Kuga vs Tiguan - czyli który SUV?

[wasa20]

Witam!

Ford wypuścił ostatnio Kuge, pierwszego SUV-a, odpowiedź na Tiguana VW.

Tu linki do opisu obu samochodów:

www.auto-motor-i-sport.pl/testy/Ford-Kuga-crossover-raport-test-2232.html
www.auto-motor-i-sport.pl/testy/Volkswagen-Tiguan-SUV-raport-test-1044.html
Jestem ciekaw Waszych opinii, bo 1) zapowiada się ciekawa walka w tym segmencie
2) w przyszłości, jak trochę odłożę, myślę o SUV-ie

[er0n]

Nie wiem, ale obydwa mają, jebnięte, "zglobalizowane" nazwy.

[v-6]

Witam!
Za wcześnie jeszcze na rozstrzygnięcia. Poza tym to bardzo podobne samochody. Kuga jest na pewno ładniejsza, tiguan jest wybitnie mało efektowny, taki jakiś "ubogi". Tiguanem jechałem (2,0 diesel). Moim zdaniem ten silnik jest za słaby, a zawieszenie mogłoby być bardziej komfortowe. Podobno w kudze (głupia nazwa swoją drogą) właśnie takie jest. Ale tiguan ma to, co wszystkie vw: mnogość wersji, silników, skrzyń, wyposażenia dodatkowego. Jest wersja Track&Field, z mnóstwem elektroniczno-mechanicznych udogodnień do jazdy w terenie (mniej lub bardziej przydatnych). I z odpowiednim nadwoziem o bardzo dobrym kącie natarcia. Jest gama silników, aż do 200-konnego bezynowego turbo z automatem. Więc jak na dzisiaj nie miałbym problemów z wyborem: właśnie ta ostatnia wersja volkswagena.
Pozdrawiam
v-6

[stradale]

z tej dwojki to Ford
bo Tiguan wyglada jak kupa szczescia z przewaga kupy
nie wiem kto to na trzezwo moze kupic
rownie beznadziejnie wyglada nowe Renault Koleos (skrajnie beznadziejna nazwa)

ladniejsze sa chocby Suzuki Grand Vitara, Hyundai Tucson, Nissan Xtrail

vw

[al9]

ford jest ładny
dopóki do niego nie wsiądzesz...
w środku wieś śpiewa i tańczy...

ergo - vw
zwłaszcza że u forda z silnikami krucho
al

[maciejka_04]

> 2) w przyszłości, jak trochę odłożę, myślę o SUV-ie

Po co komu taki samochód? Do czego jest SUV?
Czy tylko dla zblazowanych chcących wyróżnić się gości?
W teren (nie myślę tu o wyjeździe na ryby, drogą nieasfaltową, bo tam to i
zwykłym kombi się dojedzie) to się nie nadaje, po asfalcie też tak sobie (w
porównaniu do kombi, sedana, hatchbacka)
W mieście? Po ki ch... zostały wymyślone w wielkich mękach takie samochody?

maciejka za mało zarabiasz?

[al9]

co cie to obchodzi po ki h..
wolisz swojego golfa II - proszę bardzo
to wolny kraj..
bardzo dużo wniosłes do tej dyskusji... dzięki
al

[maciejka_04]

Nie zniżę się do twojego poziomu i nie odpowiem na zaczepkę.
Dalej twierdzę, że akurat ta klasa samochodów nic nie wnosi.

[v-6]

maciejka_04 napisał:


> Dalej twierdzę, że akurat ta klasa samochodów nic nie wnosi.

Kopiąc się sam w kostkę (jeżdżę SUV-em) muszę przyznać, że maciejka sporo racji ma. Co realnie daje kompaktowy SUV (kompaktowy!) z napędem typu haldex w porównaniu z kombi-kompaktem:
1. Podwyższone i wzmocnione zawieszenie, w Polsce bardzo przydatne
2. Wygodniejsze wsiadanie/wysiadanie
3. Wysoką pozycję za kierownicą (lepsza widoczność)
4. Większe bezpieczeństwo w przypadku zderzenia z "normalnym" autem, wynikające właśnie z "wysokości siedzenia"

No bo napęd 4x4 nie jest przecież domeną wyłącznie SUV-ów. Ilość miejsca w takim np. 307 sw na pewno nie jest mniejsza. Ba, citroen c5 dawał możliwość dużej regulacji prześwitu (zdaje się, że nowy model już tego nie ma w standardzie). Ale wysokie są też crossovery i ... dacia logan (powiedziałby złośliwiec). Szczupły i sprawny także do porsche wsiada bez problemu i nie oszukujmy się - z golfa V też widać wystarczająco. A takiej przyjemności z jazdy, jaką dają bmw 1, audi 3 czy alfa 147 na pewno SUV nie zapewni. Czyżby więc moda przede wszystkim?
Pozdrawiam
v-6

[maciejka_04]

I to właśnie miałem na myśli, tylko chciałem żeby wypowiedział się ktoś kto
jeździ SUVem. Mi się wydaje, że jest to typowy chwyt marketingowy. Ja wolę swoją
A3, chociaż kiedyś rozglądałem się za allroadem, tylko nie potrafiłem
odpowiedzieć sobie po co mi taki samochód.

[wasa20]

naprawdę aż tak źle z tymi SUV-ami? wiem , że terenówka to nie jest, ale jednak
wyoskie, mają 4x4 często automatycznie włączane, solidna budowa. osobowe trochę
słabe do jazdy po jakichś polnych /lesnych drogach, terenówka do miasta
słaba...hmmmm

[sniperslaststand]

v-6 napisał:

> Co realnie daje kompaktowy SUV (kompaktowy!) [...]

Przede wszystkim, daje psychiczny komfort i przyjemność patrzenia na innych z góry oraz poczucie (czasami zasadne, czasami nie) zwiększonego bezpieczeństwa.

Ten drugi aspekt nakręca koniunkturę na kompaktowe SUVy tak samo, jak dawniej w USA uczynił on duże SUVy tak popularnymi. Schemat jest, moim zdaniem, identyczny, tyle, że na naszą zmniejszoną, europejską, napędzaną dwulitrowym dieslem skalę.

Szczerze polecam przeczytanie najlepszego (według mnie) artykułu na polskiej wiki, o atrakcyjności fizycznej: pl.wikipedia.org/wiki/Atrakcyjność_fizyczna

Są tam również omówione aspekty wzrostu. I te same psychologiczne mechanizmy działają przy wyborze auta typu cross-over.

Co do zwiększonego poczucia bezpieczeństwa, jest ono w tym przypadku połowicznie tylko zasadne. Kompaktowe SUVy [1] oferują sumarycznie większe bezpieczeństwo niż zwykłe auta klasy średniej [2], ale już w zasadzie takie samo jak auta premium średniej klasy [3]. Trzeba jednak wziąć poprawkę na to, że zapewne więcej procentowo kobiet (które powodują mniej wypadków) jeździ kompaktowymi SUVami, zaś auta klasy premium kupują ludzie przeważnie zamożniejsi, a tym samym lepiej potrafiący (tak uważam) ocenić ryzyko.

Na pewno aspektem zwiększającym bezpieczeństwo jest wspomniana wysoka pozycja za kierownicą (w przypadku uderzeń bocznych) oraz strasznie duża masa tych aut. Nawet ciężkie Mondeo waży z 1560 kg, Kuga, Tiguan i X3 to bite 1700 kg.

Co do większej możliwości zjechania autem na piasek i trawkę, wątpliwości nie ma. Sama satysfakcja z jej posiadania zachęcia ludzi do kupienia takich aut.

Do tego dochodzi moda, a ściślej aspekt "nievanowatości" takich kompaktowych SUVów. Pomimo tego, że rodzina jest fundamentalną strukturą społeczeństwa, bycie jej aktywnym członkiem nie jest dziś ani modne ani promowane. Media wolą lansować model niezależnego, korzystającego z życia, rozrywkowego, może nawet rozwiązłego singla, ponieważ takim postaciom łatwiej wcisnąć kompletnie niepotrzebne i przepłacone gadżety i usługi. Kompaktowy SUV jest tutaj tylko pójściem za ciosem. Zamiast wysyłać innym wiadomość, że jest się odpowiedzialną głową rodziny podróżującą Touranem czy Mondeo kombi, sugeruje się, iż jest się rozrywkowym i aktywnym użytkownikiem Tiguana (który poradzi sobie tak dobrze z rodziną jak kompaktowy van czy średniej klasy kombi, a pozwala się lansować).

-------

Co do kwestii dobrych kątów natarcia Tiguana, uważam je za zwykły marketing. Musiałbym zobaczyć tego cross-overa wjeżdżającego na nachylenia o takim procencie, aby uwierzyć, że auto to potrafi. Ale rysunek owych kątów dobrze wygląda w prospekcie.

Co do argumentów, że wadą Kugi jest tylko jeden na razie silnik, uważam, że to mało istotny aspekt. Na dziś na mobile.de jest 2500 Tiguanów z dieslem i tylko 760 z silnikiem benzynowym. Według spritmonitora, Tiguany diesle palą średnio 8 litrów, a benzynowe 10. Tym samym silnik benzynowy odgrywa w tych autach rolę marginalną, prawie tak samo, jak w dużych limuzynach.

[1] www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?cls=8&sz=2&sort=pip
[2] www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?cls=2&sz=3&sort=pip
[3] www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?cls=3&sz=3&sort=pip

Tak i nie, sniper ...

[v-6]

Cześć!
1. Zgadzam się z argumentami psychologiczno-socjologicznymi, chociaż to nie mój przypadek. Kupiłem SUV-a z przyczyn tak indywidualnych i specyficznych, że statystycznie nie istnieją.
2. Nie zgadzam się, że bogata oferta silnikowa nie ma znaczenia. Zawsze ma, a w przypadku firm popularnych i docierających na wiele rynków - jak VW i Ford - ma tym większe. Zresztą ja np. kupiłbym tiguana właśnie z 200-konną benzyną.
3. O wpływie masy kompaktowych SUV-ów na bezpieczeństwo celowo nie pisałem: jest na drogach sporo osobowych aut o masie większej lub porównywalnej. Oczywiście są cięższe od kompaktów, ale w przypadku uderzenia w nieodkształcalną przeszkodę ten ciężar obraca się przeciwko pasażerom. Dopiero wielkie SUVy zmiataja całą osobową konkurencję i to z imponującą strefą zgniotu.
Pozdrawiam
v-6

[sniperslaststand]

v-6 napisał:


> chociaż to nie mój przypadek. Kupiłem SUV-a z przyczyn tak
> indywidualnych i specyficznych, że statystycznie nie istnieją.

Nie sugerowałem tu niczego konkretnie o Tobie. W sumie to i dobrze, że wybrałeś SUVa, bo polskie drogi są bardzo niebezpieczne.


> 2. Nie zgadzam się, że bogata oferta silnikowa nie ma znaczenia.
> Zawsze ma, a w przypadku firm popularnych i docierających na wiele
> rynków - jak VW i Ford - ma tym większe.

No tak, tylko pytanie, jakie znacznie ma możliwość wyboru, skoro praktycznie zawsze później ludzie jednak decydują się na diesla?

Jeśli by przyjąć rozkład wersji silnikowych na mobile.de za jakąś miarę, to mamy, jak już pisałem 760 benzynowych i 2500 diesli. Siłą więc rzeczy te benzyny nie generują wielkiej sprzedaży (chociaż i tak większą niż w przypadki klasy średniej wyższej Audi/BMW/MB, gdzie w zasadzie firmy mogłyby sobie odpuścić robiebie benzyn, a auta straciłyby w EU marginalną liczbę klientów).

A jeśli dana grupa klientów nie generuje sporego dochodzi, to się ją po prostu olewa i tak jest wszędzie, w każdym biznesie. Taki triaż [1].

> Zresztą ja np. kupiłbym tiguana właśnie z 200-konną benzyną.

Bo wykazujesz amerykańskie preferencje. W USA właśnie z tym i tylko tym silnikiem Tiguan jest dostępny.

Ale w Europie to będzie kompletny margines. Z tych 760 aut 460 to słabsze TSI, a to i tak nówki, rynek jeszcze to wyreguluje na kompletne odrzucenie TFSI. Tiguan nie jest autem luksusowym, gdzie spalanie się nie liczy, taki 200-konny silnik kompletnie nie będzie miał wzięcia, szczególnie w używanych autach, które za parę lat trafią na rynek.

Tak samo Ford nie wrzucił od razu do Kugi 2.5 turbo. Wiesz, że S-MAX 2.5 turbo wciąga w mieście około CZTERNASTU litrów na setkę? Kuga łyknie tak samo, a to przecież auto adresowane między innymi do miasta (taki "urban cruiser"), dla kobiet. Znajdziesz chętnych na zakup jednak nieluksusowego auta spalającego czternaście na setkę w mieście, przy dzisiejszych cenach paliw?

Przy okazji mamy też odpowiedź, czemu VW oferuje więcej silników - bo Tiguan jest także oferowany za oceanem, (a Kuga nie). Bez tego mogliby zostać przy dieslach i może jednym TSI.

Co Ford powinien zrobić, to dodać do Kugi drugiego diesla, mocniejszego. Ciekawe też, czemu w ogóle nie wykorzystują potencjału diesla 2.7 V6, nie ma go w Mondeo ani w S-MAXie, w Kudze więc też nie będzie zapewne. Mogliby z taką konfiguracją nawiązać do walki z niemiecką trójką. Pieniędzy w silnik zainwestowano sporo, a nie wydają się one zwracać w niczym.


> 3. O wpływie masy kompaktowych SUV-ów na bezpieczeństwo celowo nie pisałem: jes
> t na drogach sporo osobowych aut o masie większej lub porównywalnej. Oczywiście
> są cięższe od kompaktów, ale w przypadku uderzenia w nieodkształcalną przeszko
> dę ten ciężar obraca się przeciwko pasażerom.

To może być bardzo słuszne spostrzeżenie, albowiem takie Tiguany i Kugi ważą po 1700 kg (Mondeo, A4, Passat ważą z 1500) a mają strefy zgniotu krótsze od aut klasy średniej i chyba nie wzmocnione aż tak bardzo jak w SUVach pełnowymiarowych. Przy silnym zderzeniu w przeszkodę w przeciwieństwie do testów EuroNCAP nieodkształcalną mogą osiągnąć istotnie gorsze wyniki. Ogólnie też, procentowo istotnie mniej nowych kompaktowych SUVów ma 5 gwiazdek w porównaniu do zwykłych aut kompaktowych jak i klasy średniej.


> Dopiero wielkie SUVy zmiataja całą osobową konkurencję i to z
> imponującą strefą zgniotu.

To prawda, w przypadku bezpośredniego zderzenia wolałbym być w VW Touaregu niż np. w Audi A6, ale jak się uwzględni wszystkie aspekty, luksusowe SUVy [2] okazują się nie chronić lepiej niż luksusowa klasa średnia wyższa [3] czy limuzyny.


[1] pl.wikipedia.org/wiki/Triage
[2] www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?cls=14&sz=3&sort=pip
[3] www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?cls=3&sort=pip&sz=4
[4] www.iihs.org/research/hldi/composite_cls.aspx?cls=3&sort=pip&sz=5

Tiguan!!!

[kaczory_odlot]

>zapowiada się ciekawa walka w tym segmencie

Nie bedzie walki. VW sprzeda min 5x wiecej SUV niz Ford. I nie bede sie temu
dziwil. Kuga wygla paskudnie.Tiguan piekny nie jest ale mozna wytrzymac. Do tego
swietne dodatki ktorych Ford nie umie zaoferowac (panoramiczny dach,
automatyczne parkowanie, ogrzewanie postojowe z pilotem). VW ma wiekszy bagaznik
i moze z powodzeniem byc autem rodzinnym. Do tego dochodzi gama silnikow.
Moim zdaniem za Fordem nic nie przemawia.

[daniel.jed]

Co prawda o gustach się nie dyskutuje, ale dla mnie Kuga to
najładniejszy SUV na rynku (z zewnątrz, bo nie widziałem w środku).
Jednak nie kupiłbym go ze względu na to co pisał maciejka. No może
parę lat wcześniej jak nie miałem rodzinki. Co do Tiguana- nuuuuda,
podobnie jak cała reszta VW (wyłączając Paska i Tuarega). A co do
automatycznego parkowania- jak nie potrafisz sam zaparkować to MPK
się kłania. Podobnie z ogrzewaniem postojowym- na ch.j ci to?
Zgadzam się co do silników, chyba jest jeden. Tragedia.

[kaczory_odlot]

> A co do
> automatycznego parkowania- jak nie potrafisz sam zaparkować to MPK
> się kłania. Podobnie z ogrzewaniem postojowym- na ch.j ci to?

Tak samo z centralnym zamkiem i zdalnym sterowaniem: po co to komu? kluczem do
dziurki nie umieja trafić czy co? Albo taki ABS!! Albo elektryczne szyby. Jak
ktos nie umie kręcić korbką powinien jezdzić autobusem!

[jaro2012]

Wygląd - kwestia gustu, więc pomijam. Dodatki w kudze - panoramiczny dach,
Powershift, filtr antyalegriczny, bluetooth, specjalny wlot paliwa itp. Kuga
jest tańsza, jednak nowsza, i naprawdę ciekawie pomyślana. Do tego najlepsze
wyniki w testach bezpieczeństwa wśród SUVów - wybieram Kuge, również za
doskonałą przyczepnośc

[jagawel]

Mi Kuga się podoba, widziałam ładneijsze samochody, ale przy tych wymiarach
zachowuję ciekawą i drapieżną sylwetkę. Czytałam w testach o łatwej kontroli
trakcji, automatycznym przenoszeniu napędu i dobrym wnętrzu. tiguan nie oferuję
niczego specjalnego, l dlatego delikatną przewagę przyznaję kudze :)

[vladcs]

Serdecznie nienawidzę SUVów (samochód "do wszystkiego = do niczego";
ani to osobówka ani terenówka), jednak w sytuacji konieczności
wyboru, pójdę za sygnaturką i wybiorę Kugę.

P.S. VW też nie znoszę (nuda i nijakość do potęgi n-tej), więc wybór
tym łatwiejszy.

[polek86]

trzeba przyznac Kuga oferuje bardzo duzo za auto z napedem 4awd wersja titanium,
licza 102k to nie jest duzo biorac pod uwage iz konkurencja zaczyna sie od 120k,
do tego Kuga nowiutkie dziecko forda, ludzie chwala, ma filtr alergiczny,
bezpieczny bo 5* i dzieci bezpieczne, male spalanie, wiec ja tak samo olny Ford Kuga

krótko : Audi Q-5 n/t

[wiosnaludzikow]

[mameja21]

Taaak...A jeszcze lepiej Audi Q7 hehe.

[wiosnaludzikow]

mameja21 napisał:

> Taaak...A jeszcze lepiej Audi Q7 hehe.Q 7 to inny segment a Q5 to
segment tu omawiany plus Toyota RAV, Merc GLK itp :))

[v-6]

wiosnaludzikow napisał:

>Q 7 to inny segment a Q5 to
> segment tu omawiany plus Toyota RAV, Merc GLK itp :))

To nie takie proste. Q5 dzieli platformę z a4, tiguan z golfem. Q5 ma 20 cm większy rozstaw osi i jest sporo szersze. Mieści się więc pomiędzy q7 i tiguanem. Dodajmy do tego zasadnicze różnice techniczne: silnik wzdłuż, napęd 4x4 stały, torsen zamiast haldexu, dostępność silników 6-cio cylindrowych. Plus bajery wyposażeniowe niedostępne dla uboższego krewniaka. W rezultacie, jeśli nie wielkościowo, to na pewno cenowo q5 będzie inną bajką. Typowałbym różnicę pomiędzy dobrze wypasionym q5 a takimż tiguanem na 100 tys., może nawet więcej.
Pozdrawiam
v-6

[111slavo]

Zupelnie nie rozumiem dlaczego Golf czy Focus ze zwiekszonym o 5 cm
przeswitem jest drozszy o 40% od tego z normalnym. Znaczy nie
rozumiem dlaczego frajerzy placa te 40% wiecej za taki sam badz
gorszy (nieco gorsze osiagi, prowadzenie, spalanie) samochod. Juz 10
lat temu zostalo udowodnione, ze SUVy 99,9% przebiegu robia na
asfaltowych drogach (o czym doskonalne wiedza ich nabywcy) wiec w
czym rzecz? Moda? (modnie to jest miec TVR czy inne Maserti). Za
jakis czas marketingowcy wmowia wam, ze niezbedne jest Aygo 4x4 czy
Smart 4x4 bo tak ciezko jezdzi sie po miescie 2 km z pracy do domu.
Za roznice w zakupie Focusa, a Focusa 4x4 wyremontujcie dom, jedzcie
z rodzina na wycieczke dookola swiata lub wyksztalccie dzieci...
powodzenia

[kaczory_odlot]

slavo, dlaczego pouczasz wszystkich. Tematem watku nie jest problem za co
wyremontowac dom czy pojechac na wycieczke a Kuga i Tiguan.

[simr1979]

@111slavo ma rację zarówno w tym, że pseudoterenówki są za drogie (bo są), jak i
w tym że poucza (bo ktoś musi, skoro szkoła tego nie robi, a rodzice sami
wymagają pouczenia).
Natomiast jeśli chodzi o kugę i tiguana, to nie są to wyroby konkurencyjne - nie
ze względów technicznych, ale psychologicznych.
90 % klientów VW nigdy nie weźmie pod uwagę zakupu samochodu innej marki (chyba
że audi lub innego premium, jak się wzbogacą), o ile tylko VW oferuje to, co
chcą kupić. Tu właśnie leży fenomen dużej (być może chwilowo) ilości zamówień na
Tiguana - ludowoziarze dotąd zmuszeni do kupowania pseudoterenówek innych marek
nagle dostali tą z "właściwym" znaczkiem.

[111slavo]

Podobna sytuacja miala miejsce (i dalej ma) ze Scenicem 10 lat temu.
Taki Megan 5D z dwoma schowkami wiecej i dachem wyzszym o 10 cm -
30% drozej - paranoja.
Oczywiscie kazdy ma prawo wydawac swoje pieniadze jak chce wszak
wiekszosc Cayenne Turbo S przemieszcza sie w miejskich korkach
20km/h spalajac 30 litrow na setke.
pozdr

slavo ty tez masz za mało forsy?

[al9]

Za roznice w zakupie Focusa, a Focusa 4x4 wyremontujcie dom, jedzcie
z rodzina na wycieczke dookola swiata lub wyksztalccie dzieci...
--------------
a może suwy kupują Ci którym starcza i na remont i na szkoły i na
wycieczki...
zacznij się przyzwyczajać, że ludzie wydają szmal na co chcą a tobie
nic do tego..
al

simr jak już pouczasz

[al9]

@111slavo ma rację zarówno w tym, że pseudoterenówki są za drogie
(bo są), jak i
w tym że poucza (bo ktoś musi, skoro szkoła tego nie robi, a rodzice
sami
wymagają pouczenia).
----------
to wiedz, ze zdanie zaczynasz od dużej litery a kropki nie stawiasz
po nawiasie...
Skoro rodzice ci nie zwrócili uwagi to ja muszę....

al

[simr1979]

al9 napisał:

> to wiedz, ze zdanie zaczynasz od dużej litery a kropki nie
> stawiasz po nawiasie...

To nie moja wina, że forumowicz ma ksywkę nie zaczynającą sie od
dużej litery, to raz.
A dwa, to coś polewasz z tym nawiasem... ;)

P.S. Ukłony dla Tatusia :)

[mobile5]

simr1979 napisał:
> A dwa, to coś polewasz z tym nawiasem... ;)

al9 napisał:
> może zainwestujesz w słownik ortograficzny?
> zanim zaczniesz dawać rady w tej materi?
> :-)
> al (także posiadający słownik)
Stan: nowy, nie używany.

[111slavo]

Ty to chyba masz jakis problem z psycha i przy okazji z malym
ptakiem.
Dostrzegasz rzeczy ktorych nie ma, czytasz miedzy nieistniejacymi
wierszami. Cos mi sie zdaje, ze moimo iz przewyzszasz zone 25 cm
jestes dla niej za cienki... i pocieszenia szukasz produkujac
absurdalne i dziecinne watki na forum auto-moto, czytajac AS i
przedluzajac ptaszka podrasowanym Focusem czy innym golfem.
Zrob jakis dobry uczynek, sluchaj czasem ludzi madrzejszych od
siebie, nie badz cale zycie egoista, ignorantem i glabem.

slavo przedłużasz fiuta focusem?

[al9]

i pocieszenia szukasz produkujac
> absurdalne i dziecinne watki na forum auto-moto, czytajac AS i
> przedluzajac ptaszka podrasowanym Focusem czy innym golfem.
> Zrob jakis dobry uczynek, sluchaj czasem ludzi madrzejszych od
> siebie, nie badz cale zycie egoista, ignorantem i glabem.
-----------
no bracie, widzę że w czuły punkt trafiłem..
i Dobrze, może zrozumiesz, że każdy ma prawo wydawać swoje pieniądze
jak chce a ty o cudzą forsę się nie martw...
Naprawdę myślisz że fiuta można przedłużyć focusem??? Troszkę ci
współczuję....
papa
al
ps. Nie martw się.. medecyna dziś czyni cuda... wklep w googlu
powiększanie i bądź dobrej myśli....

[111slavo]

al9 napisał:

> i pocieszenia szukasz produkujac
> > absurdalne i dziecinne watki na forum auto-moto, czytajac AS i
> > przedluzajac ptaszka podrasowanym Focusem czy innym golfem.
> > Zrob jakis dobry uczynek, sluchaj czasem ludzi madrzejszych od
> > siebie, nie badz cale zycie egoista, ignorantem i glabem.
> -----------

Prawdziwy oryginal z ciebie- z jednej strony ta slynna juz regulacja
pasow w Delcie ktora widzisz oczami wyobrazni, a z drugiej nie
widzisz co jest napisane powyzej:

'Oczywiscie kazdy ma prawo wydawac swoje pieniadze jak chce wszak
wiekszosc Cayenne Turbo S przemieszcza sie w miejskich korkach
20km/h spalajac 30 litrow na setke.'

Czytaj uwaznie i nie odwracaj kota ogonem.

Zalosny jestes... wydaje ci sie, ze Kuga to samochod dla bogaczy...

[maciejka_04]

Bo chyba to co dla jednych jest normalne, nikt nie robi z tego halo i nie musi
chwalić się od razu zasobnością portfela, na innych robi spore wrażenie.
Ja zadałem pytanie dla kogo jest ten samochód, i kolo nie potrafił odpowiedzieć,
robiąc od razu osobiste wycieczki. Nawet użytkownicy suvów odpowiadają, że to
tylko moda.

maciejka na koniec

[al9]

Nawet użytkownicy suvów odpowiadają, że to
> tylko moda.
---------
to nie jest moda
to trwała tendencja na rynku
nawet ci którzy to olewali (jak reno czy PSA) zmienili zdanie
a audi czy DB wprowadzają na ryen suwy coraz mniejsze..
e auta się przyjęły, spodobały a ich sprzedaż rośnie
możecie sobie pisać co chcecie ale kijkiem Wisy nie odwrócicie..
al

[maciejka_04]

A tendencja na rynku czym jest spowodowana?
Podaj mi chociaż jeden realny powód ku zakupie suva. I odpowiedz na pytanie do
czego on służy?

[simr1979]

maciejka_04 napisał:


> realny powód ku zakupie suva.

Oj chłopie, współczucie - al Cię zmiażdży po linii gramatycznej ;) :))

[maciejka_04]

Zwykła literówka i nie w tym zdaniu a w następnym

slavo eot

[al9]

Zalosny jestes... wydaje ci sie, ze Kuga to samochod dla bogaczy...

----------
oj slavo
jeżdzę autem o kilkadziesiąt tysięcy droższym od kugi...
dopiero co kupionym, ledwo dotartym
nie męczę się w golfie II, jak ty
kończę
i tobie też radzę
al
al

[111slavo]

Nie badz taki skromny!!!
Prawdziwy arystokrata z ciebie!!!
Kilkadziesiat tysiecy drozszy od Kugi... rewelacja!
Oczywiscie wszyscy wiemy, ze masz obsesje na punkcie pewnej
japonskiej marki...

Co to jest Golf II ?

> oj slavo
> jeżdzę autem o kilkadziesiąt tysięcy droższym od kugi...
> dopiero co kupionym, ledwo dotartym
> nie męczę się w golfie II, jak ty
> kończę
> i tobie też radzę
> al
> al

I juz nieprawda bo...

[111slavo]

Accord kilkadziesiat tysiecy drozszy od Kugi?
Ciekawa sprawa gdyz Accord 2.0 jest nawet tanszy od najtanszej Kugi,
a nawet najdrozszy Accord nie jest jak to fajnie napisales
KILKADZIESIAT tysiecy drozszy (zaledwie kilkanascie) od najtanszej
Kugi?
Wiec jak nie potrafimy liczyc czy co?

> ----------
> oj slavo
> jeżdzę autem o kilkadziesiąt tysięcy droższym od kugi...
> dopiero co kupionym, ledwo dotartym
> nie męczę się w golfie II, jak ty
> kończę
> i tobie też radzę
> al
> al

[al9]

slavo z toba juz nie gadam
a maciejka realne powody do zakupu suva?
żartujesz sobie..
a jakie sa realne powodu produkcji porsche carrera
auta to są EMOCJE
gdyby było inaczej - wszyscy jezdzlibysmy skodami fabia albo żukami..
mnie się suvy nie podobają
ale mojej żonie owszem
i następne auto dla niej kupimy suwa... Kazdy koncern za dwa lata
będzie miał w swojej ofercie po 3 modele..
Czy to mądre? Pewnie nie, ale to nie ma nic do rzeczy..
Ludziom sie podoba i koniec.
al

[simr1979]

al9 napisał:

> a jakie sa realne powodu produkcji porsche carrera
> auta to są EMOCJE

W przypadku porsche emocje zwiazane są z pewnymi wymiernymi
wielkościami - moc, przyśpieszenie, szybkość pokonywania zakrętów np.

A w przypadku tzw. suv'a ??
Proszzzz... :)

wiemierne wielkości?

[al9]

simr pisze:
W przypadku porsche emocje zwiazane są z pewnymi wymiernymi
> wielkościami - moc, przyśpieszenie, szybkość pokonywania zakrętów
np.
--------
a widoczność? wielkość bagażnika? wygląd?
nie simr
emocje biorą udział w zakupie kazdego auta z każdej grupy cenowej..
suwy sie podobają..

naprawdę tego nie rozumiesz? Te auta są dla wielu ludzi ładne.
Agresywne... Emanujące mocą... Duże... (a przynajmniej większe niż
inne samochody budowane na tych samych płytach podłogowych)
Bezpieczne

Nie jest ważne czy to jest prawda. Wazne że mają taki image. Mnie to
nie rusza. Ale kilkanaście procent kierowców (i ciągle coraz więcej)
takie auto kupuje dziś a jak nie dziś to kupi jutro..
Audi planuje sprzedawać Q5 więcej niż A3
Durnie? Nie - wiedzą co robią...
Pozdr
al

[maciejka_04]

Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie, chociaż częściowo i pośrednio
przyznałeś rację, że to moda. To że coś się sprzedaje i jest w ofercie
producenta nie świadczy o tym że jest to niezbędne i dobre. Dalej twierdzę że
suvy to moda. I emocje z nimi związane są takie same jak z zakupem fajnego
sedana czy kombi. Z tym że kombi czy sedan czemuś służą, a suv?

[simr1979]

Podałeś przykład porsche carrera jako produktu emocjonalnego.
Powtarzam - w tym przypadku emocje związane są z osiagami i dynamiką
(bo piękne to ono nie jest), podobnie jest z innymi tańszymi i
droższymi samochodmi sportowymi, od CTRa do Gallardo.

Ale jakie emocje może budzić SUV ? Estetyczne ? Są przecież SUVy
ładne i brzydkie, podobnie jak sa ładne i brzydkie sedany, kombi i
vany...?
Pozytywne uczucie dominacji i kontroli związane z wysoką pozycją za
kółkiem ? Statystyk co prawda nie ma, ale z obserwacji szerokiego
grona moich bliższych i dalszych znajomych wynika, że połowa z nich
uwielbia siedzieć blisko podłogi, otulona autem i z kółkiem na
ja...ch (co najwyraźniej daje im poczucie bezpieczeństwa ).

No to co jest.... ?? ;)

[111slavo]

Ze mna gadac nie musisz (wali mnie to) ale odpowiedz innym co to za
Accord drozszy od Kugi o kilkadziesiat tysiecy? Moze jakis nietypowy
model?

po cholere się pytacie?

[al9]

Ze mna gadac nie musisz (wali mnie to) ale odpowiedz innym co to za
Accord drozszy od Kugi o kilkadziesiat tysiecy? Moze jakis nietypowy
model?
----
accord 2,4 ze skórą, navi i kilkoma zabawkami
cena 132 tys
kugi - 99
róznica - 33 tys zł

kto tu nie umie liczyć?
dostałem u Hondy rabat ale u Forda też bym dostał
zadowoleni?
no to pa
eot
al

[mameja21]

al9 napisał:


> ----
> accord 2,4 ze skórą, navi i kilkoma zabawkami
> cena 132 tys
> kugi - 99
> róznica - 33 tys zł
>
> kto tu nie umie liczyć?
> dostałem u Hondy rabat ale u Forda też bym dostał
> zadowoleni?
> no to pa
> eot
> al

Porównujesz jedną z najdroższych wersji Accorda do jednej z tańszych
wersji Kugi ?
Czyli albo nie potrafisz liczyć, albo kłamiesz, albo próbujesz być
bezczelny.

mameja ja nie porównuję

[al9]

to dwie inne bajki
ktos mi tam zarzucił, że podniecam się kugą, jej ceną i uważam ją za
auto bardzo drogie i prestizowe..
nie - bo to kompaktowy suw...
nie - bo jeżdzę mocnym benzynowym sedanem..
Szczerze mówiąc - z większością krytycznych uwag dotyczących suwów
się zgadzam, sam bym takiego auta nie kupił..
Ale moja żona jest innego zdania, ma do tego prawo
Nie ma znaczenia, czy moda na suwy jest trwała (jest), czy to
kwestia banalizacji zachowań konsumentów i ich podatności na
działania pr producentów..
Jestesmy coraz zamożniejsi i ludzi kupuja najprzeróżniejsze auta..
nawet niszowe a oceniającym takie działania jako nieracjonalne - NIC
do tego..
Jeden jedzie pod namiot w Bieszczdady drugi do Hiltona na Karaiby..
A status finansowy moga mieć identyczny..
al

[mameja21]

al9 napisał:




> ludzi kupuja najprzeróżniejsze auta..
> nawet niszowe a oceniającym takie działania jako nieracjonalne -
NIC
> do tego..
> Jeden jedzie pod namiot w Bieszczdady drugi do Hiltona na Karaiby..
> A status finansowy moga mieć identyczny..
> al

Co prawda nie o tym była mowa, ale z tym co teraz napisałeś -
wyjątkowo - w 100 % się zgadzam.

[111slavo]

Rozumiem, ze w weekendy biuro jest off work stad odpowiedz w
poniedzialek z biura?
Pisales niedawno, ze nie stac cie na premium z Niemiec - za 132 tys
pln mozna juz chyba szarpnac cos niemieckiego?

[mameja21]

111slavo napisał:
za 132 tys
> pln mozna juz chyba szarpnac cos niemieckiego?

Można, np:
www.new-car.pl/oferta/audi/a6/790/0/
ale jak widać są ludzie, którzy wolą chińszczyznę.
Ich sprawa.

mameja jesteż śmieszny

[al9]

Można, np:
www.new-car.pl/oferta/audi/a6/790/0/
ale jak widać są ludzie, którzy wolą chińszczyznę.
Ich sprawa.
--------
mameja ja kupuję chleb w piekarni a samochody u autoryzowanych
sprzedawców
wejdz sobie na stronę audi i zobacz ile kosztuje a6
i nie pokazuj mi 170 konnego silnika, zwłaszcza w tak duzym pojeżdzie
Chciałem 200 konny w a4 a ty mi pokazujesz a6 ze słabym silnikiem bo
jest - rzekomo - TANI?
ja nie szukam taniego
szukam auta dokłądnie takiego jakie potrzebuje...
jesteś żenujacy
eot
al

[mameja21]

al9 napisał:

> mameja ja kupuję chleb w piekarni a samochody u autoryzowanych
> sprzedawców
> wejdz sobie na stronę audi i zobacz ile kosztuje a6
> i nie pokazuj mi 170 konnego silnika, zwłaszcza w tak duzym
pojeżdzie
> Chciałem 200 konny w a4 a ty mi pokazujesz a6 ze słabym silnikiem
bo
> jest - rzekomo - TANI?
> ja nie szukam taniego
> szukam auta dokłądnie takiego jakie potrzebuje...
> jesteś żenujacy
> eot
> al

Ale ja przecież pisałem do Slavo, nie do Ciebie.
Mimo wszystko odpowiem: Audi z obojętnie jakim silnikiem to jest
auto, a Hąda to tylko chińszczyzna.
Widzisz różnicę ? Oceniając na podstawie faktu, że jeździłeś jednym
z najbardziej festyniarsko-jarmarcznych i kiczowatych wyrobów
pseudomotoryzacyjnych jakim jest Civic, chyba nie.

[niknejm]

mameja21 napisał:

> Mimo wszystko odpowiem: Audi z obojętnie jakim silnikiem to jest
> auto, a Hąda to tylko chińszczyzna.

G... prawda. Prawdziwy samochód to tylko Maserati. Wszystko inne to
badziew. Dlaczego? Bo tak! ;-))

Pzdr
Niknejm

slavo dzieki za podpowiedź ale..

[al9]

Pisales niedawno, ze nie stac cie na premium z Niemiec - za 132 tys
pln mozna juz chyba szarpnac cos niemieckiego?
-----------
chciałem a4 z 2TFSI skórą itd
niestety cena za wysoka
a auta ze słabszym silnikiem albo bez dodatków nie chciałem..
dlatego accord
to nie premium ale jeździ się przyjemnie
al

[pindoll]

al9 napisał:

> slavo z toba juz nie gadam

jak z nim juz nie gadasz, to chociaz miej odwage przyznac ze Cie
ponioslo z tymi kilkudziesiecioma tysiacami. Wiesz ze kilkadziesiat
co najmniej 50 tys?? Nie fantazjuj wiec..

pindoll matematyk

[al9]

Wiesz ze kilkadziesiat
co najmniej 50 tys??
----------
dobre dobre
powinieneś pindoll napisac podręcznik matematyki
naprawdę
al

[carnivore69]

> ponioslo z tymi kilkudziesiecioma tysiacami. Wiesz ze kilkadziesiat
> co najmniej 50 tys?? Nie fantazjuj wiec..

Eksperci twierdza jednak co innego:

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2470767

Pzdr.

[mameja21]

al9 napisał:
> oj slavo
> jeżdzę autem o kilkadziesiąt tysięcy droższym od kugi...

Hehe, masz problemy z liczeniem czy kłamiesz ?

[wasa20]

merytoryczna dyskusja :) dodam, że widziałem wczoraj wieczorem kuge w salonie, i
byłem zaskoczony - na żywo wydaję się wieksza, potężniejsza. robi lepsze
wrażenie niż na fotosach, a i sam design zyskuje.pzdr

[rewind70]

Tiguan mnie nie powala, jest typowym średnio udanym modelem VW. Kuga wygląda
ciekawiej, choc tez idealna nie jest, jednak jej cena i kilka nowoczesnych
rozwiązań (powershift, filtr antyalergiczny, dobra przyczepnośc do jezdni) jak i
walory ekonomiczne chyba zdecyduja o jej powodzeniu w Poslce

Dlaczego SUV?

[mipik]

Ja jezdze SUV'em.
Sprawa w moim przypadku prosta.

Wiele miejsc w okolicy gdzie na ryby jezdze jest dla samochodow o
napedzie na dwa kola niedostepnych a ze zwykle po piasku trzeba
jechac to i wiekszy przeswit (tak to sie chyba nazywa) tez jest
niezbedny.

Faktycznie dziewiedziesiat kilka procent kilometrow jezdze po
asfalcie ale te pozostale kilka procent to roznica miedzy
zasuwaniem piechota z kilogramami bagazu po piasku a dojechaniem
sobie wygodnie na miejsce.
Skladane tylne siedzenia tez pozwalaja na wygodne spanie w
samochodzie.

W codziennej jezdzie wysoki punkt widzenia jest moim zdaniem sporym
ulatwieniem.

[niknejm]

mipik napisał:

> Ja jezdze SUV'em.
> Sprawa w moim przypadku prosta.
>
> Wiele miejsc w okolicy gdzie na ryby jezdze jest dla samochodow o
> napedzie na dwa kola niedostepnych a ze zwykle po piasku trzeba
> jechac to i wiekszy przeswit (tak to sie chyba nazywa) tez jest
> niezbedny.

To nie lepiej wziąć np. Legacy Outback czy Audi Allroad? Świetne
4X4, podniesione zawieszenie, a przy tym dobrze na asfalcie
(zwłaszcza na zakrętach) się prowadzi, co w poniższym kontekcie ma
znaczenie:

> Faktycznie dziewiedziesiat kilka procent kilometrow jezdze po
> asfalcie

A co do tego:

> Skladane tylne siedzenia tez pozwalaja na wygodne spanie w
> samochodzie.

...masz to w dowolnym kombi. Także w przypadku wyżej przeze mnie
wymienionych aut.

> W codziennej jezdzie wysoki punkt widzenia jest moim zdaniem
> sporym ulatwieniem.

Nie wykluczam, choć nie zauważyłem znaczącej różnicy.

Pzdr
Niknejm

[mipik]

niknejm napisał:

> To nie lepiej wziąć np. Legacy Outback czy Audi Allroad? Świetne
> 4X4, podniesione zawieszenie, a przy tym dobrze na asfalcie
> (zwłaszcza na zakrętach) się prowadzi,

Subaru Outback to chyba tez pod kategorie SUV by sie zaliczal,
wlasnie popatrzylem na specyfikacje i chyba najwieksza zaleta
Outback w porownaniu z moim obecnym RAV4 to wiekszy przeswit (200
vs 190 chyba). Reszta bardzo podobna.

Audi to zbyt egzotyczna marka by sie nad tym zastanawiac.

Co do skladanych siedzen masz racje.

> > W codziennej jezdzie wysoki punkt widzenia jest moim zdaniem
> > sporym ulatwieniem.
>
> Nie wykluczam, choć nie zauważyłem znaczącej różnicy.
>
> Pzdr
> Niknejm

Roznica jest moim subiektywnym zdaniem spora, istotnym faktem jest
to, ze tu na ulicy jezdzi naprawde duzo wysokich samochodow (SUV'y
i terenowe).

Przyznam jednak, ze SUV to jest kompromis.
Zalety: maly silnik (2.4L) bardzo dobry stosunek mocy do masy,
wygodne niewielkie auto, stosunkowo niska cena.
Niestety wady w moim przypadku to zbyt maly przeswit, za mala masa,
ktora moze uciagnac.
No i jest pare miejsc gdzie rozsadek mnie powstrzymuje przed
pojechaniem bo wiem, ze sobie nie poradze.

Jeszcze jakis rok i bede samochod zmienial i to raczej na wiekszy,
jak na razie to Toyota Prado jest faworytem

[niknejm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=84441969&a=84583584

[paulaniegrzeczna]

TRENER STEWARDES AXEJET
nr referencyjny 21/08
miejsce pracy: cala Polska

• jeśli jesteś młodym witalnym mężczyzną
• potrafisz wykazać się fantazją w wydawaniu poleceń
• szybko nawiązujesz kontakt wzrokowy
• masz wykształcenie wyższe kierunkowe (preferowane stosunki międzynarodowe,
kosmonautyka)
To poszukujemy właśnie Ciebie!
Oferujemy:
• pracę w ponętnym i dynamicznym zespole
• liczne wyjazdy integracyjne
• pakiet bardzo wyszukanych szkoleń
• własne biurko z dużą przestrzenią na nogi
Wejdź pilnie na
www.axejet.pl
i wypełnij formularz zgłoszeniowy


Tylko Ty możesz pomoc mi wygrać konkurs na najlepszą, najbardziej wymarzoną
przez facetów Stawardesę linii lotniczych.
Na razie nie jest nr 1 w rankingu ale poznaj mnie a przekonam Cię że to ja
powinnam wygrać :)
Zagłosujesz na mnie?

[wasa20]

trochę przy okazji tej dyskusji, wyczytałem ,że niebawem będzie nowa wersja
kugi, z silnikiem 2.5 l tu są detale -
samochodyswiata.pl/viewtopic.php?f=1&t=23038&p=486540#p486540
Myslicie, że taka wersja będzie się lepiej sprzedawac?

[mameja21]

wasa20 napisał
Myslicie, że taka wersja będzie się lepiej sprzedawac?

Pewnie będzie to margines sprzedaży.

[mmint]

Myślę,że tydzień jazdy BMW X3 3.0sd pomógłby poznać powód popularności aut typu
SUV. Pozdrawiam szczęśliwy właściciel X3

[niknejm]

mmint napisała:

> Myślę,że tydzień jazdy BMW X3 3.0sd pomógłby poznać powód
> popularności aut typu
> SUV. Pozdrawiam szczęśliwy właściciel X3

E tam. Czyli co? Sznurowadła wiąże i usuwa ciąże? ;-)

Pzdr
Niknejm

[rewind70]

Dlaczego tak sądzisz? wersja z mocniejszym silnikiem, o lepszych osiągach może
byc popularna, zwłaszcza, że niektórzy na te 136 km troche narzekali. SUV to
samochód o raczej sportowym charakterze, oczywiscie dla rodziny, anie maniaków
prędkości. i taki silnik może byc dobrym pomysłem

[turok00]

Wolf zrobił tuning Kugi i osiągneli moc ok. 160 km i dali duże felgi. w sumie ta
nowa wersja będzie i mocniejsza i ciekawsza wizualnie niż ten tuning, dlatego
tez bym nie przekreślał jej szans na rynku

[mameja21]

> Dlaczego tak sądzisz? wersja z mocniejszym silnikiem, o lepszych
osiągach może
> byc popularna, zwłaszcza, że niektórzy na te 136 km troche
narzekali.

Sądzę tak, między innymi, na podstawie tego, że np. Mondeo z tym
silnikiem 2,5 T stanowi margines sprzedaży.

[wasa20]

W uzupełnieniu wątku, ceny wszystkich wersji Kugi od października będa tańsze o
8.900, czyli najtańsza będzie kosztować 84.000

[polek86]

widze ze cena opuszczona, nowy silnik niedlugo w produkcji takze oferta
przybiera naprawde walorow zreszta mysle ze juz ma mimo ze 2 jednostki do wyboru
i 2 pojemnosci ale za to naped 4awd i ta orginalnosc na drodze jest the best!!!!!