honda civic czy opel astra III

14.05.08, 14:15
Witam serdecznie,
co wy wybralibyscie i dlaczego?:
Do wyboru jest honda civic 1.4 czy opel astra III 1.4.
Chodzi mi o samochody nowe. I nie piszcie prosze, ze to za male
silniki to tych samochodow. Teraz jezdze 82-konna brava i wystarczy.
A scigac sie nie mam zamiaru :).
Z gory dziekuje za odpowiedzi i porady.
    • przemekthor Re: honda civic czy opel astra III 14.05.08, 14:24
      O astrze III pisalem tutaj:

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=79097010&a=79103808
      Jedno Ci powiem: brzmienie Xymoxa na firmowym zestawie opla bedzie
      dalekie od idealu. Bardzo dalekie.
    • c64 Re: honda civic czy opel astra III 14.05.08, 22:05
      > I nie piszcie prosze, ze to za male
      > silniki to tych samochodow. Teraz jezdze 82-konna brava i
      wystarczy.

      Od czasów bravy kompakty lekko utyły (ale poprawiło się
      bezpieczeństwo). Wsadz do swojego fiata 2 dorosłych pasażerów i
      będziesz miał przedsmak dynamiki tego civica czy astry z silnikiem
      1.4 podczas jazdy w pojedynkę. Wsadź kolejnych 2, załaduj bagażnik
      do pełna i będziesz wiedział jak się tym wozi rodzinę na niedzielną
      wycieczkę.
      • expertyzer Re: honda civic czy opel astra III 14.05.08, 22:26
        Jeśli ktoś nie jeździ jak idiota to 1.4 spokojnie wystarczy.
        • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 08:59
          expertyzer napisał:

          > Jeśli ktoś nie jeździ jak idiota to 1.4 spokojnie wystarczy.

          Wystarczy do czego? Do toczenia sie za kopcącym na czarno autobusem PKS do
          momentu aż pojawi się drugi pas albo przystanek?
          Czy ktoś kto wyprzedza taką zarazę jest idiotą?
          Aa zapomniałem Civic ma 2 rury wydechowe to zapewne powoduje odrzut po
          wciśnięciu gazu i z 1,4 co w 16s do setki się zbiera przeistacza się w TRypra :)
          • clanofxymox Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 10:40
            Chris62, dwie rury wydechowe to ma civic ale z silnikiem 1.8.
            Najbardziej lubie jak wypowiadaja sie tacy wlasnie "eksperci".
            Dla mnie silnik 1.4 jest wystarczajacy. Dlatego prosilem zeby nie
            pisac ze 1.4 jest za slaby itp. itd.
            • c64 Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 12:00
              > Dla mnie silnik 1.4 jest wystarczajacy.

              Jechałeś ww. samochodami z tym silnikiem? Czy tylko przypuszczasz,
              że 1.4 jest wystarczający? Jeśli tak, to nie mam więcej pytań
              odnośnie silnika.
              • clanofxymox Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 12:58
                Gdybys zechcial czytac ze zrozumieniem to przeczytalbys, ze teraz
                jezdze brava z silnikiem 82-u konnym. Mnie to wystarcza. Nie musze
                sie z nikim scigac ani nie musze leczyc jakis kompleksow.
                Silnik 1.4 z civic-a jest elastyczniejszy niz ten w bravie, i osiagi
                ma podobne. To tyle.
            • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 12:32
              clanofxymox napisał:

              > Chris62, dwie rury wydechowe to ma civic ale z silnikiem 1.8.
              > Najbardziej lubie jak wypowiadaja sie tacy wlasnie "eksperci".

              A ja się upieram, że mam rację - nigdy nie widziałem Civica najnowszej generacji
              z jedną rurą no chyba że ktoś mu oberwał :)

              1 z wielu przykładów:

              www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4214664
              • clanofxymox Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 13:01
                Upierac sie mozesz. Twoje prawo. Ale racji nie masz :).
                Jesli bys sie zainteresowal troszke to nawet na tych zdjeciach ktore
                zamiesciles widac ze tam gdzie civic 1.8 ma wyloty z rur wydechowych
                to civic 1.4 ma trojkatne zaslepki :).
                Jesli dalej sie upierasz to proponuje zebys podjechal do
                najblizszego salonu hondy i popytal. Tam Ci wyjasnia.


                chris62 napisał:
                > clanofxymox napisał:
                >
                > > Chris62, dwie rury wydechowe to ma civic ale z silnikiem 1.8.
                > > Najbardziej lubie jak wypowiadaja sie tacy wlasnie "eksperci".
                >
                > A ja się upieram, że mam rację - nigdy nie widziałem Civica
                najnowszej generacj
                > i
                > z jedną rurą no chyba że ktoś mu oberwał :)
                >
                > 1 z wielu przykładów:
                >
                > www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C4214664
              • simon_r Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 14:28
                Oczywiście, że nie widziałeś bo Civic 1,4 ma rurę całkowicie schowaną za
                spoilerem... a w miejscu gdzie w 1,8 widać rury to 1,4 ma zaślepki.

                Co do wystarczania mocy w trasie i nie tylko, oraz telepania się za dymiącym
                autobusem to bredzisz kolego jak potłuczony... zarówno civic ja i astra a także
                corolla z silnikiem 1,4 całkiem dobrze na trasie się zbierają w zakresie
                prędkości do 140km/h.... dopiero potem wymiękają. Moc nie jest potrzebna do
                przyspieszeń.. przyspiesza się momentem obrotowym przekazywanym na koła a on
                zależy nie tylko od silnika ale również od przełożeń... od mocy zalezy Vmax.

                -------------------
                Krzyżówki rulez..
                • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 16:06
                  simon_r napisał:

                  > Oczywiście, że nie widziałeś bo Civic 1,4 ma rurę całkowicie schowaną za
                  > spoilerem..

                  Już wiem dlaczego nie widziałem - po prostu nie spotkałem jeszcze Civica
                  1,4,widać w mojej gminie nikt takiego nie kupi, a zdjęcie mnie zmyliło bo
                  normalni producenci dają rurę po lewej a nie po prawej stronie.
                  I tak wydaje mi się to śmieszne 1 tłumik a 2 rury albo zaślepki :)
                • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 16:17
                  simon_r napisał:

                  przyspiesza się momentem obrotowym przekazywanym na koła a on
                  > zależy nie tylko od silnika ale również od przełożeń... od mocy zalezy Vmax.

                  Tak, a moment zależy od pojemności skokowej silnika i stopnia sprężania.
                  Można czarować krótkimi przełożeniami a jakże tylko jak to się ma do komfortu jazdy?
                  Zreztą osiagi Civica 1,4 14,6s do setki cena 62 tys mają się nijak np do C4 1,4
                  za 52 tys z 12,6 s do setki
                  motoryzacja.interia.pl/autokatalog/detale,3705257,617
                  Jeśli o Astre chodzi to za 1,4 Hondy można kupić w Oplu 1,6 115 KM.
                  • c64 Re: honda civic czy opel astra III 17.05.08, 14:08
                    > Zreztą osiagi Civica 1,4 14,6s do setki cena 62 tys mają się nijak
                    np do C4 1,4
                    > za 52 tys z 12,6 s do setki

                    W Civicu moment max jest osiągany przy 2800. Fajnie. Ale co z tego
                    skoro wynosi on nędzne 119 Nm. Silnik ET3 PSA ma max moment 133 Nm
                    przy 3250 obrotów, a 90% (czyli 120Nm) jest osiąganych już przy 2000
                    obrotów. Stąd taka różnica.
                • nom73 Re: honda civic czy opel astra III 17.05.08, 20:36
                  simon_r napisał:

                  > zależy nie tylko od silnika ale również od przełożeń... od mocy zalezy Vmax.

                  moc jest wielkością czysto matematyczną i jest powiązana z momentem obrotowym,
                  który jest wielkością fizyczną. :-)

                  Moc = moment obrotowy * prędkość obrotowa

                  Z kolei moment obrotowy to siła razy ramię.
                  Najlepszy byłby silnik, który miałby stałą wartość momentu obrotowego w całym
                  przedziale obrotów, ale tak to tylko mają silniki elektryczne, no i diesele w
                  dużym przedziale obrotów.
                  Tyle teorii. :-)
                  • mobile5 Re: honda civic czy opel astra III 18.05.08, 02:51
                    nom73
                    > Najlepszy byłby silnik, który miałby stałą wartość momentu obrotowego w całym
                    > przedziale obrotów, ale tak to tylko mają silniki elektryczne, no i diesele w
                    > dużym przedziale obrotów
                    Które diesle? Taki VW 2,0 TDI ma "stały" moment od 1800 do 2600 obrotów.
                    • c64 Re: honda civic czy opel astra III 18.05.08, 11:59
                      Chciał chyba napisać wąskim, nie widziałem (turbo)dizla ze stałym
                      momentem w całym zakresie użytecznych obrotów. Stały w dosyć
                      szerokim zakresie mają niektóre silniki turbo-beznynowe.
                      • niknejm Re: honda civic czy opel astra III 23.05.08, 09:44
                        c64 napisał:

                        > Chciał chyba napisać wąskim, nie widziałem (turbo)dizla ze stałym
                        > momentem w całym zakresie użytecznych obrotów. Stały w dosyć
                        > szerokim zakresie mają niektóre silniki turbo-beznynowe.

                        Słusznie. Niektóre wolnossące benzyniaki też mają niemal stały
                        moment w bardzo szerokim zakresie obrotów - szczególnie te z
                        zaawansowanym układem rozrządu. Przykład - Honda NSX.

                        Pzdr
                        Niknejm
    • simon_r Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 14:33
      jesli chodzi o nowe generacje civica i astry to żadnym z nich nie jeździłem więc
      nie powiem nic własnościach jezdnych.. natomiast w każdym z nich siedziałem i
      wiem, że ergonomicznie honda jest o klasę wyżej od opla.

      Jeśli chodzi o jeżdżenie to mam porównanie obu poprzednich generacji i tutaj
      również honda jest nieporównywalnie lepsza od astry... ale to były poprzednie
      generacje. Osobiście wybrałbym japończyka.. chociaż przed ostatecznym wyborem
      najpierw zażyczyłbym sobie porządną jazdę testową gdyż tak naprawdę to nic
      człowiek nie wie dopóki sie nie przejedzie.. np. ostatnio miałem okazję
      pojeździć Aurisem i nie wydałbym na to ścierwo grosza z własnych pieniędzy a
      Corollą jeździ mi się znakomicie mimo, że to jakby trochę starszy model Tojtoja..
      -------------------
      Krzyżówki rulez..
      • clanofxymox Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 15:03
        Jezdzilem, zarowno astra III (dluzej) jak i nowym civikiem (jazda
        probna). Obydwoma autami jezdzilo mi sie dobrze. W hondzie powalil
        mnie design i wyposazenie. Poza tym silnik hondy jest o wiele
        bardziej elastyczny. Wynika to z tego ze max. moment obrotowy honda
        ma przy 2800 obrotow natomiast astra przy 4400. Cena obu modeli jest
        porownywalna. Za honda przemawia tez fakt, ze za pol roku astra III
        bedzie juz wycofana z produkcji i wejdzie astra IV.
        • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 18:25
          clanofxymox napisał:

          > Jezdzilem, zarowno astra III (dluzej) jak i nowym civikiem (jazda
          > probna). Obydwoma autami jezdzilo mi sie dobrze.

          No i słusznie najlepiej pojeździć osobiście.

          > W hondzie powalil mnie design i wyposazenie. Poza tym silnik hondy jest o
          wiele bardziej elastyczny. Wynika to z tego ze max. moment > > obrotowy honda
          ma przy 2800 obrotow natomiast astra przy 4400.

          Niekoniecznie, może to wynikać z przełożeń poza tym moment maksymalny powinien
          mieć jakąś wartość w Nm i co z tego że masz max np 130 Nm przy 2 800 skoro inny
          silnik max ma 3750 Nm ale przy 2800 ma 170Nm?
          Cena >obu modeli jestporownywalna.
          Tak patrzę po internetowym cenniku to wynika że za 1,4 można mieć 1.6 Astry albo
          o wiele taniej lepiej wyposażone i szybsze kompakty PSA lub Renault.
          Za honda przemawia tez fakt, ze za pol roku astra III
          > bedzie juz wycofana z produkcji i wejdzie astra IV.

          Jak dla mnie za Hondą w kontekście ceny przemawiać może jedynie fanatyzm do marki.
          No ale każdy ma prawo wyboru i decyzji na co wydać swoje pieniądze.
          • clanofxymox Re: honda civic czy opel astra III 15.05.08, 18:59
            Jeszcze o momencie. Mowimy tutaj o dwoch konkretnych silnikach.
            Nie o jednym 1,4 a drugim 4.2 (na przyklad). Oba samochody z
            silnikiem 1,4 maja zblizone wartosci max momentow. Wiec osiaganie
            max momentu przez honde przy 2,8tys obrotow w porownaniu do 4,4 tys
            obrotow astry jest wynikiem zdecydowanie lepszym.

            Mowiac o tym ze ceny obu samochodow sa zblizone mialem na mysli
            wersje comfort hondy (60.9 tys pln w cenie alarm, ubezpieczenie i
            lakier metalik). Aby miec zblizone wyposazenie w astrze musialbym do
            ceny wersji enjoy dolozyc 8 do 9 tys pln. Co obie ceny czyni
            porownywalnymi (chociaz nie jestem pewiem czy czasem wtedy astra nie
            mialaby wyzszej ceny niz 60.9 tys pln - doliczajac alarm zakladany w
            salonie za 1700pln - bo innego nie mozna gdyz traci sie gwarancje,
            doliczajac lakier metalik za 2 tys i ubezpieczenie na pewno cena
            astry przekroczy 60,9 tys pln).

            Nie jestem fanatykiem hondy. Nigdy nie mialem japonczyka.
            Chcociaz nie przecze, ze nowy model civica podoba mi sie bardzo :).
            • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 16.05.08, 08:20
              lanofxymox napisał:

              > Jeszcze o momencie. Mowimy tutaj o dwoch konkretnych silnikach.
              > Nie o jednym 1,4 a drugim 4.2 (na przyklad).
              Oj nie az tak raczej 1,4 a 2.0

              Oba samochody z
              > silnikiem 1,4 maja zblizone wartosci max momentow. Wiec osiaganie
              > max momentu przez honde przy 2,8tys obrotow w porownaniu do 4,4 tys
              > obrotow astry jest wynikiem zdecydowanie lepszym.

              na papierze różnie może się wydawać. Jazda na autostradzie z większa prędkością
              to zwryfikuje.
              Jak dla mnie obydwa silniki do tych aut są za słabe. Moment obrotowy z silnika
              1,4 jest za niski do takiej masy.

              > Mowiac o tym ze ceny obu samochodow sa zblizone mialem na mysli
              > wersje comfort hondy (60.9 tys pln w cenie alarm, ubezpieczenie i
              > lakier metalik).
              No to całuj Hondę po stopach tfu kołach w odwdzięce.
              Powiem tylko że jest wiele porównywalnych aut gdzie jest jeszcze klimatyzacja
              ABS ESP metalik elektryczne szyby i wiele innych ficzerów. Można z niektórych
              zrezygnować i dostać silnik 1,6 kompromis dla kompaktowego wozidła.

              > Nie jestem fanatykiem hondy. Nigdy nie mialem japonczyka.
              > Chcociaz nie przecze, ze nowy model civica podoba mi sie bardzo :).

              Skoro jesteś tak zauroczony to po co bierzesz Astrę pod uwagę?
              Miłość jest ślepa.
              Wg mnie jak już Civic to przynajmniej 1,8.
              • simon_r Re: honda civic czy opel astra III 16.05.08, 09:07
                > No to całuj Hondę po stopach tfu kołach w odwdzięce.
                > Powiem tylko że jest wiele porównywalnych aut gdzie jest jeszcze klimatyzacja
                > ABS ESP metalik elektryczne szyby i wiele innych ficzerów. Można z niektórych
                > zrezygnować i dostać silnik 1,6 kompromis dla kompaktowego wozidła.

                Tak.. można dostać np. taką choojnię z grzybami jak Megane II 1,6 116KM, które
                jeździ gorzej od 90cio konnego Civica 1,4 z generacji 97-00... litanii na temat
                Meganki nie będę powtarzał kolejny raz na tym forum bo Chris czytał ją juz
                wielokrotnie :))..


                -------------------
                Krzyżówki rulez..
                • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 21.05.08, 13:53
                  simon_r napisał:

                  > Tak.. można dostać np. taką choojnię z grzybami jak Megane II 1,6 116KM, które
                  > jeździ gorzej od 90cio konnego Civica 1,4 z generacji 97-00.

                  Megane II jeździ tez pewnie gorzej od Megane I z okresu 99-2002.

                  To są Twoje odczucia.
                  Testy wersji usportowionych natomiast wykazały, że Type R do odpowiedniej w
                  klasie Meganki ma daleko w kwestii jeżdzenia.
                  • simon_r Re: honda civic czy opel astra III 23.05.08, 12:04
                    Ależ oczywiście, że są to MOJE odczucia... właśnie dzięki temu, że miałem okazję
                    własną doopą odczuć jazdę w Megance, Civicu i paru innych sprzętach to NIGDY nie
                    zaufam testom ŻADNEJ redakcji..

                    Uważam, że ludzie robiący testy w większości są przekupieni :P
                    Najlepszym tego przykładem jest bardzo pozytywne pisanie o Fiacie Stilo, który
                    jest chyba bajgorzej prowadzącym się kompaktem o niewyobrażalnie fatalnym wykonaniu.

                    -------------------
                    Sudoku wciąga..
                    • chris62 Re: honda civic czy opel astra III 23.05.08, 12:22
                      simon_r napisał:
                      NIGDY ni
                      > e
                      > zaufam testom ŻADNEJ redakcji..
                      >
                      > Uważam, że ludzie robiący testy w większości są przekupieni :P

                      Jasne. Sęk w tym że tu nie redakcja robiła testy tylko kierowcy wyścigowi.
                      A Megane uzyskało najlepszy wynik nie tylko dzięki silnikowi ale też dzięki
                      "szperze" co dało lepsze osiągi na zakrętach.
                      Jeśli o jeździe cywilnej mówimy to każde auto dobrze się prowadzi w normalnym
                      ruchu drogowym o ile nie myślimy o wyczynach a'la Zientarski.
                      • simon_r Re: honda civic czy opel astra III 23.05.08, 13:25
                        Oj nie każde... co to znaczy według Ciebie normalny ruch drogowy???
                        Jadąc Toyotą Karola w normalnym ruchu drogowym jestem całkowiecie zrelaksowany
                        bo patrząc na droge wiem co mój toitoi zrobi.. poprostu widzę drogę, nierówności
                        i zawczasu mogę przygotować się do skontrowania... jak to ktoś powiedział czuję
                        auto całą doopą, wiem co się dzieje z kołami i nad tym panuję..

                        Wsiadając do Megany lub Stilo nigdy nie wiem jakiego orła mi samochód wywinie..
                        układ kierowniczy Megany w czasie jazdy szybszej niż 60km/h staje się tak twardy
                        i jednocześnie odseparowany od drogi, ze jest to jazda jak w grze
                        komputerowej... mnie to stresuje.
                        Stilo natomiast ma tak zrobione zawieszenie, że na zakrętach buja a na
                        nierównościach podskakuje więc jest mistrzem prostej równej drogi a na polskich
                        koleinach naprawdę trzeba się napracować, zeby go prowadzić tak jak się chce a
                        nie tak jak on chce..

                        W owym normaplnym ruchu drogowym trzeba niestety wyprzedzać TIRy na drodze z
                        koleinami, trzeba pokonywać zakręty... w porzadnym samochodzie nie musze myśleć
                        o problemach z trakcją czy układem kierowniczym, moge się skupić na tym co się
                        dzieje na drodze bo samochód czuję podświadomie... w dziadowskim musze walczyć z
                        dziwnymi zachowaniami auta zamiast skupić sie na drodze..
                        -------------------
                        Sudoku wciąga..
                        • kjs40 Re: honda civic czy opel astra III 23.05.08, 13:29
                          simon_r napisał:


                          > W owym normaplnym ruchu drogowym trzeba niestety wyprzedzać TIRy na drodze z
                          > koleinami, trzeba pokonywać zakręty... w porzadnym samochodzie nie musze myśleć
                          > o problemach z trakcją czy układem kierowniczym,

                          No cóż, zamiast komentarza podlinkuję przykład, że to kierowca decyduje...
                          motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/tragedia-w-puszczykowie,1114804
                          • simon_r Re: honda civic czy opel astra III 23.05.08, 15:34
                            To jeszcze poproszę o wyjaśnienie przykładu bo nie wiem do czego on się odnosi...

                            -------------------
                            Sudoku wciąga..
    • metallian jak już tak Ci się spodobała pojemność 1.4 to kup 16.05.08, 22:09
      sobie golfa. tylko się nie zabij na pierwszym zakrecie ;) bo
      momentu bedziesz miał 200. ergonomia, zawieszenie, komfort jazdy,
      spalanie - hondy i astry się nie umywają. żeby nie było, nie jestem
      fanem vw ale aktualna oferta promocyjna jest bardzo ciekawa,
      spokojnie się wyrobisz z kasą
      • mameja21 Re: jak już tak Ci się spodobała pojemność 1.4 to 17.05.08, 07:42
        Nowy Cicic jest najbardziej obciachowo-odpustowo-festyniarskim
        kompaktem na rynku - wieś tańczy, wieś śpiewa !
        • literka_m Re: jak już tak Ci się spodobała pojemność 1.4 to 17.05.08, 11:11
          > Nowy Cicic jest najbardziej obciachowo-odpustowo-festyniarskim
          > kompaktem na rynku - wieś tańczy, wieś śpiewa !

          tak to prawda. dla milosnikow niemieckiego wykonczenia przypominajacego linie po
          rabaniu siekiera, finezja civika jest szokujaca
      • c64 Re: jak już tak Ci się spodobała pojemność 1.4 to 17.05.08, 13:57
        Dobrze gada, nie przepadam jakoś specjalnie za niemiecką
        motoryzacją, ale obecna oferta na Golfa 1.4 TFSI jest wg. mnie
        najkorzystniejsza na rynku. Niby 1.4, ale dzięki turbinie zamiast 15
        sekund do setki schodzisz poniżej 10, nie mówiąc o elastyczności na
        wysokich biegach, przy podobnym spalaniu. Wygląd kwestia gustu, jak
        dla mnie do przełkniecia.
        • 50m Re: jak już tak Ci się spodobała pojemność 1.4 to 17.05.08, 23:55
          Civic w 1.4 nie jedzie..uwierz mi naprawde nie jedzie!
          I nie musisz sie scigac..poprostu masz czuc sie bezpiecznie na
          drodze.Reszta bez zazutu,to auto wyglada tak jak GOLF bedzie
          wygladal za 10 lat..a nie sory Golf nie bedzie tak nigdy
          wygladal..to proste auto dla prostych ludzi.Civic ma jaja, w
          przeciwienstwie do konkurencji w klasie.
          • jaruzelskigeneral Re: jak już tak Ci się spodobała pojemność 1.4 to 20.05.08, 15:29
            Astra - ładna, civic - brzydal.
            • clanofxymox Honda civic czy astra III 28.05.08, 23:15
              Właśnie dzisiaj zakupiłem Hondę Civic - co prawda z silnikiem 1.4 -
              przed zakupem jechałem zarówno 1.8 jak i 1.4. Pewnie, że 1.8 jest
              lepszym silnikiem ale powiem wam, że do jazdy w mieście 1.4 zupełnie
              wystarcza :).
              Za różnice w cenie pojadę z moim synkiem na fajne wakacje :))).
              Jak pisałem wcześniej nie mam zamiaru się z nikim ścigać.
              Chciałem mieć po prostu auto, które będzie niezawodne, dobrze
              wyposażone, w klasie kompakt, hatchback i takie, które będzie mi się
              tak zwyczajnie podobać. I chyba tyle. Ta honda z silnikiem 1.4 jest
              i tak o wiele bardziej dynamiczna i elastyczna niż Brava 1.2, którą
              aktualnie jeżdzę (chociaż złego słowa nie powiem na ten samochód),
              Klamka zapadła. Wpłaciłem zaliczkę. Auto mam odebrać w przyszłym
              tygodniu.
              Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Szczególnie za te, które wnosiły
              coś do dyskusji. W mniejszym stopniu tym, którzy wyrażali swoje
              opinie nie podpierając ich żadnymi argumentami. Fajnie, że
              podjęliście temat. Jeszcze raz dziekuje.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja