Diesel zdobywa swiat

[01boryna]

Jak sie okazuje diesel nie zna zadnych granic. Po Jaguar przyszla kolej na
Honde. Po raz pierwszy zaaplikowano Hondzie ten rodzaj jednostki napedowej.
Na dodatek wlasnej roboty, zadnego tam przerabianego Isuzu. I wyszlo calkiem
dobrze. Accord 2.2i-CTDi (14 PS/4000obrotow i 340Nm przy 2000obrotow) spala
min 4,9 max 11,2 co pozwala na przejechanie ok 960km. Droga hamowania 37,2 -
37,5. Przyspieszenie 0-100km/h 9,5 od 60-100 7,5 na 4 biegu. A co do halasu
wewnatrz: przy 100km/h 67 dB. Dla porownania MondeoTDCI 130PS - 68dB, C5 HDi-
66dB podobnie jak czeski "SuperPassat" (Superb TDI). Wersja "Sport" (6Airbag,
automatyczna Klima, ESP, el. szyby przod i tyl itp) kosztuje 26360 Euro.
Sasiad ktory zastanawia sie nad kupieniem tego auta twierdzi ze jezdzi sie
lepiej niz benzynowcem. Typowe dla Hondy twardawe (niektorzy mowia -
sportowe) zawieszenie, bardzo precyzyjnie reagujacy uklad kierowniczy. Jedyne
co moze przeszkadzac to stosunkowo mala ladownosc - 480kg. Moim zdaniem dla
przecietnej rodziny na urlop starczy. A gdy komus malo moze zawsze kupic
kombi. Co kto lubi :-)
Moim zdaniem odkad Jaguar zdecydowal sie na diesla i jest on nawet w
luksusowych czy uwazanych za sportowe ( Alfa Romeo sprzedala w Niemczech w
zeszlym roku 70% diesli, a nowe GT jest szacowane na 40%)autach do
znalezienia nic nie stoi na przeszkodzie (poza cena) aby innym okiem spojrzec
na "ropniaka".

Pozdrowienia

[greenblack]

01boryna napisał:

> Jak sie okazuje diesel nie zna zadnych granic. Po Jaguar przyszla kolej na
> Honde. Po raz pierwszy zaaplikowano Hondzie ten rodzaj jednostki napedowej.

Nieprawda. Nie jest to ani pierwszy diesel w Hondzie (Civic 1.7 TD z Isuzu
Polska), ani pierwszy w Acordzie (2.0 TD Rovera). To jest po prostu pierwszy
diesel produkcji Hondy.

Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle jest
ekonomia. Dorabianie do tego filozofii jest żałosne. Przednionapędowy Jaguar z
4-cylindrowym dieslem powstał tylko dlatego, że Europejczycy są biedni, a
benzyna droga.


Pozdrawiam

[grenblack]

greenblack napisał:
Przednionapędowy Jaguar z
> 4-cylindrowym dieslem powstał tylko dlatego, że Europejczycy są biedni, a
> benzyna droga.

Ot wiejski filozof mi sie znalazł,hehehe

[Gość: kuzyn]

greenblack napisał:

...(...)> Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle
jest
> ekonomia. Dorabianie do tego filozofii jest żałosne. Przednionapędowy Jaguar
z
> 4-cylindrowym dieslem powstał tylko dlatego, że Europejczycy są biedni, a
> benzyna droga.

Osobiscie posiadam dwa "ropniaki"(diesle) i Jaguara mam w d........!
Z wlasnego doswiadczenia polecam BMW 330xd 204 KM.....

[01boryna]

greenblack napisał:
> Nieprawda. Nie jest to ani pierwszy diesel w Hondzie (Civic 1.7 TD z Isuzu
> Polska), ani pierwszy w Acordzie (2.0 TD Rovera). To jest po prostu pierwszy
> diesel produkcji Hondy.

Drogi Greenblacku, dokladnie w nastepnym zdaniu o tym pisze. Daznosc do
pochwalenia sie jakas nowa informacja jest u Ciebie doprawdy wszechogarniajaca.

> Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle jest
> ekonomia. Dorabianie do tego filozofii jest żałosne. Przednionapędowy Jaguar z
> 4-cylindrowym dieslem powstał tylko dlatego, że Europejczycy są biedni, a
> benzyna droga.

Czy Twoje ostatnie zdanie nie jest wlasnie dorabianiem filozofii? A tak na
marginesie zacytuj prosze moje dorabianie filozofii. Chetnie poznam Twoj tok
myslenia (i argumentowania).

pozdrowienia

[greenblack]

01boryna napisał:

> Drogi Greenblacku, dokladnie w nastepnym zdaniu o tym pisze.

Naucz się lepiej formułować wypowiedzi: "Po raz pierwszy zaaplikowano Hondzie
ten rodzaj jednostki napedowej."


> Czy Twoje ostatnie zdanie nie jest wlasnie dorabianiem filozofii?

Nie, to jest fakt. Gdyby ON był droższy od benzyny albo chociaż w tej samej
cenie, to nikt nie spojrzałby na diesla.

A tak na
> marginesie zacytuj prosze moje dorabianie filozofii.

"nic nie stoi na przeszkodzie (poza cena) aby innym okiem spojrzec
na "ropniaka"."

Co to ma znaczyć? Gdyby wszystkich było stać na kupno i utrzymanie Jaguara z
benzynowym V8, to nikt nie myślałby o konstruowaniu takich pokrak z silnikiem z
Mondeo.


Pozdrawiam

[Gość: Radek]

> Nie, to jest fakt. Gdyby ON był droższy od benzyny albo chociaż w tej samej
> cenie, to nikt nie spojrzałby na diesla.

W stanach ropa jest drozsza od benzyny, a kazdy z trzech glownych producentow
truckow ma w swej ofercie diesla (Dodge - Cummins, Ford - Power Stroke, Chevy -
Duramax)

[Gość: Polonus]

Tak maja w ofercie silniki diesla,ale sa to heavy duty v8 v10 turbo lub biturbo
o pojemnosciach od 4.5 litra wzwyz-czyli silniki od porzadnej
ciezarowki.Jezdzilem takowymi sa super ale niestety glosne.Benzynowe v8 v 10
sa duzo cichsze i maja lepszego "kopa" choc pala okolo 20 litrow.Nikt
prywatnie nie kupuje diesla(tylko do biznesu )wola ciche benzynowe.

[Gość: Radek]

Jasne tylko zauwaz ze te heavy duty trucki z dieslami to sluza naogol do
holowania lub przewozenia sporych ciezarow, jak jeszcze zwrocisz uwage na fakt
ze w USA nikt do normalnego auta nie montuje haku i do ciagniecia przyczep
kazdy kupuje trucka a srednia moc silnikow w pojazdach w USA jest 2x wieksza
jak w Europie, a Europie natomiast sporo ludzi montuje haki i uzywa w
pojazdach osobowych z mocami po 100 koni wtedy diesel ma duzo wiekszy sens niz
benzyna w takim aucie a nie tylko duzym trucku.

[Gość: Polonus]

Wlasnie do tego zmierzalem.Diesle w USA sa pakowane do samochodow
ktore"pracuja" natomiast do wozenia d... sa silniki benzynowe.Diesle sa jak
konie pociagowe-nie do zajezdzenia pod obciazeniem.Dlatego wszystkie karetki
pogotowia w USA maja silniki dieslowskie(a sa to duze ciezarowki)dlatego,ze im
nie wolno wylaczac silnika w czasie sluzby(chodza non stop) W lecie w czasie
upalow benzynowe potrafily sie zagotowac natomiast dieslom to nie przeszkadza.
Dlatego obecne prawo zabrania szpitalom kupowania karetek z silnikami
benzynowymi.

[Gość: Radek]

Masz racje, ja tylko chcialem zwrocic uwage na fakt ze nawet w sytuacji gdzie
ropa kosztuje wiecej niz benzyna diesel ma racje bytu w pewnych warunkach a
fakt, ze w Europie uzywa sie mniejszych silnikow do powazniejszych zastosowan
zwieksza sens kupowania diesla takze jako auta osobowego. Wiec nie chodzi
tylko o cene ropy, chociaz jest to niewatpliwa zacheta do zakupu auta z
silnikiem diesla.

[Gość: Polonus]

Tak wiem,ze w Europie samochody osobowe niejednokrotnie sluza jako "konie
pociagowe".Wiekszosc ma haki i przewozi na przyczepce duzy ciezar.Sam tak
robilem jak budowalem dom.Chocbym polemizowal,ze kupujac diesla zaoszczedza sie
na eksploatacji wozu.Samochod benzynowy kosztuje duzo mniej niz taki sam z
silnikiem diesla i trzeba DUZO jezdzic aby wlozona na poczatku suma pieniedzy
sie wzrocila.Ja osobiscie wole mniej zaplacic na poczatku a jezdzic
benzynowcem.Pozatym w tej chwili inwestujac w instalacje gazowa jezdzisz
benzynowcem taniej niz dieslem.

[Gość: Radek]

Tez wole benzyne ale rozumiem wybor diesla, poza tym diesel niekoniecznie musi
byc drozszy, ostatnio ogladalem cennik nowego BMW 5 i diesel 170km byl w cenie
benzyny 190km (rzucam z oamieci a nie chce mi sie sprawdzac), w tym momencie
wbor juz nie jest taki oczywisty nawet dla mnie, zwolennka aut benzynowych.

Diesel zdobywa nie tylko Europę

[01boryna]

greenblack napisał:

> 01boryna napisał:
>
> > Drogi Greenblacku, dokladnie w nastepnym zdaniu o tym pisze.
>
> Naucz się lepiej formułować wypowiedzi: "Po raz pierwszy zaaplikowano Hondzie
> ten rodzaj jednostki napedowej."

Czepiasz sie poszczegolnych zdan jak rzep psiego ogona. Kontekst sie liczy
przyjacielu. A ten chyba zrozumiales?

>Jedynym powodem, dla którego montuje się diesle w samochodach w ogóle jest
>ekonomia. Oraz inne zdanie: Gdyby ON był droższy od benzyny albo chociaż w tej
samej cenie, to nikt nie spojrzałby na diesla.

To jest wlasnie przyklad szafowania obiegowymi, chwytliwymi opiniami bez
wnikania w sens zagadnienia. A pomyslales o takich pojeciach jak np. ekologia?
Albo interes spoleczny?

> "nic nie stoi na przeszkodzie (poza cena) aby innym okiem spojrzec
> na "ropniaka"."
>
> Co to ma znaczyć?

Diesel byl kiedys postrzegany jako glosny smierdziel straszliwie
zanieczyszczajacy srodowisko. Najnowsze konstrukcje oraz wynalazki w rodzaju
filtra spalin czy proby diesla ekologicznego wskazuja ze dawne opinie nie maja
potwierdzenia w chwili obecnej. Wiele sie zmienilo.

> Gdyby wszystkich było stać na kupno i utrzymanie Jaguara z
> benzynowym V8, to nikt nie myślałby o konstruowaniu takich pokrak z silnikiem z
> Mondeo
Bzdura jakiej dawno nie slyszalem. Czy ty myslisz ze wszyscy na swiecie maja
tylko jedno marzenie: Jaguar z benzynowym V8?
Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?) silnikiem Mondeo za
pokrake?

Pozdrowienia

[Gość: koles]

01boryna napisał:


> > Naucz się lepiej formułować wypowiedzi: "Po raz pierwszy zaaplikowano Hond
> zie
> > ten rodzaj jednostki napedowej."
>
> Czepiasz sie poszczegolnych zdan jak rzep psiego ogona. Kontekst sie liczy
> przyjacielu. A ten chyba zrozumiales?

Oj boryna, boryna...
Napisales wyraznie, ze pierwszy raz bedzie Honda miala diesla i tyle... Jaki
kontekst? Jak sformulowales to inaczej niz chciales, to nie rob z tego
tragedii. Wszyscy błądzimy ;)
Pozdrawiam

[01boryna]

Gość portalu: koles napisał(a):

> 01boryna napisał:


>
> Oj boryna, boryna...
> Napisales wyraznie, ze pierwszy raz bedzie Honda miala diesla i tyle... Jaki
> kontekst? Jak sformulowales to inaczej niz chciales, to nie rob z tego
> tragedii. Wszyscy błądzimy ;)
> Pozdrawiam

O, to w takim raziem cofam sie z tego kontekstu. Jesli nie tylko Greenblack to
zauwazyl to cos musi w tym byc.

pozdrowienia

[greenblack]

01boryna napisał:

> To jest wlasnie przyklad szafowania obiegowymi, chwytliwymi opiniami bez
> wnikania w sens zagadnienia. A pomyslales o takich pojeciach jak np. ekologia?
> Albo interes spoleczny?

Gdzie są najsurowsze normy emisji? - w Kalifornii. Dlaczego żaden diesel ich
nie spełnia? Dlaczego osobowe diesle praktycznie nie istnieją w USA i Japonii?

> Bzdura jakiej dawno nie slyszalem. Czy ty myslisz ze wszyscy na swiecie maja
> tylko jedno marzenie: Jaguar z benzynowym V8?

Oczywiście, niektórym smakuje pajda posmarowana smalcem. Niektórzy twierdzą, że
nie chcą być młodzi, piękni i bogaci.

> Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?)

Jakim przerabianym? Prosty przesczep z Forda. Zresztą dni tego silnika są już
policzone. Zastąpi go kondtrukcja PSA, teraz dostępna w C-Maksie. X-Type 2.0d
jest tym wszystkim, czym nei powinien być Jaguar.



Pozdrawiam

Do Greenblacka: uscislijmy pewne fakty

[01boryna]

greenblack napisał:

> > Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?)
>
> Jakim przerabianym? Prosty przesczep z Forda. Zresztą dni tego silnika są już
> policzone. Zastąpi go kondtrukcja PSA, teraz dostępna w C-Maksie. X-Type 2.0d
> jest tym wszystkim, czym nei powinien być Jaguar.


Nie calkiem prawda. Silnik, o ktorym jak sadze mowisz, przedstawiony w Anglii
06.06.2003, jest WSPOLNA konstrukcja Ford/PSA (dlatego sa w nim z cala pewnoscia
pozostalosci "starego" silnika Forda - stad przerabianego). Jest to motor V6
2.7litra. Dlatego nie sadze zeby byl montowany w C-Max. Natomiast diesel
montowany w X-Type ( 2,0-Liter-Common-Rail-Diesel 130PS,330Nm/1800obrotow)
pochodzi wprawdzie od Mondeo, zostal jednak przez inzynierow Jaguara powaznie
zmieniony.


Pozdrowienia

[greenblack]

01boryna napisał:
> Nie calkiem prawda. Silnik, o ktorym jak sadze mowisz, przedstawiony w Anglii
> 06.06.2003, jest WSPOLNA konstrukcja Ford/PSA (dlatego sa w nim z cala
pewnosci
> a
> pozostalosci "starego" silnika Forda - stad przerabianego).

Nowy diesel w C-Maksie jest budowany na bazie 2.0 HDI PSA, a nie 2.0 TDCI
Forda.

Jest to motor V6
> 2.7litra. Dlatego nie sadze zeby byl montowany w C-Max.

Mylisz pojęcia. Nie chodziło mi o ten 2.7 V6, który zresztą nie ma nic
wspólnego z silnikiem z Mondeo/X-Type'a.

> pochodzi wprawdzie od Mondeo, zostal jednak przez inzynierow Jaguara powaznie
> zmieniony.

I na czym polegały te zmiany?


Pozdrawiam

[grenblack]

greenblack napisał:

> 01boryna napisał:
> > Nie calkiem prawda. Silnik, o ktorym jak sadze mowisz, przedstawiony w Ang
> lii
> > 06.06.2003, jest WSPOLNA konstrukcja Ford/PSA (dlatego sa w nim z cala
> pewnosci
> > a
> > pozostalosci "starego" silnika Forda - stad przerabianego).
>
> Nowy diesel w C-Maksie jest budowany na bazie 2.0 HDI PSA, a nie 2.0 TDCI
> Forda.
>
> Jest to motor V6
> > 2.7litra. Dlatego nie sadze zeby byl montowany w C-Max.
>
> Mylisz pojęcia. Nie chodziło mi o ten 2.7 V6, który zresztą nie ma nic
> wspólnego z silnikiem z Mondeo/X-Type'a.
>
> > pochodzi wprawdzie od Mondeo, zostal jednak przez inzynierow Jaguara powaz
> nie
> > zmieniony.
>
> I na czym polegały te zmiany?


A nie mówiłem,hehehe

[01boryna]

greenblack napisał:
>
> Nowy diesel w C-Maksie jest budowany na bazie 2.0 HDI PSA, a nie 2.0 TDCI
> Forda.

Pojedynek na slowa. 1.6 i 2.0 TDCi(tak sie nazywaja te motory) w C-Max sa
zaprojektowane w KOOPERACJI z PSA. Teraz mozemy podyskutowac kto od kogo i w
jakiej ilosci. Filter czystosci spalin ktory ma byc montowany jeszcze w tym roku
jest rozwiazaniem Forda.
>
> Jest to motor V6
> > 2.7litra. Dlatego nie sadze zeby byl montowany w C-Max.
>
> Mylisz pojęcia. Nie chodziło mi o ten 2.7 V6, który zresztą nie ma nic
> wspólnego z silnikiem z Mondeo/X-Type'a.

Ani przez moment nie sugerowalem ze ma. Jest to WSPOLNA konstrukcja Ford/PSA i
zadebiutuje w 2004 w Type S.


> pochodzi wprawdzie od Mondeo, zostal jednak przez inzynierow Jaguara powaz
> nie
> > zmieniony.
>
> I na czym polegały te zmiany?

Tego to musisz juz sam poszukac. Nie mam az tyle czasu do spedzenia przed
komputerem. Wystarczy to jako odpowiedz na Twoje stwierdzenia - "Jakim
przerabianym? Prosty przesczep z Forda", A tak na marginesie powtorze swoje
pytanie raz jeszcze:
"Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?) silnikiem Mondeo za
pokrake? "

>
>
> Pozdrawiam


Rowniez pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

01boryna napisał:
> Pojedynek na slowa. 1.6 i 2.0 TDCi(tak sie nazywaja te motory) w C-Max sa
> zaprojektowane w KOOPERACJI z PSA. Teraz mozemy podyskutowac kto od kogo i w
> jakiej ilosci. Filter czystosci spalin ktory ma byc montowany jeszcze w tym
> roku jest rozwiazaniem Forda.

jesli chodzi Ci o filtr czasteczek stalych FAP (bo nic innego nowego ostatnio
chyba nie bylo) to jest to wymysl PSA Peugeota i Citroena. Obecnie jest juz
druga generacja tego filtra. Ford przejal go od PSA (prawdopodobnie kupujac
licencje).
Juz raz byla dyskusja kto ma wiekszy wklad w produkcje wspolnych diesli czy PSA
czy Ford ale mysle ze tej kwestii tutaj nie rozstyrzgniemy. Moim skromnym
zdaniem PSA ma wieksze doswiadczenie w robieniu diesli i Ford kiedys kupowal od
PSA silniki.

[grenblack]

Gość portalu:
kris kelvin napisał:
Moim skromnym
> zdaniem PSA ma wieksze doswiadczenie w robieniu diesli i Ford kiedys kupowal
od PSA silniki.

Nawet stara sierra 2.3 diesel miała kopciucha od PSA.

[01boryna]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):


>
> jesli chodzi Ci o filtr czasteczek stalych FAP (bo nic innego nowego ostatnio
> chyba nie bylo) to jest to wymysl PSA Peugeota i Citroena. Obecnie jest juz
> druga generacja tego filtra. Ford przejal go od PSA (prawdopodobnie kupujac
> licencje).

Oczywiscie, chodzi o ten filtr. Jak powiedziales jest to rozwiazanie PSA. Kto
od kogo? nie wiem. Logika mowi ze Ford od PSA. Ale np. Mercedes ktory wprowadza
taki filter do swoich diesli ma wlasna konstrukcje.

> Juz raz byla dyskusja kto ma wiekszy wklad w produkcje wspolnych diesli czy
PSA
>
> czy Ford ale mysle ze tej kwestii tutaj nie rozstyrzgniemy. Moim skromnym
> zdaniem PSA ma wieksze doswiadczenie w robieniu diesli i Ford kiedys kupowal
od
>
> PSA silniki.

Tez tak sadze.


Pozdrowienia

[Gość: Kris Kelvin]

01boryna napisał:
> Oczywiscie, chodzi o ten filtr. Jak powiedziales jest to rozwiazanie PSA. Kto
> od kogo? nie wiem. Logika mowi ze Ford od PSA.

jesli PSA wymyslil to chyba oczywiscie ze Ford od PSA kupil a nie odwrotnie.


> Ale np. Mercedes ktory wprowadza taki filter do swoich diesli ma wlasna
> konstrukcje.

ooo nic nie slyszalem zeby cos takiego wymyslil Mercedes. Przypomina mi sie jak
2 - 3 lata temu (nie pamietam dokladnie kiedy) kiedy PSA wprowadzil filtr
Mercedes tlumaczyl ze filtr jest niepotrzebny bo oni czystosc spalin osiagna
przez poprawienie spalania a teraz jednak filtr no prosze.

[01boryna]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):


> > Ale np. Mercedes ktory wprowadza taki filter do swoich diesli ma wlasna
> > konstrukcje.
>
> ooo nic nie slyszalem zeby cos takiego wymyslil Mercedes. Przypomina mi sie
jak
>
> 2 - 3 lata temu (nie pamietam dokladnie kiedy) kiedy PSA wprowadzil filtr
> Mercedes tlumaczyl ze filtr jest niepotrzebny bo oni czystosc spalin osiagna
> przez poprawienie spalania a teraz jednak filtr no prosze.

Tez slyszalem podobne tlumaczenia. Wydaje mi sie ze wtedy jeszcze takiego
filtra nie mieli. Teraz juz maja wiec natychmiast probuja wmowic jak bardzo im
zalezy na srodowisku itp. Dziala to na zasadzie - kto duzo i glosno mowi ma
racje a przy okazji zaglusza konkurencje. Niestety w ich wydaniu (o ile sobie
przypominam BMW rowniez) filtr ten jest za dodatkowa oplata. A kto wymysli taki
filtr pierwszy? Pewnie jakis nieznany inzynier. Wazne jest kto go pierwszy
wprowadzil do produkcji. Naturalnie PSA.

Pozdrowienia

[greenblack]

01boryna napisał:

> Pojedynek na slowa. 1.6 i 2.0 TDCi(tak sie nazywaja te motory) w C-Max sa
> zaprojektowane w KOOPERACJI z PSA.

A ja ci mówię, że przynajmniej blok pochodzi od 2.0 HDI, montowanego obecnie w
np. C5, 307, a nie w Fordach.

> Filter czystosci spalin ktory ma byc montowany jeszcze w tym rok
> u
> jest rozwiazaniem Forda.

PSA miał już to rozwiązanie 4 lata temu to właśnie od tego koncernu ono
pochodzi.

> Tego to musisz juz sam poszukac.

O, kolego! Fakty proszę! Bełkot zostawmy marketingowcom. Nawet maksymalny
moment i moc są takie same. Mondeo jest nawet lepsze, bo seryjnie ma 6-biegową
skrzynię, a za dopłatą, niedostępny u Jaguara!, 5-biegowy automat. Tak, Mondeo
jest lepsze!

> "Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?) silnikiem Mondeo
za
> pokrake? "

Przedni napęd, 4 cylindry, diesel, ręczna skrzynia i do tego kombi. Jaguar dla
plebsu. Materialny dowód na prostytuowanie się tej marki. Puryści psioczyli na
S-Type'a, a tego już chyba nie przeżyli. Marka Jaguar z okolic Maserati i
Astona spadła gdzieś między Forda a Audi.


Pozdrawiam

[01boryna]

greenblack napisał:

> 01boryna napisał:
>
> > Pojedynek na slowa. 1.6 i 2.0 TDCi(tak sie nazywaja te motory) w C-Max sa
> > zaprojektowane w KOOPERACJI z PSA.
>
> A ja ci mówię, że przynajmniej blok pochodzi od 2.0 HDI, montowanego obecnie
w
> np. C5, 307, a nie w Fordach.
>
> > Filter czystosci spalin ktory ma byc montowany jeszcze w tym rok
> > u
> > jest rozwiazaniem Forda.
>
> PSA miał już to rozwiązanie 4 lata temu to właśnie od tego koncernu ono
> pochodzi.

Nie przecze. Cos musi byc od PSA. W sprawie filtra patrz na dyskusje z Kris
Kelvin
>
> > Tego to musisz juz sam poszukac.
>
> O, kolego! Fakty proszę! Bełkot zostawmy marketingowcom. Nawet maksymalny
> moment i moc są takie same. Mondeo jest nawet lepsze, bo seryjnie ma 6-
biegową
> skrzynię, a za dopłatą, niedostępny u Jaguara!, 5-biegowy automat. Tak,
Mondeo
> jest lepsze!

Juz ktorys raz wyskakujesz z tym belkotem. Czy wszyscy ktorzy nie mowia Twoim
jezykiem musza zaraz belkotac?

www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=4965
Co konkretnie zostalo zmienione? Trzeba porownywac. A na to nie mam czasu.
>
> > "Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?) silnikiem Mond
> eo
> za
> > pokrake? "
>
> Przedni napęd, 4 cylindry, diesel, ręczna skrzynia i do tego kombi. Jaguar
dla
> plebsu. Materialny dowód na prostytuowanie się tej marki. Puryści psioczyli
na
> S-Type'a, a tego już chyba nie przeżyli. Marka Jaguar z okolic Maserati i
> Astona spadła gdzieś między Forda a Audi.

Jako puryscie zacytuje Tobie Twoja wlasna opinie: "Jedynym powodem, dla którego
montuje się diesle w samochodach w ogóle jest ekonomia". Ekonomia wymusza nowe
rozwiazania. Skazany jest na to rowniez Jaguar. Na razie mieli taki silnik.
Zobaczymy kiedy zostanie zastosowany nowy silnik V6. A zmiany dotykaja nie
tylko Jaguara. Ostatnio duzo sie mowi o Vanie marki BMW. Mniejszym na bazie
BMW3 i wiekszym BMW5. Jako ze strategia platformy zostala zarzucona, auta te
powstawac maja (nie przed 2007) na bazie limuzyny. Czy to tez spowoduje opinie
o prostytuowaniu sie marki?
Pozdrawiam

[greenblack]

01boryna napisał:


> Nie przecze. Cos musi byc od PSA.

Oprócz tego blok silnika.

> Juz ktorys raz wyskakujesz z tym belkotem. Czy wszyscy ktorzy nie mowia Twoim
> jezykiem musza zaraz belkotac?

Nie, wszyscy, którzy nie maja nic na poparcie swoich opinii.

> Co konkretnie zostalo zmienione? Trzeba porownywac. A na to nie mam czasu.

Nie na wiele zdały im się te pseudozmiany, bo X-Type jest głośniejszy od C200
CDI i 320d, a nawet od Mondeo z tym samym silnikiem.

> Jako puryscie zacytuje Tobie Twoja wlasna opinie: "Jedynym powodem, dla
którego
>
> montuje się diesle w samochodach w ogóle jest ekonomia".

Czy jedynym argumentem przeciwko mojemu są moje własne słowa?

Ekonomia wymusza nowe
> rozwiazania.

Dodajmy eurokomunistyczna ekonomia. W Ameryce, Australii, Japonii jakoś nie ma
parcia na diesle.

Skazany jest na to rowniez Jaguar. Na razie mieli taki silnik.
> Zobaczymy kiedy zostanie zastosowany nowy silnik V6. A zmiany dotykaja nie
> tylko Jaguara.

A czy to zaprzecza tezie o prostytuowaniu się?

Ostatnio duzo sie mowi o Vanie marki BMW. Mniejszym na bazie
> BMW3 i wiekszym BMW5. Jako ze strategia platformy zostala zarzucona, auta te
> powstawac maja (nie przed 2007) na bazie limuzyny. Czy to tez spowoduje
opinie
> o prostytuowaniu sie marki?

BMW nie schodzi poniżej pewnego poziomu, przynajmniej technicznego. Mam
nadzieję, że nie dożyję czasów przednionapędowego BMW i te vany też będą tylno-
/4-napędowe.


Pozdrawiam

[01boryna]

greenblack napisał:



> > Juz ktorys raz wyskakujesz z tym belkotem. Czy wszyscy ktorzy nie mowia Tw
> oim
> > jezykiem musza zaraz belkotac?
>
> Nie, wszyscy, którzy nie maja nic na poparcie swoich opinii.

To znaczy opinii ktora nie jest Twoja.



>
> > Co konkretnie zostalo zmienione? Trzeba porownywac. A na to nie mam czasu.


> > Jako puryscie zacytuje Tobie Twoja wlasna opinie: "Jedynym powodem, dla
> którego
> >
> > montuje się diesle w samochodach w ogóle jest ekonomia".
>
> Czy jedynym argumentem przeciwko mojemu są moje własne słowa?

Jest to przyklad ze w zaleznosci od potrzeb "modyfikujesz" swoje opinie.


> Dodajmy eurokomunistyczna ekonomia. W Ameryce, Australii, Japonii jakoś nie
ma
> parcia na diesle.

Jaka by to nie byla. Dlaczego nie jezdzsz autem Made in Australia? A na temat
diesli w Ameryce byla juz mowa, nawet w tym watku.

>
> Skazany jest na to rowniez Jaguar. Na razie mieli taki silnik.
> > Zobaczymy kiedy zostanie zastosowany nowy silnik V6. A zmiany dotykaja nie
>
> > tylko Jaguara.
>
> A czy to zaprzecza tezie o prostytuowaniu się?

Niektorzy nazywaja sie prostytuowaniem inni dostosowaniem do potrzeb rynku.
Jaki kiedys byl krzyk gdy niektorzy producenci swoje male auta przestawili na
przedni naped!
>
> Ostatnio duzo sie mowi o Vanie marki BMW. Mniejszym na bazie
> > BMW3 i wiekszym BMW5. Jako ze strategia platformy zostala zarzucona, auta
> te
> > powstawac maja (nie przed 2007) na bazie limuzyny. Czy to tez spowoduje
> opinie
> > o prostytuowaniu sie marki?
>
> BMW nie schodzi poniżej pewnego poziomu, przynajmniej technicznego. Mam
> nadzieję, że nie dożyję czasów przednionapędowego BMW i te vany też będą
tylno-
> /4-napędowe.

Takie maja byc. Ale beda tez diesle. Szacuje sie ze ok.60% BMW jako marka
luksusowa moze miec diesel, Jaguar juz nie. Oj Greenblack.
Pozdrawiam

[greenblack]

01boryna napisał:

> To znaczy opinii ktora nie jest Twoja.

Nie, podałeś tylko link do tekstu w "AutoBildzie". To nic nie znaczy.


> Jest to przyklad ze w zaleznosci od potrzeb "modyfikujesz" swoje opinie.

A co ja zmodyfikowałem? To, że Ford chce, by Jaguar w końcu zaczął zarabiać i
że w Europie benzyna jest droga, nie przeczy temu, że Jaguar się prostytuuje
samochodami dla ludu.

> Jaka by to nie byla. Dlaczego nie jezdzsz autem Made in Australia?

Nie ma salonów Holdena albo Forda w Europie, u nas jest ruch prawostronny.
Wierz mi, że Ford Territory, albo Holden na bazie Omegi z V8 i 4x4 to zacne
auta.

> Niektorzy nazywaja sie prostytuowaniem inni dostosowaniem do potrzeb rynku.
> Jaki kiedys byl krzyk gdy niektorzy producenci swoje male auta przestawili na
> przedni naped!

Samochód wielkości Punto z tylnym napędem to nonsens, ale np. A-klasa AMG ma
napęd na tył.

> Takie maja byc. Ale beda tez diesle. Szacuje sie ze ok.60% BMW jako marka
> luksusowa moze miec diesel, Jaguar juz nie. Oj Greenblack.

Jeszcze 3 lata temu Jaguar był marką ekskluzywną. Dzisiaj jest trochę lepszym
Fordem, coś jak Audi dla Volkswagena.


Pozdrawiam

[01boryna]

greenblack napisał:

> 01boryna napisał:
>
> > To znaczy opinii ktora nie jest Twoja.
>
> Nie, podałeś tylko link do tekstu w "AutoBildzie". To nic nie znaczy.

Poprostu zdalem sie na opinie ludzi ktorzy wiedza co pisza.
>
>
> > Jest to przyklad ze w zaleznosci od potrzeb "modyfikujesz" swoje opinie.
>

> Samochód wielkości Punto z tylnym napędem to nonsens, ale np. A-klasa AMG ma
> napęd na tył.

AMG wstawia do przerabianych przez siebie aut rowniez i diesle. Czy to znaczy
ze robi przez to smieci?
>
> > Takie maja byc. Ale beda tez diesle. Szacuje sie ze ok.60% BMW jako marka
> > luksusowa moze miec diesel, Jaguar juz nie. Oj Greenblack.
>
> Jeszcze 3 lata temu Jaguar był marką ekskluzywną. Dzisiaj jest trochę lepszym
> Fordem, coś jak Audi dla Volkswagena.

Mysle ze Jaguar nadal jest marka exkluzywna. Jak Mercedes. I jak Mercedes ma
auta z silnikiem diesla. Taka jest kolej rzeczy.
Pozdrawiam

[grenblack]

01boryna napisał:

> greenblack napisał:
>
> > > Uscislij prosze dlaczego uwazasz X-Type z przerabianym (?)
> >
> > Jakim przerabianym? Prosty przesczep z Forda. Zresztą dni tego silnika są
> już
> > policzone. Zastąpi go kondtrukcja PSA, teraz dostępna w C-Maksie. X-Type 2
> .0d
> > jest tym wszystkim, czym nei powinien być Jaguar.
>
>
> Nie calkiem prawda. Silnik, o ktorym jak sadze mowisz, przedstawiony w Anglii
> 06.06.2003, jest WSPOLNA konstrukcja Ford/PSA (dlatego sa w nim z cala
pewnosci
> a
> pozostalosci "starego" silnika Forda - stad przerabianego). Jest to motor V6
> 2.7litra. Dlatego nie sadze zeby byl montowany w C-Max. Natomiast diesel
> montowany w X-Type ( 2,0-Liter-Common-Rail-Diesel 130PS,330Nm/1800obrotow)
> pochodzi wprawdzie od Mondeo, zostal jednak przez inzynierow Jaguara powaznie
> zmieniony.
>
>
> Pozdrowienia


A GB ćwok pewnie i tak myśli,że ma rację,pewnie już szuka linka,żeby to
potwierzić,hehehe
>

diesle są technicznie doskonalsze

[Gość: andrut]

diesle są lepsze od silników benzynowych z wielu powodów. wymienię kilka:
-mają wyższą sprawność (na wykonanie tej samej pracy potrzebują mniej słabszego
energetycznie paliwa niż silniki benzynowe), która wynika z samej teorii
działania silników cieplnych. sprawność silnika spalinowego rośnie wraz z
temperaturą spalania, a ta z kolei rośnie wraz ze stopniem sprężania. w silniku
benzynowym przy zwiększaniu stopnia sprężania trzeba stosować paliwo o wyższej
liczbie oktanowej, co prowadzi nas do następnej zalety diesla
-diesel nie wymaga specjalnie wzbogacanego tak jak benzyna. dodatki
zwiększające liczbę oktanową benzyny są szkodliwe dla środowiska i/lub
kosztowne w produkcji.
-diesel ma dłuższe przebiegi między przeglądami i remontami generalnymi
-ponieważ ma większą sprawność powoduje mniejszą emisję CO2 i w mniejszym
stopniu niż silniki benzynowe przyczynia się do efektu cieplarnianego
-osiąga większy moment obrotowy i jest bardziej elastyczny od silnika
benzynowego

a nie montuje się diesli w samochodach osobowych, bo są droższe w produkcji (ze
względu na wyższe temperatury wymaga droższych materiałów, dla osiągniecia
lepszych parametrów wymagają turbosprężarki) i wymagają bardziej
skomplikowanych urządzeń do zachowania danej czystości spalin. dawniej miały
niższą kulturę pracy, ale następuje w tej dziedzienie znacząca poprawa. silniki
diesla prędzej, czy później wyprą benzynowe, na co wskazują zmiany struktury
sprzedaży w europie zachodniej.

[greenblack]

Gość portalu: andrut napisał(a):

dodatki
> zwiększające liczbę oktanową benzyny są szkodliwe dla środowiska i/lub
> kosztowne w produkcji.

Gdyby wyrównano akcyzę na ON i benzynę, to kosztowałyby tyle samo. ON jest de
facto dotowany.

> -diesel ma dłuższe przebiegi między przeglądami i remontami generalnymi

To zależy. Kilka lat temu olej w dieslach tzreba było wymieniać co 10 tys. km.
Ale postęp marketingowy zrobił swoje. Przebiegi na jednym oleju dłuższe niż 10-
15 tys. km są zabójcze dla turbiny.

> -ponieważ ma większą sprawność powoduje mniejszą emisję CO2 i w mniejszym
> stopniu niż silniki benzynowe przyczynia się do efektu cieplarnianego

Emisja C02 jest minimalnie niższa. Za to diesle emitują rakotwórczą sadzę,
tlenki azotu i siarki. Działalność człowieka to 1% światowej emisji CO2. Reszta
to źródła naturalne - wulkany, rośliny. Poza tym sam efekt cieplarniany jest
mitem. W średniowiczu na Grenlandii kwitło rolnictwo.

> -osiąga większy moment obrotowy i jest bardziej elastyczny od silnika
> benzynowego

Oczywiście mówisz o TURBOdieslach. Wolnossące to wyjątkowe woły i ustępują
wolnossącym benzynowym odpowiednikom. Np. 1.9 D i tylko 70 KM. Turbobenzynowce
mają znacznie lepszą wydajność.


Pozdrawiam

[Gość: kuzyn]

Osobiscie mysle ze zostales troche z tylu lub czytasz za duzo glupich pism auto-
moto :)......
Niestety diesle sa drogie a juz niemieckie to szok wiec nie napisze ci "kup i
sie przekonasz"...ale pierwsze moje wrazenie po jezdzie BMW 330xd
bylo..."Benzyne moga juz nie sprzedawac....nie ma sensu".....

[Gość: koles]

> Gdyby wyrównano akcyzę na ON i benzynę, to kosztowałyby tyle samo. ON jest de
> facto dotowany.

Co masz na mysli?

[greenblack]

Gość portalu: koles napisał(a):


> Co masz na mysli?

Choćby to:


bi.gazeta.pl/im/1776/m1776845.jpg

Wyrównaj stawki akcyzy na ON i na benzynę i zobaczysz, co wyjdzie.


Pozdrawiam

[Gość: koles]

To widze, ze niedlugo czekaja nas kolejne podwyzki, w
szczegolnosci ceny ropy. Ale pytajac co masz na mysli,
chodzilo mi o dotowanie. Przeciez nikt do ropy nie
doplaca. W jakim sensie jest dotowana?

Pozdrowionka

[Gość: koles]

Widzę, że wszędzie cie pełno, ty kanadyjski polaczku. Ale w sumie spytałes, o
to, co sam miałem na myśli.

[greenblack]

Gość portalu: koles napisał(a):

> To widze, ze niedlugo czekaja nas kolejne podwyzki, w
> szczegolnosci ceny ropy. Ale pytajac co masz na mysli,
> chodzilo mi o dotowanie. Przeciez nikt do ropy nie
> doplaca. W jakim sensie jest dotowana?

Jeśli na coś są prefernecyjne stawki akcyzy, to praktycznie oznacza to
dotowanie. Dlaczego niby stawki na ON i na benzynę miałyby być różne?

Pozdrawiam

PS O co chodzi w liście poniżej?

[Gość: koles]

greenblack napisał:

> Gość portalu: koles napisał(a):
>
> Jeśli na coś są prefernecyjne stawki akcyzy, to praktycznie oznacza to
> dotowanie. Dlaczego niby stawki na ON i na benzynę miałyby być różne?

Za "wiem.onet.pl":
dotacja (ś.łc. dotatio od łc. dotare ‘wyposażyć’) ekon., adm. bezzwrotna i
bezprocentowa pomoc finansowa z budżetu państwa udzielona na pewien czas lub na
stałe instytucji, organizacji państwowej w celu wsparcia jej działalności
statutowej i wydat- ków bieżących; wyposażenie;subwencjasubsydium

Państwo raczej do ONu nie dopłaca, i o to mi chodziło. Rozumiem, że stawki na
ON są preferencyjne, ale nie oznacza to chyba w żadnym razie, że ON jest
_dotowany_.

> PS O co chodzi w liście poniżej?
Chodzi o IP: *.sympatico.ca z listu powyżej:)

Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Jeśli na coś są prefernecyjne stawki akcyzy, to praktycznie oznacza to
> dotowanie. Dlaczego niby stawki na ON i na benzynę miałyby być różne?

niestety mylisz sie. Czy jesli w budownictwie obowiazuje nizsza stawka VAT bo
zdaje sie 7 % niz normalna 22 % to znaczy ze budownictwo jest dotowane? Jakbys
komus z branzy budowlanej tak powiedzial ze Panstwo dotuje budownictwo bylby
oburzony.
Dlaczego stawki na benzyne i ON sa rozne?
Wydaje mi sie ze wynika to z tego ze wiekszosc aut w przedsiebiorstwach jezdzi
na ON tak wiec podwyzszenie stawki i wzrost ceny ON spowoduje pogorszenie
sytuacji finansowej firm czego rzad chce uniknac. W przypadku benzyny tak nie
jest i dlatego mozna sobie podnosci dochody budzetowe.

Co do glownej dyskusji uwazam ze kazdy ma prawo do swego zdania na temat
diesli. Przypomina mi to dyskusje o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad
swietami wielkanocy czyli spor nie do rozstrzygniecia.

Poza tym argumenty o niby tak wielkiej halasliwosci i wibracjach diesli
przypominaja mi argumenty przeciwnikow benzynowych aut ze jak wjedziesz
benzynowym w wieksza kaluze to zgasnie bo zamokna kable.

[Gość: Szymi]

> Poza tym argumenty o niby tak wielkiej halasliwosci i wibracjach diesli
> przypominaja mi argumenty przeciwnikow benzynowych aut ze jak wjedziesz
> benzynowym w wieksza kaluze to zgasnie bo zamokna kable.

nie rozumiem. uwazasz ze halas i wibracje sa niewazne?

ja uwazam ze sa zastosowania dla diesli a sa i dla benzynowcow. ekskluzywne
limuzyny mimo roznych prob raczej zawsze beda napedzane benzyna. to samo z
samochodami sportowymi. jak ktos kupuje samochod klasy sredniej to moze nie
przywiazuje uwagi do dzwieku i poziomu wibracji, jest w stanie zaakceptowac
takie jakie sa. ale jak ktos kupuje nowa s-klase to pewnie chce miec
wszystko "naj", rowniez silnik. dlaczego topowe modele nie sa wyposazone w
diesle (mercedsy: S600, S65, E55, E500, CL, SL, BMW 760, M5, maybach,
rollroyce, aston martin, ferrari, audi rs6, s6, s8, a8w12 to jest "elita" co
znaczy ze wyposazona we wszystko co najlepsze dlatego nie ma tam diesli bo
diesle to kompromis a w tych topowych klasach na kompromisy sie nie idzie)

2. moment obrotowy - zgadzam sie. diesel ma wyzszy moment obrotowy ale sam z
siebie wcale nie tak wiele wiekszy. wiekszosc tego momentu daje mu turbina. od
paru lat udoskonalano diesle. teraz przyszedl czas na benzyne. pierwsze oznaki
to 2.0T Renault i 2.0T w Opel Signum. zobacz na ich momenty - takie jak w
dieslach. a moc o wiele wieksza.
czytam ze teraz pieniadze beda inwestowane w rozwoj benzyn, glownie w turbo,
coraz wiecej bedzie turbo. z turbo benzyna diesel nie wygra momentem a moca
przegra.

3. ekonomia - tutaj diesle gora i pewnie tak juz zostanie.
czyli diesle - dla oszczednych
benzyna - dla nie liczacych sie z pieniedzmi i nie lubiacych kompromisow

[devote]

01boryna napisał:

> Jak sie okazuje diesel nie zna zadnych granic. Po Jaguar przyszla kolej na
> Honde.


coraz wiecej ludzi kupuje diesle wiec oni tez musza montowac takie silniki aby
dotrzymac kroku konkurencji.

[Gość: m]

nic dodać

[Gość: Szymi]

>nic nie stoi na przeszkodzie (poza cena) aby innym okiem spojrzec
> na "ropniaka".

co znaczy ze mozna spojrzec innym okiem? a jak w polsce samoobrona ma tylu
zwolenikow to znaczy ze trzeba na nia patrzec przychylnym okiem?

diesle jest po to zeby byl ekonomiczny.
cala reszta jest na korzysc benzyny

co do auto luksusowych (jaguar) - moim zdaniem poziom halasu i wibracji
wytwarzanego przez diesla jest zaprzeczeniem przymiotnika "luksusowy"

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> >nic nie stoi na przeszkodzie (poza cena) aby innym okiem spojrzec
> > na "ropniaka".
>
> co znaczy ze mozna spojrzec innym okiem? a jak w polsce samoobrona ma tylu
> zwolenikow to znaczy ze trzeba na nia patrzec przychylnym okiem?

Masz wiecej takich porownan? Polska samoobrona to temat na inny watek,
przypomnij sobie jakie opinie krazyly(i kraza) na temat diesla a bedziesz
wiedzial co mam na mysli

>
> diesle jest po to zeby byl ekonomiczny.
> cala reszta jest na korzysc benzyny

Jest to kolejna obiegowa opinia
>
> co do auto luksusowych (jaguar) - moim zdaniem poziom halasu i wibracji
> wytwarzanego przez diesla jest zaprzeczeniem przymiotnika "luksusowy"

Jaguar nie jest jedyna marka aut luksusowych gdzie montowany jest diesel.
Mercedes, BMW, Audi, Volvo itp maja coraz wiekszy udzial diesli w sprzedazy. Czy
jechales kiedys BMW 7-er z silnikiem diesla? Ja tak i to bylo naprawde ciekawe
doswiadczenie.

Pozdrowienia

[greenblack]

01boryna napisał:

> Jest to kolejna obiegowa opinia

To jest fakt.

> Jaguar nie jest jedyna marka aut luksusowych gdzie montowany jest diesel.
> Mercedes, BMW, Audi, Volvo itp maja coraz wiekszy udzial diesli w sprzedazy.

I co z tego? To, że coś jest popularne, nie znaczy, że jest lepsze od rzeczy
mniej popularnej.

Cz
> y
> jechales kiedys BMW 7-er z silnikiem diesla? Ja tak i to bylo naprawde ciekawe
> doswiadczenie.

Tak, coś jak 2-głowe cielę.

Pozdrowiam

[01boryna]

greenblack napisał:

To, że coś jest popularne, nie znaczy, że jest lepsze od rzeczy
> mniej popularnej.

Ucieszylo mnie to Twoje zdanie. Jak ulal pasuje do naszej wymiany zdan na temat
Volvo, Saab i Co. Szkoda ze w tamtej dyskuscji byles innego zdania.

pozdrowienia

[Gość: Szymi]

>przypomnij sobie jakie opinie krazyly(i kraza) na temat diesla a bedziesz
> wiedzial co mam na mysli

dla mnie podstawa jest to ze diesle sa cholernie glosne i sie trzesa
(szczegolnie 4 cylindrowe). co do klekotu to mimo budowania przez
marketingowcow mitu "cichych diesli" postep jest prawie zaden. tak samo
klekocza jak klekotaly 10 lat temu czy to bedzie cdi, hdi, tdci, czy
jakikolwiek inny

> Jest to kolejna obiegowa opinia

to jest fakt.
obiegowa opinia to taka ze diesle sa ciche i maja nie ustepuja benzynie pod
wzgledem kultury pracy

> Jaguar nie jest jedyna marka aut luksusowych gdzie montowany jest diesel.
> Mercedes, BMW, Audi, Volvo itp maja coraz wiekszy udzial diesli w sprzedazy.

jaguar byl do niedawna troszeczke wyzej w hierarchi niz mercedes bmw i audi
ktore oprocz samochodow luksusowych produkuja od niepamietncyh czasow rowniez
male wytloczki (rowniez od wielu lat z dieslem).

> jechales kiedys BMW 7-er z silnikiem diesla? Ja tak i to bylo naprawde ciekawe
> doswiadczenie.

na czym polegala "ciekawosc" tego "doswiadczenia" bo nic mi do glowy nie
przychodzi?

(jechalem S400CDI, 525TDS, 530D E60) - kazdy z tych samochodow zostawil
niezapomniane wrazenie luksusowego samochodu z pierdzacym silnikiem - a juz
wrecz zalosne bylo "odpalanie" 530D kiedy wystarczyla chwila zeby prysla
atmosfera ekskluzywnosci jak ten samochod zatrzasl sie przy uruchamianiu
silnika (nie mowie juz o tym ze jak place 200 tys PLN za samochod to chce miec
w srodku "rasowy dzwiek" silnika a nie taki jakbym przyspieszal bardzo szybka
furgonetka)

[grenblack]

Gość portalu: Szymi napisał:
> (jechalem S400CDI, 525TDS, 530D E60) - kazdy z tych samochodow zostawil
> niezapomniane wrazenie luksusowego samochodu z pierdzacym silnikiem - a juz
> wrecz zalosne bylo "odpalanie" 530D kiedy wystarczyla chwila zeby prysla
> atmosfera ekskluzywnosci jak ten samochod zatrzasl sie przy uruchamianiu
> silnika

3.0 diesel BMW uznawany jest za najlepszego diesle na świecie,jak czytam
wypociny takiego ćwoka,to myślę,że o jęździe 530D mogłeś tylko pomarzyć hehehe

[Gość: Szymi]

>,jak czytam
> wypociny takiego ćwoka

nie pisz tak na innych ludzi szczylu sprzed komputera bo kiedys ktos sobie zada
ten trud zeby cie znalezc i bedziesz plakal cymbale

[Gość: kuzyn]

nie pisz tak na innych ludzi szczylu sprzed komputera bo kiedys ktos sobie zada
>
> ten trud zeby cie znalezc i bedziesz plakal cymbale

__________________
Facet!
Rina(szef szefow)siedzi juz od paru dobrych lat w kiciu.........Wiec nie
fikaj.......

[Gość: Szymi]

>nie
> fikaj.......

jakie nowe wyrazenia, pewnie uslyszane w od kolegow z podstawowki

ps na gowniarzy z tego forum nie potrzeba Riny, wystarczy zeby ojciec wpier..il
pasem na gola dupe

[grenblack]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> nie pisz tak na innych ludzi szczylu sprzed komputera bo kiedys ktos sobie
zada
>
> ten trud zeby cie znalezc i bedziesz plakal cymbale

Już się boję ty wiejski ćwoku,hehehe,żeby pisac o BMW 530D ti trzeba chociaż
najpierw koło niego chociaż postać i posłuchać,hehehe,a czym jeszcze
jeździłeś,może Porsche 911,hehehe

[Gość: kuzyn]

grenblack napisał:

> Gość portalu: Szymi napisał(a):
>
> > nie pisz tak na innych ludzi szczylu sprzed komputera bo kiedys ktos sobie
>
> zada
> >
> > ten trud zeby cie znalezc i bedziesz plakal cymbale
>
> Już się boję ty wiejski ćwoku,hehehe,żeby pisac o BMW 530D ti trzeba chociaż
> najpierw koło niego chociaż postać i posłuchać,hehehe,a czym jeszcze
> jeździłeś,może Porsche 911,hehehe

_______________________________
Jego sportowe saneczki tak nie klekoca!

[Gość: Szymi]

nie produkuj sie szczylu

[Gość: kuzyn]

Nie musze.....juz mam idiote(rozrywke) na sobotni wieczor.......hehehe

[Gość: Szymi]

jestes gejem?

[Gość: kuzyn]

Oczywiscie ze nie...........tobie tylko bolcowanie w glowie........

[Gość: Szymi]

nie tlumacz sie geju

[grenblack]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> nie produkuj sie szczylu

Ty ćwoku też,lepiej pakuj się do swojego ztjuningowanego pierdziela 126p i
grzej do remizy na wiejską zabawę,w końcu sobota dzisiaj,hehehe,tam spotkasz
gości na swoim poziomie to se pogadacie,hehehe

[Gość: Szymi]

>...hehehe,.....,hehehe

czego jape cieszysz?

[grenblack]

Gość portalu Szymi napisał:
> czego jape cieszysz?

Bo jak czytm twoje wypociny ćwoku,to japa mi się sama uśmiecha,hehehe

[Gość: Szymi]

>japa mi się sama uśmiecha

co za durny szwanc

[Gość: kuzyn]

.........Zacznamy obracac jezykami obcymi?.........hehehe
Co do jezyka to zostaw kolegom w remizie......hehehe

[Gość: Szymi]

>...hehehe......hehehe

popros ojca zeby cie tak nie jechal

[Gość: kuzyn]

......O.k,popros lepiej swoja siostre o jej nr.tel.........
Tak jak ona to robi przez telefon to zadna!......hehehe

[Gość: Szymi]

lepsza twoja stara

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> lepsza twoja stara

To juz nie jestem pedziem?..........no zobacz jak czas leci.......hehehehe

.......p.s.......Dawaj numer!Kazdy go ma,ja swoj gdzies zgubilem....

[Gość: tiamat]

szymi, kurcze, a ja myslalem, ze "szwanc" tak pisane to moje autorskie :)

[Gość: kuzyn]

grenblack napisał:

> Gość portalu: Szymi napisał(a):
>
> > nie produkuj sie szczylu
>
> Ty ćwoku też,lepiej pakuj się do swojego ztjuningowanego pierdziela 126p i
> grzej do remizy na wiejską zabawę,w końcu sobota dzisiaj,hehehe,tam spotkasz
> gości na swoim poziomie to se pogadacie,hehehe

Nie pogada...........z kutasem w ustach trudno byc rozmowny......hehehe

[grenblack]

Gość portalu Kuzyn napisaał:
> Nie pogada...........z kutasem w ustach

Żeby mu sie tylko nim później nie odbijało,hehehe

[Gość: kuzyn]

Niestety Szymi ale bzdury pleciesz i jestem pewien ze nigdy nie jezdziles
dieslem......moze jakims smietnikiem ze zlomu to tak.
____________
jechalem S400CDI, 525TDS, 530D E60) - kazdy z tych samochodow zostawil
> niezapomniane wrazenie luksusowego samochodu z pierdzacym silnikiem - a juz
> wrecz zalosne bylo "odpalanie" 530D kiedy wystarczyla chwila zeby prysla
> atmosfera ekskluzywnosci jak ten samochod zatrzasl sie przy uruchamianiu
> silnika (nie mowie juz o tym ze jak place 200 tys PLN za samochod to chce
miec
> w srodku "rasowy dzwiek" silnika a nie taki jakbym przyspieszal bardzo szybka
> furgonetka)

___________________

[greenblack]

Kuzyn, a ty czemu nie kupiłeś sobie Audi z benzynowym 2.4 albo 3.0?

[Gość: kuzyn]

Bo to gowno i pic na wode;)......
Przed kupnem testowalem troche aut i zakochalem sie w dieslach.
BMW na autostradzie leci ponad 234 km/h a ja jezdze powoli...czasami
tylko "przyciskam" mocniej.........O wlasnie!Lubie luksus!

[Gość: Szymi]

>Niestety Szymi ale bzdury pleciesz

napisz cos konkretnego bo rece opadaja. jakie bzdury? ze jest glosny? ze wpada
w wibracje?

>jestem pewien ze nigdy nie jezdziles
> dieslem......moze jakims smietnikiem ze zlomu to tak

piszesz jak maly chlopiec, pewnie masz gora 18 lat i lubisz sobie "pogadac" o
samochodach a na co dzien jezdzisz pewnie autobusem:)

pzdr

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> >Niestety Szymi ale bzdury pleciesz
>
> napisz cos konkretnego bo rece opadaja. jakie bzdury? ze jest glosny? ze
wpada
> w wibracje?
>
> >jestem pewien ze nigdy nie jezdziles
> > dieslem......moze jakims smietnikiem ze zlomu to tak
>
> piszesz jak maly chlopiec, pewnie masz gora 18 lat i lubisz sobie "pogadac" o
> samochodach a na co dzien jezdzisz pewnie autobusem:)
>
> pzdr
__________________
Niestety kutas juz mi obrosl i przestalem latac w krotkich majtasach wiec takie
rozmowy prowadz ze swoimi kolesiami......synku.
Co do diesel.......to autka niestety kosztuja a mi nie placa za uswiadamianie
idioty piszacego pierduly........

[Gość: Szymi]

pewnie ci obrosl mechem bo go nie myjesz

na ra cymbale

[Gość: kuzyn]

Lepsze to niz twoj serek roczny.......mech to mech ale od nabialu to jest
krowa......

[Gość: Szymi]

nie filozofuj tyle parowo

[Gość: kuzyn]

Nie sraj zarem to grozi pozarem..........

[Gość: Szymi]

tararara morda psie

[Gość: kuzyn]

Tylko bez wiejskiej przytupaji........wiesniaku

[Gość: Szymi]

powiedzialem morda

[01boryna]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> > jechales kiedys BMW 7-er z silnikiem diesla? Ja tak i to bylo naprawde cie
> kawe
> > doswiadczenie.
>
> na czym polegala "ciekawosc" tego "doswiadczenia" bo nic mi do glowy nie
> przychodzi?

Od tamtego momentu zaczalem inaczej myslec o dieslach. Ciekawe bylo to jak
dalece odbiegac moze obiegowa opinia od rzeczywistosci. Gdybym miesiecznie
jezdzil tyle ze diesel bylby dla mnie opacalny, to bez wachania zamienilbym
swojego benzynowca na diesla. Chalas, niska kultura, zanieczyszczenia itp sa juz
przeszloscia. Za to mamy niewyobrazalny dla benzynowca moment obrotowy czy
mniejsze zuzycie paliwa.

Pozdrawiam

[etom]

01boryna napisał:

>Za to mamy niewyobrazalny dla benzynowca moment obrotowy .......

To kolejny mit.
Gdyby to wartosc momentu obr. silnika decydowala o osiagach to samochod z
dieslem w stosunku do tego z benzynowym (przy tych samych poj.silnikow i
masach) musialby miec tez "niewyobrazalne" przyspieszenie - a nie ma !

Ten "niwyobrazalny" moment obrotowy silnika (mierzony na wale) wiekszosc myli z
momentem napedowym na kolach ( a wlasciwie odwrotnie)- a to nie to samo.

Silniki Diesla w samochodach maja tak ok 1.5 razy mniejsze obr. przy tych
samych predkosciach niz benzynowe dlatego (przy tych samych sr.kol)przelozenie
calkowite jest o tyle razy mniejsze niz w benzynowych (inaczej ropniak jechalby
1.5 razy wolniej)- czyli moment na kolach tez jest 1.5 razy mniejszy.

Co to znaczy??
Zalozmy ze mamy :
samochod z silnikiem diesla o momencie obrotowym 300 Nm
a drugi z silnikiem benzynowym o momencie obrotowym 200 Nm
przy stosunku przelozen ich przekladni 1 / 1.5 moment napedowy na kolach
obydwu samochodow bedzie dokladnie taki sam.

A wlasnie moment napedowy na kolach - czyli po wyeliminowaniu promieni kol(sa
takie same) sila "ciagnaca" samochod - decyduje o zdolnosci do przyspieszania a
nie moment obrotowy silnika.

Porownywac mozna porownywalne.
Zakladajac te same pojemnosci silnikow , obydwa silniki bez turbo ,albo obydwa
z turbo - jasno widac ze diesel jeszcze nie dorasta osiagami silnikowi
benzynowemu przy zastosowaniu w samochodach osobowych.

A swoja droga dziwne ,ze podaje sie wartosc momentu obr.silnikow a nie wartosc
momentu napedowego jakim dysponuje samochod - przeciez kupujemy "cale"
samochody a nie same silniki !!!! - co uniemozliwia porownanie tego parametru
pomiedzy samochodami z silnikami diesla i benzynowymi( bez przeliczania
przelozen).

P.S.
Diesel ma za to inne zalety,co tu juz wielokrotnie opisywano

Coś w rodzaju egzemplifikacji

[dreaded88]

Statystyki sprzedaży Mercedesa E do sierpnia 2003:
220 CDI - 23%, 200 CDI - 18%, 270 CDI - 10%, 320 CDI - 7%, 400 CDI - 1%, czyli
w sumie 59% versus 200K - 15%, 240 - 15%, 320 - 7%, 500 - 3%, E55AMG - 1%.
Tylko w przedziale najwyższych cen benzynowce trzymają się mocno.
Chociaż może to zły przykład, bo chyba już od W115 Diesle miały w średnich MB
b. mocną pozycję.

[Gość: Szymi]

czy to znaczy ze diesle sa lepsze?

tak rozumujac to z twojej wlasnej statystyki wynika ze najgorsze przestarzale
g.. to jest E55 AMG:)

[dreaded88]

1. Czy ja cokolwiek pisałem o lepszości?
2. Statystyka nie jest moja, ale MB.
3. Interpretuj sobie liczby jak chcesz.
4. E55 jest akurat zdecydowanie najdroższy, więc nie dziw, że najgorzej schodzi.

Szymi,ćwoku,hehehe

[grenblack]

Za dużo GB się naczytałeś,hehehe

[Gość: Szymi]

>...,hehehe

czego znow morde cieszysz

[Gość: kuzyn]

......szymi cwoku......niestety musze konczyc zabawe,ale pies mi sie posra ze
smiechu z ciebie a ze mam noge w gipsie(prawa zboczencu)to musi mi zajac troche
czasu przygotowanie sie do wyjscia........
......To narazie........hehehe

[Gość: Szymi]

nie filozofuj

[Gość: bla]

test

[Gość: osiol]

muuuuuuu

[Gość: zs]

No Szymi,obojętnie kim jesteś i w jakim stopniu Twoje posty są prawdziwe
pokazałeś prawdziwą "klasę"w tej wymianie zdań.Nie ma co!!!
Pozdr