Volvo xc70 czy audi A6?

[do.ki]

Majac wybor pomiedzy nowym Volvo XC70 D5 a Audi A6 Avant quattro 2.7 TDI,
ktory z tych dwoch wybralibyscie?

Jazda probna audikiem jeszcze przede mna, volvem juz sie przejechalem.

Za volvem: estetyka, bogatsze seryjne wypozazenie, auto wyzsze i siedzi sie
wyzej. Audi, jak to samochod niemiecki, nie ma co w nim szukac urody, ani w
srodku, ani na zewnatrz. Audi to osobowka, siedzi sie jak w osobowce, czyli za
nisko, by moglo byc wygodnie na dluzsza mete. Jakosc wykonczenia wnetrza w
Audim wyglada bardzo solidnie, w volvo to raczej niewiadoma.

Przeciwko volvo: przede wszystkim straszliwie halasujacy silnik i straszliwie
wolno przelaczajacy Geartronic. Ja rozumiem, ze przesiadam sie z benzyniaka,
wiec jestem bardziej wyczulony na dieslowski lomot, ale coz, nie mam ochoty
utrzymywac benzyniaka w tej klasie, wiec diesel jest jakby narzucony sila.
Pozostaje wybor mniejszego zla. Mam nadzieje, ze 6-cylindrowy Audi bedzie
cichszy i ze Tiptronic sprawniej radzi sobie ze zmiana biegow.

Przeciwko audi przemawiaja za to wzgledy fiskalne. Z racji wiekszej pojemnosci
za Audi jest wyzsza oplata przy rejestracji (2500 vs 870 euro) jak i podatek
drogowy (ok 600 vs 450 euro). Takze przy ubezpieczeniu OC bedzie pewna roznica
na niekorzysc Audi. Cenowo oba auta sa praktycznie identyczne. No i Audi chyba
bardziej kusi zlodziei, tu i w Polsce).

ciekawym Waszych opinii.

[karakalla]

Hmmmm, jeżeli chodzi o Audi, to wartałoby poczekać na tegoroczny lifting, wiele pewnie nie zmieni, ale coś tam dopracują, jakieś wady usuną.

[fila31]

mam ten sam dylemat, ale mimo wszystko zostane przy audi..
a tu mały test auto.gazeta.pl/auto/1,71359,3066952.html

[do.ki]

A wiesz moze co konkretnie sie zmieni?

I jakie wady masz na mysli?

[karakalla]

Na pewno zmodernizowany pysk, w silniku 2,7 dostaniesz 5 koni więcej, o resztę trzeba pytać inżynierów Audi.

www.autobild.de/artikel/erlkoenig-bildergalerie-teil-61_527524.html

[al9]

Audi to osobowka, siedzi sie jak w osobowce, czyli za
nisko, by moglo byc wygodnie na dluzsza mete.
--------
to najwygodniej się siedzi w tirze????

d5 to fajny silnik ale staroć
kup audi - moze z 3 litrowym silnikiem?
pozdr
al

[arturx2]

> d5 to fajny silnik ale staroć
Hm, staroc mowisz... Nie pamietam dokladnie 2004 r. +/- 1, obecna
wersja 185 KM chyba 2006 r.

A jesli chodzi o "lomot" to autor watku powinien sie dobrze
zastanowic czy chce diesla. Nie ma naprawde cichego diesla, chyba ze
ktos jest gluchy albo w czasie jazdy probnej skupil sie na radiu a
nie silniku. Prosze porownac sobie diesle i benzyny w tych samych
modelach w tej samej mocy. Na biegu jalowym KAZDY diesel jest
glosniejszy i zawsze wywoluje wieksze drgania. Przy ok. 80-100 km/h
niektore sie zrownuja z benzynowymi. Jak ktos jedzi glownie trasy
bedzie zadowolony, jak glownie po miescie halas moze go draznic.
Tyle ze akurat w miescie widac dwie najwieksze zalety diesla -
mniejsze zuzycie paliwa i duzy moment od niskich obrotow.

[al9]

staroc staroć
to ze ma 185 KM to nie znaczy ze to jest nowy silnik...
ma swoje lata i tylko sterowanie mu zmieniają...
jak w 1,9 vw
Pozdr
al

[mameja21]

Jeśli Audi to z silnikiem 3,0 TDI zamiast 2,7 - naprawdę warto
dołożyć trochę grosza.
Bezwzględnie trzeba zamówić czujniki parkowania, a z pożytecznych
bajerów warto multifunkcyjną sportową kierownicę z funkcją zmiany
biegów.
Nie zauważyłem żebym z powodu niskiej pozycji za kierownicą odczuwał
jakieś niedogodności, wręcz przeciwnie siedzi się bardzo wygodnie
także w długich trasach.
Warto zamówić sportowe fotele z regulacją długości siedziska.
Około połowy roku ma być lifting A6 i podobno mają być lekko
wzmocnione silniki np. 3,0 TDI z 232 KM / 450 Nm na 240 KM / 500 Nm
( tak jest w nowym A4 czy A5 ).

[do.ki]

> Jeśli Audi to z silnikiem 3,0 TDI zamiast 2,7 - naprawdę warto
> dołożyć trochę grosza.

Niestety, 3 litry nie bardzo wchodzi w gre- mordercze podatki.

> Nie zauważyłem żebym z powodu niskiej pozycji za kierownicą odczuwał
> jakieś niedogodności, wręcz przeciwnie siedzi się bardzo wygodnie
> także w długich trasach.

Kto raz sprobowal wysokiej pozycji za kierownica, ten niechetnie sie przesiada. Ja sprobowalem. W TIRze jeszcze nie siedzialem, ale np z mercedesow, ktore zdarzylo mi sie prowadzic najwygodniejsza pozycje za kierownica mial Vito.

[hmp_inc]

> ma swoje lata i tylko sterowanie mu zmieniają...
> jak w 1,9 vw
> Pozdr
> al

Sterowanie? Między VP a PD jest kilka istotnych różnic technologicznych. Nie
mówiąc już o różnicach pomiędzy wariantem 90, a ARL 150 KM. Warianty 1.9 nie
różnią się tylko sterowaniem (oprogramowaniem??). Co innego D5 = te akurat
różnią się tylko softem.

[arturx2]

> staroc staroć
Ten silnik, zbudowany od podstaw przez Volvo, ma gora 5 lat. Co ty
rozumiesz pod pojeciem staroc? Stary to moze byc 5-letni procesor.
Ze znanych nowszych od D5 to chyba tylko Honda 2.2 oraz Jaguar/PSA
2.7. Zreszta akademicka dyskusja o dupie Maryni, bo to ze diesle BMW
sa bardzo stare to niby zle o nich swiadczy?

[do.ki]

> A jesli chodzi o "lomot" to autor watku powinien sie dobrze
> zastanowic czy chce diesla.

Autor nie chce, ale musi.

Jedyna nadzieja w tym, ze im wiecej cylindrow, tym lomot mniejszy/lagodniejszy.

[autofil]

To ty marne gorsze za dyzury dostajesz jak cie na 3.0 nie stac. Jak
sie epsy dowiedza ze celujesz w Volvo to chyba padna ze smiechu.

Volvo, fajne, Audi - zwlaszcza to - zajefanje. Do tego piszeze ze
bedze 4x4. Faktycznie do PL jezdzisz wiec sam wiesz jak jest. Jak ci
nie ukradna, to oderwa to lub owo - wiesz, czesci.

Ogolnie to masz ciezki wybor.

[mameja21]

A6 quattro jest bardzo ciężka i dlatego uważam, że 3,0 będzie
znacznie odpowiedzniejszy.
Jeśli chodzi o głośność: osobiście nie wiem jak jest w Volvo (
chociaż czytałem,że głośniej ), ale w Audi nic takiego nie dokucza.
Jeśli chodzi o jakość: oglądałem w salonie kilka modeli Volvo (
akurat XC70 nie było )i wrażenie jakości było bardzo wysokie.

[do.ki]

> To ty marne gorsze za dyzury dostajesz jak cie na 3.0 nie stac.

Stac, nie stac- sprawa wzgledna. Wole takie pieniadze przepic niz wydac na podatek.

> Jak
> sie epsy dowiedza ze celujesz w Volvo to chyba padna ze smiechu.

Smiech to zdrowie. Niech im bedzie na zdrowie.

> Ogolnie to masz ciezki wybor.

Ale po lekturze Twojego postu sklaniam sie do Volvo. Wiesz, epsy. :-)

[autofil]

Widzisz Doki ja akurat mam swietne porownanie obu tych samochodow -
nowych. Nie pytaj co i jak, zreszta mozesz sie domysac :)

No wiec tak. Volvo jest naprawde fajnie zrobione, duzo miejsca, dla
ciebie i rodziny bedzie ok. Jedyne co w nim wadzi to... ten
cholernie glosny silnik D5. Sam silnik jest dobry, starczy ci na
miasto i autobana do PL (spokojnie robi ponad 200...), ale to cos
jest strasznie glosnie. A6 to z koleji inna sprawa. Mimo wszystko
gorsze materialy i bedzie ci to trzeszczalo z uplywem km - niestety.
Ale za to jaki silnik, no i to quattro. Szkoda ze to tego XC nie
daja 2.5T (benzyna)...

Co bys nie wybral to epsiki sie zes.raja z zazdrosci he he he :)
Cokolwiek to bedzie wez to w kolorze bialym + lekko sciemnione szyby
i jakis konkretny zestaw kolek :) Flandria ma lepsze drogi niz
Walonia ;)

[autofil]

A i zapomnialem to tym Geartronicu w Volvo. To jakas pomylka, jak
wieszosc skrzyni w Volvo - kazdym :(

A tak w ogole to ja preferuje reczna skrzynie.

[arturx2]

O glosnosci D5 juz tu bylo - dla jednych wada dla innych bas przy
przyspieszaniu zaleta.
Natomiast o co chodzi ze skrzynia? 6 biegow, bardzo lagodne zmiany,
odpowiednio wczesnie redukuje, szybki kick-down, lekko wspomaga
hamowanie, mozliwosc zmiany recznej (zbedna zabawka). Po prostu
automat jak w kazdym innym aucie tej klasy. Co do niezawodnosci tez
nie ma obaw - japonski.

[do.ki]

No wlasnie kickdown trwa wieki, wrecz niebezpiecznie dlugo. Co do reszty zgoda.
Natomiast ta skrzynia tak wolno redukuje, ze do wyprzedzania ciezarowek na
polskich drogach tryb reczny wydaje sie niezbedny.

[arturx2]

> No wlasnie kickdown trwa wieki, wrecz niebezpiecznie dlugo. Co do
reszty zgoda.
> Natomiast ta skrzynia tak wolno redukuje, ze do wyprzedzania
ciezarowek na
> polskich drogach tryb reczny wydaje sie niezbedny.
Redukcja reczna wybierakiem czy pedalem gazu trwa... dokladnie tyle
samo. Wynika to z prostego faktu ze wybierak nie steruje
bezposrednio mechanizmami wykonawczymi skrzyni tylko wydaje
polecenie do tzw. komputera. Tak czy owak trwa to tyle samo co w
innych porownywalnych wspolczesnych samochodach.
Zwloka w przyspieszaniu po gwaltownym wcisnieciu gazu spowodowana
jest po prostu turbodziura. Trwa to jakies 0,5-1 s i wystepuje gdy
silnik kreci sie wolniej niz ok. 1.500 obr/min. Jest to dosc
irytujace, ale taka uroda turbodiesli. Byc moze nie ma tego zjawiska
przy duzych pojemnosciach V8 BMW i MB - nie sprawdzalem.

[mameja21]

do.ki napisał:

> No wlasnie kickdown trwa wieki, wrecz niebezpiecznie dlugo. Co do
reszty zgoda.
> Natomiast ta skrzynia tak wolno redukuje, ze do wyprzedzania
ciezarowek na
> polskich drogach tryb reczny wydaje sie niezbedny.

Czy skrzynia w Volvo nie ma trybu "sport"?

[do.ki]

> Czy skrzynia w Volvo nie ma trybu "sport"?

Nie, nie ma zadnych trybow.

arturx2- ale wybierakiem mozesz zredukowac zawczasu i zabrac sie do wyprzedzania
z wlaczonym niskim biegiem- tak sie uzywa trybu recznego.

[mameja21]

W Audi jest tryb "sport", w którym biegi są przełączane błyskawicznie
i dopiero przy wyższych obrotach.

[duze_a_male_d_duze_m]

Ze swojej strony dorzucę kilka obiegowych opinii: nieporownywalnie
lepszy napęd 4x4 w Audi, powodzenie u zlodziei i mniej problemow
przy odsprzedaży. Volvo odwrotnie. Plus opinie z własnego
doświadczenia: kiepskie zawieszenie w Audi, jak na diesla to
wyjątkowo kulturalny silnik (3.0TDI, ale 2.7 powinno być podobnie),
pierwszej klasy automat, ogromne wnętrze, stylistyka deski
rozdzielczej marniutka, jakość wykonanania chyba najlepsza w klasie.
Tego volvo nie znam, S40 jest bardzo przyzwoicie i ciekawie wykonane.

[mameja21]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

kiepskie zawieszenie w Audi,

Pod jakim względem ?

[duze_a_male_d_duze_m]

Oczywiście jek na klasę premium! W porównaniu do wzorcowej 5. Luźne
takie, a twarde. Brak tej specyficznej "tępej", zwartej twardości.
Nie na darmo zaczeli proponować pneumatyczne..

[mameja21]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Oczywiście jek na klasę premium! W porównaniu do wzorcowej 5.
Luźne
> takie, a twarde. Brak tej specyficznej "tępej", zwartej twardości.
> Nie na darmo zaczeli proponować pneumatyczne..

Odbieram zawieszenie A6 raczej jako "zwarte".
Ale nigdy nie jechałem BMW 5 - być może po przejażdżce tym autem
zmieniłoby mi się spojrzenie na sprawę.
W klasie "nie premium" świetne zawieszenie ( i układ kierowniczy )
ma poprzedni model Forda Mondeo - prynajmniej ja, z tych elementów
auta , byłem bardzo zadowolony.
Mondeo ( użytkowałem

[przemekmaster]

a co do skrzyni jak ma być automat to już lepiej DSG. Słyszałem że
Tiptronic czesto jest niezdecydowany. A DSG to same plusy szybka
zmiana biegów(dwusprzęgłówka), i wygoda o nic sie nie martwisz

[mameja21]

przemekmaster napisał:

> a co do skrzyni jak ma być automat to już lepiej DSG. Słyszałem że
> Tiptronic czesto jest niezdecydowany. A DSG to same plusy szybka
> zmiana biegów(dwusprzęgłówka), i wygoda o nic sie nie martwisz

Przecież w Audi A6 ( i A4 ) nie występuje DSG...

[karakalla]

Pytanie za 100 punktów: dlaczego?

[mameja21]

karakalla napisał:

> Pytanie za 100 punktów: dlaczego?

Nie jestem pewien i może strzelę babola: z powodu wzdłużnego
ustawienia silnika ?

[raf1973]

Witam ,w zeszłym roku przesiadłem się z v70d5 na a6
3.0 ,skrzynia,zawieszenie,silnik,napęd,jakość w audi jest bliskie
ideału,jedyny minus to spalanie (14l.)volvo też ok ale to nie ta
klasa ,silnik bardzo oszczędny,max 8l

[do.ki]

A to ciekawe, co piszesz, bo katalogowo to A6 z 3-litrowym silnikiem powinno palic 12,1 l/100 km w miescie (z Tiptronikiem). Pewnie inaczej jezdzisz audikiem, co jest zrozumiale, bo to troche inne auta. W ogole nie wiem czy mozna porownywac auto napedzane na jedna os (V70) z takim, co kreci wszystkimi kolami. Wyzsze spalanie jest tu oczywiste, ale tez na tym poziomie cen do pewnego stopnia nieistotne, prawda?

Wszystko byloby prostsze gdyby Volvo nie bylo takie ladne, a Audi takie, no... po niemiecku ladne inaczej.

[mameja21]

do.ki napisał:
> Wszystko byloby prostsze gdyby Volvo nie bylo takie ladne, a Audi
takie, no...
> po niemiecku ladne inaczej.

Przecież auto ma przede wszystkim - ogólnie mówiąc - dobrze jeździć.
Ładne to ma wyglądać sukienka żony czy dziewczyny.

A co do spalania: nie przekroczyłem jeszcze średniej 11 l / 100 km.

[do.ki]

> Przecież auto ma przede wszystkim - ogólnie mówiąc - dobrze jeździć.

"dobrze" to jezdza oba. Umowmy sie, ze az takim tytanem szos to ja nie jestem. Jestem za to na tyle przewidujacym kierowca, ze "ekstremalne sytuacje" mi sie po prostu nie zdarzaja- ergo, niekoniecznie musze planowac zakup auta pod takie sytuacje. Jest to, rzecz jasna, bonus, ale kupuje auto na 4-5 lat. W tym czasie sytuacje drogowe, w ktorych istotna bedzie roznica miedzy Haldexem a Torsenem zdarzy sie moze raz, a moze wcale.

I wtedy graja role takie inne szczegoly jak: ladne wnetrze (przeciez bede w tym wnetrzu siedzial, nie?), wyzsze zawieszenie (latwiej zainstalowac dziecko w foteliku, latwiej wysiasc po dlugiej podrozy), ale z drugiej strony wyzsza wartosc przy sprzedazy czy mniejszy halas podczas jazdy.

[raf1973]

Otóż wszystkim którym się wydaje że napęd na 4 audi nie jest aż tak
istotny,macie rację wydaje wam sie ;), tak poważnie to nie myślałem
że jest to aż taaaaka różnica, auto jeździ jakby przyssane do
drogi,na zakręcie gdy podbije ci jedno koło zazwyczaj napędza ci je
drugie,tu TRZY pozostałe (minus że korci do bardziej "agresywnej"
jazdy)o wyższości takiego napędu zimą i po deszczu nie trzeba nic
dodawać.Volvo miałem z normalnym zawieszeniem koła 17, w audi
fabrycznie obniżone ,koła 18,a komfort znacznie lepszy.

[mameja21]

do.ki napisał
. W tym czasie
> sytuacje drogowe, w ktorych istotna bedzie roznica miedzy Haldexem
a Torsenem
> zdarzy sie moze raz, a moze wcale.

To prawda, przy spokojnej jeździe może być, że wcale.

[arturx2]

I nic dziwnego tych wrazen, bo V70 jest jakies 8 lat starsze od A6
3.0. Nalezaloby porownywac z aktualnym XC70, o takie zreszta autor
watku pytal.

jednak volvo

[do.ki]

Juz po jezdzie probnej Audikiem i wybralem Volvo.

Racje mieli koledzy, ktorzy twierdzili, ze silnik 3-litrowy bylby
odpowiedniejszy. faktycznie, o super dynamice z silnikiem 2.7 trudno mowic,
chociaz kultura pracy, ze pozazdroscic. Jak radza sobie silniki 2-litrowe, to
nie wiem. Dzieki Multitronicowi chyba?

Racje mial arturx, gdy mowil, ze co do wolnego przelaczania biegow to po prostu
"ten typ tak ma". Tiptronic nie byl w tym wcale lepszy od Geartronica, a
wlaczenie trybu "S" niewiele zmienilo (chociaz tak naprawde to nie mialem ani
czasu, ani miejsca, zeby zaszalec).

Wygrywa Volvo dzieki lepszemu designowi wnetrza, mozliwej wyzszej pozycji za
kierownica (gdy w Audiku podlewarowalem fotel, to wychylajac sie do przodu by
sprawdzic, czy cos nie jedzie z lewej, trafilem glowa w przedni slupek). Roznica
w cenie na niekorzysc Volvo zwroci sie w ciagu 2 lat dzieki nizszym podatkom i
tanszemu ubezpieczeniu.

[mameja21]

do.ki napisał:

> Juz po jezdzie probnej Audikiem i wybralem Volvo.
>
> Racje mieli koledzy, ktorzy twierdzili, ze silnik 3-litrowy bylby
> odpowiedniejszy. faktycznie, o super dynamice z silnikiem 2.7
trudno mowic,
> chociaz kultura pracy, ze pozazdroscic. Jak radza sobie silniki 2-
litrowe, to
> nie wiem. Dzieki Multitronicowi chyba?
>
> Racje mial arturx, gdy mowil, ze co do wolnego przelaczania biegow
to po prostu
> "ten typ tak ma". Tiptronic nie byl w tym wcale lepszy od
Geartronica, a
> wlaczenie trybu "S" niewiele zmienilo (chociaz tak naprawde to nie
mialem ani
> czasu, ani miejsca, zeby zaszalec).

Dziwne, bo u mnie ( fakt, że w 3,0 )jest BARDZO wyraźna różnica
między trybem "D" a "S".

A wnętrze Volvo jest bardzo przyjemne, nie jakieś takie koreańsko-
japońsko-chińsko- pakistańskie jak np. w Subaru czy Hondzie Civic.

[do.ki]

> Dziwne, bo u mnie ( fakt, że w 3,0 )jest BARDZO wyraźna różnica
> między trybem "D" a "S".

Jest oczywista roznica przy przelaczaniu w gore, nie przy kickdown (prosze sie
nie czepiac, wiem, ze byla tu juz dyskusja purystow co to jest kickdown, tu
chodzi o czas potrzebny do redukcji biegow przy szybkim i znacznym wcisnieciu
pedalu gazu), a o to mi glownie chodzilo.

[mameja21]

do.ki napisał:
> Jest oczywista roznica przy przelaczaniu w gore, nie przy kickdown
(prosze sie
> nie czepiac, wiem, ze byla tu juz dyskusja purystow co to jest
kickdown, tu
> chodzi o czas potrzebny do redukcji biegow przy szybkim i znacznym
wcisnieciu
> pedalu gazu), a o to mi glownie chodzilo.

Ale mi również o to chodziło...

[duze_a_male_d_duze_m]

Nowoczesne skrzynie biegów mają np 5 "strategii" od najbardziej
leniwej do sportowej. W trybie zwykłym komputer stara
się "inteligentnie" dobrać którąś z nich do kierowcy i jego stylu
jazdy (przy pełnym kickdownie zawsze wybierana jest strategia
najszybsza). Tryb S jest po prostu wymuszeniem na stałe tej
najdynamiczniejszej. Stąd jednemu się wydaje, że jest przepaść, a
drugi nie widzi różnicy.

[do.ki]

Dzieki za sensowne wyjasnienie.

[mameja21]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Nowoczesne skrzynie biegów mają np 5 "strategii" od najbardziej
> leniwej do sportowej. W trybie zwykłym komputer stara
> się "inteligentnie" dobrać którąś z nich do kierowcy i jego stylu
> jazdy (przy pełnym kickdownie zawsze wybierana jest strategia
> najszybsza). Tryb S jest po prostu wymuszeniem na stałe tej
> najdynamiczniejszej. Stąd jednemu się wydaje, że jest przepaść, a
> drugi nie widzi różnicy

To tylko teoria, w praktyce wygląda to inaczej niż piszesz...
Przynajmniej w A6, bo z automatami w innych autach mam niewielkie
doświadczenie.

[forresty]

Heh... jak stać cię na eksploatację Volvo to na twoim miejscu nie zastanawiałbym
się długo. A jak wolisz wersje econo to bierz Audika - tez niezął furka.

[do.ki]

forresty napisał:

> Heh... jak stać cię na eksploatację Volvo to na twoim miejscu nie zastanawiałbym
> się długo. A jak wolisz wersje econo to bierz Audika - tez niezął furka.

Hm. Czyzbys twierdzil, ze koszty eksploatacji Volvo sa wyzsze niz Audi
(trzymajac sie konkretnych modeli tu omawianych)? A mozesz te teze jakos uzasadnic?