Przestarzałe "japończyki" klasy wyższej

[greenblack]

Dlaczego japońskie samochody klasy wyższej technicznie zatrzymały się na
początku lat 90? Honda Legend, Toyota Camry, czy w końcu Nissan Maxima na
Europę bardziej lub mniej odstają od europejskiej konkurencji. 4-biegowe
automaty, skąpa gama silników, brak diesli, w przypadku Nisssana brak nawet
ESP i kurtyn. Na tym tle wyróżnia się Lexus GS, ale i tak zdecydowanie
odstaje od głównego konkurenta - E-klasy. Mazdy Millenii już nawet w Ameryce
nie sprzedają. Wytłumaczeniem może być mało wymagający rynek USA, na którym
ten poziom wystarcza do odniesienia sukcesu, przy jednoczesnej kiepskiej
sprzedaży japońskich samochodów tej klasy w Europie. Ale kto w Europie kupi
przestarzały samochód tej klasy? I tak koło się zamyka. Mała sprzedaż
sprawia, że producentowi nie chce się ulepszać samochodu, a klienci nie chcą
kupować przestarzałych samochodów. Przykład nowych Mazdy 6, Accorda, Avensisa
pokazuje, że warto się postarać dla wymagających Europejczyków.


Pozdrawiam

[Gość: Lolo]

Myślę, że problem polega na rachunku ekonomicznym - więcej japońscy producenci
zarabiają na klasie średniej i małych autkach niż na autach typu executive,
których rynek jest mały a i grupa nabywców mocno zawężona podczas
dekoniunktury, która w Euro już trochę trwa. Natomiast inwestycje w auta
mniejsze, masowo dostępne dają faktycznie efekty - szokująca była dla mnie
tendencja wzrostu sprzedaży Mazda w Euro - wzrost o ok. 33%! Tylko Kia
zanotowała większy przyrost.

pozdro

Lolo

[mr.elwood]

Zgadzam sie z Toba w zupelnosci. Ucieszylem sie jak zobaczylem nowa Camry- bo
przyznam ze mi sie z zewnatrz spodobala. Ale jak zobaczylem ze automat 4
biegowy to dalo mi to do myslenia na temat podejscia Toyoty do bardziej
wymagajacych klientow. wstyd. Szkoda ze Xedosa nie odnowili, maxima
rzeczywiscie wyglada niezbyt ciekawie a i mitsubishi moglby czyms sigme
zastapic. Znam wiele osob dla ktorych galant jest zbyt maly a jakikolwiek lexus
jest troszke za drogi. Dla nich wyjsciem byloby kupienie czegos typu camry czy
maxima, ale nie dziwie im sie ze jednak nie kupuja i wola kupic rocznego GS300

Pozdrawiam
elwood

[sodaboy]

mistrzu odpowiedź znasz zanim zadajesz pytanie .... czy gazeta nie powinna
zatrudnić cię na etacie, płacąc wierszówki po najnizszych stawkach miałbyś po
roku na nowego eropejskiego super diesla z 12 kurtynami ;-) a teraz do tematu...

bardzo podoba mi się Twoje celne spostrzeżenie iż amerykański rynek jest mało
wymagający !!!! Za ten tekst juz cię lubie (pomijając cały Twój dotychczasowy
wkład na forum). W sumie faktem jest ze w kraju gdzie nie zastanawia się
człowiek czy auto pali 7 czy 9 litrów a o dieslu w osobowym aucie nadal nie
myśli sie powaznie nie może byc prawdziwej konkurencji jak w europie gdzie co
chwila sie dowiadujemy ze moze być 1,2 diesel co pali 3,5 litra czy jakoś tak i
szybami korbami może być szczęściem dla całej rodziny no tak to wymusiła
prawdziwa konkurencja i wysokie wymagania europejskiego rynku ;-)

Na koniec - czy europa to jest naprawdę coś wartego uwagi - jasne ale skośni
umieją liczyć pamiętając jak silny jest lokalny producent u siebie (vide
francja, włochy itd ) ....podchodzą do europy jak najbardziej własciwie tyle
się nią przejmujac ile moga tu sprzedać - zwalczani przepisami celnymi i
sytacją ekonomiczną.. a na niewymagającym amerykańskim rynku potrafią opychać
swoje przestarzałe konstrukcje bez wystarczającej ilości kurtyn i nie musza
stawać do wyścigu na kropelce benzyny....

[greenblack]

sodaboy napisał:


>
> bardzo podoba mi się Twoje celne spostrzeżenie iż amerykański rynek jest mało
> wymagający !!!!

W pierwszej 10 sprzedaży czołowe miejsca zajmują ciężarówki - różnej maści SUVy
i pikapy na sztywnych mostach i z hamulcami bębnowymi albo wynalazki typu
Cavalier. Większość amerykańskich samochodów jest zwyczajnie zacofana
technologicznie.

Cena benzyny to osobny rozdział.


Pozdrawiam

[qrakki999]

greenblack napisał:

>
> W pierwszej 10 sprzedaży czołowe miejsca zajmują ciężarówki - różnej maści
SUVy
>
> i pikapy na sztywnych mostach i z hamulcami bębnowymi albo wynalazki typu
> Cavalier. Większość amerykańskich samochodów jest zwyczajnie zacofana
> technologicznie.
>
> Cena benzyny to osobny rozdział.
>
Q: A czym innym rolnik z jakiegoś Idaho przewiózl by swoje mega-cebule? Tam
jedna cebula wazy 16 ton /jak u Monty Pythona:)/. he, he, he. Nie zmieścil bys
takiej do swojego MB. Co innego gruby raper. On cebuli nie wozi tylko 5- tonowy
bebech i 10 kg złota /w tym ze 2 w zębach/ on w najgorzym przypadku posiada
właśnie MB, ci bardziej 'zarobieni' mają Rollsy i Bentleye. Za to wszelkiej
maści auta europejskie klasy niższej niz MB są dla profesorów, do beżowych
sztruksów i klubowej marynarki z łatami na łokciach oraz drucianych oprawek nic
lepiej nie pasuje jak Audi A4:) he, he, he Tam też sa Saaby:)
Za to małe japończyki i Focusy sa dla emerytów i sprzedawców w domach
towarowych. he, he, eh Za to u nas wszystko stoi na głowie.

Tyle na temat motoryzacji w USA lekko przymruzonym okiem:)




> Pozdrawiam
pzdr.
Q

[sodaboy]

greenblack napisał:

> W pierwszej 10 sprzedaży czołowe miejsca zajmują ciężarówki - różnej maści
SUVy
>
> i pikapy na sztywnych mostach i z hamulcami bębnowymi albo wynalazki typu
> Cavalier. Większość amerykańskich samochodów jest zwyczajnie zacofana
> technologicznie.
>
> Cena benzyny to osobny rozdział.
>
>
> Pozdrawiam


słuchaj nie wiem czy się zgrywasz czy mówisz poważnie ;-) czy dla Ciebie z tej
informacji wynika, że Amerykanie maja małe wymagania co do aut? Powaznie to
jest Twój wniosek??? Mistrzu stać Cię na więcej...

popatrz teraz na sprzedaż pierwszego "normalnego" dla europejczyka auta i
przyłóż cyfrę do spredaży w europie ....w tej klasie, jak porównasz cyferki..
poczytaj gdzieś o sprawach bardziej złożonych jak np wpływ przystąpienia Chin
do WTO na rynek motyryzacyjny tamże. Jak już bedziesz się interesował azją to
zobacz jaki poziom sprzedaży nowych aut tam jest...dodaj to do kupy i powiedz
jeszcze raz czy aby napewno azjaci sa opóźnienieni w klasie wyższej a rynek
amerykański jest mało wymagający ...

[greenblack]

sodaboy napisał:

> słuchaj nie wiem czy się zgrywasz czy mówisz poważnie ;-) czy dla Ciebie z
tej
> informacji wynika, że Amerykanie maja małe wymagania co do aut? Powaznie to
> jest Twój wniosek??? Mistrzu stać Cię na więcej...

Jeśli ktoś zadowoli się dostawczakiem z dużym silnikiem, to jakie ma wymagania?
To tak, jakby w Europie najpopularniejszym samochodem było Doblo V6 z
automatem.

> popatrz teraz na sprzedaż pierwszego "normalnego" dla europejczyka auta i
> przyłóż cyfrę do spredaży w europie ....

Ja mówię o sile nabywczej Amerykanów w stosunku do tego co kupują. W Niemczech
najpopularnijszym samochodem klasy wyższej jest E-klasa, a co w USA? Weź pod
uwagę także inne koszty paliwa.

Pozdrawiam

[Gość: Radek]

> Jeśli ktoś zadowoli się dostawczakiem z dużym silnikiem, to jakie ma
> wymagania?

NO wlasnie takie, potrzebuje duzy dostawczy samochod, z duzym silnikiem (bo
czyms trzeba lodz nad jezioro zaholowac), przy czym dobrze zeby ten dostawczak
mial w miare wygodna kabine i radzil sobie jako tako w terenie.
Co farmerowi po mercedesie E klasie???? NIe wyjedzie tym na pole, nie
przewiezie tony ziemniakow, nie zaholuje lodzi nad jezioro, nie przywiezie ze
pralki ze sklepu w najblizszym miescie (50 mil)
Tak jak ci ludzie uzywaja te pickupy to mercedes E by sie po roku rozlecial.

> To tak, jakby w Europie najpopularniejszym samochodem było Doblo V6 z
> automatem.

Bo sa realia inne, po co komu w europie pickup do jazdy po miescie?

> > popatrz teraz na sprzedaż pierwszego "normalnego" dla europejczyka auta i
> > przyłóż cyfrę do spredaży w europie ....
>
> Ja mówię o sile nabywczej Amerykanów w stosunku do tego co kupują. W
Niemczech
> najpopularnijszym samochodem klasy wyższej jest E-klasa, a co w USA? Weź pod
> uwagę także inne koszty paliwa.

A w USA Explorer, Pathfinder, 4Runner, Pajero Sport, i co z tego wynika? Ze tam
sa po prostu inne potrzeby. Co ci po super nowoczesnym aucie jak mieszkasz na
jakiejs wsi i jedyny warsztat w okolicy to jakis domorosly dlubacz, jak Ci w MB
sie cos na dziurach na zadupiu rozleci to bedziesz prosil farmera z 10 letnim
Silverado zeby ci go zaholowal 200 mil do miasta z serwisem MB???

Takie tutaj sa realia. Amerykanie (z poludnia szczegolnie) pootrzebuja,
prostych, mocnych, duzych i wytrzymalych samochodow a nie jakichs eleganckich
wymuskanych limuzynek.

[greenblack]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> NO wlasnie takie, potrzebuje duzy dostawczy samochod, z duzym silnikiem (bo
> czyms trzeba lodz nad jezioro zaholowac)

Czy każdy SUV i pikap holuje przyczepę?

> pralki ze sklepu w najblizszym miescie (50 mil)

Nawet w Polsce dowóz jest darmowy albo bardzo tani.

> po co komu w europie pickup do jazdy po miescie?

A po co komu w Ameryce pikapy i SUVy do jazdy po mieście? Jaki jest sens
Hummera I i II.

> A w USA Explorer, Pathfinder, 4Runner, Pajero Sport, i co z tego wynika? Ze
tam
>
> sa po prostu inne potrzeby. Co ci po super nowoczesnym aucie jak mieszkasz na
> jakiejs wsi

Czy Nowy Jork, Chicago to też wsie? 95% SUVów nigdy nie zjedzie w teren. Wiele
ma napęd tylko na jedną oś.


Pozdrawiam

[Gość: Radek]

> > NO wlasnie takie, potrzebuje duzy dostawczy samochod, z duzym silnikiem (b
> o
> > czyms trzeba lodz nad jezioro zaholowac)
>
> Czy każdy SUV i pikap holuje przyczepę?

90 procent pickupow ma hak zamontowany i uwierz mi wiekszosc wiesniakow tutaj
lowi (maja lodki), albo jezdzi na crossach, albo poluje i musi gdzies wszystkie
szpeje zmiescic. Jesli nawet wiesniak nie ma ani lodki, ani nie poluje, ani nie
jezdiz na krosie, to musi czyms swoje plody rolne przetransportowac w jedna
strone a zapasy na tydzien, nawozy itp w druga.

Jesli chodzi o Suvy, w takich stanach jak na przyklad Oklahoma 20% miszkancow
to dwa duze miasta a cala reszta wiochy rozsiane na terenie wielkosci mniej
wiecej Polski, uwierz mi wiekszosc Suvow tutaj zjezdza z asfaltu regularnie, a
te z napedem na jedna os sa traktowane jako MInivany, kupuja je mamusie z 5
dziecmi ktore trzeba porozwozic po szkolach, przedszkolach, treningach
baseballu, hokeya itp itd.
Owszem zdarzaja sie szpanerzy jak wszedzie ale wiekszosc ludzi tutaj mysli
bardzo praktycznie i kupuje takie auta jakie potrzebuje.

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:
> Większość amerykańskich samochodów jest zwyczajnie zacofana
> technologicznie.
>
o ile wiem to europejskie koncerny robia na rynek amerykanski zacofane technologicznie samochody, dokladnie ciezarowki, coby kazdy redneck w srodku pustyni byl w stanie je naprawic.
i to glownie o to chodzi. dla wielu luksus to nie fakt cudownej jazdy x5 z duzym prawdopodobieniestwem niezapowiedzianej wizyty w serwisie odleglym o 300 mil. luksus to pewnosc, ze dojedzie sie z miejsca a do b, ewentualnie, ze do mechanika jest 10 mil. i tkai luksus europejski jaki daje x5, ml czy a6 to nawet ja europejczyk bym chromolil.
pzdr

[Gość: Miki]

Francuzi też próbują wgryźć się w klasę wyższą, ale jak na razie z marnym
skutkiem, ich auta odstają wciąż od produkcji niemieckiej i są zbyt dziwaczne,
szczególnie Renault, którego koncepcje śmiało można nazwać nie samochodami, a
pojazdami. Czyli Renault sprzedaje pojazdy w klasie wyższej, a niemiaszki
samochody.

[dreaded88]

Zapewne masz rację, ale np. Infiniti, które wydają się bardzo ciekawe trzymają
z dala od Europy, tak samo nową Maximę... Następca GS będzie w przyszłym roku,
reszta faktycznie stosunkowo mało interesująca.
Pozdr.

[Gość: Michal]

Panowie a co mnie obchodzi co tam w srodku siedzi ma jechac do roboty do
uczelni,ma przewozic towary z punktu a do punktu b i tak wszedzie ograniczenia
do tych 110km/h bede wydawal ekstra pieniadze na cos co prawie nigdy nie uzywam.
Auto jest to osiol roboczy.A jakko hobby to moge sobie jakies sportowe strzelic
ekstra i gdzies na torze poszalec.
Praktycznie to poza niemcami juz dzisiaj nigdzie nie mozna sobie poszalec.
Przykladem jest Polska tam kazdy wie o wyszystkich systemach jakie
konstruktorzy do tej pory wprowadzili w zycie kupuja te auta ,placac majatki i
co ztego najwieksza smiertelnosc w Swiecie oprocz krajow ktore prowadza wojny.
Przynajmniej jest oczym pogadac na forum.No i servisy dobrze zerzna skore
nmowiac ze takie skaplikowane rzeczy musieli przejrzec itp.Pzdr.Michal

[Gość: Pomocny]

Dodajmy Nissana Z350, Acure 3.2TL S-Type, Lexusa GS430 ... W Jewropie kazdy
samochod japonski ma mocno zawyzona cene przez cla, bo Eurokomuchy z Brukseli
ulegaja naciskom lobby samochodowego. Pewnie ze beemka, merol czy Audi to
swietne i bardzo mocno technicznie zaawansowane bryczki, ale za ile? Gdyby
Japsy weszly z Lexusami i Acurami za 60% ceny proponujac to samo po maska i
znacznie wieksza niezawodnosc, to moze nawet Ty G-B kupilbys
sobie "przechadzana" Acure, hehe?

[Gość: Lolo]

...i oprócz celnego protekcjonizmu Bxl wpompowała kaskę w deficytowe zakłady VW
w NRD-ówku, pod pozorem, że to jest na restrukturyzację i walkę z bezrobociem a
to jawne złodziejstwo i pompowanie kasy podatników do kieszeni jednej firmy,
ale kasy VW ani rząd Niemiec oddać nie chce...

A o ustawie VW też wszyscy słyszeli - współwłaścicielem firmy jest land i mimo
mniejszościowego udziału ma prawo veta i blokowania wrogiego przejęcia, o
którym było głośno w branży kilka m-cy temu. To jest właśnie protekcjonizm.

A o dobrych japońcach za rozsądsne pieniądze możemy sobie tylko pomarzyć...

pozdro

Lolo

[Gość: is300]

Wracajac do tematu GB.
Nie wiem co masz na mysli po przez auta Japonskie ktore zostaly w tyle.
Camry, Maxima, Accord to auta w klasie aut rodzinnych.
Nie powiedzial bym ze sa wcale w tyle, jesli chodzi o ich wyposazenie.
Nawigacja, 5-biegowy automat, 225KM, system naglosnienia JBL, ABS, EBD,
Traction, VSC, 6 poduszek, to tylko pare opci jakie sa juz w 2004 Camry.
Jak nie jest to duza zmiana jaka nastala poprzez pare lat to nie wiem o czym
my tu mowimy.
Sa to auta, robione dla duzej masy ludzi, i cenna gra bardzo duza role w tym
jak te auto ma byc wykaczone. Nie jest problem zrobic auto i wypasc go ze
wszystkim co sie da, problem w tym ze cenna jego bedzie tak duza ze malo go
ludzi kupi.

Strategia, przynajmniej Toyoty, jest taka " Robic to co sie sprzedaje dobrze,
i na czym jest dobry zysk", chodzi tu glownie o Camry, Corolle, RX330, ES330.

[Gość: Pomocny]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Wracajac do tematu GB.

... 'japończyki' klasy wyższej ... G-B jezdzi starym Uno z silnikiem Diesla!

[greenblack]

Gość portalu: is300 napisał(a):

> Wracajac do tematu GB.
> Nie wiem co masz na mysli po przez auta Japonskie ktore zostaly w tyle.
> Camry, Maxima, Accord to auta w klasie aut rodzinnych.

Rozumiem, że u Was, ale w Europie to konkurencja A6, BMW 5. Accord to zresztą
zupełnie inny samochód.


Pozdrawiam

Po co wymyslasz???

[Gość: cracovian]

Porownujesz "wymagajaca" Mazde6, Accord, Avensis z dwulitrowymi silniczkami
do "przestarzalej" amerykanskiej Accord, Camry i Maximy??? Czy my mowimy o tych
samych samochodach? Jesli sie nie myle to wszystkie maja dostepne poduszki
boczne (fakt, ze nie zawsze kurtyny), 5-cio biegowe automaty i 3.0-3.5 silniki
z 210+ koniami. Podsumowujac, sa o klase wyzsze i o trzy klasy tansze.

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> Porownujesz "wymagajaca" Mazde6, Accord, Avensis z dwulitrowymi silniczkami
> do "przestarzalej" amerykanskiej Accord, Camry i Maximy??? Czy my mowimy o
tych
>
> samych samochodach? Jesli sie nie myle to wszystkie maja dostepne poduszki
> boczne (fakt, ze nie zawsze kurtyny), 5-cio biegowe automaty i 3.0-3.5
silniki
> z 210+ koniami.

Ja mówię o rynku europejskim. Wiesz, jak wygląda europejska Maxima?

nissan.com.pl/vehicles.xml
Za żadne pieniądze nie dokupisz kurtyn, ESP. Tylko 4-biegowy automat. Camry też
tylko 4-biegowy automat, ale chociaż kurtyny i ESP można kupić.

>Podsumowujac, sa o klase wyzsze i o trzy klasy tansze.

Rozumiem, że w USA te samochody są odpowiednikami Sieny, ale tutaj mają
konkurować z E-klasą, A6.

Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

Teraz rozumiem... Skoro wiekszosc tego typu japonczykow jest tam oblozona 30%+
clami to rzeczywiscie nie moga za bardzo czym sie wykazac, moze jedynie
niezawodnoscia.

Cła

[greenblack]

Gość portalu: cracovian napisał(a):

> Teraz rozumiem... Skoro wiekszosc tego typu japonczykow jest tam oblozona 30%
+
> clami

Cło w UE na samochody z Japonii wynosi 10%. Na samochody europejskie w Japonii
też jest cło i chyba nawet większe.


Pozdrawiam

[Gość: cracovian]

Jesli w Europie sa cla 10% to cos jest nie tak i ktos gdzies na ktoryms etapie
niezle zdziera pieniazki... Wystarczyloby Accord (taka normalna z USA) wyslac i
myslisz, ze za 22K euro biznes by im sie nie krecil? Albo Altime za 19K euro.
Kazdy by kupil - Niemiec czy nie Niemiec.

[Gość: Pomocny]

Maxima QX - najbardziej prestiżowy model Nissan'a z oferowanych na rynku
europejskim Auta obecnej generacji mają nową atrakcyjną sylwetkę, są
bezpieczne, są bogato wyposażone, o doskonałych osiągach.
Cena od 159968,00 PLN !!!
_________________________

Ja tez bym jezdzil uzywanym dieslem Uno, hehe!

[Gość: Radek]

To teraz juz zupelnie nie rozumiem o co ci chodzi z tym ze ameryaknie sa malo
wymagajacy jesli te same samochody na USA stoja o klase wyzej niz w Europie
przy czym pelnia role samochodw sredniej a nie wyzszej klasy. Taki Accord w USA
to sie zaczyna od 15tys USD, ile najtanszy BMW kosztuje? 25tys za najslabsza
trojke ???
Taki Accord to jest tutaj auto dla ludzi z klasy niskiej, nawet nie sredniej,
ponizej tego to juz tylko odwracacze hamburgerow w macdonaldzie i pakowacze w
walmarcie, ewentualnie mlodzierz jezdzacy Lancerami, Civicami i Dodgami Neon.

Czym jezdza w Niemczech rolnicy i ludzie najmniej zarabiajacy?

[greenblack]

Gość portalu: Radek napisał(a):

> To teraz juz zupelnie nie rozumiem o co ci chodzi z tym ze ameryaknie sa malo
> wymagajacy jesli te same samochody na USA stoja o klase wyzej niz w Europie
> przy czym pelnia role samochodw sredniej a nie wyzszej klasy.

Właśnie o to chodzi. Maximę, Camry skonstruowano z myślą o Ameryce, gdzie
pełnią rolę Thalii. Jeśli chodzi o Maximę, to wersja amerykańska jest znacznie
lepsza. Sprzedaż Maximy w Europie zawsze była niska i widocznie Nissan stracił
wiarę w lepszą jej sprzedaż. Poza tym nie mogą robić konkurencji Vel Satisowi.


Pozdrawiam

[Gość: mundek]

Wydawalo mi sie, ze europejskiej Maximie jes blizej do Infiniti I35, niz do
amerykanskiej.

[robert986]

Gość portalu: mundek napisał(a):

> Wydawalo mi sie, ze europejskiej Maximie jes blizej do Infiniti I35, niz do
> amerykanskiej.
Zgadza sie-model i30 1999/2000 tak wygladal i byl oferowany z silnikiem v6 3.0
222hp.Model 2002 nazywal sie i35 ,v6 3.5 255hp.pzdr

[gv1]

Te auta w Ameryce to nie sa auta klasy wyzszej tylko sredniej. Camry jest tu
najpopularniejszym autem i nikt sie tym nie zachwyca, zwykly codzienny
samochod.

[Gość: Pomocny]

Wydawalo mi sie, ze GrinBlak jezdzi dieslem Uno, a to to stara Panda z
chlodzenie na powietrze ... czasem mozna sie k-mac niezle pomylic!

[Gość: Milos]

Klasa wyższa wogóle umiera w Europie jako klasa. Kiedyś było mnóstwo ciekawych
modeli w tej klasie, teraz już bardzo niewiele. Mitsubishi zrezygnowało z
Sigmy, Mazda kolejno z 929, Xedosa 6 i Xedosa 9, Opel z Senatora i teraz Omegi,
Ford ze Scorpio, Cytryna z XM-a, Fiat z Cromy, Lancia jest na wykończeniu,
Renault po rezygnacji z Avantime ciągnie niewypała jakim jest Vel Satis,
chociaż swoją obecność w tej klasie powinni tak naprawdę zakończyć na Safranie.
W zasadzie jedyne premiery w ostatnich latach w tej klasie ktore narobily
trochę zamieszania w Europie to 607 i Superb. Okazało się że auta tej klasy
produkować mogą wprawdzie wszyscy, ale sprzedawać - tylko marki prestiżowe i
tym markom została ta klasa pozostawiona. Z drugiej strony szturmują nowe
rozrośnięte auta klasy średniej marek popularnych - Mondeo, Vectra, Avensis,
Accord, Mazda 6, Laguna II, C5, Primera. Tak naprawdę stara klasa wyższa stała
się w Europie zbędna. Dla mnie to smutne, bo bardzo lubię te auta.
Jeśli natomiast chodzi o japończyki, to takie auta jak Camry i Maxima były
projektowane z myślą wyłącznie o rynku USA i tam stanowią klasę średnią,
rodzinne sedany, a nie limuzyny wyższej klasy. W Europie są oferowane właściwie
przy okazji, co widać na przykladzie Camry. W momencie wejścia na rynek nowej
Avensis Toyota zaczęła ją promować jako flagowca na Europę. Ktoś spyta - co z
Camry. Oczywiście jest ona w salonach, ale poza mainstreamem, tak jak np. Land
Cruiser, stoi na uboczu.

Poza tym kilka luźnych uwag :
1 Honda Legend nie jest autem klasy wyższej tylko luksusowej. I to mimo tylko
silnika V6. Przecież to największa Acura RL. Wystarczy tylko wsiąść do środka
żeby zauważyć różnicę między nią a Camry i Maximą.
2 Lexus GS300 nie "odstaje zdecydowanie od głównego konkurenta - E-klasy". On
jest po prostu przed zmainą modelu, a E świeżo po. To nie fair. Zobaczymy za
rok. Ale nawet teraz są to auta porównywalne w pełni, a silnik w GS430 ze
wspaniałym automatem bezkonkurencyjny.
3 Odpowiedzią na postawione pytanie jest ciągłe w latach 90-tych
przystosowywanie japońskich aut klasy wyższej do realiów rynku amerykańskiego
bez ŻADNEGO zwracania uwagi na Europę. Doskonałym przykładem może być Camry.
Najpierw w 3 generacji od 1991 roku zrezygnowano z silnika diesla (w drugiej
generacji Camry był 2.0 TD) oraz napędu 4x4, gdyż te opcje w USA były zupełnie
zbędne. Potem w 4 generacji od 1997 roku zrezygnowano z kombi, gdyż auta z tymi
nadwoziami właśnie przestały się sprzedawać za oceanem z powodu inwazji vanów i
SUV-ów oraz zrezygnowano wówczas z kombinacji silnika V6 z manualną skrzynią
biegów, gdyż to oczywiście za oceanem nie było oferowane już wcześniej. Tak to
wygląda - potrzeby europejczyków nie mają tu znaczenia, czy lubią oni kombi czy
diesla - od tego mają samochód dla nich czyli Avensis.
4 Śmieszą mnie zawsze opowieści o mało wymagających Amerykanach. Wystarczy
porównać jakie auta OSOBOWE sprzedają się najlepiej tu i tam. Już nie mówię że
u nas Seicento i Fabia, bo jesteśmy biedni. Ale w Niemczech najlepiej
sprzedającym się autem jest od prawie zawsze rok w rok VW Golf, potem Astra
itd. We Francji Megane, we Włoszech Punto itd. W całej Europie oczywiście Golf.
I teraz porównać to proszę do najlepiej się za oceanem sprzedających od dobrych
10 lat Accorda i Camry. No comments.

Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> Klasa wyższa wogóle umiera w Europie jako klasa.

Nowa Omega będzie na pewno. Poza tym Citroen C6.


> i Superb.

Błagam, tylko nie Superb!

> Poza tym kilka luźnych uwag :
> 1 Honda Legend nie jest autem klasy wyższej tylko luksusowej.

Litości. Porównaj Legend z Phaetonem. Legend jest tak samo konkurentem S-klasy,
jak Chrysler 300M. 300C to już co innego.


> żeby zauważyć różnicę między nią a Camry i Maximą.
> 2 Lexus GS300 nie "odstaje zdecydowanie od głównego konkurenta - E-klasy". On
> jest po prostu przed zmainą modelu

Konstrukcja z 1992 czy nawet 1991.


> rok. Ale nawet teraz są to auta porównywalne w pełni, a silnik w GS430 ze
> wspaniałym automatem bezkonkurencyjny.

Silniki są świetne, ale reszta to początek lat 90. Zwłaszcza przestronność.

> 4 Śmieszą mnie zawsze opowieści o mało wymagających Amerykanach. Wystarczy
> porównać jakie auta OSOBOWE sprzedają się najlepiej tu i tam.

Chyba trochę przesadziłem i chyba źle mnie zrozumiano.


Pozdrawiam

[Gość: Pomocny]

Co tam Accord czy Camry za wielka woda ... stara dobra wysluzona Panda!

[Gość: Milos]

greenblack napisał:

> Nowa Omega będzie na pewno.

Taka 2 letnia przerwa w produkcji jakiegoś modelu wygląda co najmniej
podejrzanie. Nie pamętam takiego przypadku. Opel mówi że nie zdążył przygotować
następcy, ale to jakieś wymówki...

>
>
> > i Superb.
>
> Błagam, tylko nie Superb!

Hej, napisałem tylko że narobił trochę zamieszania. To prawda, niezależnie od
tego co sądzimy o tym nieudolnym wytworze.

>
> > Poza tym kilka luźnych uwag :
> > 1 Honda Legend nie jest autem klasy wyższej tylko luksusowej.
>
> Litości. Porównaj Legend z Phaetonem. Legend jest tak samo konkurentem S-
klasy, jak Chrysler 300M. 300C to już co innego.

Legend to Acura RL. Klasa wyższa i pół w Europie, luksusowa w USA. Konkurencja
dla Infiniti, Lexusa i Niemców. Silnik to nie wszystko. Wnętrze, wyposażenie,
komfort i smak zdecydowanie wykracza poza standardy klasy wyższej.

>
> Chyba trochę przesadziłem i chyba źle mnie zrozumiano.

Trochę samokrytyki nigdy nie zaszkodzi ;-)

Ps. Jeśli zgadzasz się z całą resztą, ktorą napisałem to jest nieźle ;-)

Pzdr

[greenblack]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> Taka 2 letnia przerwa w produkcji jakiegoś modelu wygląda co najmniej
> podejrzanie. Nie pamętam takiego przypadku. Opel mówi że nie zdążył
przygotować
>
> następcy, ale to jakieś wymówki...

Tymaczasowym rozwiązaniem jest Signum. GM opracowuje nową płytę dla
tylnonapędowych samochodów, która ma być wspólna dla Pontiaca, Buicka i Opla,
więc Omega jest tylko częścią projektu.

> Hej, napisałem tylko że narobił trochę zamieszania. To prawda, niezależnie od
> tego co sądzimy o tym nieudolnym wytworze.

Znazcnie lepszym samochodem jest Signum.


> Legend to Acura RL. Klasa wyższa i pół w Europie, luksusowa w USA.
Konkurencja
> dla Infiniti, Lexusa i Niemców.

Dla jakich Infiniti, Lexusów i Niemców? Dla Q45, LS430, 730i, S350? Chyba
raczej dla I35, ES330 i 530i, E350.


> Ps. Jeśli zgadzasz się z całą resztą, ktorą napisałem to jest nieźle ;-)

Oczywiście, z resztą się zgadzam.


> Pzdr

Pozdrawiam

[Gość: Pomocny]

GB, jakie opony masz w tej Pandzie?

[Gość: Milos]

greenblack napisał:

>
>
> > Legend to Acura RL. Klasa wyższa i pół w Europie, luksusowa w USA.
> Konkurencja
> > dla Infiniti, Lexusa i Niemców.
>
> Dla jakich Infiniti, Lexusów i Niemców? Dla Q45, LS430, 730i, S350? Chyba
> raczej dla I35, ES330 i 530i, E350.

Największa Acura = największe Infiniti, Lexus, Audi, BMW... ;-) Przynajmniej
tak powinno być. A dlaczego nie jest ? Nie mnie wiedzieć...

>
> Oczywiście, z resztą się zgadzam.
>

Więc jednak miłośnik niemców może się normalnie dogadać z miłośnikiem japońców ?

Pzdr

[Gość: Pomocny]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> Więc jednak miłośnik niemców może się normalnie dogadać z miłośnikiem
> japońców ?

To dziwne, bo w czasie drugiej wojny trzymalibyscie sztame, hehe ...

[Gość: Milos]

Ps. Zapomniałem coś napisać na temat skąpej gamy silników. Z jednej strony
powodowane jest to tym że strategią Niemców zawsze było mnóstwo silników do
wyboru w każdym modelu przy małej gamie modeli. Strategią Japończyków i
Amerykanów było mnóstwo modeli, nawet po kilka w jednej klasie, ale z małym
wyborem silników w poszczególnych modelach. I wydaje mi się że to jest
strategia lepsza, bo są to silniki najlepiej przystosowane i zaadaptowane do
danego auta. Np. Lexus LS430 - ten silnik to poezja i po co inny ? Ten jest
najlepszy i idealnie dobrany do tego auta. W S-klasie czy BMW 7 zawsze było tak
że są silniki godne polecenia i takie których trzeba się wystrzegać.
Z drugiej strony w przypadku japońskich aut klasy wyższej w Europie sytuacja
wygląda nieco inaczej. Np. można powiedzieć że w Camry są tylko 2 silniki 4-cyl
i V6. Ale tak naprawdę to one w zupełności wystarczają. Silnik słabszy niż 2.2
czy obecnie 2.4 nie ma sensu w tak ciężkim aucie, mocniejszy niż 3.0 też przy
przednim napędzie, pomiędzy tymi dwoma też nie ma żadnej luki. Tak więc wybór
jest może skromny ale jak przyjrzeć się bliżej to optymalny i wystarczający. No
oczywiście że nie ma diesli, ale to inna sprawa...

Pzdr

[Gość: Pomocny]

Nawet do Pandy tez kiedys kladli diesle, ale GrinBlak wolal benzyne - dynamika
jazdy o wiele lepsza!

[wowo5]

W Europie auta klasy wyzszej pelnia inna role niz w USA. W USA mozna kupic duzy
woz nieluksusowy z mocnym silnikiem i za przyzwoita cene. W Europie jezeli
chcesz miec duze auto z mocnym silnikiem to jedynym wyborem jest auto klasy
wyzszej.

[Gość: Lolo]

W klasie wyższej płaci się dużo producentowi za wartość dodaną przez niego
czyli za prestiż marki. To właśnie dlatego Japończycy robiący od dawna lepsze
auta powołali do życia nowe marki luksusowe - Lexus, Infiniti, Acura, Mazda
miała swojego Xedosa... Strategia oddzielenia produktu markowego od masówki, na
której nota bene zarabia się duuuużo więcej, jest bardzo korzystne dla każdego
z tych koncernów.

Natomiast ruch odwrotny, który wykonali niemieccy konkurenci poprzez dodanie do
gamy swoich prestiżowych produktów nowych tańszych aut klasy niższej, miejskiej
(M-B A klasa!!!) - powoduje właśnie utratę przestiżu. Ten sam błąd właśnie ma
zamiar popełnić BMW, nie mówiąc o tym pozerskim, diabelnie drogim, małym Audi.
Co Audi zyskało na powołaniu go do życia?

pozdro

Lolo