oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 2008 !!

11.02.08, 10:51
www.followme.pl/Forum/viewtopic.php?p=5034
    • karakalla Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 11:14
      Czy mi się wydaje, czy proporcje i kształt środkowej części karoserii są podejrzanie podobne do obecnego modelu? Czyżby w kolejnej generacji wykorzystano platformę Accorda'98? Niemożliwe, ale...

      Miał być diesel 180-185 koni, skończyło się na 150, benzynówki też w czasie, kiedy wyznacznikiem są TFSI, biturbo BMW, Volvo, Fiata, Peugeota szczególnie nie rzucają na kolana parametrami, automat 5-biegowy, 4x4 oczywiście nawet w opcji się nie uświadczy, po co, Honda woli go kisić w ledwie się sprzedającym Legendzie/RL. Marketing i tak powie, że to najsportowszy pojazd na rynku :)
      • followme.pl Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 11:36
        karakalla napisał:

        > Czy mi się wydaje, czy proporcje i kształt środkowej części karoserii są podejr
        > zanie podobne do obecnego modelu? Czyżby w kolejnej generacji wykorzystano plat
        > formę Accorda'98? Niemożliwe, ale...

        Też mam takie przypuszczenia... wygląda jakby tylko blachy zostały zmienione z poprzedniej generacji.

        > Miał być diesel 180-185 koni, skończyło się na 150, benzynówki też

        Będzie mocniejszy, na razie jest słabsza wersja.

        w czasie, ki
        > edy wyznacznikiem są TFSI, biturbo BMW, Volvo, Fiata, Peugeota szczególnie nie
        > rzucają na kolana parametrami, automat 5-biegowy, 4x4 oczywiście nawet w opcji
        > się nie uświadczy, po co,

        Na razie jest tylko jeden silnik 2.3 turbo - sprzedwany w USA. SH-AWD ma być opcją do TSX-a - na ile to prawda to zobaczymy. Może jakimś cudem będą przyokazji spradawać to w accorcie EU? Żeby było dsg to trzeba kupić patent od vw - a raczej tego H nie zrobi.

        Honda woli go kisić w ledwie się sprzedającym Legendz
        > ie/RL. Marketing i tak powie, że to najsportowszy pojazd na rynku :)

        Tak jak mamut mondeo jest podobno wzorcem w klasie;-)
        • karakalla Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 12:10
          followme.pl napisał:

          > Też mam takie przypuszczenia... wygląda jakby tylko blachy zostały zmienione z
          > poprzedniej generacji.

          Normalnie wierzyć mi się nie chce, w sumie nowe Volvo S80/V70 też wyglądają tak, że ciężko je odróżnić od poprzedniej generacji, od których są przecież zupełnie różne. Wciskanie w 2008 gruntownego liftingu modelu '02 zbudowanego na kościach '98 jako nowego modelu to by była żenada dekady. Zobaczy się wymiary i wyniki testu ENCAP, '02 miał 63% z przodu w porównaniu do 75% '98, he he.


          > Na razie jest tylko jeden silnik 2.3 turbo - sprzedwany w USA. SH-AWD ma być op
          > cją do TSX-a - na ile to prawda to zobaczymy. Może jakimś cudem będą przyokazji
          > spradawać to w accorcie EU? Żeby było dsg to trzeba kupić patent od vw - a rac
          > zej tego H nie zrobi.

          Taki bogaty koncern, super kapitalizacja, a sam nie potrafi? Toż Volvo dychawicznego Forda zrobiło sobie ostatnio przekładnię dwusprzęgłową.
          • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 14:49
            karakalla napisał:
            dychawicznego Forda

            Wygląda na to, że Ford z tej "dychawki" zaczyna wychodzić...
            A przekładnia dwusprzęgłowa już trafiła do Focusa.
    • sven_b Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 11:28
      Kombi już lepiej narysowane, ale czy ten grill musi tak chromem ociekać?
      Nie wiem czy to tylko moje subiektywne wrażenie ale te zdjęcia są przypłaszczone.
      • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 11:49
        Ale kaszana...
    • przemekthor Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 13:43
      Jest ok. Co do stylistyki - po co zmieniac na sile cos, co jest
      dobre? Poprawili kombi, ktore w obecnym wydaniu jest nie do
      przyjecia.
      • al9 lale przemek karakalla wie lepiej 11.02.08, 15:32
        pochyla się z troską nad problemami hondy..
        martwi jej kapitalizacją
        ubolewa nad skromniutka bazą silników..


        :-))
        al
        • przemekthor Re: lale przemek karakalla wie lepiej 11.02.08, 17:32
          "lale przemek karakalla wie lepiej"

          Co to zdanie znaczy? Bo na pierwszy/drugi/trzeci rzut oka jest bez
          sensu.
          • al9 Re: lale przemek karakalla wie lepiej 11.02.08, 17:36
            ale Przemek! karakalla wie lepiej....

            to znaczy
            :-(
            literówka mi sie zrobiła ot co..
            al
        • karakalla Re: lale przemek karakalla wie lepiej 11.02.08, 20:28
          Nie nie, Honda nie ma problemów, dobrze robi. Jak widać na załączonym obrazku pt. al9 ciemny lud to kupi i będzie zachwalał drugi raz odgrzewaną kaszankę jako kawior. Ważne jest, aby znać swój elektorat, Honda zna.
    • amavel Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 17:10
      ladna, zwlaszcza kombi, ale bardziej to przypomina lifting niz nowy model.
      • al9 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 17:15
        środek nowy
        silników będzie więcej
        a na ocene poczekajmy az sie pojawi na ulicach...
        jestem dziwnie spokojny ze będzie ok
        al
    • 111slavo Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 18:44
      Zeby Honda sie wysilila to nie mozna powiedziec. Cos ostatnio
      japonce nie moga zlapac wiatru w zagle. Nowa Mazda 6 tez wyglada jak
      po liftingu z elementami z IS 250

      pozdr
    • soner3 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 19:14
      wyglada troche lepeij ,kombi znacznie lepeij niz poprzednik.Jakos
      przod do mnie nie przemawia i te zagary(same) gdzies juz
      widzialem, i nie czasem w skodzie?
      Nie jest to nowosc na ktora czekam zwlaszcza ze Honda nie jest
      zadnym pionierem na rynku motoryzacji .Taki dobry przecietniak
      jesli chodzi o aktualny model i nie spodziewam sie ze nowy
      model czyms zachwyci.
      • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 19:31
        Oceniając po zdjęciach, to nowy Accord, w porównaniu np.z nowym
        Citroenem C5, wygląda jak auto z Pakistanu.
    • amavel Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 20:35
      to ze zmiany jesli chodzi o linie nadwozia sa niewielkie to oczywiste, ale z
      drugiej strony poprzednik byl jednym z najpiekniejszych jezeli nie
      najpiekniejszym sedanem na rynku. mysle wiec ze mozna im wybaczyc to ze nie chca
      latwo rozstac sie z tamta linia nadwozia.

      zreszta popatrzmy na wiekszosc niemieckich samochodow. tam dopiero mamy
      skamieliny.... i jakos nie widze by ludzie narzekali, wrecz przeciwnie, wszyscy
      naokolo leza przed nimi krzyzem.

      co do bzdur wypisywanych zdaje sie cos o samochodzie Pakistanu, to spiesze
      doniesc, ze jest to kwestia dosc subiektywna, i to samo moglbym powiedziec o
      citroenie.
      • karakalla Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 21:05
        > to ze zmiany jesli chodzi o linie nadwozia sa niewielkie to oczywiste, ale z
        > drugiej strony poprzednik byl jednym z najpiekniejszych jezeli nie
        > najpiekniejszym sedanem na rynku. mysle wiec ze mozna im wybaczyc to ze nie chc
        > a
        > latwo rozstac sie z tamta linia nadwozia.

        Możliwe, że rzeczywiście chodzi tylko o linię.

        > zreszta popatrzmy na wiekszosc niemieckich samochodow. tam dopiero mamy
        > skamieliny.... i jakos nie widze by ludzie narzekali, wrecz przeciwnie, wszyscy
        > naokolo leza przed nimi krzyzem.

        Tak? A jaki niemiecki samochód poza Astrą III i Skodą Superb byłby robiony na platformie z końca lat 90? Gdzie te skamieliny: w silnikach biturbo BMW? 7-biegowych przekładniach MB? Może nowe Audi A4 jest tylko B3/B4 z plastikowymi wstawkami z przodu i z tyłu, a w Ingolstadt siedzą i śmieją się w kułak?
        • amavel Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 21:20
          wszystko to co pisalem odnosilo sie do LINII NADWOZIA. innych aspektow nie
          rozpatrywalem.

          jesli wiec spojryzmy na ten apsekt aut niemieckich, z niewielkimi wyjatkami,
          mamy caly czas to samo. patrz volkswagen, mercedes, audi itp itd. gdzies
          widzialem zdjecia nowego golfa. znowu to samo.
          • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 11.02.08, 21:45
            Nowe Audi A4, Mercedes C ,Passat i Mondeo wyglądają świetnie
    • foreks Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 08:37
      znowu sie zaczyna. 150M za malo, bo kazdy wybredny polski wlasciciel triturbo kwadrat na 12 cylindrach autem 150-konnym to moze po polu golfowym jezdzic. i SH-AWD tez jest obowiazkowy, chocby w opcji, bo na tym forum znawcy nawet jesli jezdza starym gratem to lubia miec swiadomosc, ze gdyby mieli te PLN200k to mogliby powybrzydzac.

      accord zawsze byl tanim niezawodnym samochodem, ale oni chca i turbo i awd i dsg na raz, zeby sasiadom chyba tylko pokazac, jak ma to miejsce na dzis z druciarskimi ksononami. chcesz miec turbo i awd, kup sobie polaku acure, ktora koncern wyzej pozycjonuje i za wieksze pieniadze, a nie wybrzydzasz, ze tani masowy samochod nie ma drogocennych dodatkow. aha, dokladnie 2Y temu juz wycieklo, ze honda w zakladach na tajwanie intensywnie pracuje nad swoja nowa dwusprzeglowa skrzynia.
      • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 10:08
        foreks napisał:

        > honda w zakladach na tajwanie intensywnie pracuje nad swoja nowa
        dwusprzeglowa skrzynia.

        He,he ,dopiero pracuje ?
        Czyli zacofanie jak zwykle.
        Ford już stosuje w swoich autach, a VAG zaczyna wprowadzać właśnie
        2 generację ( 7-stopniową ).
        drugą generację
        • franek-b Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 10:36
          Dalbyś sobie siana już z tym fordem. Mondeo to padaka straszna, nudno już czytać jak to mondeo to, mondeo to tamto. Mondeo to auto dla wąsiatych lub nudziarzy (wszyscy moi znajomi mający mondeo są tacy, jak młodzi to nudziarze, jak starsi to wąsaci). I nawet skrzynia dsg tego nie zmieni.
          • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 11:48
            franek-b napisał:
            > Dalbyś sobie siana już z tym fordem. Mondeo to padaka straszna,
            nudno już czyta
            > ć jak to mondeo to, mondeo to tamto. Mondeo to auto dla wąsiatych
            lub nudziarzy
            > (wszyscy moi znajomi mający mondeo są tacy, jak młodzi to
            nudziarze, jak stars
            > i to wąsaci). I nawet skrzynia dsg tego nie zmieni.

            Przysłowie głosi, że ma się takich znajomych na jakich się zasługuje.
            Nie zmienia to jednak faktu, że Mondeo i Passat to najlepsze auta
            w klasie.
            • franek-b Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 14:33
              > Przysłowie głosi, że ma się takich znajomych na jakich się zasługuje.

              he he ładne przysłowie o którym nikt nie słyszał.

              > Nie zmienia to jednak faktu, że Mondeo i Passat to najlepsze auta
              > w klasie.

              ROTFL Mondeo he he he tak samo prawdziwe zdanie, jak z nieistniejącym przysłowiem. No chyba, że klasę zawęzisz do zbioru składającego się z 2 aut: mondeło i passat.
              • hmp_inc Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 17:35
                Najlepsze w klasie średniej jest bmw 3, zwłaszcza 335d.

                Reszta w większości to wozidła.
                • mameja21 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 12.02.08, 19:57
                  hmp_inc napisał:

                  > Najlepsze w klasie średniej jest bmw 3, zwłaszcza 335d.
                  >
                  > Reszta w większości to wozidła

                  Miałem na myśli marki "popularne" ( gdzie bezapelacyjnie rządzą
                  Mondeo i Passat ), klasy "premium" nie brałem pod uwagę.
                  Porównywać Passata czy Mondeo do BMW to mniej więcej tak, jak
                  porównać Hyundaia Sonatę czy Hondę Accord i tego typu azjatyckie
                  wynalazki do Passata i Mondeo.
                  • hmp_inc Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 13.02.08, 15:33
                    Czyli Mazda 6 jest autem gorszym od Passata?
                    hahaahahaha

                    Jeżeli premimum nie liczymy, to w tej klasie ciężej znaleźć lepsze auto.
                    • karakalla Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 13.02.08, 16:09
                      www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509687_13987.hbs
                      Wierzyć - nie wierzyć testom, to Niemcy, mogą sędziować pro domo sua, ale z drugiej strony forumowi piewcy wyższości czegoś nad czymś opierają się najwyżej na wrażeniach z eksploatacji jednego modelu, jazd próbnych może dwoma innymi i tym, co wujek Ziutek albo kolega Wiesiek powiedział.

                      Od Passata V6 każda obecnie dostępna Mazda 6 jest_„gorszym”_autem.

                      • franek-b z innej beczki 13.02.08, 20:42
                        test testem, pewnie w innym piśmie wygra kto inny... teraz audi na fali nowości wygrywa wszystko jak leci (czemu się w zasadzie nie dziwię, bo ma naprawdę wszystko by wymiatać w klasie - no może poza wyglądem).
                        Meritum: zwróćcie pls uwagę na ceny testowanych aut! U nas mercedes nie sprzedaje C 180 kompresor za 107k PLN!!! bmw za 98k pln??? nowe z salnu??? nie w PL ale w D tak, u nas jest jakieś 15k drożej - biorąc po uwagę gołe-cennikowe najtańsze wersję. Bez wgryzania się w niuanse wyposażeniowe...
                      • sniperslaststand Testy Auto Motor und Sport są wysoce niepoważne 15.02.08, 08:12
                        karakalla napisał:

                        > www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509687_13987.hbs
                        > Wierzyć - nie wierzyć testom, to Niemcy, mogą sędziować pro domo sua

                        I tak też, moim zdaniem, czynią. Mam ten test przedrukowany w polskim wydaniu AMiS i rozpiski punktów nie ma, specjalnie wczoraj popatrzyłem. Ale to jeszcze nic. Kupiłem niedawno AMiS na styczeń 2008, czytam, pojawiają się wreszcie rozpiski punktów i.... zniknęła sekcja kosztów!

                        W wyniku testów porównawczych aut nie są uwzględniane koszty zakupu auta, oferowane w danej cenie wyposażenie, warunki gwarancji(!) koszty ubezpieczenia, eksploatacji, części zamiennych, serwisowania, utraty wartości, koszty wyposażenia dodatkowego.

                        Chyba nie trzeba tłumaczyć, że to nie tylko dyskredytuje porównanie, ale jawnie faworyzuje auta niemieckie klasy premium oraz nieco droższe Volkswageny. Jak wiadomo, lokalne odnogi AMiS należą zbiorczo do wydawnictwa niemieckiego.

                        Warto sobie uświadomić, że najlepsze auto (i najtrudniejsze technicznie i biznesowo do stworzenia) to takie, które oferuje jak najwyższy stosunek wartości do ceny.

                        W zasadzie każdy poducent może cenę auta wywindować i dorzucić czy to wyposażenie, czy to bardziej skomplikowane zawieszenie, lepsze materiały etc. etc. Nie każdy już np. może zaoferować te same wymiary auta, to samo bezpieczeństwo, niezawodność, dynamikę i ekonomiczność za cenę 20% niższą.

                        We wspomnianym styczniowym numerze AMiS porównywano auta koreańskie do europejskich konkurentów. Pozbycie się wspomnianych przeze aspektów testowych jest jawną manipulacją. A to pozwala wnioskować, że coś jest do ukrycia.

                        Czy w podanym teście aut klasy średniej wycięto sekcję kosztów - nie wiem (punktacji nie podali). Ale na stan obecny testy są mało wiarygodne. Jest możliwe, że wtedy też tak było.
                        • karakalla Re: Testy Auto Motor und Sport są wysoce niepoważ 15.02.08, 11:04
                          Na braku pozycji „koszty” polega specyfika tzw. Master Testów AMuS, są one prowadzone wspólnie przez pismo macierzyste i filialne, brak jest uzasadniany zdaje się tym, że specyfikacje modeli w poszczególnych krajach bywają na tyle różne, że porównywanie tej kategorii jest niecelowe, poza tym stosunki cen kształtują się, prawda, różnie w różnych.

                          Natomiast jeżeli chodzi o szczegółowe porównania jakości układów jezdnych oraz silników, poparte zmierzonymi parametrami, nic innego o takiej skali w Europie chyba nie ma.

                          > W zasadzie każdy poducent może cenę auta wywindować i dorzucić czy to wyposażen
                          > ie, czy to bardziej skomplikowane zawieszenie, lepsze materiały etc. etc. Nie k
                          > ażdy już np. może zaoferować te same wymiary auta, to samo bezpieczeństwo, niez
                          > awodność, dynamikę i ekonomiczność za cenę 20% niższą.

                          No cóż, tak chyba jest. Jeśli nie ma się na doposażone Audi czy BMW, trzeba się zadowolić np. Laguną, bardzo bezpieczną, ale bardziej awaryjną czy też Accordem, bezawaryjnym, jednak o przeciętnym poziomie bezpieczeństwa, oba te pojazdy nie oferują dodatkowych opcji itp.
                          • sniperslaststand Re: Testy Auto Motor und Sport są wysoce niepoważ 15.02.08, 15:22
                            karakalla napisał:

                            > Na braku pozycji „koszty” polega specyfika tzw. Master Testów AMuS,
                            > są one prowadzone wspólnie przez pismo macierzyste i filialne [...]

                            Pozycji "koszty" brakuje tak samo w testach przeprowadzanych przez pisma lokalne, które najprawdopodobniej nie są drukowane w żadnym innym kraju wydawania pisma niż tym, który test przeprowadził. Tak było we wspomnianym styczniowym numerze. Porównywano auta koreańskie i niekoreańskie, wszystkie miały polskie rejestracje i test był przeprowadzony przez polskich dziennikarzy. Nie znalazłem go w archiwum strony niemieckiej.

                            Pozycję "kosztów" zupełnie pominięto, mimo tego że:
                            - test nie był przeznaczony na inne rynki i takowa pozycja nie wprowadziłaby żadnego zamieszania
                            - pozycja ta jest szczególnie istota na kupującym skromniejsze i skromniej wyposażone nowe samochody rynku polskim


                            > brak jest uzasadniany zdaje się tym, że specyfikacje modeli w
                            > poszczególnych krajach bywają na tyle różne, że porównywanie tej
                            > kategorii jest niecelowe, poza tym stosunki cen kształtują się,
                            > prawda, różnie w różnych.

                            Nie widzę żadnego powodu, aby w momencie przedruku artykułu zawierający test porównawczy, dziennikarze lokalnej edycji czasopisma dokonali korekty sekcji "koszty", dostosowując ją do warunków w ich kraju.

                            Przy braku takiej pozycji w teście głównym, nawet nie trzeba już korygować, wystarczy ją po prostu dopisać, następnie podać wyniki przed i po jej dodaniu. W ten sposób bardzo prosto osiągamy rzetelene porównanie.
                • soner3 Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 14.02.08, 12:27
                  hmp_inc napisał:

                  > Najlepsze w klasie średniej jest bmw 3, zwłaszcza 335d.
                  >
                  > Reszta w większości to wozidła.

                  A skad ty to wiesz?testowales wszystkie i masz jedyny na tym
                  globie nieomylnosc?
                  Jak mnie smiesza takie opinie ,jesli juz toi pisz
                  wyraznie ;moim zdanie ,w/g mnie itd
                  • hmp_inc Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 14.02.08, 18:43
                    Z kilku prostych powódów:

                    - silnik roku, jeden z najlepszych obecnie produkowanych
                    - b.dobra jakość wykonania
                    - tylni napęd i świetne właściwości jezdne
                    - niezła stylistyka
                    - ogółem najlepiej sprzedające się auto klasy średniej w D.

                    Myślę, że wg mnie i większości dziennikarzy nie ma sobie równych. Gdyby nie ta
                    cena ofc.
      • reconquista Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 13.02.08, 00:05
        oczywiście foreks, honda juz dawno przegoniła wszystko niemieckie, francuskie, angielskie
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=75410253&a=75488740hahaha

        "klapy na oczach" - to cecha zauroczonych, wpisujesz sie w to świetnie

        "accord zawsze byl tanim niezawodnym samochodem" - ciekawe jak porównanie cenowe z np z takim mondeo wypadało
        • sniperslaststand Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 13.02.08, 00:50
          Ciekawostka z raportów DEKRY, pięc kolejnych lat.

          W kolumnach odpowiednio auta 3, 5 i 7-letnie, bez nawiasów miejsca akordeona, w nawiasach mundano.

          2006: 27(89) 19(70) 17(98)
          2005: 23(65) 20(66) 22(78)
          2004: 20(33) 15(86) 33(77)
          2003: 30(47) 25(73) 15(67)
          2002: 46(35) 29(72) 16(34)

          Jak to możliwe, że mundano tak parchato stoi, skoro jest taki dobry i w ogóle o tyle lepszy od "pakistańskiego" akordeona? Znowu wtryski poszły? A może rdza podjadła? I czem nowszy mundano, tym gorzej - na modele 2008 pewnie będzie miejsce 10-te kontra 90-te.

          Dla mnie jest w tym momencie jasne, kto robi lepsze auto klasy średniej. Ale jak kto chce przeczyć faktom i statystyce, proszę bardzo.

          Mogę zacytować raporty JD Powers z rynku USA, gdzie Akordeon w ogóle jest gdzieś na samym szczycie, albo Top Gear survey, gdzie stoi podobnie? Nie chce mi się już jednak skakać po stronach.


          reconquista napisał:

          > "accord zawsze byl tanim niezawodnym samochodem" - ciekawe jak
          > porównanie cenowe z np z takim mondeo wypadało

          Tak jak mógło po dowaleniu ceł przez wolnorynkową Unię Europejską na import z Japonii.


          Źródła:
          www.uzywane.mojeauto.pl/raport2006
          www.uzywane.mojeauto.pl/raport2005
          www.uzywane.mojeauto.pl/raport2004
          www.uzywane.mojeauto.pl/raport2003
          www.uzywane.mojeauto.pl/raport
          • mameja21 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 13.02.08, 07:11
            sniperslaststand napisał:
            > Jak to możliwe, że mundano tak parchato stoi, skoro jest taki
            dobry i w ogóle o
            > tyle lepszy od "pakistańskiego" akordeona? Znowu wtryski poszły? A
            może rdza p
            > odjadła? I czem nowszy mundano, tym gorzej - na modele 2008 pewnie
            będzie miejs
            > ce 10-te kontra 90-te.
            > Dla mnie jest w tym momencie jasne, kto robi lepsze auto klasy
            średniej. Ale ja
            > k kto chce przeczyć faktom i statystyce, proszę bardzo

            Ale co Ty chcesz udowodnić przedstawiając oczywistą statystykę?
            Czy jedynym kryterium oceny samochodu jest miejsce w raporcie DEKRY ?
            Accord psuje się mniej również od Astona Martina i o czym ma to
            przesądzać ? Że jest lepszy od Astona ?
            • competer1 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 13.02.08, 08:46
              Mameja, co trzeba Ci jeszcze napisać, żebyś zrozumiał, że to lepsze auto? Cena zbliżona, usterkowością bije Forda na głowę, pozostaje jeszcze sybiektywne odczucie poszczególnego kierowcy.
            • sniperslaststand Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 13.02.08, 21:32
              mameja21 napisał:

              > Ale co Ty chcesz udowodnić przedstawiając oczywistą statystykę?
              > Czy jedynym kryterium oceny samochodu jest miejsce w raporcie DEKRY ?

              Zwracam uwagę na prawdziwy miernik jakości produktu. Aby osiągnąć taką niezawodność, trzeba mieć i dobrych inżynierów z dobrze zarządzaną wiedzą nabytą na poprzednich modelach, dobrych podwykonawców i takie same stosowane materiały/tolerancje, dobry montaż i wreszcie dobry serwis.

              I to bardzo wiele znaczy. Jakość auta to nie jest pokryty porowatą gumką plastik na desce rozdzielczej bądź jego brak. Samochód ma jeździć, nie psuć się, nie zawodzić w trasie i wymagać minimalnych ponadprogramowych interwencji serwisu.


              ***
              Kwestie techniczne, czyli auta bez uwzględnienia eksploatacji:

              Mondeo i Accord w zasadzie są bardzo do siebie podobne, stoją na tym samym technologicznym poziomie, parametry silników podobne, zaawansowanie zawieszenia też, wyniki testów bezpieczeństwa również, atrakcyjna stylizacja tu i tu. Jakiekolwiek braki jednego auta względem drugiego w aspekcie A są zaraz kompensowane w aspekcie B.

              Mam jakiś test porównawczy Accorda i Mondeo (Motor, nr 35, 2004) i różnica punktowa na korzyść Forda to 1,4%, nad Peugeotem 407 2% (718, 708, 704 punkty). Połowa tej przewagi wynika z ceny, bo Accord jest clony przecież. Czyli zostane ~0,7% przewagi, dużo poniżej subiektywnej oceny testujących.

              Mówienie więc przy tak równym poziomie w teście, że Ford jest lepszy od Hondy jest po prostu pozbawione sensu. To są równoważne auta.

              ***
              Tyle wynik testu, 0,7% przewagi Mondeo. A teraz dodaj do tego realia eksploatacyjne, gdzie przewaga Accorda jak i jej trend wznoszący są aż nadto wyraźne. Żeby jeszcze bardziej uściślić dane, według reliabilityindex.co.uk ich indeks awaryjności, uwzględniający tak częstość napraw jak i ich koszt(!) i problematyczność, Accord jest dwa razy lepszy od Mondeo. Dobre potwierdzenie DEKRY.

              Które auto jest więc tak na serio lepsze?

              Przy całym sympatyzowaniu z jedną marką czy inną, odpowiedź jest dla mnie jednoznaczna.


              > Accord psuje się mniej również od Astona Martina i o czym ma to
              > przesądzać ? Że jest lepszy od Astona ?

              Nie manipuluj. Doskonale wiesz, że takie porównanie można robić tylko dla aut tych samych klas, gdzie stosunek tego, co się dostaje do tego, co się płaci (value for money), jest bardzo podobny. Więc nie wyskakuj z Astonem (który swoją drogą jest koszmarnie przepłacony w stosunku do tego, co oferuje w porównaniu do aut klasy średniej, po części dlatego, że Aston musi się zwrócić przy dużo niższej sprzedaży).

              Przy okazji, za cenę Astona oczekiwałbym praktycznie zerowej awaryjności, najdokładniejszego ręcznego montażu, najlepszych materiałów i najniższych tolerancji i niedokładności. Jeśli awaryjność Astona jest wyższa niż takiego skromnego Akordeona, to tylko wstyd dla Brytyjczyków. Mercedesy SL i Porsche 911 stoją na samym szczycie rankingów awaryjności praktycznie od zawsze.

              Odnosząc się zaś do "najlepszości" Passata, też się nie zgodzę. Owszem, auto ma bardziej zaawansowane silniki i ciekawsze skrzynie biegów, ale VW każe so nie za to więcej płacić, więc ja tu przewagi nie widzę. A obecny Passat stracił napęd na 4 koła oparty na torsenie, coś, co go realnie wyróżniało w klasie.
              • mameja21 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 14.02.08, 09:58
                sniperslaststand napisał:
                Samochód ma jeździć,

                Dokładnie: liczą się własności jezdne, precyzja układu kierowniczego
                i tym podobne aspekty - i tu Accord, w porównaniu z Mondeo, wypada
                bladziutko.
                Jeszcze raz zapytam : Daewoo psuło się mniej niż Alfa Romeo i czy
                wynika z tego,że Daewoo produkowało lepsze samochody niż Alfa ?
                Dla mnie Ford, VW, Peugeot itd. to normalne auta, a Daewoo, Honda,
                Kia, Toyota itd. to wyroby azjatyckie.
                • franek-b Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 14.02.08, 11:32
                  > Dla mnie Ford, VW, Peugeot itd. to normalne auta, a Daewoo, Honda,
                  > Kia, Toyota itd. to wyroby azjatyckie.

                  Skinhead dzieli ludzi na białych i kolorowych, podczas gdy każdy normalny człowiek dzieli ewentualnie ludzi np. na inteligentnych i tych inteligentnych inaczej.
                  Ty dzielisz na europejskie vs nie europejskie. Dyskusja jest więc zbędna i o racjonalnej dyskusji nie ma co nawet marzyc. Bo jak brak argumentów to zawsze z odsiecią przyjdzie argument o kraju pochodzenia.

                  Nawiasem mówiąc też dokonujesz drobnej manipulacji w celu zdyskredytowania japońskich aut, czyli stawiasz je w szeregu z koreańskimi... taki argument na poziomie powiatowego działacza pisu.
                  • mameja21 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 14.02.08, 14:11
                    franek-b napisał
                    Ty dzielisz na europejskie vs nie europejskie

                    Czy sie to komuś podoba czy nie, to Europa wyznaczała i wyznacza
                    standardy w motoryzacji ( i nie tylko motoryzacji ).
                    I jeśli tego nie widzisz to jesteś po prostu ograniczony...





                    • mobile5 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 14.02.08, 14:42
                      mameja21 napisał:
                      > Czy sie to komuś podoba czy nie, to Europa wyznaczała i wyznacza
                      > standardy w motoryzacji ( i nie tylko motoryzacji ).
                      > I jeśli tego nie widzisz to jesteś po prostu ograniczony...

                      Azjatyckie projektowane i montowane w Europie, to do jakiej grupy zaliczysz?
                    • franek-b Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 15.02.08, 15:20
                      mameja21 napisał:
                      > I jeśli tego nie widzisz to jesteś po prostu ograniczony...

                      Myślenie stereotypami charaktryzuje osobniki z niskim IQ ponieważ, nie są w stanie ogarnąć wielopoziomowości/wieloznaczności świata i sprowadzają wszystko do schematów, które pozwalają im ogarnąć ten świat np. niemieckie (i mondeo) gut, reszta bee.
                      Ponieważ zacząłeś wycieczki osobiste i nie potrafisz dyskutować na temat, to mogę tylko śtwierdzić, że prostactwem przywyższasz średnią tego forum.
                      EOT
                      ps. mam a4
                • al9 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 14.02.08, 17:50
                  aha
                  ford europejski
                  a toyota czy honda azjatyckie

                  brawo
                  al
                  ps. nawet jeslibys miał rację - oznacza to ze passat jest lepszy od
                  accorda?
                  • zetnon Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 14.02.08, 22:56
                    A pod jakim względem?
                    Ma większą listę opcji, sprzedaje się lepiej, ma nowocześniejsze silniki,
                    których nie trzeba kręcić do 5000 i skrzynię DSG. Jest po prostu b. porządnym
                    samochodem. I wygrał kupę testów w swojej klasie.

                    Accord dla odmiany ma (dla mnie) ciekawszą stylistykę, ładniejsze wnętrze, chyba
                    mniej się psuje, no i są pasjonaci silników wysokoobrotowych. Co bym wybrał? Nie
                    wiem, bo mnie nie stać. Na rozsądek pewnie Passata, na emocje Accorda-po 15
                    latach jeżdżenia VW z ojcem marka "trochę" mi się znudziła. Chociaż 1.4 170 KM
                    DSG to kusząca propozycja ;)
                  • mameja21 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 15.02.08, 08:03
                    al9 napisał:
                    oznacza to ze passat jest lepszy od
                    > accorda?

                    Nie tylko, że jest lepszy - Passat po prostu miażdży Accorda.
                    • przemekthor Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 15.02.08, 13:11
                      > Nie tylko, że jest lepszy - Passat po prostu miażdży Accorda

                      Tu masz czolg miazdacy honde:
                      www.youtube.com/watch?v=_ijbkVyLDlM
                      ... a tu volkswagena:
                      www.youtube.com/watch?v=629ziog4jyk&feature=related
                      Oba daja sie zmiazdzyc identycznie.

                      To taki zarcik (:

                      • mameja21 Re: Akordeon kontra mundano, tak ze źródłami 15.02.08, 14:09
                        przemekthor napisał:
                        > To taki zarcik (:

                        Fajne.
    • foreks Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 14.02.08, 19:08
      kilka lat temu pomyslalem sobie, ze zadzwownie do kumpla kilka pieter nizej,
      zeby zapytac co sadzi, bym wzial sobie u nich w firmie leasingowej z mojej grupy
      kapitalowej w leasing konsumencki accorda type s - tak dla rodziny.
      jego zespol policzyl mi, ze w sumie jedno i to samo, co wziac kredyt na os.
      fiz., bo nie maja ukladow w hondzie, chociaz rozmowy trwaja. ale maja za to
      uklady w peugeot, fordzie i toyocie - odpowiednio 15, 15 i 5% rabatu. zapytalem
      wiec ten zespol mlodziezy, jaki mi harmonogram dla ST220 rozpisza i jaka bedzie
      cena wyjsciowa. rozpisali.
      ale kumpel - szef tego calego leasingowego burdelu powiedzial, ze zezlomuje mi
      to mondeo pod biurowcem, jezeli nie poczekam kilka tygodni na jego szanse w hondzie.

      konkluzjone? na motoforum g.pl jest jeden pajac habudzik, spec od
      bezpieczenstwa; tu jest drugi mameja.

      jeden jest maly, lysy, otyty i zakompleksiony i boi sie wlasnego kota, a drugi
      ma 14 lat, wyciska wypryski na czole i czuje sie przez to zmotoryzowanym
      mezczyzna :)
      • literka_m Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 14.02.08, 20:37
        mala probka, wiec g... warta, ale zawsze dorzuce 3 grosz

        lubie marke hondy, bo to bylo moje 1 auto, kupilem jak mialo 11 lat, sprzedalem
        gdy mialo 15 dzis ma 18 lat i uczy sie na niej jezdzic kolejny ze "swiezym"
        prawkiem.
        ja nie mialem zadnego problemu, nastepni wlasciciele tez nie.
        tyle o hondzie

        ford. 2 modele wsrod najblizszych znajomych.

        -orion jakos poczatek lat 90-tych (?) nowy z salonu. po 4 latach sypala sie
        elektryka, ogrzewanie i caly czas podobne duperele

        -mondeo 2004. najpierw brak swiatla z przodu potem dwa razy z tylu. usuniete w
        rmach gwarancji. zaraz po skonczeniu gwarancji padla turbina (turbodiesel).
        zaraz po turbinie znow brak przednich swiatel. nastepnie pol roku bez problemu i
        wymiana korbowodu.
        na + trzeba zaliczyc, ze ladny i wygodny ten ford w srodku

        pa

    • tohk No i niestety... 15.02.08, 14:59
      ...Honda na całego poszła w stylistykę znaną z Civica, czyli
      StarTrek. Zapewne na "drewnianym" zawieszeniu, zapewne jeszcze
      cięższa przy niezmienionym silniku 2.0l którym się jeździ jak 1.4 w
      Corolli. Diesel droższy od benzyny o jakieś 20 tys.
      Kto lubi ten kupi ale kto nie lubi to się nie przekona.
      • al9 bełkoty śmiesznych chłopaczków 15.02.08, 15:16
        Honda na całego poszła w stylistykę znaną z Civica, czyli
        > StarTrek. Zapewne na "drewnianym" zawieszeniu, zapewne jeszcze
        > cięższa przy niezmienionym silniku 2.0l którym się jeździ jak 1.4
        w
        > Corolli. Diesel droższy od benzyny o jakieś 20 tys.
        ------------------
        Co ty sie martwisz chłopczyku o hondę...
        Myślisz że w hondzie martwią się o ciebie?

        accord to kawał samochodu, restyling uda sie lub nie
        nie martw się - i tak nigdy sobie takiego auta nie kupisz....
        No może za 20 lat jak będzie kosztował 1 eur za kg
        al
        • przemekthor Przyganial kociol garnkowi 15.02.08, 16:31
        • tohk Re: bełkoty śmiesznych chłopaczków 18.02.08, 09:33
          Czy nie kupie to nie jest takie oczywiste - zanim zrezygnuje
          calkowice musze sie przejechac. Poki co przymierzam sie do s60. Co
          komfort to komfort.
        • tohk poza tym... 18.02.08, 09:35
          ...masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem - czy ja napisalem, ze
          sie martwie o Honde? Nic z tych rzeczy. Przyczytaj jeszcze raz i
          pomysl, czy ja sie czyms martwie.
          A najbardziej podoba mi sie tekst typu "chlopczyku" - masz jakies
          pedofilskie sklonnosci?
    • mazda.blog Re: oficjalnie nowa Honda Accord/Accord Tourer 20 19.05.08, 11:04
      zdecydowanie wolę nową mazdę 6:
      mazda.blogx.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja