Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[niedzwiedziowaty]

Jazda bez pasów - ja bym za to karał więzieniem. Przecież to taki brak
wyobraźni, że aż strach. Pasy trzeba zapinać i już - jestem za tym, żeby ranni
w wypadkach, którzy nie mieli zapiętych pasów płacili za leczenie z własnej a
nie mojej kieszeni.
One naprawdę ratują życie - sam się o tym przekonałem. A zaraz paru frajerów
napisze pewnie, że oni nigdy nie zapinają, bo to zwiększa ich szanse przy
niektórych typach uderzeń...

[ktosiek.ktoskowaty]

niedzwiedziowaty napisał:

> One naprawdę ratują życie - sam się o tym przekonałem.

Ja też. Samochód zatrzymał się na drzewku, a ja razem
z nim. Bez pasów pewnie przywitałbym się czołem z korą
i nie pisał tutaj posta ;-)

Co do więzienia to przesada, jeżeli chodzi o drugi pomysł
- jest toto niegłupie.

[trypel]

to drugie to niegłupie jest tylko ja bym to rozszerzył, niech płacą sami za
leczenie:
- palacze (jesli choroba związana jest z paleniem)
- pijący (jesli choroba bądź wypadek wynikają z użycia alkoholu)
- obżartuchy jesli choroba wynika ze złej diety
- i jeszcze pare innych przypadków...
jesli to sie uda to zgadzam sie z tymi pasami - inaczej pomysł idiotyczny

[ktosiek.ktoskowaty]

I dlatego prywatne ubezpieczenie zdrowotne byłoby lepsze niż SRUS :)

Pijesz - płacisz wyższą składkę, palisz - takowoż. Masz nadwagę? Zwyżka. Zupełnie jak z komercyjnymi ubezpieczeniami czegokolwiek innego (mieszkanie, samochód itp)

[sokolasty]

"to drugie to niegłupie jest tylko ja bym to rozszerzył, niech płacą
sami za
leczenie:
- palacze (jesli choroba związana jest z paleniem)
- pijący (jesli choroba bądź wypadek wynikają z użycia alkoholu)
- obżartuchy jesli choroba wynika ze złej diety
- i jeszcze pare innych przypadków...
jesli to sie uda to zgadzam sie z tymi pasami - inaczej pomysł
idiotyczny"


A tu się nie zgadzam - palacze i pijacy płacą akcyzę, a obżartuchy
poprzez zwiększoną konsupumpcję większy VAT :)

[cianek03]

Jako grzech to na pewno alkoholizm, a jeśli chodzi o błędy w sztuce kierowania
to na pewno wjeżdżanie na "późnym" pomarańczowym i na czerwonym.

Nie ma większych chamów od warszawskich kierowców.

[plastelina2005]

[niknejm]

I od kierowców w kaszkietach. I takich w BMW. Dlaczego? Bo tak.
Sorry, od takich postów jak Twoje ręce opadają...

jazda na zientarskiego to jest dopiero jazda...

[tow.stalin]

300 km/h po mieście - to dopiero wzór do naśladowania...

Drive friendly - bądź przyjecielski dla innych

[mis22]

Mnie najbardziej irytuje wjeżdżanie na skrzyżowanie bez pewności, że
uda się z niego zjechać. Jest to skrajny egoizm, który prawie nic
nie pomaga dla tego co wjechał na skrzyzowanie i je zablokował. A
ruch w prostopadłym kierunku jest zablokowany.

W anglojęzycznych krajach apeluje się do kierowców - Drive friendly -
bądź przyjecielski dla innych uzytkówników dróg. Jeśli kierowcy
wykażą trochę zrozumienia, że inni kierowcy to ludzie podobni do
nich samych i jutro wystuacja może się odwrócić - dziś ja ułatwiłem
życie drugiemu kierowcy, jutro on mi ułatwił. W ten sposób wszyscy
zyskują i nie patrzą na siebie wilkiem.

[critic]

Niestety, nawet jeśli znajdzie się rozsądny kierowca, który widzi, że nie da
rady zjechać ze skrzyżowania więc na nie nie wjeżdża, to zaraz wszyscy, którzy
stoją za nim zaczynają wściekle trąbić, "bo nie jedzie mimo że ma zielone".

[tow.stalin]

dokładnie... czy nam się to podoba czy nie, polska tak naprawdę
zmotoryzowała się po wejściu polski do ue i związanym z tym dużym
spadkiem cen samochodów uzywanych. po prostu polacy dopiero się uczą
jeździć, a na dodatek infrastruktura drogowa jest jaka jest.
naiwniakom pozostaje tyklo wiara w cuda tuska że będą autostrady na
euro 2012...

[manhu]

>po prostu polacy dopiero się uczą jeździć
Nic się nie uczą, bo to już od wieelu lat. Ponadto wczoraj było w Wiadomościach o tym jak jeżdżą w Moskwie i o dziwo jeszcze gorzej niż Polacy.

Największym grzechem polskich kierowców (nie 7-mym ale 1-szym) jest:
-branie zakrętu w prawo na pełnym gazie i wymuszanie pierwszeństwa na pieszym który ma zielone światło.
A najbardziej groźnym (za co powinna być kara śmierci): wyprzedzanie samochodu który przepuszcza na pasach pieszego.

[pankalisz]

> Największym grzechem polskich kierowców (nie 7-mym ale 1-szym)
jest:
> -branie zakrętu w prawo na pełnym gazie i wymuszanie pierwszeństwa
na pieszym k
> tóry ma zielone światło.
> A najbardziej groźnym (za co powinna być kara śmierci):
wyprzedzanie samochodu
> który przepuszcza na pasach pieszego.


To nie grzech kierowców tylko osób które ustalają kolizyjne światła -
masz zielone jako kierowca i równocześnie pieszy ma zielone

[lth]

mowisz ze lepiej by bylo gdy by nagle wszyscy piesi mieli zielone swiatla ? a
cly ruch stawal na okolo 8 sekund ?

[sokolasty]

"Niestety, nawet jeśli znajdzie się rozsądny kierowca, który widzi,
że nie da
rady zjechać ze skrzyżowania więc na nie nie wjeżdża, to zaraz
wszyscy, którzy
stoją za nim zaczynają wściekle trąbić, "bo nie jedzie mimo że ma
zielone"."

To niech sobie tabią. Wrtedy można pokazać, że też ma się klakson.

A patentów z łyżką do opon tudzież innym argumentem nie polecam.
Interlokutor może mieć argumenty poważniejsze :)

Ja tu widzę tylko jeden grzech.

[xyz2000]

Niedostosowane drogi do ilości samochodów i źle rozwiązane
skrzyżowania. Gdyby nie to, to nie byłoby potrzeby suwaka, bo
wjeżdżaliby swoim pasem, włączony/wyłączony kierunkowskaz byłby bez
znaczenia, bo skręcający byłby na wydzielonym do skrętu pasie, nikt
nie jechałby lewym czy prawym pasem, gdyby mógł jechać jednym z
trzech środkowych, ronda w Polsce to śmiech, średnica powinna mieć
ze 100m, wtedy byłyby elastyczne wjazdy/zjazdy, a prawe migacze nie
miałyby takiego znaczenia, skrzyżowania będą się korkowały tak
długo, jak długo będą niedrożne drogi, żeby z nich zjechać.

Innymi słowy spostrzeżenia i wnioski autora artykułu są infantylne.
To tak jak rozładowanie 200-osobowej kolejki pacjentów w przychodni,
w której przyjmuje jeden lekarz. Można zamontować im barkierki,
suwaki kolejek uprzywilejowanych, rondo do kibla, czy nakazać się
uśmiechać. Dopóki przyczyna nie zostanie usunięta, to możemy sobie
tylko po-klick-rdolić.

[crame]

Widziales kiedys skrzyzowanie z zielonym swiatlem dla wszystkich?

[dyngos]

>Jazda lewym pasem, mimo że prawy jest wolny

Na Śląsku prawe pasy są zjechane przez ciężarówki.
A co w sytuacji, gdy lewy pas służy również do zjazdu w lewo?Wówczas
zjeżdżający zwalnia a za nim reszta pojazdów... i co? Jest lewy
szybszy? Nie jest!

[vulkano]

Czytaj ze zrozumieniem. Abstrahując od tego, że do skrętu
(obojętnie, w lewo czy w prawo) powinny być oddzielne pasy, to jeśli
gamoń jadący przede mną odpowiednio wcześnie zasygnalizuje
kierunkowskazem chęć skrętu w lewo (o czym autor artykułu
wspominał), to zdążę zjechać na prawy, nie tracąc płynności ruchu.
Tak ciężko zrozumieć?

[orangewhatever]

nie masz racji.
zarówno zielone światło dla jadących prosto, jak i "mała" zielona strzałka, to
tylko światła WARUNKOWO pozwalające na skręt w prawo. właśnie pod warunkiem, że
np. nie będzie przechodził pieszy czy też nie będzie jechał prostopadle samochód.

jedynie w przypadku pasu do skrętu w prawo ze światłami dedykowanymi dla tego
pasa, możesz skręcać bezwarunkowo, ale wtedy pieszy na pewno ma czerwone.

[veevee]

critic napisał:

> Niestety, nawet jeśli znajdzie się rozsądny kierowca, który widzi,
że nie da
> rady zjechać ze skrzyżowania więc na nie nie wjeżdża, to zaraz
wszyscy, którzy
> stoją za nim zaczynają wściekle trąbić, "bo nie jedzie mimo że ma
zielone".

Ano właśnie. Co więcej - natychmiast znajdzie się przynajmniej
jeden spieszący się, który - jeżeli tylko sie da- ominie samochód,
który nie wjechał na skrzyżowanie i sam wjedzie (bo przecież jest
zielone a pas obok wolny). Po czym zatrzyma się na środku
skrzyżowania.

[kiraout]

Będąc w ciąży mało nie zginęłam bo kierowca wyprzedzał na pasach...
Ale zdenerwowanie zrobiło swoje. Urodziłam wcześniaka...

[juklak]

kiraout napisała:

> Będąc w ciąży mało nie zginęłam bo kierowca wyprzedzał na pasach...
> Ale zdenerwowanie zrobiło swoje. Urodziłam wcześniaka...

Dziś widziałem podobną sytucację. Włosy by mi się na głowie zjeżyły,
gdybyn je miał... Tym razem skończyło sie na strachu. Najgorsza jest
bezsilność w takich wypadkach. Będąc świadkiem takich zdarzeń przez
pół sekundy jesteś prorokiem a nie bohaterem. Wiesz co się zaraz
stanie, niestety w odróżnieniu filmów akcji nie jesteś w stanie
uratować ofiary. Za mało czasu nawet na kiwnięcie palcem.

[nie.my]

kiraout napisała:

> Będąc w ciąży mało nie zginęłam bo kierowca wyprzedzał na pasach...
> Ale zdenerwowanie zrobiło swoje. Urodziłam wcześniaka...
-->Poród na pasach? Jest to gdzieś w necie?

[nurekjr]

critic napisał:

> Niestety, nawet jeśli znajdzie się rozsądny kierowca, który widzi, że nie da
> rady zjechać ze skrzyżowania więc na nie nie wjeżdża, to zaraz wszyscy, którzy
> stoją za nim zaczynają wściekle trąbić, "bo nie jedzie mimo że ma zielone".

wtedy najlepiej łopatologicznie przy pomocy łyzki do kół wytłumaczyc trąbiącemu,
że w obszarze zabudowanym uzywanie sygnałów dźwiękowych jest zabronione, no
chyba że jest to konieczne w związku z bezpośrednim niebezpieczeństwem, ale
takie zielone to zwykle groźne nie jest ;]

[grzesiu.k]

to ja dwa grzeszki dorzucę:
1. taksówkarze-jeżdżą jakby byli właścicielami miasta
2. gó..arzeria na 'ścigaczach'

[juklak]

Czasami friendly drive jest wymuszane przez wciskających się na
chama kierowców z sąsiednich pasów. Puszczam bo szkodam mi czasu na
póżniejsze likwidacje szkody. Nie trąbię bo szkoda nerwów. Puszczam
też tych, którzy nie wymuszają, jednak zgodnie z zasadą suwaka.

[marcgrzy]

niknejm napisał:

> I od kierowców w kaszkietach. I takich w BMW. Dlaczego? Bo tak.
> Sorry, od takich postów jak Twoje ręce opadają...

Co masz do kierowców w BMW? Ja mam BMW kombi, bo mam rodzine. Jeżdze
tym autem normalnie. Kupiłem auto nie ze względu na sportowe
zapieprz... po ulicach ale ze wzgledu na wygode i trwalość. Nie
lubie jak sie szufladkuje ludzi.
A co do grzechów kierowców to np. wyprzedzanie przed przejściami dla
pieszych ( moje dziecko o malo nie zginelo przez takiego jednego
idiote) - zgroza i brak wyobraźni

[niknejm]

marcgrzy napisał:

> niknejm napisał:
>
> > I od kierowców w kaszkietach. I takich w BMW. Dlaczego? Bo tak.
> > Sorry, od takich postów jak Twoje ręce opadają...
>
> Co masz do kierowców w BMW? Ja mam BMW kombi, bo mam rodzine.

Człowieku, litości, napisałem "Bo tak. Sorry, od takich postów jak
Twoje ręce opadają...". Nie bez przyczyny. To była ironia.

[snorri696]

Chodziło o posiadaczy Bolidów Młodzieży Wiejskiej.

[marco441]

tiaaa... aleś ty mądry. mieszkałem ponad 10 lat w wawie i od niedawna mieszkam poza nią. i najbardziej brakuje mi właśnie warszawskich kierowców, którzy płynnie i szybko ruszają na zielonym i jeżdżą dynamicznie. to co że są korki w warszawie, moim zdaniem główna przyczyna to brak obwodnicy i wiecznie rozkopane ulice, a nie źli kierowcy. tu gdzie teraz mieszkam na zielonym przejeżdża ledwie kilka samochodów bo nikomu nigdzie się nie spieszy. moja żona zaczynała naukę jazdy w warszawie i od razu została rzucona na głęboką wodę - jezda po trasie toruńskiej itp. a w miejscu gdzie mieszkam nie pozwolili jej jeździć szybciej niż 40 km/h a do tego na dwójce.

[adrianna1]

Chyba od tych pseudo warszawskich kierowców - tych przyjezdnych z
całej polski

[nurekjr]

taaak, tylko ile z tych kierowców ma warszawskie blachy ;>

60% warszawskich kierowców nie jest w Wawy !

[offal]

predkosc, predkosc i jeszcze raz predkosc

[pawciu2]

Juz tak nam to weszlo w krew, ze nikogo nic nie rusza.
Jak jest ogranicznie do 50-ciu, "to mozna 60 - 70".

Jak stoi policja, i ogranicznie do 70-ciu, wszyscy jada 95 a policja
nic.

Jak jakis nieograniczony w swojej bezmyslnosci szaleniec pedzi przez
miasto 300 na godzine, to wina wypadku jest nierownosc na jezdni.

--Co za problem? Przeciez, nie mozna nieumyslne przekroczyc
ograniczenia predkosci o 50 km/h. Gdyby np takie rozmyslne
wykroczenie karac np zakazem prowadzenia pojazdow. A co za problem?
Co za roznica, czy jade pijany, czy jade przez centrum miasta
150km/h?

Ba! Ostatnio

[pbe64]

Ja się nie dziwię łamaniu ograniczeń prędkości. Po Polsce NIE DA SIĘ jeździć
zgodnie z przepisami. Po pierwsze cały czas spotykam kretyńskie ograniczenia
prędkości, które ewidentnie są stawiane po to żeby policja miała gdzie łapać na
radar. Nikt mnie nie przekona, że postawienie ograniczenia do 50 km/h przed
skrzyżowaniem na prostym odcinku dwupasmowej drogi krajowej poza terenem
zabudowanym jest rzeczywiście potrzebne z punktu widzenia bezpieczeństwa ruch.
Po drugi trzeba wprowadzić ustawowy zakaz wydawania pozwoleń budowlanych w
pobliżu drug krajowych. Wiem, że dla tych którzy się tak budują jest to wygodne,
bo np. przez całą zimę mają czarny asfalt już pod domem i żadnego problemu z
odśnieżaniem, ale ostatnio jechałem z Krakowa w stronę Sandomierza i obecnie
pierwsze 60 km za Krakowem to już w całości teren zabudowany.

[awatar2008]

Ja uważam że trzeba wrócić do limitu 60 km/h i problem się,
przynajmniej częściowo,rozwiąże. Absurdalne ograniczenia prędkości
powodują to o czym napisał poprzednik - każdy to wali i ma głęboko w
dupie. To naturalna zdrowa reakcja na inflację znaków z
ograniczeniem prędkości.

[agata789]

Gdyby ludzie jeździli 60 wtedy, gdy obowiązywało 60, to nikt by nie obniżał
dozwolonej prędkości do 50.

[snorri696]

pbe64 napisał:

> Ja się nie dziwię łamaniu ograniczeń prędkości. Po Polsce NIE DA SIĘ jeździć
> zgodnie z przepisami. Po pierwsze cały czas spotykam kretyńskie ograniczenia
> prędkości, które ewidentnie są stawiane po to żeby policja miała gdzie łapać na
> radar. Nikt mnie nie przekona, że postawienie ograniczenia do 50 km/h przed
> skrzyżowaniem na prostym odcinku dwupasmowej drogi krajowej poza terenem
> zabudowanym jest rzeczywiście potrzebne z punktu widzenia bezpieczeństwa ruch.
> Po drugi trzeba wprowadzić ustawowy zakaz wydawania pozwoleń budowlanych w
> pobliżu drug krajowych. Wiem, że dla tych którzy się tak budują jest to wygodne
> ,
> bo np. przez całą zimę mają czarny asfalt już pod domem i żadnego problemu z
> odśnieżaniem, ale ostatnio jechałem z Krakowa w stronę Sandomierza i obecnie
> pierwsze 60 km za Krakowem to już w całości teren zabudowany.

Ograniczenia nie biorą się z kosmosu. Zientarski rozbił się na prostym odcinku
drogi. Przepisy są po to by ich przestrzegać, a nie hulaj dusza mam samochód nie
potrzebuję mózgu.

[swoboda_t]

Z kosmosu nie. Ale z głupoty, lenistwa lub złej woli urzędników -
jak najbardziej. Jedną z największych zmór polskich dróg jest
włąśnie to, że widząc znak ograniczenia prędkości trzeba się
zastanawiać, czy to pozostałość po remoncie sprzed pół roku,
asekuranctwo urzędnika czy może jednak ten konkretny znak jest we
właściwym miejscu...

Wszyscy przesadzacie :D

[swoboda_t]

A tak w ogóle to wszyscy (no może prawie, nie cyztałem całego wątku)
przesadzacie. Zmieniłem pracę (stąd moja dłuższa nieobecność na
forum) i obecnie jeżdżę codziennie 20-100 kilometrów, głównie po
Katowicach. Czasem ktoś popełni błąd, sporadycznie trafi się jakiś
narwaniec, ale ogólnie jest dobrze i coraz lepiej (może w stołecznym
sajgonie to inaczej wygląda). Nie tylko nie widzę tego nawału
chamstwa, piractwa i bandytyzmu, nie tylko spotykam się przede
wszystkim z uprzejmością (sam jej zresztą nie skąpię), ale co
najlepsze - w dalszym ciągu odnajduję przyjemność w prowadzeniu
ciulatego przecież samochodu. Czego i innym życzę - może ziółka
pijcie :D

[juklak]

>
> Ograniczenia nie biorą się z kosmosu. Zientarski rozbił się na
prostym odcinku
> drogi. Przepisy są po to by ich przestrzegać, a nie hulaj dusza
mam samochód ni
> e
> potrzebuję mózgu.

W miejscu gdzie rozbił się Zientarski można jechać z prędkością 100
km/h bez zagrożenia utraty panowania nad kierownicą w normalnych
warunkach pogodowych. Ograniczenie jest do 50 km/h a i tak każdy to
zlewa. Dlaczego? Bo znaczenie znaków drogowych zdewaluowało się
poprzez ich nadmiar i stawianie ograniczneń na wyrost. Przykład to
ograniczenia do 70 km/h na trasie katowickiej. Tak naprawdę
większość małych "skrzyżowań" Girekówki z drogami gruntowymi da się
pokonać bezpiecznie z prędkością 90 100 km/h bo widoczność jest
wystarczająco dobra aby stwierdzić, że jak zwylke nic nie chce z tej
drogi na nas wyjechać. No ale jak stawiać ograniczenie do 90, jeśli
to jest już prędkość maksymalna? Na Ursynowie jest takie miejsce,
gdzie potrąconych zostało kilka osób. Rzeczywiście było
niebezpiecznie, rzeczywiście każdy tradycyjnie zlewał ograniczenie.
Postawiono barierki oddzielające pasy, bo piesi lubili tu chodzić
jak kury na skróty, ustawiono światła na przejściu dla pieszych. Nie
rozumiem jednak po co jeszcze w takim przypadku ograniczenie do 40
na 3 pasmowej ulicy i radar, skoro są światła? Może stawiać radar
przy każdym przejściu dla pieszych i ograniczenie do 20? Najlepiej
położyć śpiących policjantów na wszystkich drogach w Polsce tak co
300m, wtedy będzie bezpiecznie. Albo co 100, będzie bezpieczniej...

[rasklaat]

Nie tylko w Polsce tak się jeździ. W Birmingham z reguły tam gdzie jest ograniczenie do 30 (mil) leci się 40 (jeśli warunki pozwalają) a na dwupasmówkach z limitem 40 zdarza się widzieć bad boy racerów pędzących i 80. Są takie odcinki gdzie można, nie ma kamer.

Kierowców anemicznie jadących prawym pasem do wyprzedzania też się spotyka, ale to się bierze z tego, że na lewym często parkują ludzie. Z parkowaniem jest tu najgorzej, taki pajac nie stanie kawałek dalej żeby nie przeszkadzać innym tylko stawia swój pojazd gdzie ma blisko np do sklepu, włączy awaryjne i ma wszystko w d... nic to, że stanął tuż przed rondem. Czasem dwóch znajomych się spotka i stoją na ulicy na przeciwległych pasach i gadają przez okna a za obydwoma ustawia się sznur pojazdów. Czasem przeżywam chwile grozy kiedy jakaś babka objeżdża całe rondo po zewnętrznej i nagle skręca bez kierunkowskazu. Bądź mądry i wyczuj jej zamiary.

[pyzz]

> a jeśli chodzi o błędy w sztuce kierowania
> to na pewno wjeżdżanie na "późnym" pomarańczowym i na czerwonym.
Zasłyszane:
Nie wolno jechać na czerwonym. A światła, jakie można spotkać to: zielone,
żółte, czerwoze z żółtym, wczesne czerwone i czerwone.

Ostrożnie

[critic]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> Pijesz - płacisz wyższą składkę, palisz - takowoż. Masz nadwagę? Zwyżka.

Picie i palenie to wolny wybór każdego człowieka, także co do tego zgoda. Jednak
nadwaga to najczęściej wynik obciążenia genetycznego, a nie obżarstwa. Dlaczego
ktoś ma dodatkowo płacić za coś co jest niezależne od niego?

Niestety grubasie,

[havokkk]

Udowodnione zostało że jakies 5% przypadków ma podłoże genetyczne - reszta to
obżarstwo i lenistwo huehue

Próbujesz leczyć własne kompleksy?

[critic]

Skąd pomysł że mam nadwagę? Pomyśl trochę zanim napiszesz coś głupiego, myślenie
nie boli.

> Udowodnione zostało że jakies 5% przypadków ma podłoże genetyczne

Na przykład gdzie udowodniono? W "Wiedzy i życiu" (impact factor 0,000000000001
jeśli wiesz o czym piszę)?

[y.y]

Impact factor nie znaczenia dla stwierdzenia ważności dowodu

[realny.esteta]

ktosiek.ktoskowaty napisał:
> Pijesz - płacisz wyższą składkę, palisz - takowoż. Masz nadwagę? Zwyżka.

Nosisz za cienką bieliznę więc możesz się rozchorować - wyższa składka.
Dla takich debili jak ty też powinna być osobna taryfa.

[agata789]

ktosiek.ktoskowaty napisał:

> I dlatego prywatne ubezpieczenie zdrowotne byłoby lepsze niż SRUS :)
>
> Pijesz - płacisz wyższą składkę, palisz - takowoż.

Tu akurat nie trafiłeś. Pewna firma ubezpieczeniowa, bodajże w Holandii, po
dokładnych obliczeniach OBNIŻYŁA ostatnio składkę dla palaczy, ponieważ żyją
krócej i umierają szybko (na raka płuc ponoć nie choruje się długo, a leczenie
jest tańsze niż w przypadku wielu innych chorób). Zgodnie z rachunkiem
ekonomicznym największą składkę powinni płacić ludzie prowadzący tzw. zdrowy
tryb życia, ponieważ dożyją późnego wieku i będą zapadać na takie choroby, jak
Alzheimera, a one są najdroższe w leczeniu.

[bartollommeo]

trypel napisał:

> to drugie to niegłupie jest tylko ja bym to rozszerzył, niech
płacą sami za
> leczenie:
> - palacze (jesli choroba związana jest z paleniem)
> - pijący (jesli choroba bądź wypadek wynikają z użycia alkoholu)
> - obżartuchy jesli choroba wynika ze złej diety
> - i jeszcze pare innych przypadków...
>

No i jeszcze może niech zdrowi i wysportowani sami sobie płacą
emerytury i inne świadczenia, bo za długo żyją i nadmiernie
obciążają państwo.
Strasznie głupie są takie pomysły, bo u każdego znalazłoby się coś
za co musiałby sam zapłacić.

[deszczowypies]

hmmm ....
pamiętaj o jednym ....
palacz - akcyzę do budżetu "starszliwie wielką" odprowadza ....
od alkoholu też ....
za co mają więcej płacić ...
kiedy oprócz kierowców utrzymują to państwo ... i całą rtozbuchana administrację ...

[kzrider]

> - pijący (jesli choroba bądź wypadek wynikają z użycia alkoholu)

Akurat w tym przypadku już tak jest. Ubezpieczenie OC nie działa jeśli wypadek
był spowodowany w stanie nietrzeźwym.

[realgniot]

trypel napisał:

> to drugie to niegłupie jest tylko ja bym to rozszerzył, niech płacą sami za
> leczenie:
> - palacze (jesli choroba związana jest z paleniem)
> - pijący (jesli choroba bądź wypadek wynikają z użycia alkoholu)
> - obżartuchy jesli choroba wynika ze złej diety
> - i jeszcze pare innych przypadków...
> jesli to sie uda to zgadzam sie z tymi pasami - inaczej pomysł idiotyczny
>

I bardzo dobrze, ale zauważ, że w takim przypadku nie będą zobowiązani płacić za ubezpieczenie i koło się zamyka...

[asserwis]

dobry filmik, refleksyjny - chociaż jak ktoś nie chce zapiąć to i tak nic do
niego nie trafi(jak w sygnaturce)

Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[grodek75]

Polemizowałbym z grzechem numer 1. Coraz rzadziej zdarza się aby
ktoś nie wpuścił innego kierowcy, który normalnie próbuje zmienić
pas. Niestety w Polsce pojęcie "suwaka" zostało wypaczone. Obejmuje
np. chamskie omijanie korka pasem do skrętu i wymuszanie wpuszczenia
na jego końcu, bądź odwrotnie - omijanie stojących w korku i
czekających na skręt pasem do jazdy prosto i "rycie" na chama przed
samym skrzyżowaniem. Codziennie można to zaobserwować w Warszawie
np. na skrzyżowaniu Żwirki i Wigury z Racławicką. Pojęcie suwaka
obejmuje również omijanie korka pasem awaryjnym i wymuszanie
wpuszczenia na normalny gdy ten pierwszy się kończy (Trasa AK na
odcinku od Broniewskiego do Wisłostrady). Przykłady można by mnożyć.
Tak więc z ferowaniem wyroków autor artykułu powinien być ostrożny...

[oktob]

Parkowanie Z PREMEDYTACJĄ byle jak i byle gdzie. Oby tylko za dużo
się nie nachodzić. W Warszawie firmy holujące powinny pracować pełną
parą !

[ktosiek.ktoskowaty]

Hehe, ostatnio w centrum pod salą kongresową ustawili się kierowcy w zatoczce autobusowej, to z jednej strony ściągał autka holownik, w środku spisywała straż miejska, a za holownikiem ustawiali się następni pajace :)

[literka_m]

>>- płacisz wyższą składkę, palisz - takowoż. Masz nadwagę? Zwyżka.

no tak nie do konca - moze wyjsc, ze drozej kosztuje zdrowo zyjacy 90-letni
staruszek niz 50-latek ktory umarl na raka pluc bo pomagał sobie fajkami, nie ?

[asserwis]

czyli???

[literka_m]

> czyli???

„emerycie pomóż czynem zakończ życie przed terminem”.

[asserwis]

Cwana gapa, cwana gapa,
Za nos wodzi tak, by nikt się nie połapał.
Niby taka nieporadna
Niby grzeczna i układna
Ale cwana, proszę pana i zaradna!

oraz:

[aro7]

-przyspieszanie jak ktoś chce wyprzedzic
-wyprzedzenie i potem zwalnianie
-parkowanie na 2 miejscach na raz
itp itd

Holowniki swietnie dzialaja w Hiszpanii :)

[em_obywatel]

Hiszpanie tez maja tendencje do parkowania byle gdzie byle jak byle blisko, ale
zaczynaja sie tego wytrzegac dzieki holownikom wlasnie.
Widzialem tez fajny patent na parkujacych na sciezkach rowerowych - kraweznik
wysokosci 15 cm miedzy sciezka i jezdnia, przy powierzchni sciezki i jezdni na
tym samym poziomie.

[bjkor]

o to straszne i parkowanie tak żeby kto inny nie miał już miejsca czasami mam wrażenie że przynajmniej 50 % samochodów można byłoby zaparkować więcej ale gdzie tam

[little_lola]

Czesto to nawet nie ejst premedytacja, tylko kompletna bezmyslnosc
(cecha narodowa)... Ostatnio ktos wieczorem nie mial gdzie
zaparkowac na naszym podworku wiec stanal sobie na uliczce
osiedlowej - jedynym wyjezdzie... Rano nikt nie mogl wyjechac do
pracy... A gosciu jeszcze mial pretensje, ze ktos ma pretensje..

no włąśnie..."suwak" to w Polsce wykorzystywany

[swan_ganz]

przez cwaniaczków pomysł...

Na przykład skrzyżowanie Żwirki i Wigury/Marynarska. Codziennie
tamtędy jeżdże i codziennie przerabiam to samo; długi pas rozbiegowy
teoretycznie pozwalający bez kłopotu włączyć się do ruchu. Sam i bez
sygnału wiem, że kierowcy z prawego pasa będą musieli się włączyć do
ruchu więc zostawiam im wolne miejsce przed sobą ale oni je ignorują
i jadą do samego końca tego pasa i dopiero wtedy chcieliby wjechać.
Przypuszczam, że to jest chęć wyprzedzenia jeszcze kolejnego
samochodu toczącego się w korku.... A ponieważ nie lubię głupich
ludzi to tą wolną przestrzeń pozostawiam wolną gdzieś tak do połowy
długości pasa rozbiegowego a później dojeżdżam do poprzednika i już
nikogo nie wpuszczam.
Jakoś trzeba wychowywać debili i myślę, że gdyby inni robili tak
samo to zmusilibyśmy takich drobnych cwaniaczków do odczekania paru
długich chwil na litość jakiegoś kierowcy, który by go w końcu
wpuścił...
Jest jakaś mała szansa, że ktoś taki po takim doświadczeniu
następnym razem już by nie cwaniakował..

[niknejm]

swan_ganz napisał:

> i jadą do samego końca tego pasa i dopiero wtedy chcieliby
> wjechać.

Pozwalam sobie nie zgodzić się. Właśnie tak powinno się robić -
jechać do końca pasa i wtedy na suwak. Dlaczego? Pozwala to lepiej
wykorzystać powierzchnię drogi; więcej aut wjedzie za kolejne
światła itp. A to poprawia płynność ruchu. Na szczęście coraz więcej
ludzi w PL stosuje zasadę suwaka. Ja też. Wpuszczam i zazwyczaj
jestem wpuszczany.

Pzdr
Niknejm

taak?

[swan_ganz]

> Właśnie tak powinno się robić -
> jechać do końca pasa i wtedy na suwak. Dlaczego? Pozwala to lepiej
> wykorzystać powierzchnię drogi; więcej aut wjedzie za kolejne
> światła itp.

a co to za różnica gdzie stoisz w korku? Na czym polega zysk*
społeczeństwa w sytuacji gdy Ty wykorzystując całą długość wolnego
pasa rozbiegowego zmienisz swoje miejsce zakorkowania?

* - takim zyskiem nie jest oszczędność Twojego czasu bo to jest ten
sam czas który komuś buchnąłeś wpychając się na chama na końcu pasa
dojazdowego :-)

[niknejm]

swan_ganz napisał:

> > Właśnie tak powinno się robić -
> > jechać do końca pasa i wtedy na suwak. Dlaczego? Pozwala to
lepiej
> > wykorzystać powierzchnię drogi; więcej aut wjedzie za kolejne
> > światła itp.
>
> a co to za różnica gdzie stoisz w korku? Na czym polega zysk*

Przeczytaj mojego późniejszego posta na ten temat. Przyjrzyj się też
drogom z sygnalizacją śwetlną i pomysl chwilę :-)

[swan_ganz]

> Przeczytaj mojego późniejszego posta na ten temat. Przyjrzyj się
> też drogom z sygnalizacją śwetlną i pomysl chwilę :-)

w przypadku tego skrzyżowania nie ma znaczenia i tego miejsca w
Warszawie nie ma znaczenia gdzie utkniesz w korku więc to czy
skorzystasz z całego pasa robiegowego czy też nie też jest bez
znaczenia bo w tamtym miejscu stoi cała okolica i wszystki okoliczne
skrzyżowania :-) Twoja sprawność za kierownicą (lub całkowita
bezradność) nic tam nie zmieni i dlatego właśnie jestem bezlitosny
na końcu pasa rozbiegowego bo ja w tamtym konkretym miejscu takie
dojeżdżanie do końca identyfikuje jednoznacznie z cwaniactwem
("jeszcze ze dwa samochody sobie w korku wyprzedzę... A frajerzy
niech się gonią")

[niknejm]

swan_ganz napisał:

> > Przeczytaj mojego późniejszego posta na ten temat. Przyjrzyj się
> > też drogom z sygnalizacją śwetlną i pomysl chwilę :-)
>
> w przypadku tego skrzyżowania nie ma znaczenia i tego miejsca w
> Warszawie nie ma znaczenia gdzie utkniesz w korku

Nie będę Cię na siłę przekonywał. Zerknij przy okazji. Sam się
przekonasz :-) Po prostu ilość czasu, którą musisz poświęcić
na 'odstanie czerwonych świateł' będzie krótsza. Możesz też trochę
poczytać z zakresu inżynierii ruchu drogowego.

Pzdr
Niknejm

więc to czy
> skorzystasz z całego pasa robiegowego czy też nie też jest bez
> znaczenia bo w tamtym miejscu stoi cała okolica i wszystki
okoliczne
> skrzyżowania :-) Twoja sprawność za kierownicą (lub całkowita
> bezradność) nic tam nie zmieni i dlatego właśnie jestem bezlitosny
> na końcu pasa rozbiegowego bo ja w tamtym konkretym miejscu takie
> dojeżdżanie do końca identyfikuje jednoznacznie z cwaniactwem
> ("jeszcze ze dwa samochody sobie w korku wyprzedzę... A frajerzy
> niech się gonią")

I jeszcze to...

[niknejm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=77455266&a=77658189

[grzesiek.22]

no i tu się bardzo mylisz i śmiem twierdzić że przez takich jak ty
właśnie te korki powstają. Pas do włączenia się do ruch powinno się
wykorzystać do samego końca w przeciwnym razie blokuje się pas
docelowy,a wszyscy co jadą jak najdalej wcale nie myślą "wyprzedzę
jeszcze paru frajerów" jeżdzą dobrze!(pozatym dopuki będzie
istniał "frajer" w twojej głowie nigdy nie będziesz jezdził dobrze).

[lth]

ale głupoty pier..icie...
jak masz mozliwość wjechania na pas własciwy to powinieneś przy pierwszej
nadazajacej sie okazji skozystac.

jak ruch przebiega płynnie to dostosowuje swoją predkosć na pasie rozbiegowym
tak aby zmiescic sie przed koncem pasa i z maksymalną mozliwą predkoscia wjechac
na pas włąsciwy.. jesli widze ze pas własciwy jest troche zakorkowany to
zmniejszam predkosc tak aby przez jak naj dłuzsy rozsądny okres czasu szukać
swojej zansy na zmiane pasa.. jezeli to bedzie kilka metrow za lotem
podporządkoweanej do dłownej to kozsytam odrazu z tej okazji. niestety czasami
sie zdazy ze nie ma takiej sytuacji do konca pasa wtedy trzeba liczyć na
życzliwośćinnych uczestnuików ruchu..
lecz ludzie którzy wjezdzają na pas rozbiegowy dojezdzają do końca nie analiując
sytuacji jaka ma miejsce na pasie do jazdy prosto zasługują na potepienie ich
umiejetnośći jako kierowców oraz na dlugie oczekiwanie na tego życzliwego...
pozdrawiam

[grzesiek.22]

twój komentarz nijak się ma do sytuacji o której pisze, chodziło o
stanie w korku a nie włączeniu się do płynnego ruchu (jasne że przy
płynnym ruchu nie ma sensu jechac do konca pasa) wyobraz sobie
natomiast korek w którym włączasz się do ruchu - nie powinienes
robic tego w dowolnym miejscu tylko dojezdzając do końca pasa.

Rozbiegówkę należy wykorzystywać do końca!!!

[xenobius]

Pas rozbiegowy powinno się wykorzystywać do samego końca.
Jest to najbardziej ekonomiczne i najuczciwsze posunięcie.
Wielokrotnie frajerzyłem się tym, że wpuszczałem samochody
na główny pas na całej jego długości i okazywało się, że
wpuszczani przeze mnie wpuszczali kolejnych a kolejni kolejnych.
Wychodziło na to, że ja jadąc po głównym pasie poruszam
się najwolniej.
Powoduje to, że ludzie nie wpuszczają wcześniej samochodów z
rozbiegówki i dochodzi do absurdalnej sytuacji, że rozbiegówka pusta,
pas główny zapchany po horyzont ale każdy kto pojedzie do końca
pustej rozbiegówki to cwaniak i ludzie go nie wpuszczą. Głupota!

Gdyby rozbiegówka i pas główny były zajęte w całości, samochody
poruszały się w tym samym tempie i wpuszczały się na suwak
na samym końcu rozbiegówki to nie było by obieżdżnia, wciskania.
Każdy spokojnie czekałby na swoją kolej i nawet z nudów mógłby
wyliczyć sobie za który samochód wypada mu kolejka na wjazd.

Ja wpuszczam TYLKO na końcu rozbiegówki (dotyczy to oczywiście
korków).

[lucasdzihad]

taa, jasne
tyle że cwanoactwo polega na tym właśnie, żeby z pasa jadącego
prosto, wbić się jak najszybciej na "rozbiegówkę", przejechać te
swoje 20 - 50 metrów i udawać że właśnie mi należy się miejcse na
końcu pasa...

Jeśli byś postał w korasie i popatrzył na cwaniaków, którzy robią
takie właśnie numery, też byś niogo już więcej nie wpuścił.

Nie wspominając o tych, którzy jadąc prosto zapominają, że lewy pas
skręca w lewo a prawy pas w prawo. I ładują do końca.

Cząsto w takich przypadkach jedę na "dzwon"
I wcale nie mam wyrzutów sumienia

Zamek błyskawiczny/suwak i TVP3 Kraków

[wild.wind]

Raczę zauważyć, że Niknejm ma rację. Tak powinno się robić. Włączać się do ruchu w końcowej części pasa.

Gorąco polecam program TVP Kraków "Jedź bezpiecznie". Kolejne odcinki dostępne są w internecie pod adresem: ww6.tvp.pl/6287.dzialy

Świetny materiał do przemyśleń! Chciałbym, żeby każdy region TVP3 miał swój program z analizą newralgicznych punktów miasta. Z pewnością miałoby tp dużo większe walory edukacyjne niż jeszcze jedno nikomu niepotrzebne wydanie Kuriera/Wiadomości itp. itd.

Pozdrowienia!

[vtec_z]

Marynarska/Żwirki - to samo miejsce i dwa style jazdy zależnie od
natężenia ruchu.
Jeżeli na Marynarskiej jest korek to jazda prawym pasem od Żwirki do
końca ma sens i to duży, bowiem w ten sposób więcej samochodów może
zjechać ze skrzyżowania pod wiaduktem i nie blokować go. Ja nie
rozumiem tych, którzy zmieniają pas jak najwcześniej (nawet przez
ciągłą linię) i tkwią w korku...
Zmiana pasa wcześniej jest sensowna wtedy gdy ruch jest płynny i po
wyrównaniu prędkości pojazdów można zjechać w lukę na sąsiednim
pasie w dowolnym miejscu.

A propos pierwszego przypadku - w kilku miastach Polski (w tym
Kraków i Gdańsk) spotkałem się z przypadkiem blokowania pasa
zanikającego przez lokalnych kierowców by nie dopuścić do jego
pełnego wykorzystania. To jest dopiero opaczny sposób realizowania
równych praw na jezdni! Dla takich kierowców nie ma sensu budowanie
dróg wielojezdniowych.

[swan_ganz]

> Jeżeli na Marynarskiej jest korek to jazda prawym pasem od Żwirki
> do końca ma sens i to duży, bowiem w ten sposób więcej samochodów
> może zjechać ze skrzyżowania pod wiaduktem i nie blokować go

no tak; rzeczywiście masz tu rację. Tylko co to dal mnie za różnica
czy utkniesz w korku (w tym konkretym miejscy) już na Marynarskiej
czy też odleżakujesz tan sam czas przed rondem na Żwirki?

Wiesz; to że Tobie się spieszy i chciałbyś jak najszybciej
przejechać to nie jest mój interes bo ja jadę tam zwykle od Hynka i
wyobraź sobie, że ci z tamtąd jadący też chcieliby ( tak jak i Ty )
jak najszybciej to zakorkowane miejsce przejechać. A ponieważ
jezdnie mają ściśle określoną przepustowość to jak Tobie się uda to
to samo nie uda się kumuś innemu. Innymi słowy; czas który Ty
zyskasz jadąc do końca pasa rozbiegowego jest czasem ukradzinym tym
stojącym już w korku... Na przeszłość więc nie licz na moją
wyrozumiałość tylko korzystaj wcześniej z możliwości wjechania którą
Ci stworzyłem

[vtec_z]

Ja Ci powiem inaczej - jeżeli masz w nosie to, że kierowcy jadący
przez Żwirki na wprost będą mieli kłopoty to licz się z tym, że ja
nie wpuszczam cwaniaków chcących zmienić pas jak najwcześniej. Bo co
to za różnica gdzie będą stali w korku ;)

[vtec_z]

Wyobraź sobie, że jeżeli wszyscy kierowcy będą wjeżdżać na końcu
pasa rozbiegowego (na suwak) to ruch na obu pasach będzie odbywał
się w tym samym tempie i nikt przed nikim nie będzie miał przewagi,
a wszystko odbędzie się sprawniej. Styl za którym Ty optujesz
powoduje, że - wbrew pozorom - więcej aut przejeżdża pasem
podporządkowanym (część wpuszczona na początku + część wpuszczona na
końcu).

[lidkamarek]

Nie jestem pewny jak to jest uregulowane kodeksem drogowym w Polsce. W Niemczech
gdzie mieszkam za niewpuszczenie kierowcy, ktory chce wjechac na suwak grozi Ci
mandat. Bo wjedzdzanie na suwak przyspiesza ruch.

[expolek]

oj chyba problemem jest szukanie wszędzie "cwaniaczków" i ich "edukowanie"
poprzez zajeżdżanie, niewpuszczanie i tak dalej. Czy ten pas nie jest po to
długi aby płynnie - w tym również pod koniec pasa - włączać się do ruchu? I czy
nie trzeba właśnie dojeżdżać pod koniec pasa, aby następni mogli na niego
wjechać ze skrzyżowania?
Niestety panuje upiorna moda na wjechanie na taki pas, zatrzymanie się i próba
włączenia w lewo - efekt jest taki że skrzyżowanie opuszcza jedno auto zamiast
dziesięć.
Ale to pewnie same cwaniaczki, więc niech postoją sobie... co nie? I może
przestaną cwaniakować.

[wiercipietek]

Racja, podobna sytuacja na końcu dwupasmówki Warszawa-Konstancin, zawsze
biedaczyska nie wiedzą, że pas się kończy ;-)
Do polemiki dorzucił bym jeszcze jazdę lewym pasem, kiedy prawy jest wolny,
niestety mam nisko profilowe opony i jazda prawym pasem często kończy się
wymianą opon i prostowaniem felg, nie mówiąc o koleinach, które dają się we
znaki na szerokich oponach. Pozdrawiam myślących kierowców

[wiciol]

> Do polemiki dorzucił bym jeszcze jazdę lewym pasem, kiedy prawy jest wolny,
> niestety mam nisko profilowe opony i jazda prawym pasem często kończy się
> wymianą opon i prostowaniem felg, nie mówiąc o koleinach, które dają się we
> znaki na szerokich oponach.

No cóż, opony chyba nie usprawiedliwiają tego, że ktoś będzie się "ślimaczył" lewym pasem... Zdaje się, że przepisy regulują to, że należy poruszać się prawym pasem, pozostawiając lewy do wyprzedzania...

pzdr

[mar_or]

Zgadzam się w zupełności z przedmówcą. Też staram się wpuścić wjeżdżającego
zmieniających pas "na suwak", ale nigdy nie w przypadku, gdy ktoś cwaniakuje i
omija korek np. pasem do skrętu w prawo czy w lewo lub asfaltem wyłączonym z
ruchu. W Warszawie to nagminne i właśnie takie cwaniactwo i egoizm w stosunku do
innych uczestników ruchu przy jeździe w korku określiłbym jako siódmy grzech
polskich kierowców.

[polam5]

To nie takie znowu grzechy - to mi wyglada na liste zachowac grzecznosciowych bo
nie sa to rzeczy zabronione? I wcale polscy kierowcy nie sa tacy najgorsi jak
przede wszystkim tego nie przestrzegaja.

A grzechy glowne powinny byc takie gdzie zagrazamy albo ryzykujemy czyjes zycie
- swoim mozemy szafowac.

to juz ta list lepsza:
mnm-forum.com/viewtopic.php?t=3553283
www.motofakty.pl/artykul/grzechy_glowne_polskich_kierowcow.html

Niewpuszczanie metodą "na suwak" kierowców włączających się do ruchu.
- W koncu to wlaczajcego sie do ruchu problem i pozwolenie jest oznaka
grzecznosci a nie odwrotnie.

Zbyt późne włączanie kierunkowskazu do skrętu w lewo
- dobrze ze w ogole wlaczaja. Sa kraje i miasta gdzie wlaczony kierunkowskaz
pokazuje kogo nalezy przyblokowac...

Jazda prawym pasem gdy lewy jest pusty a widzimy, że ktoś chce się włączyć do ruchu.

- Czy nie lepsze byloby zwolnienie albno przyspieszenie niz zmiana pasa? i
znowu to nioe grzech tylko oznaka grzecznosci. W koncu to problem wlaczajacego
sie a nie jadacego w ruchu.

Jazda lewym pasem, mimo że prawy jest wolny

- No to sie musimy zdecydowac czy jezdzic lewym czy prawym - zawsze komus nie
pasuje.. A moze tak pozwolic wyprzedac po prawej i lewej?

Włączanie kierunkowskazu w prawo przy wjeździe na rondo, mimo że nie opuszcza
się go na pierwszym zjeździe.

- No jak sie go nie opusci na pierwszym to na pewno na drugim albo trzecim..
Przynajmniej widomo ze nie skreci w lewo .

Wjeżdżanie na skrzyżowanie bez pewności, że uda się z niego zjechać

- No to lepiej nie wyjezdzac z domu jesli nie mamy pewnosci ze wrocimy? Niestety
prawo na to pozwala mowic ze mozemy opusci skrzyzowanie na czerwonym... Moze
kiedys zamontuja czujniki i czerwone bedzie na wszystkich kierunkach tak dlugo
dopuki skrzyzowanie nie bedzie puste.

[01boryna]

polam5 napisał:

> To nie takie znowu grzechy - to mi wyglada na liste zachowac grzecznosciowych b
> o
> nie sa to rzeczy zabronione?


I to jest wlasnie problem wielkiej czesci kierowcow w tym kraju. Jesli nie jest
to przepis zabraniajacy to mozna go olewac. A gdy przepis czegos zabrania to tez
mozna go olewac tylko najpierw trzeba sprywdzic czy nikt nie widzi...

Brak kultury osobistej i analfabetyzm spoleczny powoduja ze w Polsce jezdzi sie
fatalnie a wielu kierowcow toleruje taki stan rzeczy lub probuje go bronic.

Stosowanie suwaka, nie wjezdzanie na skrzyzowanie bez szansy jego opuszczenia i
wpuszczanie wlaczajacych sie do ruchu to sa tylko trzy z wymienionych grzechow
ktore moga poprawic plynnosc ruchu. Ale zeby to zrozumiec to trzeba miec cos
wiecej niz kluczyki samochodowe w zacisnietej dloni...

Dodam jeszcze jeden.

[kelo]

Opisałem go tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=77537193

[polam5]

No wiec moze tu trzeba sie zgodzic ze na drogach mamy z
- 1. Przepisami drogowymi
- 2. Kultura jazdy

Aby wszyscy mogli wspolegzystowac te dwie rzeczy musza istniec i grac ze soba
jak orkiestra. Same przepisy nie pomoga jesli brak kultury ktora nakazuje aby
przestrzegac przepisow a jednoczesnie zachowywac sie tak tam gdzie przepisy nie
siegaja - ulatwiac a nie utrudniac sobie zycia.
Niestety w naszej polskiej kulturze jest to zjawisko obce i my mamy ogromna
przyjemnosc aby sobie na kazdym kroku zycie uprzykarzac. No wiec niestety tu
szkoda czasu - nic sie nie zmieni ani nie poprawi - przynajmnije w tej
generacji... Osobiscie nie wyobrazam sobie co mozna by zrobic aby to zmienic.
A jak czego nie mozna zmienic - nalezy sie nauczyc z tym zyc i zakladac ze
kierowcy przed nami, za nami i po obu stronach beda robic wszystko aby nam
utrudnic jazde i manewry...a wiec zakladac ze zmiena pas bez kierunkowskazu, ze
nagle zachamuja, ze beda wyprzedac tam gdzie nie powinni itp.... wtedy bedziemy
mogli reagowac na takie rzeczy...

[01boryna]

> A jak czego nie mozna zmienic - nalezy sie nauczyc z tym zyc <

Mozna i tak. Jest to jakas tam filozofia zyciowa. Z drugiej strony zauwazylem
pewna prawidlowosc. W zeszlym roku, przez pare miesiecy jezdzilem po Polsce a
glownie po Warszawie. W sposob do ktorego przywyklem nie jezdzac na codzien po
Polsce. Czy robilem zle? A moze poprawiajac cos trzeba zaczac od siebie? Tez nie
lubie gdy ktos probuje zrobic mnie w .... (niedomowienie). I dlatego nie
wpuszczalem wpychajacych sie z zaliniowanego pobocza ani innych tego typu
cwaniaczkow. Ale zasada suwaka, ustapienie miejsca wlaczajacemu sie do ruchu czy
chcacemu zmienic pas ruchu itp. - czemu nie...

[polam5]

Swieta prawda- poprawe zaczynac musimy przede wszystkim od siebie. Tak wlasnie
jezdze - staram sie traktowac innych tak jakbym sam chcial byc traktowany. A w
sytacjach jak ktos popelni blad tez sie nie wsciekam - w koncu i mnie sie
zdarza. Jak ktos jest wredny - zwykle mu na to pozwalam bo lepiej stracic
sekunde niz zycie. Jak widze ze ktos chce sie wlaczyc do rucha albo wjechac na
pass - zdejmuje noge z gazu..... A czasami i mnie ktos podk.... wiec tez moge
zajechac droge i umyc sobie przednia szybe np :)) Ale to dla tych co jezdza
rozmawiajc na komorkach.... i nie czesto mi sie to zdarza. Zreszta mozna jezdzic
w miare agresywnie ale ciagle bezpiecznie i z kultura - w nietorych miastach po
prostu inaczej sie nie da...

[simon_r]

> Niewpuszczanie metodą "na suwak" kierowców włączających się do ruchu.
> - W koncu to wlaczajcego sie do ruchu problem i pozwolenie jest oznaka
> grzecznosci a nie odwrotnie.
No więc np. u faszystów za niewpuszczenie na suwak możesz dostać 400Euro
mandatu.. a co ciekawsze tyleż samo jeśli nie dojedziesz do końca kończącego się
pasa tylko będziesz próbował się wciskać wcześniej..

> Jazda lewym pasem, mimo że prawy jest wolny
>
> - No to sie musimy zdecydowac czy jezdzic lewym czy prawym - zawsze komus nie
> pasuje.. A moze tak pozwolic wyprzedac po prawej i lewej?
Otóż kolego wyprzedzać po prawej można NA TERENIE ZABUDOWANYM.. kłania się brak
znajomości przepisów..

> Włączanie kierunkowskazu w prawo przy wjeździe na rondo, mimo że nie opuszcza
> się go na pierwszym zjeździe.
>
> - No jak sie go nie opusci na pierwszym to na pewno na drugim albo trzecim..
> Przynajmniej widomo ze nie skreci w lewo .
Rozumiem, że to dowcip...???


-------------------
Jak schudnąć?..

[gieniak]

> Otóż kolego wyprzedzać po prawej można NA TERENIE ZABUDOWANYM.. kłania się brak
> znajomości przepisów..

A dokładnie w terenie zabudowanym, jeśli są przynajmniej dwa pasy w jednym
kierunku i poza terenem zabudowanym jeśli są przynajmniej trzy pasy w jednym
kierunku.

[swoboda_t]

Obaj mówicie prawdę. Trzecią prawdę wg. Tischnera. Jak ma być
dobrze, skoro pouczenia serwują kierowcy, którzy sami nie znają
przepisów :D

[bambussi]

polam5 napisał:

> Niewpuszczanie metodą "na suwak" kierowców włączających się do
ruchu.
> - W koncu to wlaczajcego sie do ruchu problem i pozwolenie jest
oznaka
> grzecznosci a nie odwrotnie.

tuu się zgadzam - właczenie kierunkowskazu jest "sygnalizowaniem
zamiaru" i nie oznacza po stronie jadacego prawidłowo OBOWIĄZKU
naychmiastowego wpuszczenia cwaniaka - argument że gdzieś tam jest
to prawny obowiązek do mnie nie trafia (w końcu śa tysiące przepisów
które gdzies obowiązują a u nas nie i vice versa), pewnie w
dojczlandzie nie mają takich kierowców jak u nas - u nas ten przepis
doprowadziłby do takiego wysypu cwaniactwa jakiego świat nie widział
i setek stłuczek tuż po jego wprowadzeniu

> Zbyt późne włączanie kierunkowskazu do skrętu w lewo
> - dobrze ze w ogole wlaczaja. Sa kraje i miasta gdzie wlaczony
kierunkowskaz
> pokazuje kogo nalezy przyblokowac...

za brak kierunkowskazu odpowiedni wcześniej zabierałbym prawo jazdy -
na razie muszę się zadowolić obtrąbianiem :)

> Jazda prawym pasem gdy lewy jest pusty a widzimy, że ktoś chce się
włączyć do r
> uchu.
>
> - Czy nie lepsze byloby zwolnienie albno przyspieszenie niz zmiana
pasa? i
> znowu to nioe grzech tylko oznaka grzecznosci. W koncu to problem
wlaczajacego
> sie a nie jadacego w ruchu.

tez się zgadzam - my zmienimy pas, ten za nami nie i nic z
wpuszczenia nie będzie a my możemy mieć klpoty z powrotem na
wlasciwy pas - niech na drodze każdy martwi się o siebie

> Jazda lewym pasem, mimo że prawy jest wolny
>
> - No to sie musimy zdecydowac czy jezdzic lewym czy prawym -
zawsze komus nie
> pasuje.. A moze tak pozwolic wyprzedac po prawej i lewej?

też się zgadzam - obowiązek jazdy prawym pasem jest nonsensowy - po
to buduje się trzy pasy żeby je wykorzystywać - przy ścisłym
przestrzeganiu tego przepisu prawy powinien być zapchany po
horyzont, a środkowy i lewy wolne :))))

> Włączanie kierunkowskazu w prawo przy wjeździe na rondo, mimo że
nie opuszcza
> się go na pierwszym zjeździe.
>
> - No jak sie go nie opusci na pierwszym to na pewno na drugim
albo trzecim..
> Przynajmniej widomo ze nie skreci w lewo .

tu się kompletnie nie zgadzam - włączanie jakiegokolwiek
ierunkowskazu przy wjeździe na rondo to idiotyzm - zupełnie
wystarzcy włączyć do gdy dojeżdżamy do "naszego" zjazdu

> Wjeżdżanie na skrzyżowanie bez pewności, że uda się z niego
zjechać
>
> - No to lepiej nie wyjezdzac z domu jesli nie mamy pewnosci ze
wrocimy? Niestet
> y
> prawo na to pozwala mowic ze mozemy opusci skrzyzowanie na
czerwonym... Moze
> kiedys zamontuja czujniki i czerwone bedzie na wszystkich
kierunkach tak dlugo
> dopuki skrzyzowanie nie bedzie puste.

to fakt, że czasem zastosowanie tej zasady doprowadziłoby do
czekania na niektórych skrzyżowaniach aż miną godziny sczytu (a ci
za nami tez chcą jechać). w Warszawie w korkach często przejedzie
ten kto bardziej zdecydowany bez względu na to jakie komu się świeci
światło (co za różnica skoro i tak we wszystkich kierunkach wszyscy
stoją)

[sokolasty]

"w Warszawie w korkach często przejedzie
ten kto bardziej zdecydowany bez względu na to jakie komu się świeci
światło (co za różnica skoro i tak we wszystkich kierunkach wszyscy
stoją)
"

No to wyobraź sobie, że wjeżdżam (jak radzisz) na zielonym i
zatrzymuję się na środku. Ty jedziesz z mojej prawej i chcesz jechać
prosto. Tobie zapala się zielone, wjeżdżasz (zgodnie z Twoją zasadą)
i zatrzymujesz się mi przed drzwiami. I zabite skrzyżowanie gotowe.
A tak ja postałbym na zielonym przed skrzyżowaniem, a Ty byś
przejechał. Czas oszczędzony i nerwów mniej.

[yzek]

bambussi napisał:
> tu się kompletnie nie zgadzam - włączanie jakiegokolwiek
> ierunkowskazu przy wjeździe na rondo to idiotyzm - zupełnie
> wystarzcy włączyć do gdy dojeżdżamy do "naszego" zjazdu

Nie idiotyzm, tylko kodeks ruchu drogowego. Prawidłowe zachowanie
to włączenie odpowiedniego kierunkowskazu PRZED WJAZDEM na rondo
ORAZ włączenie odpowiedniego PRZED ZJAZDEM z ronda. Czyli jedyny
przypadek kiedy przed rondem nie włączamy kierunkowskazu to wtedy,
kiedy jedziemy na wprost. Świeżo po kursie i egzaminie się takie
rzeczy wie... potem niestety zapomina.

A to, że przy zjeździe mniej więcej 50% kierowców używa kierunkowskazu
(to nawet jako pieszy obserwowałem), to inna sprawa... Jakbym dostał
złotówkę za każdy raz, kiedy sterczałem na pasach jak głupi, a kierowca
znienacka skręcał zamiast jechać prosto to... ech.

Y.

[swan_ganz]

> Nie idiotyzm, tylko kodeks ruchu drogowego
Potrafisz podać konkretny przepis nakazujący włączenie
kierunkowskazu PRZED rondem? NIE MA takiego przepisu - jest za to
przepis nakazujący informować kierunkiem chęć zjechania z ronda.
Twój przedmówca ma absolutną rację...

[yzek]

Co na ten temat mówią przepisy?

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

Jak dla mnie sprawa wygląda tak: przed skrzyżowaniem sygnalizujemy zamiar zmiany
kierunku jazdy: obojętnie czy to jest skrzyżowanie okrężne czy nie. "Zawczasu i
wyraźnie" to nie jest IMHO "tuż przed"... Nie znalazłem żadnych przepisów
szczegółowych o skrzyżowaniach z ruchem okrężnym.

A mój instruktor na ten temat mówił tak "skrzyżowanie z ruchem okrężnym różni
się tylko tym, że sygnalizujemy zjazd ze skrzyżowania". Ja bardziej wierzę jemu,
niż nieznanym mi bliżej dyskutantom z internetowych forów :) Tym niemniej widząc
taką różnorodność opinii, na rondzie należy mieć ograniczone zaufanie do innych...

No i grzech główny (czyli brak sygnału przy zjeżdżaniu ronda) popełnia i tak
dużo kierowców, niezależnie od tego jak zachowują się przed wjazdem.

Y.

[nurekjr]

>
> No i grzech główny (czyli brak sygnału przy zjeżdżaniu ronda) popełnia i tak
> dużo kierowców, niezależnie od tego jak zachowują się przed wjazdem.
>

przy wjezdzie nie informujemy innych użytkowników że wjeżdzamy bo i po co, ale
przy zjezdzie obowiązkowe jest wrzucenie kierunkowskazu przed droga w którą
chcemy skręcic...przede wszystkim pomaga to tym co na rondo chcą się dostac ;>

[sokolasty]

Z tym rondem to mają rację wszyscy, czyli nikt. Ustawodawca w swej
przenikkliwości zaożył, że problem nieruszony rozwiąże się sam.

Otóż wg PORD należy sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy. I to
wszystko, co napisano. Sześć lat temu uczono mnie, że kierunek
załacza się tylko przy zjeździe, byle którym. I pomyślmy - stoję
przed rondem. Zawodnik z naprzeciwka jedzie prosto i zjeżdżając z
ronda nie sygnalizuje, bo przecież nie zmienia kierunku. I ja wtedy
czekam, bo nie wiem, skąd nadjechał, bo wysepka ma 1,5m wzrostu.

[bambussi]

ha ha ha

jesli już to Prawo o Ruchu Drogowym (KD juz dawno nie ma) - poczytaj
naprawdę dokładnie - przed wjazdem na rondo NIC nie sygnalizujesz
(bo niby co masz zamiar syngalizować, szczególnie jesli rondo ma np.
5 zjazdów rozłożonych asymetrycznie???) sygnalizujesz w odpowiednim
momencie dopiero ZJAZD z ronda i to wystarczy żeby było a)
bezpiecznie b) czytelnie c) sprawnie

ta kwestia była już 1000 razy wałkowana i na forum "auto-moto" i w
TV w róznych progrmamach typu TVNTurbo, i w wywiadach z kierowcami
zawodowymi, inżynierami ruchu, prawnikami i z oficerami policji
(bodajże na stronie KGP też jest coś na ten temat) - ale jak widać
do niektórych nadal nie dociera że PRZED rondem NIC nie włączamy!!!

co do końcówki posta to oczywiście się zgadzam - zbyt późne
sygnalizowanie manewrów to zmora.

[niknejm]

bambussi napisał:

> PRZED rondem NIC nie włączamy!!!

Całkowicie się zgadzam co do zasady. Z jednym wyjątkiem - przed
małym rondem, kiedy zamierzam zjechać z ronda od razu pierwszym
zjazdem, włączam prawy kierunkowskaz.

Pzdr
Niknejm

[lukaswu]

A co to jest male rondo? 10m? 20? I czy mam jezdzic z dalmierzem, zeby wiedziec
czy to jest male czy duze rondo? Chory poglad jak chore wymogi niektorych
niedouczonych egzaminatorow i nauczycieli jazdy.

[niknejm]

Po prostu zależy od sytuacji.
Niestety świat nie jest zerojedynkowy.

Pzdr
Niknejm

[lukaswu]

niknejm napisał:

> Po prostu zależy od sytuacji.
> Niestety świat nie jest zerojedynkowy.
>
Slyszal kiedys o fizyce kwantowej?
Przepisy powinny byc jednoznaczne i proste. Pokaz mi w kodeksie definicje
"malego ronda". Definicje ronda znajdziesz i owszem.

[niknejm]

Bo nie wynika to z przepisów tylko z mojej uprzejmosci wobec
otoczenia. Trzymając się przepisów wjeżdżałbym na takie małe rondo i
(zjeżdżając pierwszym zjazdem) włączałbym kierunkowskaz np. 5 metrów
przed zjazdem. Zgodnie z przepisami byłbym OK, ale nie uważam, by
był to najlepszy pomysł.

Pzdr
Niknejm

[lukaswu]

niknejm napisał:

> Bo nie wynika to z przepisów tylko z mojej uprzejmosci wobec
> otoczenia. Trzymając się przepisów wjeżdżałbym na takie małe rondo i
> (zjeżdżając pierwszym zjazdem) włączałbym kierunkowskaz np. 5 metrów
> przed zjazdem. Zgodnie z przepisami byłbym OK, ale nie uważam, by
> był to najlepszy pomysł.
>

Nikomu w niczym nie pomozesz, tak naprawde. Ale spojrzmy na to inaczej: masz
nakaz jazdy (wjezdzajac na rondo) prosto/w prawo (jak wolisz to nazwac) a ty
sygnalizujesz w lewo. To co pod prad chcesz wjechac? Nonsens.

[niknejm]

lukaswu napisał:


> Nikomu w niczym nie pomozesz, tak naprawde. Ale spojrzmy na to
> inaczej: masz
> nakaz jazdy (wjezdzajac na rondo) prosto/w prawo (jak wolisz to
> nazwac) a ty
> sygnalizujesz w lewo. To co pod prad chcesz wjechac? Nonsens.

Tylko że ja nigdzie nie pisałem o lewym kierunkowskazie, a o prawym.

Pzdr
Niknejm

[lukaswu]

Uppsss... Sorry, przeczytalem wszystkie watki (wtedy jakies 200) i cos mi sie potastalo, albo odpisalem nie na tego posta. Jasne ze mozna tak zrobic, jak piszesz, ale wierz mi ze sa szalency, ktorzy wlasnie na "malych rondach" kaza wlaczac lewy migacz wlaczajac na rondo (o ile azymutowo bedzie sie jechac w lewo). W kazdym badz razie EOT.

a po co definicja "małego ronda"???

[greg0.75]

Zamiar skrętu (tu:zjechania z ronda) należy sygnalizować z odpowiednim wyprzedzeniem - jeśli nie planuję przejechać rondem nawet pięciu metrów tylko zjechać na "pierwszą w prawo" to migam zawczasu (jeśli widzi mnie ktoś czekający na następnym wjeździe to informacja mu się przyda)

[awatar2008]

Też tak uważam. Należy sygnalizoważ wyłącznie zjazd. I nie należy
ani włączac prawego kierunkowskazu ani (co też się spotyka) lewego
(jak ktoś objeżdza rondo).

[rybcie]

ale tak właśnie uczą teraz na kursach (egz. zdawałam na koniec stycznia) :(

[swan_ganz]

> tez się zgadzam - my zmienimy pas, ten za nami nie i nic z
> wpuszczenia nie będzie a my możemy mieć klpoty z powrotem na
> wlasciwy pas - niech na drodze każdy martwi się o siebie

też się z Tobą zgadzam; jak chcą wjechać z podporządkowanej na
główną widzę, że pierwszy kierowca zmienia dla mnie pas bym mógł
włączyć się do ruchu i jak widzę, że też mógłby to zrobić bo lewy
pas ma wolny to wjeżdżam nie interesując się zbytnio tym co zrobi
ten drugi. Bylebym tylko zdążył zadem się do tego drugiego
ustawić .... Ten drugi też może zmienić pas albo może sobie ostro
hamować jeśli lubi - jego zmartwienie; "niech na drodze każdy martwi
się o siebie" :-)

[rav107]

swan_ganz napisał:
> też się z Tobą zgadzam; jak chcą wjechać z podporządkowanej na
> główną widzę, że pierwszy kierowca zmienia dla mnie pas bym mógł
> włączyć się do ruchu i jak widzę, że też mógłby to zrobić bo lewy
> pas ma wolny to wjeżdżam nie interesując się zbytnio tym co zrobi
> ten drugi. Bylebym tylko zdążył zadem się do tego drugiego
> ustawić .... Ten drugi też może zmienić pas albo może sobie ostro
> hamować jeśli lubi - jego zmartwienie; "niech na drodze każdy
> martwi się o siebie" :-)

To bardzo typowy przykład drogowego cwaniactwa. Jeżeli włączasz się
do ruchu to ustęujesz pierwszeństwa jadącym drogą na którą chcesz
wjechać. Jeżeli kóryś Cię wpuszcza, to miło z jego strony, al enie
ma takiego obowiązku. Natomiast za to co opisujesz ja bym na miejscu
policji walił maksymalny mandat.

kochany... Gdybym chciał liczyć na

[swan_ganz]

kulturę polskich kierowców to bym z własnego garażu nie był w stanie
na drogę wyjechać bo nikt by mnie na nią nie wpuścił. Kierowcy z
mózgiem to u nas taka rzadkość, że trafienie dwóch takich pod rząd
jest po prostu nie możliwe. To dlatego właśnie zadowalam się jak
znajdzie się choć taki jeden :-).

Oczywiście tylko w sytuacji gdy ten drugi ma warunki by zmałpować
manwer tego pierwszego (myśleć już mu nie każę byle by tylko
powtórzył to co zrobił jego poprzednik).
Jeśli jednak jest zbyt głupi by małpować to0 przećwiczy sobie
hamulce.

[rav107]

swan_ganz napisał:
> Oczywiście tylko w sytuacji gdy ten drugi ma warunki by zmałpować
> manwer tego pierwszego (myśleć już mu nie każę byle by tylko
> powtórzył to co zrobił jego poprzednik).
> Jeśli jednak jest zbyt głupi by małpować to0 przećwiczy sobie
> hamulce.

Jeżeli piszesz to na poważnie, to jesteś zwykłym piratem drogowym.
Pewnego dnia taki "głupi", ale w przeciwieństwie do Ciebie jadący
zgodnie z przepisami, skasuje Ci samochód, i słusznie.

[little_lola]

"Niech kazdy sie martwi o siebie" - moze wlasnie w tym zdaniu
zawarta jest esencja tyvch wszystkich problemow... Bo u nas kazdy
mysli tylko o wlasnej dupie..

[veevee]

bambussi napisał:

>
> > Wjeżdżanie na skrzyżowanie bez pewności, że uda się z niego
> zjechać

>
> to fakt, że czasem zastosowanie tej zasady doprowadziłoby do
> czekania na niektórych skrzyżowaniach aż miną godziny sczytu (a ci
> za nami tez chcą jechać). w Warszawie w korkach często przejedzie
> ten kto bardziej zdecydowany bez względu na to jakie komu się
świeci
> światło (co za różnica skoro i tak we wszystkich kierunkach
wszyscy
> stoją)

Właśnie o to chodzi - stoją, bo jakiś idiota wjechał na skrzyżowanie
mimo że doskonale wiedział że z niego nie zjedzie. Zgodnie z zasadą,
że "trzeba sie wcisnąć". A potem wjechał nastepny idiota, i jeszcze
nastepny i skrzyżowanie korkuje się dokładnie.
Niestety, póki co, kierowcy którzy nie cwaniakują i myslą takze o
innych stanowią mniejszość....

[ready4freddy]

>"Włączanie kierunkowskazu w prawo przy wjeździe na rondo, mimo że >nie opuszcza
>się go na pierwszym zjeździe."

>- No jak sie go nie opusci na pierwszym to na pewno na drugim albo >trzecim..
Przynajmniej widomo ze nie skreci w lewo .

co dokladnie rozumiesz przez "w lewo"? o ile dobrze rozumiem, w lewo mozna
"skrecic" tylko z ronda w ruchu lewostronnym.. cos sie zmienilo? :)

[jakub.radziminski]

> Wjeżdżanie na skrzyżowanie bez pewności, że uda się z niego
> zjechać
>
> - No to lepiej nie wyjezdzac z domu jesli nie mamy pewnosci ze
> wrocimy?

Art. 25.
4. Kierującemu pojazdem zabrania się:
1. wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim
nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

> Niestety prawo na to pozwala mowic ze mozemy opusci skrzyzowanie
> na czerwonym...

IIRC, chodzi głównie o sytuację ze skrętem w lewo.

Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[slawoart]

Grzechy te swiadcza wyłącznie o egocentryźmie poniektórych kierowców.
Wystrzeganie się tego typu zachowań z pewnością nie jest zbyt trudne dziwi więc
upór z jakim niektórzy kierowcy utrudniają życie sobie i innym.

osobiście do tej listy dopisałbym:
-wyprzedzanie bez kierunkowskazu, na trzeciego, pod górke, zbyt wolno (np
wyprzedzanie na 5-tce autobusu jadacego 70 km/h co skutecznie uniemozliwia
wyprzedzenie pozostałym autom w kolumnie), na zakręcie, na pasach, na krzyżówce,
na ciągłej ...
-przyspieszanie gdy jest się wyprzedzanym
-permanentne nie przepuszczanie pieszych, z próbami ominięcia ich łukiem
-nie zatrzymywanie się przed pasami mimo, że zrobił to kierowca jadący z przeciwka
-parkowanie na kopertach lub zajmowanie dwóch miejsc parkingowych naraz
-jazde ze światłami przeciwmgielnymi w nocy przy dobrej widoczności

pozdrawiam

[kabines]

na pierwszym miejscu wymienilabym chamstwo+postawe "ja musze byc
pierwszy".dochodzi nierespektowanie zasad. jazda na suwak w
Niemczech jest obowiazkowa, jesli nie da rady innaczej, korek,
zwezony pas itp.nikt sie nie przepycha.w pl mamy stare samochody,
drogi wolajace o pomste do nieba..o hamowaniu przed przejsciem dla
pieszych nie wpominam. parkowanie-notoryczne ignorowanie miejsc dla
niepelnosprawnych,zajmowanie dwoch miesc...widac,ze jestesmy
zasciankiem europy.

[zdzisiek66]

Skrajne chamstwo jest z pewnością głównym wyróżnikiem polskich
kierowców. Ciekawe, czy te buraki przy rodzinnym obiedzie puszczają
głośne bąki i smarkają komuś do zupy? Bo na drodze zachowują się w
taki właśnie sposób.
Druga ciekawa cecha to bezmyślność granicząca ze debilizmem. Inaczej
nie da się określić jeżdżenia po mieście 200 km/h, urządzania
slalomów na zatłoczonej drodze lub wsiadanie za kółko po dawce
alkoholu przez nieduczonych zachodnich lekarzy uważanej za
śmiertelną.
Dodałbym jeszcze żałośnie niskie umiejętności jazdy połączone z
bardzo wysokim o nich mniemaniem. Ale jest tu pewne
usprawiedliwienie - w Polsce nie bardzo jest gdzie potrenować np.
poślizgi.

[pola44]

trafne uwagi

[rav107]

slawoart napisał:
> osobiście do tej listy dopisałbym:
> -wyprzedzanie bez kierunkowskazu, na trzeciego, pod górke, zbyt
wolno (np
> wyprzedzanie na 5-tce autobusu jadacego 70 km/h co skutecznie
uniemozliwia
> wyprzedzenie pozostałym autom w kolumnie), na zakręcie, na pasach,
na krzyżówce
> ,
> na ciągłej ...
> -przyspieszanie gdy jest się wyprzedzanym
> -permanentne nie przepuszczanie pieszych, z próbami ominięcia ich
łukiem
> -nie zatrzymywanie się przed pasami mimo, że zrobił to kierowca
jadący z przeci
> wka
> -parkowanie na kopertach lub zajmowanie dwóch miejsc parkingowych
naraz
> -jazde ze światłami przeciwmgielnymi w nocy przy dobrej widoczności

Zgadzam sie w 100%. To co wymieniłeś to są prawdziwe (choć pewnie
nie wszystkie) bolączki polskich dróg, a nie te wymienione w
artykule, które w większości mają więcej wspólnego z grzecznością na
drodze niż z bezpieczeństwem.

Chcecie grzechów? Oto one!

[login-ka]

1. Niezapinanie pasów,
2. jazda lewym, kończącym się pasem do samego końca i wymuszanie na jadących prawym wpuszczania przed siebie. A można było zmienić wcześniej! Ale nie... po co? lewym szybciej. I takich wpuszczać nie należy.
3. NIEUŻYWANIE KIERUNKOWSKAZÓW PRZY ZMIANIE PASA RUCHU, nagminne, zaczynam się dziwić, jak już ktoś włącza...
4. prędkość, jadąc na drodze ekspresowej nawet 130 jesteśmy ciągle wyprzedzani...
5. Posiadanie pieszych w ...no właśnie tam.
6. Posiadanie skuterzystów w ... no właśnie tam. Jestem nagminnie spychana do rowu, tylko dlatego, że śmiem nie jechać po dziurach przy krawężniku, choć środkiem drogi też nie jadę...
7. BRAK WYOBRAŹNI!!!

[milleniusz]

login-ka napisała:

> 2. jazda lewym, kończącym się pasem do samego końca i wymuszanie na > jadących
prawym wpuszczania przed siebie. A można było zmienić
> wcześniej! Ale nie... po co ? lewym szybciej. I takich wpuszczać
> nie należy.

No z tym akurat się nie zgodzę, bo postulowana w artykule zasada "suwaka" działa
właśnie tak, że się jedzie pasem do końca i tam się bezkolizyjnie oba korki
"mieszają". Ale u nas zwykle jeden korek jest dłuższy właśnie dlatego, że przy
końcu nie działa zasada suwaka. Jeśli oba by były równe i kierowcy się
wpuszaczali 1 za 1, to wszystko działoby się kilka razy szybciej.

Więc tych co jadą do końca kończącym się pasem wpuszczać jednak należy.

Za to czasem tracę cierpliwość gdy jakiś cwaniak do końca jedzie pasem
prowadzącym gdzie indziej i potem się wpycha na inny, przy okazji tamując ruch
na tym pasie. Wtedy bywam niemiły. :)

[veevee]

milleniusz napisał:

> No z tym akurat się nie zgodzę, bo postulowana w artykule
zasada "suwaka" dział
> a
> właśnie tak, że się jedzie pasem do końca i tam się bezkolizyjnie
oba korki
> "mieszają". Ale u nas zwykle jeden korek jest dłuższy właśnie
dlatego, że przy
> końcu nie działa zasada suwaka. Jeśli oba by były równe i kierowcy
się
> wpuszaczali 1 za 1, to wszystko działoby się kilka razy szybciej.
>
> Więc tych co jadą do końca kończącym się pasem wpuszczać jednak
należy.
>
> Za to czasem tracę cierpliwość gdy jakiś cwaniak do końca jedzie
pasem
> prowadzącym gdzie indziej i potem się wpycha na inny, przy okazji
tamując ruch
> na tym pasie. Wtedy bywam niemiły. :)

Niestety, u nas zasad suwaka rozumiana jest jako prawo do wciskania
się na sąsiedni pas z pas skretnego (jeśli korek stoi na pasie do
jazdy prosto) lub prowadzącego prosto (jeśli zatkany jest skretny).
Do tego dochodzi jeszcze zjawisko, które mozna zaobserwować np. na
skrzyżowaniu Żwirek z Racławicką w Wawie - kierowcy jadący pasem do
jazdy prosto omijają samochody stojace (na dwóch pasach)w kolejce do
skretu (BTW - długość świateł skretnych na tym skrzyżowaniu to
czysty dramat)i skrecają w lewo prosto z pasa do jazdy prosto. Przy
okazji często zajeżdżając drogę innym skręcajacym. Tragedia i dramat
w jednym...

[klemens1]

> 2. jazda lewym, kończącym się pasem do samego końca i wymuszanie
> na jadących prawym wpuszczania przed siebie. A można było zmienić
> wcześniej! Ale nie... po co? lewym szybciej. I takich wpuszczać
> nie należy.

Należy takich wpuszczać i należy korzystać z tego pasa - po to on jest. Jeżeli uważasz inaczej, to znaczy że należy zaorać wszystkie pasy które się kończą wstecz do najbliższego skrzyżowania.

Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[xxxxxx666]

Generalnie się zgadzam.

> Jazda lewym pasem, mimo że prawy jest wolny.

Tak ale tylko poza obszarem zabudowanym. W obszarze zabudowanym nikomu nic do
tego. Co więcej, ja jadąc lewym pasem 70-80km/h na trzypasmówce nie mam zamiaru
ustępować miejsca świecącemu mi w oczy durniowi w tyle tylko po to, aby mógł on
sobie jechać 100-130km/h skoro i tak w tym miejscu jest ograniczenie do 50km/h.

> Jazda lewym pasem, mimo że prawy jest wolny.

Dokładnie tak. Ja osobiście nie mam pojęcia jak się jeździ na rondach, które
mają 2 lub 3 pasy. Czy np. wolno mi zewnętrznym pasem jechać do trzeciego
zjazdu? Ale to zdecydowanie nie jest problem ze złymi przepisami, ale z
powszechną ich nieznajomością.

> Niewpuszczanie metodą "na suwak" kierowców włączających się do ruchu.

Tu jest analogiczny problem jak z rondami. Otóż ludzie nie wiedzą, że w
przypadku korka powinni jechać do końca zanikającym pasem. To powoduje, że pas
zanikający jest pusty a drugi jest pełny. W takiej sytuacji naturalne jest, że
nie ludzie nie wpuszczają kogoś, kto przed chwilą wyprzedził 50 samochodów
grzecznie czekających w korku. Oczywiście motywacja jest bezsensowna, ale nie
trudno ją zrozumieć.

[drseuss]

> Dokładnie tak. Ja osobiście nie mam pojęcia jak się jeździ na rondach, które
> mają 2 lub 3 pasy. Czy np. wolno mi zewnętrznym pasem jechać do trzeciego
> zjazdu? Ale to zdecydowanie nie jest problem ze złymi przepisami, ale z
> powszechną ich nieznajomością.

Bieżę z informacją. Skręcasz w prawo - na zewnętrzny pas. Skręcasz w lewo lub
zawracasz - na wewnętrzny. Jedziesz prostu - a to już zależy od ilości pasów na
rondzie. Chwila poświęcona wyobraźni przestrzennej i łatwo można zauważyć, że
kierowcy skręcający w lewo na rondzie za pomocą pasa zewnętrznego, skutecznie
uniemożliwiają zmianę pasa na bardziej zewnętrzny a następnie skręt, kierowcom
jadącym prawidłowo. Zapraszam do Szczecina - rond trzypasmowych i szerokich
możliwości doszkolenia się ci u nas dostatek :)

[ready4freddy]

> Bieżę z informacją. Skręcasz w prawo - na zewnętrzny pas. Skręcasz w lewo lub
> zawracasz - na wewnętrzny.

wszystko to pieknie, o ile wszyscy sie do tego zastosuja - inaczej jadac po
wewnetrznym pasie mozesz miec problem ze zjazdem i bedziesz jezdzic w kolko jak
Chevy Chase w Londynie w filmie "Europejskie wakacje" :)

[drseuss]

Prawdą jest, że jeżdżąc po polskich drogach można stracić wiarę w ludzi, ale ja
zawsze jak w Wawie jakiś sympatyczny człowiek wpuszcza mnie na pas, na który
akurat chcę wjechać ją natychmiast odzyskuję :)
PS: A oto Big Ben x 30 :D

[xsl]

> Tak ale tylko poza obszarem zabudowanym. W obszarze zabudowanym nikomu nic do
> tego. Co więcej, ja jadąc lewym pasem 70-80km/h na trzypasmówce nie mam zamiaru
> ustępować miejsca świecącemu mi w oczy durniowi w tyle tylko po to, aby mógł on
> sobie jechać 100-130km/h skoro i tak w tym miejscu jest ograniczenie do 50km/h.

Ciekawa teoria... Rozumiem, że Ty łamiąc przepisy uczysz innych jak je łamać w
stopniu, który Ty uważasz za akceptowalny.
Od łapania przestępców jest policja.
Kiedyś wiozłem chore dziecko do szpitala. Uwierz mi, to nic przyjemnego gdy
każdy pomocnik policjanta (kiedyś nazywało sie takich ormowcami) zajeżdza ci
drogę bo według niego jedziesz za szybko. Nie twierdze, że wszyscy się spiesza
bo ratują życie. Ale jest przepis o ruchu prawostronnym. Jeśli więc jesteś taki
praworządny to prawym pasem powinieneś jeździć. Chyba, że wyprzedasz...

[xxxxxx666]

Pokaż mi przepis, do którego dostosowanie się przeze mnie w tej sytuacji
ułatwiłoby Ci jazdę?

A tak na marginesie, od wożenia ludzie do szpitala w nagłych wypadkach jest
pogotowie.

[kasper_drazewski]

xxxxxx666 napisała:

> Pokaż mi przepis, do którego dostosowanie się przeze mnie w tej sytuacji
> ułatwiłoby Ci jazdę?
>
> A tak na marginesie, od wożenia ludzie do szpitala w nagłych wypadkach jest
> pogotowie.

Art. 16 ust. 1 i nast. ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. o ruchu drogowym (Dz. U. nr 98, poz. 602 ze zm.)

A tak na marginesie, ten tekst o pogotowiu dyskwalifikuje cię jako człowieka godnego dyskusji.

[henryk245]

w polskich realiach latwiej bedzie wymienic 7m cnót
polskich kierowców,-reszta to tylko grzechy glówne !!!

Czy aby na pewno to te grzechy?

[01boryna]

Podstawowymi grzechami polskich kierowcow sa egoizm, chamstwo, brak
tolerancji, brutalnosc i glupota. Z nich biora sie takie a nie inne
zachowania na drogach. Opisane w artykule grzechy sa tylko wtornoscia
przywar wielu Polakow, ktorzy we wlasnym aucie staja sie watazkami
szos.

Grzech numer 1

[maly32]

Kupienie samochodu, bo nie ma gdzie nim w Polsce jezdzic. Ulice, ktore w Polsce
sa nazwane autostrada a w reszcie swiata sa naprawde zwyklymi ulicami
potwierdzaja ze kupno samochodu w Polsce to tak jakby podpalac ognisko pieniedzmi.

Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[danziger]

"Jazda prawym pasem gdy lewy jest pusty a widzimy, że ktoś chce się włączyć do
ruchu."
Durnota, zmieniać pas by kogoś wpuścić jest bez sensu, to poroniony pomysł. Mu
nie pomożemy a sami będziemy się miotać jak żyd po pustym sklepie.

[sokolasty]

Durnota? Raczej uprzejmość i oszczędnosć czasu (pomyśl sobie, ile Ty
musiałbyś czekać aż przejedzie 20 samochodów pasem prawym, a lewy
były cały czas pusty)

[slawek391]

Na drodze obowiązują chyba przepisy a nie uprzejmości.Zabrania się
jechać lewym pasem gdy prawy jest pusty.

[stewieg]

Chyba nikt z czytających nie zrozumiał opisywanego tu przypadku. Chodzi o
sytuację, gdy na drodze dwupasmowej oba są wolne, my jedziemy prawym i widząc,
że ktoś chce się włączyć do ruchu z prawej strony nie ustępujemy mu.

Jadąc z pewną prędkością nie stanowi żadnego problemu zmiana pasu, dzięki czemu
ktoś może wjechać na prawy pas i normalnie się rozpędzać. My sobie możemy zaraz
po tym skrzyżowaniu wrócić na prawy ale dzięki temu pozwalamy innemu kierowcy
szybciej znaleźć się na pożądanym pasie.

Oczywiście gdy jest ruch na drodze, którą jedziemy nie ma sensu zjeżdżać.

Widać jacy "doświadczeni kierowcy" się tutaj wypowiadają, skoro nie potrafią
zrozumieć o co chodziło autorowi.

[bu2m2]

W dodatku większość komentujących ten punkt i z nim się nie zgadzających patrzą
z pozycji jadącego prawym pasem i nie umiejący się postawić w pozycji tego który
chciałby się włączyć. Brak myślenia. I na forum i za kierownicą pewne też.

[ready4freddy]

> Durnota, zmieniać pas by kogoś wpuścić jest bez sensu, to poroniony pomysł. Mu
> nie pomożemy a sami będziemy się miotać jak żyd po pustym sklepie.

nie byles nigdy w kraju z prawdziwymi autostradami, prawda?

Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[lorien_7]

Jazda po piwku -bo alkomat nie wykaże po jednym:-
(.Dla mnie zgroza i codzienna praktyka na polskich drogach.

[klemens1]

W Niemczech i Francji tak jeżdżą i jakoś nie ma zgrozy.

Siedem grzechów głównych polskich kierowców

[wondol]

Jazda lewym pasem, gdzie prawy jest wolny ale zryty przez koleiny
uważam za całkiem poprawne. I jak jakiś de..l jedzie jak wariat,
hamuje jak wariat tuz za mna i jedzie 2 kilometry świecąc mi długimi
zamiast wyprzedzic to modlę się aby taki wariat sie opamietał

[swan_ganz]

Burak pospolity jesteś a nie żaden tam kierowca....
Czy to Twoje zmartwienie ile ten z tyłu jedzie? NIE - jego to nie
jest Twój problem. Ważnym jest, że jedzie szybciej niż Ty i dlatego
właśnie powinieneś mu ustąpić zjeżdżając na prawy pas.
Popraw się i bądź grzeczny,

Ja często jadę lewym pasem, ponieważ prawy

[wisienia1]

jest dziurawy jak szwajcarski ser!!!! I te koleiny:(

[swan_ganz]

> jest dziurawy jak szwajcarski ser!!!! I te koleiny:(

i ponieważ na prawym pasie Cię trzęsie to dlatego właśnie łamiesz
kodeksowe przepisy?

[inkaa.s]

Kolego (ew.koleżanko) zerknij sobie na kodeks ruchu drogowego-nie ma tam żadnej
wzmianki o tym ze lewym pasem mogą jechać tylko Ci co wyprzedzają;D to jest
bzdura, bo co np maja zrobić kierowcy chcący skręcić w lewo? szczególnie kiedy
jadą kilku pasmowa jezdnią, ruchliwą od świtu do zmierzchu. Wiadomo, ze
betoniara jadąca z prędkością 40km/h raczej wybierze pas prawy..
Któregoś dnia jechałam właśnie kilku pasmową ulicą i ustawiłam się na lewy pas -
wiedziałam że za 5 min będę skręcać a ruch spory, więc byłam świadoma, ze muszę
na lewym ustawić się wcześniej, bo potem nikt mnie nie przepuści. Dozwolona
prędkość 50 km/h, jechałam ponad 70km/h i jakiś palant musiał sobie poużywać
klaksonu, bo pędził 100km/h i stanowiłam dla niego przeszkodę. Jeśli zdrowie i
życie nie jest mu miłe może i sobie 150 jechać, ale ja nie mam obowiązku go
puszczać! Bo jeszcze raz mówię nie ma takiego artykułu w kodeksie!!
Poza tym zgadzam się z jeszcze wcześniejsza opinią, że jeśli sa koleiny, czy
dziury, dlaczego mam narażać koła albo ew. ma mnie wyrzucić na pobocze czy inne
autko jadące obok, jeśli mogę sobie jechać lewym pasem z dozwoloną prędkością?!

[lukaswu]

He he, 5 minut z predkoscia 70km/h? Czy ty sie orientujesz jaki odcinek wloklas
sie lewym pasem?

[inkaa.s]

He he wolę się jak to nazywasz wlec, a niżeli stać na środku puławskiej,
blokować ruch i czekać aż "uprzejmy" kierowca wpuści mnie na lewy pas bym mogła
skręcić ( a wbijania się "na chama" nie praktykuje bo szkoda mi mojego
samochodu)Przejedz sie kolego Puławską na odcinku niezłych wybojów, gdzie
ostatnio Zientarski uszedł ledwo z życiem, a kolegę uśmiercił (dozwolona
prędkość 50km/h) spróbuj pojechać 100.
ps.kolega jechał 50km/h (jak to mówisz wlókł się)i trafił w niego szajbus który
chciał sie popisać jak szybko z zakrętu może wyjechać - kolega
przekoziołkował-na szczęście nie trafił na przeciwległy pas i nic sie nie stało.
A kierowca rajdowiec zsikał sie w majty jak zobaczył co narobił.Mnie się do
szpitala nie spieszy;)Powodzenia;)

[lukaswu]

inkaa.s napisała:

> He he wolę się jak to nazywasz wlec, a niżeli stać na środku puławskiej,
> blokować ruch i czekać aż "uprzejmy" kierowca wpuści mnie na lewy pas bym mogła
> skręcić ( a wbijania się "na chama" nie praktykuje bo szkoda mi mojego
> samochodu)Przejedz sie kolego Puławską na odcinku niezłych wybojów, gdzie
> ostatnio Zientarski uszedł ledwo z życiem, a kolegę uśmiercił (dozwolona
> prędkość 50km/h) spróbuj pojechać 100.
> ps.kolega jechał 50km/h (jak to mówisz wlókł się)i trafił w niego szajbus który
> chciał sie popisać jak szybko z zakrętu może wyjechać - kolega
> przekoziołkował-na szczęście nie trafił na przeciwległy pas i nic sie nie stało
> .
> A kierowca rajdowiec zsikał sie w majty jak zobaczył co narobił.Mnie się do
> szpitala nie spieszy;)Powodzenia;)

Mi tez nie. I zapewniam cie ze jak zechcesz wjechac na lewy to zwolnie i Cie
wpuszcze, albo jak ladnie zasygnalizujesz manewr to sie wymienimy pasami.
Natomiast jak bedziesz sie wlec lewym, gdy mozesz jechac bardziej prawym, to
otrabie :D.