dobrze! 29.01.08, 17:32
                  programistajava napisał:

                  > dundy123 przypomnij mi prosze czy w Radomiu na E77 jest znak ronda
                  przed wjazdem

                  Jest znak, jak najbardziej.
    • hh18 no i są światła! 13.02.08, 13:07
      przejeżdżałem rano, coś długo paliło się czerwone na wlocie od
      Okopowej, czyżby rano ruch był priorytetowy dla wjazdu od Żoliborza
      (bo to w stronę centrum?).

Inne wątki na temat:
Pełna wersja