Nowy turbodiesel Mazdy

16.09.08, 09:08
www.roadlook.pl/technika/mazda-nowy-czysty-turbodiesel-2-2-mzr-cd-136-kw-185-km-400-nm.html
185 KM, 400 Nm, jakby ktoś nie widział, nie są to może jakieś niesamowite parametry w kontekście np. 204 KM i 500 Nm Mercedesa z tej pojemności, jednak w zupełności wystarczają. Do CX-7 silnik jak znalazł, pewnie sprzedaż zwiększy się poważnie. Ciekawe, czy będzie dostępny z automatem i czy decydenci będą mieli fantazję, żeby w 6 zaoferować tę jednostkę z 4x4.
    • mameja21 Re: Nowy turbodiesel Mazdy 16.09.08, 09:57
      Czy to jest silnik Mazdy czy PSA/Forda ?
      A tak na marginesie, to ten silnik Mercedesa momentem - jak na tą
      pojemność - po prostu zabija.
      • karakalla Re: Nowy turbodiesel Mazdy 16.09.08, 10:23
        W materiałach ten silnik jest określany jako nowa jednostka, brak szczegółowych danych, jak choćby dokładna pojemność skokowa, które pozwoliłyby to zweryfikować.

        Mnie zastanawia późniejsza trwałość tak wyżyłowanych silników jak ten Mercedes.
        • al9 podobnie jak mameja 16.09.08, 17:44
          podejrzewam że to motor forda
          czyli niezły
          dobry ruch
          czekamy zatem na uturbione "zdałsajzingowane" benzyny :-))
          taki 1,4 160 KM .....
          Pozdr
          al
          • 111slavo Re: podobnie jak mameja 17.09.08, 00:53
            niezly diesel od Forda?
            Pomijajac 2.5 D z Transita (20 lat temu) Ford nigdy nie wyprodukawal
            nawet przecietnego diesla.
            Wspomniany 2.5 D jest najlepszym dieslem w dziejach Forda choc w
            stosunku do konkurencji jest zaledwie taki sobie.

            al9 napisał:

            > podejrzewam że to motor forda
            > czyli niezły
            > dobry ruch
            > czekamy zatem na uturbione "zdałsajzingowane" benzyny :-))
            > taki 1,4 160 KM .....
            > Pozdr
            > al
            • al9 slavo mylisz sie 17.09.08, 10:22
              niezly diesel od Forda?
              Pomijajac 2.5 D z Transita (20 lat temu) Ford nigdy nie wyprodukawal
              nawet przecietnego diesla.
              ------------
              mylisz sie
              rodzina diesli 1,4 1,6 i 2 tdci (HDI) od PSA - jest WSPÓLNIE
              zaprojektowana i budowana
              i te silniki są dobre
              al
              • mameja21 Re: slavo mylisz sie 17.09.08, 11:00
                al9 napisał:
                > rodzina diesli 1,4 1,6 i 2 tdci (HDI) od PSA - jest WSPÓLNIE
                > zaprojektowana i budowana
                > i te silniki są dobre
                > al

                Jest jeszcze - bardzo chwalony - i też wspólny 2,7 HDI.
              • 111slavo Re: slavo mylisz sie 17.09.08, 13:24
                Doskonale znam te silniki wiec nie myle sie.
                Jak myslisz kto mial wiekszy 'wklad' przy projektowaniu tych
                silnikow PSA (ktore jak powszechnie wiadomo jest w swiatowej
                czolowce jesli chodzi o diesle) czy Ford (ktory zapewne tylko
                partycypowal w kosztach)?

                > mylisz sie
                > rodzina diesli 1,4 1,6 i 2 tdci (HDI) od PSA - jest WSPÓLNIE
                > zaprojektowana i budowana
                > i te silniki są dobre
                > al
                • mameja21 Re: slavo mylisz sie 17.09.08, 14:32
                  111slavo napisał:
                  > Doskonale znam te silniki wiec nie myle sie.
                  > Jak myslisz kto mial wiekszy 'wklad' przy projektowaniu tych
                  > silnikow PSA (ktore jak powszechnie wiadomo jest w swiatowej
                  > czolowce jesli chodzi o diesle) czy Ford (ktory zapewne tylko
                  > partycypowal w kosztach)?

                  Jesli chodzi o 2,7 V6, to zdecydownie większy wkład techniczny miał
                  Ford, z pozostałymi (poza 2,0 ) może być podobnie.

                  silnikow PSA (ktore jak powszechnie wiadomo jest w swiatowej
                  > czolowce jesli chodzi o diesle)

                  "Powszechnie" to nic nie wiadomo o tym, że PSA "jest w swiatowej
                  czolowce jesli chodzi o diesle".
                  • simr1979 Re: slavo mylisz sie 17.09.08, 14:41
                    mameja21 napisał:

                    > "Powszechnie" to nic nie wiadomo o tym, że PSA "jest w swiatowej
                    > czolowce jesli chodzi o diesle".

                    Cuś Ty mameja mało "rozpowszechniony" jesteś.. ;)
                  • 111slavo Re: slavo mylisz sie 18.09.08, 01:12
                    mameja21 napisał:

                    > 111slavo napisał:
                    > > Doskonale znam te silniki wiec nie myle sie.
                    > > Jak myslisz kto mial wiekszy 'wklad' przy projektowaniu tych
                    > > silnikow PSA (ktore jak powszechnie wiadomo jest w swiatowej
                    > > czolowce jesli chodzi o diesle) czy Ford (ktory zapewne tylko
                    > > partycypowal w kosztach)?
                    >
                    > Jesli chodzi o 2,7 V6, to zdecydownie większy wkład techniczny miał
                    > Ford, z pozostałymi (poza 2,0 ) może być podobnie.

                    Napisz cos wiecej o tym Fordowskim wkladzie...


                    >
                    > silnikow PSA (ktore jak powszechnie wiadomo jest w swiatowej
                    > > czolowce jesli chodzi o diesle)
                    >
                    > "Powszechnie" to nic nie wiadomo o tym, że PSA "jest w swiatowej
                    > czolowce jesli chodzi o diesle".

                    Tak VW jest w czolowce - niedawno cichaczem przeszedl na CR...
                    • mameja21 Re: slavo mylisz sie 18.09.08, 08:51
                      111slavo napisał:


                      > Tak VW jest w czolowce - niedawno cichaczem przeszedl na CR...

                      Przecież w części silników VAG stosował CR od lat.
                      • 111slavo Re: slavo mylisz sie 18.09.08, 10:41
                        Tym wieksza hipokryzja.
                        W LT na rynek poludniowoamerykanski nawet od bardzo dawna.
                        Europejczykom wmawial, ze pompowtryskiwacze to osmy cud swiata by
                        cichaczem przejsc jednak na CR
                        • mameja21 Re: slavo mylisz sie 18.09.08, 11:00
                          111slavo napisał:
                          by cichaczem przejsc jednak na CR

                          Przecież wcale nie przechodził cichaczem .
                    • v-6 Re: slavo mylisz sie 23.09.08, 18:25
                      111slavo napisał:

                      > mameja21 napisał:
                      > > Jesli chodzi o 2,7 V6, to zdecydownie większy wkład techniczny miał
                      > > Ford, z pozostałymi (poza 2,0 ) może być podobnie.
                      >
                      > Napisz cos wiecej o tym Fordowskim wkladzie...
                      Witam!
                      Nie wiem jak "z pozostałymi", ale z 2,7 V6 mameja ma rację. Czytałem artykuł o tym silniku w kontekście jego zastosowania do napędu na przód (citroeny), tył (jaguar) i 4x4 (land rover). Tudzież układania go w poprzek i wzdłuż. Jest tam wręcz przedstawiony jako konstrukcja forda przeznaczona też do zastosowania w topowych modelach PSA (Auto-Moto nr 9/2008).
                      Pozdrawiam
                      v-6
        • simr1979 Re: Nowy turbodiesel Mazdy 17.09.08, 11:39
          karakalla napisał:

          > W materiałach ten silnik jest określany jako nowa jednostka, brak
          szczegółowych
          > danych, jak choćby dokładna pojemność skokowa, które pozwoliłyby
          to zweryfikow
          > ać.
          >

          To coś mikro u Ciebie z "materiałami" ;)
          Prosze:
          www.mazda.com/publicity/release/2008/200809/080909b.html
          • karakalla Re: Nowy turbodiesel Mazdy 17.09.08, 12:40
            Dziękuję, aczkolwiek chyba wszelkie materiały prasowe, którem wygógłał bazują na tej zajawce. A tu szczegółowych parametrów nie ma, chyba że ślepy jestem.

            Ale wychodziłoby na to, że jest to własne dzieło Mazdy. Pojemność 2,2 o niczym nie świadczy, występuje/występowała wszak, oprócz Forda/PSA u Mercedesa, Opla, Hondy, Toyoty...

            A w ramach koncernu Forda czas chyba na podciągnięcie parametrów Volvowskiego D5 :)
    • 111slavo Re: Nowy turbodiesel Mazdy 17.09.08, 01:58
      Na szczescie (i co ciekawe) silnik ten nie ma nic wspolnego z jakims
      badziewiem z Forda czy innymi (udanymi) silnikami z PSA.

      pozdr
      • chris62 Re: Nowy turbodiesel Mazdy 19.09.08, 16:00
        111slavo napisał:

        > Na szczescie (i co ciekawe) silnik ten nie ma nic wspolnego z jakims
        > badziewiem z Forda czy innymi (udanymi) silnikami z PSA.

        No właśnie silniki konkurencji mogą się schować bo żaden z nich nie oferuje
        dopalania energią jądrową a ten wprost nią promieniuje jak i cała Mazda z
        Hiroszimy...
      • mocz-nik Re: Nowy turbodiesel Mazdy 22.09.08, 17:50
        dokładnie święte słowa
        pl.youtube.com/watch?v=sFb1FcuD6e0 zoom zoom
    • karakalla 2183 cm3 19.09.08, 22:06
      Silnik z Forda ma 2198 cm3. To chyba raczej kończy sprawę — silnik wydaje się być produktem własnym Mazdy.
      • sniperslaststand Re: 2183 cm3 22.09.08, 18:50
        karakalla napisał:

        > Silnik z Forda ma 2198 cm3. To chyba raczej kończy sprawę — silnik wydaje
        > się być produktem własnym Mazdy.

        Jakoś mi się nie chce w to wierzyć. Co niby ten silnik wnosi nowego w stosunku do 2.2 TDCi?

        Ma prawie tyle samo mocy, taki sam moment, TDCi za moment też będzie musiał spełnić Euro5, też ma wałki wyrównoważające, zasilanie tak samo CR, ma DPF bo mieć musi.

        Byłoby szczytem głupoty robić dokładnie to samo dwa razy, w dwóch oddzielnych pokojach oddzielonych cienką ścianką działową z gipsu.

        Moim zdaniem ten nowy diesel to po prostu modyfikacja 2.2 TDCi aby spełnić Euro5 i troszkę podbić moc i moment, wyrabiając jakąś tam przewagę nad 2.0 TDI 170, który i tak straty odrobi na DSG. Za chwilę pewnie pojawi się w Fordach.
        • daria.1 Re: 2183 cm3 22.09.08, 19:57
          Mazda to dziwna firma ,wszystkim się wydaje ze Mazda 6 to Ford Mondeo (mi też
          sie tak wydawało )a teraz okazuje sie ze z MondEO to ona nie ma prawie nic
          wspólnego .
          Tak samo silnik 2,0 disel to ich własna konstrukcja ,mogą wsadzic silnik
          Forda 2,0 tdci a jednak produkują swojego dlaczego ?
          Tak samo moze być z silnikiem 2,2 po co zmniejszać pojemnosc ?
          Mazda pisze że to ich nowa konstrukcja ,po co by tak pisali ?
          • kikamarikamarikesz Re: 2183 cm3 30.09.08, 14:43
            pierwsze słyszę ze ktoś tak sądzi no ale zdarza sie.
            a co do porównania tych dwóch marek aut to wystarczy powiedzieć ze mazda jest
            samochodem z Japonii i to wszystko mówi.
            Teraz na ulicach widać dodatkowo nowy model bodaj mazde6 kolejne arcydzieło
            samurajów he he he he
        • karakalla Re: 2183 cm3 24.09.08, 11:44
          Ale jak wynika ze strzępków informacji zebranych przez naszą wspólnotę, jest chyba właśnie tak, silnik jest dziełem autorskim Mazdy.

          Podejrzewam, że chodzi o sprawy produkcyjno-logistyczno: Mazda posiada własne linie fabryczne, dostosowane do właśnie tych silników i pogmeranie w nich w mniejszym czy większym zakresie w celu modyfikacji parametrów jest bardziej opłacalne niż przestawianie ich na jednostki Forda/PSA czy transport tychże do Japonii.
      • duze_a_male_d_duze_m Re: 2183 cm3 22.09.08, 21:40
        Nie jest to też silnik 2,2 koncernu PSA. Ten silnik to rozwinięcie
        jednostki stosowanej w Mazdach:
        tiny.pl/8k7g
        Sprawdzona konstrukcja z nowiutkim osprzętem. I proszę się nie
        śmiac.
      • v-6 2,2 TDCi Forda 23.09.08, 00:34
        karakalla napisał:

        > Silnik z Forda ma 2198 cm3. To chyba raczej kończy sprawę — silnik wydaje
        > się być produktem własnym Mazdy.
        Witam!
        To chyba jeszcze bardziej skomplikowane: ten 2198 cm3 to "stary" 2,2 z Mondeo. Powstały wprost z rozwiercenia 2,0. Otóż leży przede mną nowe "Auto-Moto" z testem porównawczym Mazdy 6, Mondeo, Citroena C5 i Paska. Mondeo i C5 są wyposażone w ten sam nowy diesel PSA/Ford, o pojemności 2179 cm3. W C5 ma on 170, a w Fordzie 175 koni. Tak czy siak, mnie też ten 185 KM diesel Mazdy wygląda na nową i przynajmniej częściowo oryginalną konstrukcję Mazdy. Odpowiedzią na uzasadnione skądinąd podejrzenia snipera może być to, że nie znamy przecież szczegółów umowy PSA-Ford. Może nie obejmować marek zależnych.
        Pozdrawiam
        v-6
        • programistajava Re: 2,2 TDCi Forda 24.09.08, 08:35
          > Powstały wprost z rozwiercenia 2,0.
          :D Ciekawa technologia :D
          • sniperslaststand Re: 2,2 TDCi Forda 24.09.08, 10:41
            programistajava napisał:

            > > Powstały wprost z rozwiercenia 2,0.
            > :D Ciekawa technologia :D

            Klasyka - prosta, tania skuteczna metoda.

            Zdziwiłbyś się, ile silników w taki sposób powstało, i to nawet kilka kolejnych wydań, każde nieco większe. Choć dominowałyby w takiej kategorii głównie silniki niszowe, wykorzystywane przez firmy/działy zajmujące się produkcją niskoseryjną i tym samym mające nieduże budżety na rozwój od zera nowych jednostek napędowych.

            Zdaje się, że nie kto inny jak Ferrari po kilkunastu (a może nawet kilkudziesięciu) latach produkcji swojego V8 stwierdziło, że trzeba jednak zbudować zupełnie nowy silnik, ponieważ w bloku starego po prostu zabrakło już odstępu między cylindrami na dalsze rozwiercanie.
            • mameja21 Re: 2,2 TDCi Forda 24.09.08, 11:47
              sniperslaststand napisał:

              > programistajava napisał:
              >
              > > > Powstały wprost z rozwiercenia 2,0.
              > > :D Ciekawa technologia :D
              >
              > Klasyka - prosta, tania skuteczna metoda.
              Zdziwiłbyś się, ile silników w taki sposób powstało,

              To prawda, ale akurat w omawianym przypadku ( poprzedni silnik 2,2
              Mondeo powstały na bazie 2,0 ) było inaczej: pojemnośc zwiększono
              nie przez rozwiercenie, ale przez wydłużenie skoku.


              • v-6 Nie rozwiercali. 24.09.08, 19:29
                mameja21 napisał:
                > To prawda, ale akurat w omawianym przypadku ( poprzedni silnik 2,2
                > Mondeo powstały na bazie 2,0 ) było inaczej: pojemnośc zwiększono
                > nie przez rozwiercenie, ale przez wydłużenie skoku.

                Sprawdziłem i masz rację. Wiedziałem, że dzwonią i przyjąłem najprostsze założenie ;)
                Pozdrawiam
                v-6

                • jaki71 Re: Nie rozwiercali. 30.09.08, 15:11
                  v-6 napisał:

                  > mameja21 napisał:
                  > > To prawda, ale akurat w omawianym przypadku ( poprzedni silnik 2,2
                  > > Mondeo powstały na bazie 2,0 ) było inaczej: pojemnośc zwiększono
                  > > nie przez rozwiercenie, ale przez wydłużenie skoku.
                  >
                  > Sprawdziłem i masz rację. Wiedziałem, że dzwonią i przyjąłem najprostsze założe
                  > nie ;)
                  > Pozdrawiam
                  > v-6
                  >
                  Hihi, najprostsze? Żeby było śmieszniej to nowe rodziny/serie silników robi się
                  w ten sposób że stosuje się się różny skok tłoka. I dzięki temu mamy np.: 1,8
                  (86x77.4mm); 2.0; 2,0T (86x86mm) i 2,4 (88x97mm). Koszty zerowe - i prawie nic
                  nie trzeba wiercić wyjątkiem ten ostatni bo pewnie chcieli 2,4 zamiast 2,2 ;)

                  I jeszcze malutkie pytanko: Ten 2,0 ma kompresje 10:1 a 2,0T ma 9:1 z tych
                  samych wymiarów. Czyli jak to zrobili?
                  • simr1979 Re: Nie rozwiercali. 30.09.08, 15:47
                    jaki71 napisał:


                    > Hihi, najprostsze? Żeby było śmieszniej to nowe rodziny/serie silników robi się
                    > w ten sposób że stosuje się się różny skok tłoka. I dzięki temu mamy np.: 1,8
                    > (86x77.4mm); 2.0; 2,0T (86x86mm) i 2,4 (88x97mm). Koszty zerowe -

                    Dobre...
                    Dziecko drogie - żeby zmienić skok, to trzeba założyć inne korbowody i wał korbowy.
                    Zmiana tłoków niezbędna przy rozwierceniu silnika jest znacznie tańsza.



                    >
                    > I jeszcze malutkie pytanko: Ten 2,0 ma kompresje 10:1 a 2,0T ma 9:1 z tych
                    > samych wymiarów. Czyli jak to zrobili?


                    A co ma średnica/skok do stopnia sprężania ?
                    Chyba nie miałeś jeszcze w szkole geometrii .. ;)

                    • jaki71 Re: Nie rozwiercali. 30.09.08, 16:00
                      simr1979 napisał:

                      > jaki71 napisał:
                      >
                      >
                      > > Hihi, najprostsze? Żeby było śmieszniej to nowe rodziny/serie silników ro
                      > bi się
                      > > w ten sposób że stosuje się się różny skok tłoka. I dzięki temu mamy np.:
                      > 1,8
                      > > (86x77.4mm); 2.0; 2,0T (86x86mm) i 2,4 (88x97mm). Koszty zerowe -
                      >
                      > Dobre...
                      > Dziecko drogie - żeby zmienić skok, to trzeba założyć inne korbowody i wał korb
                      > owy.
                      > Zmiana tłoków niezbędna przy rozwierceniu silnika jest znacznie tańsza.

                      Tatuśku, blok zostaje ten sam :)
                      Jest jakiś powód powstały na na biurku księgowego że obecnie rodziny silników
                      robi się tak jak opisałem a nie przez różną średnicę tłoka z zachowaniem tych
                      samych korbowodów i wału korbowego.
                      Pewnikiem mniej materiałów idzie na dłuższy niż szerszy silnik a co za tym idzie
                      jest lżejszy i mniejszy. Może też tańszy?
                      Rozwiercanie to pewnie pozostałość czasów kiedy materiały wymuszały
                      konstruowanie silników z nadmiarem.

                      > > I jeszcze malutkie pytanko: Ten 2,0 ma kompresje 10:1 a 2,0T ma 9:1 z tyc
                      > h
                      > > samych wymiarów. Czyli jak to zrobili?
                      >
                      >
                      > A co ma średnica/skok do stopnia sprężania ?
                      > Chyba nie miałeś jeszcze w szkole geometrii .. ;)

                      Zadałem grzecznie pytanie a ty nie chcesz odpowiedzieć? Nie łądnie skoro wiesz
                      to się podziel.
                      Jeśli pojemność liczy się jako objętość nad tłokiem w dolnym położeniu, a
                      kompresja zależy od ilości pozostałego miejsca nad tłokiem w górnym położeniu to
                      odpowiedz znam, ale jeśli jest inaczej to nie wiem. Chciałbym się dowiedzieć,
                      dlatego pytam. Proste?
      • mameja21 Re: 2183 cm3 23.09.08, 09:25
        karakalla napisał:

        > Silnik z Forda ma 2198 cm3. To chyba raczej kończy sprawę — silnik
        wydaje
        > się być produktem własnym Mazdy.

        2198 - tyle miał stary
        2179 - tyle ma nowy ( wspólny z PSA )
Inne wątki na temat:
Pełna wersja