Nowe DIESLE to kibel-gdzie ten moment 01boryna?

[Gość: Szymi]

> 01boryna napisał:
>
> >Za to mamy niewyobrazalny dla benzynowca moment obrotowy .......

Etom napisal:
cyt "Zalozmy ze mamy samochod z silnikiem diesla o momencie obrotowym 300 Nm
a drugi z silnikiem benzynowym o momencie obrotowym 200 Nm
przy stosunku przelozen ich przekladni 1 / 1.5 moment napedowy na kolach
obydwu samochodow bedzie dokladnie taki sam. A wlasnie moment napedowy na
kolach - czyli po wyeliminowaniu promieni kol(sa takie same) sila "ciagnaca"
samochod - decyduje o zdolnosci do przyspieszania a nie moment obrotowy
silnika."

nowe diesle maja turbine a benzyny nie, jak porownac z turbo benzyna to nawet
ten "bezwzgledny" moment juz nie jest atutem diesla:

Diesle:
VW 1.9TDi: 1896cm3, 130KM, 310Nm/1900 Obr 0-100 9.9s Passat 1418 kg
Audi 2.0TDi: 1968cm3, 140KM, 320Nm/1750 Obr 0-100 9.5s A3 1340 kg
Renault 1.9DCi: 1870cm3, 120KM, 270Nm/2000 Obr 0-100 10,7s Laguna 1350 kg
Ford 2.0TDCi:1998cm3, 130KM, 330Nm/1800 Obr 0-100 9.9s Mondeo 1480 kg

Benzyny "soft turbo":
Renault 2.0T: 1998 cm3, 165 KM, 270Nm/3250 Obr 0-100 8.5s Laguna 1320 kg
Opel 2.0T: 1998 cm3, 175 KM, 265Nm/2500 Obr 0-100 9.4s Signum 1560 kg
Audi 1.8T: 1781 cm3, 180 KM, 235Nm/1950 Obr 0-100 7.3s TT 1450 kg

Benzyny "wyzylowane" tak jak te wszystkie nowe "dieselki":
Subaru 2.5T: 2498 cm3, 300KM, 414Nm/4000 Obr 0-100 4.9s ImprezaWRXSTi 1600
kg
Subaru 2.0T: 1998 cm3, 227KM, 300Nm/4000 Obr 0-100 5.9s ImprezaWRX 1490
kg
Mitsu 2.0T: 1998cm3, 210KM, 300Nm/3000 Obr 0-100 7.0s Eclipse 1998 1400
kg

gdzie sa te "niewyobrazalne" dla benzyny momenty???

jakos ich nie widac, za to widac ze pod wzgledem przyspieszenia
benzyny "miazdza" dieselki

ciekawy link dla zwolennikow malej ilosci cylindrow:
www.mbusa.com/brand/selector/controller.jsp?filter=cylinder

[greenblack]

Ja i Niknejm trąbimy o tym od dawna, ale faktu, że większość ludzi to
techniczni ignoranci, nie zmienimy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=8628007

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=4597429

Pozdrawiam

[Gość: Szymi]

kumpel sprowadzil C220CDI 99r wypadkowy, po zrobieniu sprzeta jezdzilismy
troche ta fura jak mial wypiety sterownik do turbiny czyli de facto ona nie
dzialala, to byl taki mul ze nas seicenta objezdzaly.

diesel bez turbiny nic nie znaczy.

a jak sie wlozy w byle jaka benzyne turbo to mozna kazdego diesla objechac
dookola

[01boryna]

Przepraszam ze tak na szybko, ale to moj ostatni juz wpis dzisiaj. Wszystko sie
zgadza, tylko co maja zrobic ludzie ktorym nie jest potrzebny 300PS bolid
zrzerajacy ok. 20litrow? Jesli komus wystarczy 130PS, wysoki moment obrotowy(bo
duzo jezdzi po miescie) i duze oszczednosci na paliwie. Rzeczywistosc koryguje
suche liczby. Oczywiscie wyzylowane (i drogie) turbobenzynowce nadal beda
kupowane. A jaki jest trend podam tylko ze w ciagu ostatniego roku liczba
sprzedanych diesli w Europie zach. wzrosla o nastepne 3%. Czy dlatego ze sa
gorsze od benzynowcow?

Pozdrowienia

[Gość: Szymi]

ale to o czym my rozmawiamy? o tym ile sie czego sprzedaje czy o tym co jest
lepsze?

to ile czego ludzie kupuja nie ma znaczenia dal pytania co jest lepsze. w
socjalistycznej europie z jej podatakmi i drogim paliwem najlepiej pewnie
schodzi fiat panda albo seicento

pzdr

[...]

[grenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[greenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[grenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[greenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[grenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[greenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[grenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Szymi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[grenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Kris Kelvin]

Kiedy mialem 10 lat tez najbardziej dla mnie liczylo sie przyspieszenie do
setki ale chyba z tego wyroslem. Zgadzam sie ze diesle gorzej przyspieszaja do
setki no ale co z tego? Jakie ma to znaczenie. Wiekszosc z obecnych na forum
podobnie jak wiekszosc ludzi na swiecie to ludzie ktorzy jednak musza dobrze
sie zastanowic nim wydadza kazda zlotowke, centa, itp. A nawet jesli czesto nie
musza to majac male dziecko na tylniej kanapie nie bede szybko jechac bo nie
chca ryzykowac. Tak wiec wybor diesla jest dla nich czyms naturalnym.

Poza tym co to znaczy lepszy?
Nie ma jednolitego kryterium do oceny tego okreslnia.
Dla rajdowca lepsza bedzie benzyna
Dla szukajacych taniego auta benzyna
Dla oszczednego diesel
Dla jezdzacego w teren diesel bo mu kable nie zamokna
Silnik wysokoprezny jest znacznie trudniejszy w konstrukcji wiec dla firm
motoryzacyjnych lepsza (z punktu widzenia kosztow) bedzie benzyna bo jest
tansza w konstrukcji.
Kazdy ma swoje powody.

Kolego GB przemysl czy nazywanie ignorantami ludzi majacych inne zdanie niz ty
jest na poziomie.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> Kiedy mialem 10 lat tez najbardziej dla mnie liczylo sie przyspieszenie do
> setki ale chyba z tego wyroslem. Zgadzam sie ze diesle gorzej przyspieszaja
do
> setki no ale co z tego? Jakie ma to znaczenie. Wiekszosc z obecnych na forum
> podobnie jak wiekszosc ludzi na swiecie to ludzie ktorzy jednak musza dobrze
> sie zastanowic nim wydadza kazda zlotowke, centa, itp.

O niczym innym z Szymim nie piszemy. Od dawna.

A nawet jesli czesto nie
>
> musza to majac male dziecko na tylniej kanapie nie bede szybko jechac bo nie
> chca ryzykowac. Tak wiec wybor diesla jest dla nich czyms naturalnym.

To dlaczego jest taki pęd do coraz mocniejszych diesli? Bo ludzie pragną
mocnych samochodów, ale też muszą się liczyć z groszem. Czy skoro Amerykanie
mają mocne samochody, to śmiertelność na drogach jest u nich większa niż w
Europie? Wręcz przeciwnie.

> Poza tym co to znaczy lepszy?
> Nie ma jednolitego kryterium do oceny tego okreslnia.

Cichszy, dynamiczniejszy, mniej kłopotliwy (turbo, stopień komplikacji).

> Dla jezdzacego w teren diesel bo mu kable nie zamokna

W Dakarze wygrywają benzynowe V8. Na Syberii i na Alasce diesel się nie liczy.

> Kolego GB przemysl czy nazywanie ignorantami ludzi majacych inne zdanie niz
ty
> jest na poziomie.

Chodziło głownie o kwestię momentu na kołach. Co nie zmienia faktu, że ludzie
kupują samochody oczami. Przykład Mazdy jest modelowy. Niegorsza technika niż
kiedyś, a wystarczyło lepsze opakowanie.


Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> To dlaczego jest taki pęd do coraz mocniejszych diesli? Bo ludzie pragną
> mocnych samochodów, ale też muszą się liczyć z groszem. Czy skoro Amerykanie
> mają mocne samochody, to śmiertelność na drogach jest u nich większa niż w
> Europie? Wręcz przeciwnie.

a po co kupowac benzyne jak diesel daje ci niemal to samo?
ludzie kieruja sie tym ze produkt A i B oferuje niemal to samo ale produkt A
jest dwu czy trzy krotnie tanszy w eksplatacji to po diabla wybierac B.
Ludzką percepcją nie wyczuje sie czesto wiekszej halasliwosci czy drgan.

Co do USA podkreslam ze tam sa zupelnie inne warunki. Tanie paliwo jest tam
takim samym przywilejem socjalnym jak w Europie zasilki. Wzrost cen paliw
zawsze odbija sie tam na wydatkach konsumentow i prowadzi do recesji dlatego
kazdy prezydent dazy do utrzymania niskich cen benzyny nawet w sztuczny sposob.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> a po co kupowac benzyne jak diesel daje ci niemal to samo?


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9123600&a=9124943

Przykład pierwszy z brzegu. Ile jest dwustukonnych minivanów z dieslami? Ile
jest sedanów z 250-konnymi dieslami i ile kosztują?

> ludzie kieruja sie tym ze produkt A i B oferuje niemal to samo ale produkt A
> jest dwu czy trzy krotnie tanszy w eksplatacji to po diabla wybierac B.
> Ludzką percepcją nie wyczuje sie czesto wiekszej halasliwosci czy drgan.

A przed chwilą obruszyłeś się, że ludzi nazwałem ignorantami.

Nawet najmocniejszy diesel w gamie danego modelu oferuje osiągi na poziomie
średniego benzynowca z gamy. Nie wspomnę o hałaśliwości i częśtotliwości drgań,
które odbiera się uchem wewnętrznym i przeponą.

> Co do USA podkreslam ze tam sa zupelnie inne warunki. Tanie paliwo jest tam
> takim samym przywilejem socjalnym jak w Europie zasilki.

Czy USA dotują benzynę? Jakoś tego nie zuważam. Nawet gdyby tak było, to lepsze
to niż trwonić pieniądze na bezrobotnych, koleje i kopalnie i procesy akcesyjne.


Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Przykład pierwszy z brzegu. Ile jest dwustukonnych minivanów z dieslami? Ile
> jest sedanów z 250-konnymi dieslami i ile kosztują?

dobrze a po co komu 250 KM? Jaki odsetek sprzedanych aut stanowia auta o takiej
mocy? napewno bardzo niewielki.


> > ludzie kieruja sie tym ze produkt A i B oferuje niemal to samo ale produkt
> > jest dwu czy trzy krotnie tanszy w eksplatacji to po diabla wybierac B.
> > Ludzką percepcją nie wyczuje sie czesto wiekszej halasliwosci czy drgan.
>
> A przed chwilą obruszyłeś się, że ludzi nazwałem ignorantami.

i nadal sie oburzam a co moja wypowiedz ma do tego czy ja kogos obrazilem?
nikogo w przeciwenstwie do ciebie


> Czy USA dotują benzynę? Jakoś tego nie zuważam. Nawet gdyby tak było to lepsze
> to niż trwonić pieniądze na bezrobotnych, koleje i kopalnie i procesy akcesyjn

he uczepiles sie tego dotowania, sa inne sposoby wplywania przez rzad na
gospodarke niz dotacje. USA ma najwieksze na swiecie zmagazynowane zapasy paliw
gdy cena galonu na stacji w stanach wzrosnie za bardzo wystarczy uszczuplic te
zapasy wypuszczajac je na rynek i w sztuczny sposob obnizajac cene.

Co do drugiej czesci zdania absolutnie popieram jestem przeciwnikiem
jakichkolwiek ingerencji panstwa w gospodarke. A Unia to wielki
niedemokratyczny socjalistyczny moloch.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> dobrze a po co komu 250 KM? Jaki odsetek sprzedanych aut stanowia auta o
takiej
>
> mocy? napewno bardzo niewielki.

To odnośnie tego, że diesle oferują to samo, co benzynowce, i że mamy to samo,
co Amerykanie.


Pozdrawiam

[undercover_brother]

greenblack napisał:

> Nawet najmocniejszy diesel w gamie danego modelu oferuje osiągi na poziomie
> średniego benzynowca z gamy. Nie wspomnę o hałaśliwości i częśtotliwości
> drgań, które odbiera się uchem wewnętrznym i przeponą.

Jeszcze nie slyszalem zeby ktos dostal choroby wibracyjnej od jazdy Dieslem. A kierowcy takiego np. Jelcza nie moga liczyc na komfort chocby na poziomie najgorszego z nowych Diesli. Wniosek: takie porownania nie maja sensu, bo w praktyce roznice sa niewykrywalne.

[Gość: Szymi]

>w praktyce
> roznice sa niewykrywalne.

niezle. przydalby sie test na zywo zeby sie spotkac z forumowiczami i pojezdzic
paroma wozkami wsrod ktorych bylyby diesle, benzyny, V6 i inne bo gadac to
sobie mozna czego ty dowodzisz (mozemy sie spotkac w pare osob ja moge dla
porownania przyjechac benzyna V6). nie czujesz roznicy w komforcie miedzy
dieslem a benzyna? lecz sie

[Gość: Kris Kelvin]

Gość portalu: Szymi napisał(a):
> paroma wozkami wsrod ktorych bylyby diesle, benzyny, V6 i inne bo gadac to
> sobie mozna czego ty dowodzisz (mozemy sie spotkac w pare osob ja moge dla
> porownania przyjechac benzyna V6). nie czujesz roznicy w komforcie miedzy
> dieslem a benzyna? lecz sie

uwazam ze mimo roznicy pogladow mozna by zachowac pewien poziom dyskusji i nie
obrazac innych. Takimi wypowiedziami w stylu "lecz sie" sam sobie wystawiasz
swiadectwo.
Co do kwestii wyczucia roznic to sa rozne auta i rozni ludzie inaczej
odbierajacy pewne rzeczy. Jedni sa bardziej wrazliwi na halas inni mniej.

[greenblack]

undercover_brother napisał:

> Jeszcze nie slyszalem zeby ktos dostal choroby wibracyjnej od jazdy Dieslem.

To chyba nie słyszałeś, co się działo z kręgosłupami i jelitami pierwszych
komunistycznych traktorzystów-przodowników pracy.

> Kierowcy takiego np. Jelcza nie moga liczyc na komfort chocby na poziomie
najgo
> rszego z nowych Diesli.

To zależy, jakiego Jelcza. Te z pneumatycznymi kabinami i silnikami Iveco są
przyzwoite. Natomiast poziom głośności i wibracji w nowoczesnych ciężarówkach
zachodnich marek jest na poziomie E320 CDI. Głównie dzięki silnikom R6 i V8 .

Wniosek: takie porownania nie maja sensu, bo w praktyce
> roznice sa niewykrywalne.

Dla profana;)


Pozdrawiam

[etom]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> Dla jezdzacego w teren diesel bo mu kable nie zamokna

To akurat powoli przestaje byc argumentem na rzecz diesla.Bo jezeli w moim
toczydle (Yaris 2000r)nie ma wcale kabli wysokiego napiecia (ciekawe kto wie co
sie z nimi stalo ? )
to mozna przypuszczac ze w lepszych i nowszych samochodach tez ich nie bedzie.

pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

etom napisał:
> > Dla jezdzacego w teren diesel bo mu kable nie zamokna
> To akurat powoli przestaje byc argumentem na rzecz diesla.Bo jezeli w moim
> toczydle (Yaris 2000r)nie ma wcale kabli wysokiego napiecia ciekawe kto wie co
> sie z nimi stalo ? )
> to mozna przypuszczac ze w lepszych i nowszych samochodach tez ich nie bedzie.

tak ale masz swiece, masz cewke, masz komputer regulujacy wtrysk a to sa
elementy podatne na wilgoc
z tego wlasnie powodu na konwencjonalnych lodziach podwodnych montuje sie
silniki dieslowskie a nie benzynowe

[etom]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> tak ale masz swiece, masz cewke, masz komputer regulujacy wtrysk a to sa
> elementy podatne na wilgoc

Prawda,ale ryzyko jest b.male - cewka jest szczelna i szczelnie nasadzona na
swiece a komputer jest rowniez w dieslach.

> z tego wlasnie powodu na konwencjonalnych lodziach podwodnych montuje sie
> silniki dieslowskie a nie benzynowe

To chyba nie jedyny powod bo nie przypuszczam ze zakladano z gory przeciekanie
tych lodzi? ( to oczywiscie maly zart :-))

pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

etom napisał:
> Prawda,ale ryzyko jest b.male - cewka jest szczelna i szczelnie nasadzona na
> swiece a komputer jest rowniez w dieslach.

moim zdaniem ryzyko jest bardzo duze, cewka jest bardzo wrazliwa na wilgoc
komputer maja tylko najnowsze diesle a te starsze niektore jescze obecnie
produkowane sa jego pozbawione
poza tym silnik wysokoprezny moze teoretycznie (teoretycznie bo nie robi sie
tego bo po co) pracowac pod woda jesli zapewni mu sie dojscie powietrza i
ujscie spalin, benzyna moze o tym pomarzyc


> > z tego wlasnie powodu na konwencjonalnych lodziach podwodnych montuje sie
> > silniki dieslowskie a nie benzynowe
> To chyba nie jedyny powod bo nie przypuszczam ze zakladano z gory
przeciekanie
> tych lodzi? ( to oczywiscie maly zart :-))

hehe nie przeciekaja ale w zwiazku z roznica temperatur woda skrapla sie na
scianach maszynowni i jest tam duza wilgoc czego benzyna by nie wytrzymala

[jaki71]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> tak ale masz swiece, masz cewke, masz komputer regulujacy wtrysk a to sa
> elementy podatne na wilgoc
> z tego wlasnie powodu na konwencjonalnych lodziach podwodnych montuje sie
> silniki dieslowskie a nie benzynowe

Bo na lodzi podwodnej wazna jest ekonomika, a raczej zasieg maxymalny.
Wazniejsa jest predkosc podwoda a tam pracuja silniki elektryczne. Lodzie
podwodne nie stertuja w wyscigach na 1/4 mili. Najwazniejszy jest moment na
wale napedowym (bo nie tylko kreca sruba ale jeszcze laduja akumulatory poprzez
pradnice na wspomnianym wale) i pracuja na przelozeniu bezposrednim. Silniki te
kreca sie max kilkaset obrotow na sekunde. I do tego zostaly wlasnie diesle
wymyslone. Profanacja jest wsadzanie diesla do samochodu osobowego.

JAki

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> tak ale masz swiece, masz cewke, masz komputer regulujacy wtrysk a to sa
> elementy podatne na wilgoc

Kopmputer diesla też jest wrażliwy. Poza diesle z pompowtryskiaczami i CR
potrzebują najlepszego oleju, a UAZ pojedzie na szczynach.

> z tego wlasnie powodu na konwencjonalnych lodziach podwodnych montuje sie
> silniki dieslowskie a nie benzynowe

Paradne. Po pierwsze te silniki pracują na trochę ulepszonym mazucie. Po drugie
chodzi o koszty i zasięg. Po trzecie obecnie liczą się tylko okręty atomowe. Po
czwarte diesle w są włączane tylko na powierzchni w celu naładowania
akumulutarów. Pod wodą pracują silniki elektryczne.


Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Kopmputer diesla też jest wrażliwy. Poza diesle z pompowtryskiaczami i CR
> potrzebują najlepszego oleju, a UAZ pojedzie na szczynach.

wysokiej jakosci paliwa wymaga tez benzyna z bezposrednim wtryskiem tak wiec to
kiepski argument


> Paradne. Po pierwsze te silniki pracują na trochę ulepszonym mazucie. Po
drugie

jednakze jest to silnik wysokoprezny


> chodzi o koszty i zasięg.

to gra drugoplanowa role czy myslisz ze przy sprzecie wojskowym jakos role
graja koszty? jesli tak to sie mylisz. Co do zasiegu to i tak jest on maly wiec
konieczne sa statki zaopatrzeniowe


> Po trzecie obecnie liczą się tylko okręty atomowe. Po

napisalem to juz wczesniej


> czwarte diesle w są włączane tylko na powierzchni w celu naładowania
> akumulutarów. Pod wodą pracują silniki elektryczne.

zgadza sie bo nie ma mozliwosci odprowadzenia spalin ani dostarczenia powietrza
lecz nawet na powierzchni znaczna wilgoc panujaca na pokladzie i ryzyko pozaru
powoduja ze silniki benzynowe sie nie nadaja do lodzi podwodnych

Z tych samych powodow nie sa popularne w czolgach. Shermana nazywano
zapalniczka bo po jednym celnym strzale stawal w ogniu bo jako jeden z jedynych
mial silnik benzynowy.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> wysokiej jakosci paliwa wymaga tez benzyna z bezposrednim wtryskiem tak wiec
to

Tylko że silniki benzynowe z bezpośrednim wtryskiem stanowią promil produkcji,
natomiast diesle z bezpośrednim wtryskiem to właściwie norma. Poza tym
ciśnienie wtrysku w dieslu jest wielokrotnie większe.

> jednakze jest to silnik wysokoprezny

Temu nie przeczę.

> to gra drugoplanowa role czy myslisz ze przy sprzecie wojskowym jakos role
> graja koszty?

Oczywiście. Masowa jak najtańsza produkcja. Tak się wygrywa wojnę.


>Co do zasiegu to i tak jest on maly wiec
>
> konieczne sa statki zaopatrzeniowe

Nawet z dieslem okręt podwodny może przebywać w morzu przez kilka miesięcy bez
tankowania.

Diesel w łodzi podwodnej służy tylko jako generator energii elektrycznej. Nie
ma wpływu na osiągi. Zresztą odchodzisz od tematu głównego. Nie obchodzi mnie,
co jest lepsze w na okręcie czy czołgu, lecz w samochodzie osobowym, zwłaszcza
luksusowym.


Pozdrawiam

[jaki71]

greenblack napisał:
>
> >Co do zasiegu to i tak jest on maly wiec
> >
> > konieczne sa statki zaopatrzeniowe
>
> Nawet z dieslem okręt podwodny może przebywać w morzu przez kilka miesięcy
bez
> tankowania.
>
> Diesel w łodzi podwodnej służy tylko jako generator energii elektrycznej. Nie
> ma wpływu na osiągi. Zresztą odchodzisz od tematu głównego.

Tu sie akurat mylisz w konwencjonalnych lodziach podwodnych normalnym stanem
pracy jest stam kiedy plywa po powierzchni na silnikach diesla i ma on (diesel)
decydujace znaczenie w osiaganym zasiegu. Nurkuje tylko na czas wykonania
zadania a patrol prowadzi na powierzchni. Czasami lodzie konwencjonalne zwane
sa okretami nurkujacymi a nie podwodnymi.
To wszystko nie zmienia faktu ze diesle sa wymyslone i powinny byc stosowane w
ciagnikach, ciezarowkach i statkach.
DIESL PRECZ OD SAMOCHODOW OSOBOWYCH!!!!!

JAki

"Nie jest potrzebny" - paradne!

[greenblack]

Często można się spotkać z takim oto bełkotem: "Szeroka gama silników i
dodatków pozwala wybrać samochód wedle potrzeb". Śmieszą mnie takie teksty.
Zapewniam Was, że gdyby tylko ludzie posiadali nieograniczone fundusze, to 99%
sprzedaży stanowiłyby maksymalnie wyposażone wersje z najmocniejszymi silnikami
i automatycznymi skrzyniami.

01boryna napisał:

> Przepraszam ze tak na szybko, ale to moj ostatni juz wpis dzisiaj. Wszystko
sie
>
> zgadza, tylko co maja zrobic ludzie ktorym nie jest potrzebny 300PS bolid
> zrzerajacy ok. 20litrow? Jesli komus wystarczy 130PS, wysoki moment obrotowy
(bo
>
> duzo jezdzi po miescie) i duze oszczednosci na paliwie.

Czy naprawdę tak trudno zrozmumieć, że nie chodzi o potrzeby, lecz o możliwości?

Rzeczywistosc koryguje
> suche liczby. Oczywiscie wyzylowane (i drogie) turbobenzynowce nadal beda
> kupowane.

Ale nie aż tak jak wyżyłowane turbodiesle.

A jaki jest trend podam tylko ze w ciagu ostatniego roku liczba
> sprzedanych diesli w Europie zach. wzrosla o nastepne 3%. Czy dlatego ze sa
> gorsze od benzynowcow?

Nie, dlatego ŻE OLEJ NAPĘDOWY JEST TAŃSZY I MNIEJ PALĄ. Tak trudno to pojąć?


Pozdrowiam

[Gość: Szymi]

"mgr" z tego forum nawet jakby mial nieograniczone fundusze lyknal by
najchetniej Avensisa z 1.0 litrowym silnikiem dwusuwowym na rope :)

[greenblack]

Dlatego napisałem 99%. Nie wszyscy mieszczą się w normie;) Magister jest w
porządku.


Pozdrawiam

[...]

[lexus400]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: koles]

lexus400 napisał:
> MINUSY DIESLA:
> - jazda jak tramwajem (ograniczona prędkość na poszczególnych biegach)

Przecież tramwaj ma tylko 1 bieg...:)
Pozdrawiam

[jaki71]

Gość portalu: koles napisał(a):

> Przecież tramwaj ma tylko 1 bieg...:)
> Pozdrawiam

To sie czegos nowego dowiedzialem :o
JAki

[Gość: Kris Kelvin]

lexus400 napisał:
>Dla mnie osobiście diesel to jedno wielkie gówno, które powinno jeźdźić tylkow
> lokomotywach itp.
> MINUSY DIESLA:
> - drogi w zakupie

hehe to mi sie podobalo pozwol ze ja sprobuje

MINUSY BENZYNOWCA
- duze spalanie
- drogie paliwo
- slaba elastycznosc (sprobujcie ruszyc z 3 biegu benzyna a dieslem)
- wyzsza utrata wartosci przy odsprzedazy
- wyzsza awaryjnosc
- wrazliwosc na wilgoc
- mniejsze mozliwe przebiegi do wyjezdzenia
- ryzyko pozaru w razie wypadku wynikajace z latwopalnosci benzyny

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> - drogie paliwo

W Europie.

> - slaba elastycznosc (sprobujcie ruszyc z 3 biegu benzyna a dieslem)

O jakiej pojemności?


> - wyzsza awaryjnosc

;) Co najmniej 2 rzeczy do zepsucia mniej - skomplikowany układ wtryskowy i
turbo. Poza tym akumulator musi być w lepszym stanie.

> - mniejsze mozliwe przebiegi do wyjezdzenia

Mówisz o 150 tys. km do remontu w 1.3 JTD albo 250 tys. km w 2.5 TDI?

> - ryzyko pozaru w razie wypadku wynikajace z latwopalnosci benzyny

W ostatnim Dakarze pojazd Schlessera spłonął - Kangoo diesel;)


Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> > - drogie paliwo
> W Europie.

bo w USA cena jest utrzymywana w sztuczny sposob na niskim poziomie


> > - slaba elastycznosc (sprobujcie ruszyc z 3 biegu benzyna a dieslem)
> O jakiej pojemności?

takiej samej sprobuj ruszyc z trojki silnikiem o poj 1,8 - np. wolnossacym
dieslem i benzyna

> > - wyzsza awaryjnosc
> ;) Co najmniej 2 rzeczy do zepsucia mniej - skomplikowany układ wtryskowy i
> turbo. Poza tym akumulator musi być w lepszym stanie.

wymienione przez ciebie elementy naleza do podzespolow mechanicznych ktore od
nowosci przejada bez problemu conajmniej 200 tys km. Sprobuj tyle przejechac
bez refulacji ukladu zaplonowego i grzebania sie w elektryce.


> > - mniejsze mozliwe przebiegi do wyjezdzenia
> Mówisz o 150 tys. km do remontu w 1.3 JTD albo 250 tys. km w 2.5 TDI?

sprawdziles ze wiesz? mowmy o sprawach empirycznie sprawdzonych a nie o
gazeciarkich bzdurach. Jak 1,3 JTD bedzie mial 10 lat to pogadamy i jestem
pewien ze to ja bede mial racje


> > - ryzyko pozaru w razie wypadku wynikajace z latwopalnosci benzyny
> W ostatnim Dakarze pojazd Schlessera spłonął - Kangoo diesel;)

dwom moim znajomym zapalily sie auta benzynowe wiec 2:1 :)

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):


> bo w USA cena jest utrzymywana w sztuczny sposob na niskim poziomie

Bo oczywiście 80% podatki w cenie benzyny są naturalne.

> takiej samej sprobuj ruszyc z trojki silnikiem o poj 1,8 - np. wolnossacym
> dieslem i benzyna

Na III to ja ruszałem Ibizą 1.4 60 KM.

> sprawdziles ze wiesz? mowmy o sprawach empirycznie sprawdzonych a nie o
> gazeciarkich bzdurach. Jak 1,3 JTD bedzie mial 10 lat to pogadamy i jestem
> pewien ze to ja bede mial racje

Kolego, to są przebiegi oficjalnie deklarowane przez Fiata i VW. Ale Ty
oczywiście wiesz lepiej.


Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> > bo w USA cena jest utrzymywana w sztuczny sposob na niskim poziomie
> Bo oczywiście 80% podatki w cenie benzyny są naturalne.

nie sa natruralne tak samo jak ingerowanie w rynek by utrzymac niska cene, w
Europie cena paliwa jest b. wyskoa przez podatki a w USA sztucznie niska przez
ingerencje rzadu na rynku


> > takiej samej sprobuj ruszyc z trojki silnikiem o poj 1,8 - np. wolnossacym
> > dieslem i benzyna
> Na III to ja ruszałem Ibizą 1.4 60 KM.

no to wiesz ze bylo ciezko ale poniewaz nie komentujesz to zgodnie z twoja
zasada jak o czyms nie mowisz tzn ze przynajesz racje rozumiem ze sie zgadzasz
ze elastycznosc diesla jest rzeczywiscie lepsza


> > sprawdziles ze wiesz? mowmy o sprawach empirycznie sprawdzonych a nie o
> > gazeciarkich bzdurach. Jak 1,3 JTD bedzie mial 10 lat to pogadamy i jestem
> Kolego, to są przebiegi oficjalnie deklarowane przez Fiata i VW. Ale Ty
> oczywiście wiesz lepiej.

w latach 80 produkowano auta ktorych liczniki przebiegu kilometrow byly
pieciocyfrowe a wiec producent zakladal przebieg maks 99.999 km a jezdza do
dzis majac i 500 tys km. Tak wiec producenci tez sie myla. Dlatego mowie
pozyjemy zobaczymy.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> takiej samej sprobuj ruszyc z trojki silnikiem o poj 1,8 - np. wolnos
> sacym
> > > dieslem i benzyna
> > Na III to ja ruszałem Ibizą 1.4 60 KM.
>
> no to wiesz ze bylo ciezko ale poniewaz nie komentujesz to zgodnie z twoja
> zasada jak o czyms nie mowisz tzn ze przynajesz racje rozumiem ze sie
zgadzasz
> ze elastycznosc diesla jest rzeczywiscie lepsza

Jeden z nielicznych już wolnossących diesli: 1.9D PSA 70 KM/4600 obr i 125
Nm/2500 obr. Dla porównania - 2.0 8V VW 115 KM/5400 obr i 172 Nm/3500 obr.


Pozdrawiam

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Jeden z nielicznych już wolnossących diesli: 1.9D PSA 70 KM/4600 obr i 125
> Nm/2500 obr. Dla porównania - 2.0 8V VW 115 KM/5400 obr i 172 Nm/3500 obr.

po pierwsze diesel ma o 1000 obrotow nizej polozony moment
po drugie krzywa narastania momentu w diselu jest prawie plaska w benzynie
bardzej gwaltowna niemal stroma
po trzecie silnik 1,9 D ma 71 anie 70 KM

a przedewszytkim jak juz mowilem wyprobuj empirycznie sproboj ruszyc z trojki
oboma silnikami i zobaczysz jak latwo pojdzie ci to w dieslu a jak trudno w
benzynie

[greenblack]

No to mamy pierwszą zaletę diesla!!! Można nim ruszać z trójki!!!!!

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> No to mamy pierwszą zaletę diesla!!! Można nim ruszać z trójki!!!!!

widze ze argumenty sie skonczyly
ruszanie z trojki nie jest zaleta lecz swiadczy o elastycznosci silnika

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):

> widze ze argumenty sie skonczyly

Argumenty to się skończyły tym, co zaczęli wysakiwać z czołgami i łodziami
podwodnymi. Viperem można ruszyć z piątego biegu. Maybachowi też starczyłby
jeden bieg.

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):
> > widze ze argumenty sie skonczyly
> Argumenty to się skończyły tym, co zaczęli wysakiwać z czołgami i łodziami
> podwodnymi. Viperem można ruszyć z piątego biegu. Maybachowi też starczyłby
> jeden bieg.

bo maja duza pojemnosc, lecz diesle o tej samej pojemnosci co silniki w Viperze
czy Maybachu byly by od nich bardziej elastyczne.
Zdaje sie ze dyskutujemy o silnikach i generalnych zasadach ich funkcjonowania
bez wzgledu gdzie sa montowane.

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):
bo maja duza pojemnosc, lecz diesle o tej samej pojemnosci co silniki w Viperze
>
> czy Maybachu byly by od nich bardziej elastyczne.

Nie sądzę. 6-8 litrowe turbodiesle w ciężarówkach są dość słabe.

> Zdaje sie ze dyskutujemy o silnikach i generalnych zasadach ich
funkcjonowania
> bez wzgledu gdzie sa montowane.

Właśnie, że nie. Ja jestem skłonny uznać, że diesle mają swoje zastosowanie,
natomiast dieslowcy twierdzą, że diesle są lepsze od benzynowych zawsze i
wszędzie.

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):
> bo maja duza pojemnosc lecz diesle tej samej pojemnosci co silniki w Viperze
>> czy Maybachu byly by od nich bardziej elastyczne.
> Nie sądzę. 6-8 litrowe turbodiesle w ciężarówkach są dość słabe.

silniki dla ciezarowek sa jednak troche inaczej konstruowane tam liczy sie inne
parametry niz w aucie osobowym


> > Zdaje sie ze dyskutujemy o silnikach i generalnych zasadach ich
> funkcjonowania
> > bez wzgledu gdzie sa montowane.
> Właśnie, że nie. Ja jestem skłonny uznać, że diesle mają swoje zastosowanie,
> natomiast dieslowcy twierdzą, że diesle są lepsze od benzynowych zawsze i
> wszędzie.

ja tak nie twierdze natomiast ty moim zdaniem twierdzisz ze benzynowce sa
najlepsze dla wszystkich i do wszytskiego i jestes malo tolerancyjny dla innch
forumowiczow - posiadaczy aut z silnikami diesla

[greenblack]

Gość portalu: Kris Kelvin napisał(a):
> silniki dla ciezarowek sa jednak troche inaczej konstruowane tam liczy sie
inne
>
> parametry niz w aucie osobowym

Tam liczy się przede wszytkim moment.


> ja tak nie twierdze natomiast ty moim zdaniem twierdzisz ze benzynowce sa
> najlepsze dla wszystkich i do wszytskiego

Benzynowce są najlepsze do samochodów osobowych. Także jako hybrydy. Temu nikt
nie może zaprzeczyć.

[Gość: Kris Kelvin]

greenblack napisał:
> Benzynowce są najlepsze do samochodów osobowych Także jako hybrydy. Temu nikt
> nie może zaprzeczyć.

czemu nikt nie moze zaprzeczyc? ja moge ja uwazam ze diesle sa lepsze do
samochodow osobowych i takie jest moje zdanie. odmienne niz twoje

[Gość: pidżej]

greenblack napisał:

> Benzynowce są najlepsze do samochodów osobowych. Także jako hybrydy. Temu
nikt
> nie może zaprzeczyć.
I dzięki nim - i taniej benzynie w USA - zasoby ropy skończą się jeszcze
szybciej niżby mogły. i wreszcie będzie spokój z tymi mądrymi dyskusjami i
stwierdzeniami że wyższa sprawność energetyczna źle świadczy o dieslach i ich
użytkownikach. Czy Ty, GB, masz sześćdziesiąt sześć lat i marne rokowania żeby
jeździć spalając kilkanaście litrów benzyny na sto i twierdzić że jak koń ma
duży łeb, to niech on się martwi? oczywiście, Twoje A8 i moje 15dci ani nie
wywołają kryzysu energetycznego ani mu nie zapobiegną. to drugie mogą zrobić
politycy, zachęcając do oszczędzania poprzez akcyzę, egzekwowanie rozsądnych
ograniczeń prędkości, budowę autostrad i - ograniczanie miejsc parkingowych w
centrach. albo przez inwazje na tereny roponośne. ale o czym ja mówię gdy np.
warszawscy urbaniści nie przewidzieli ani jednego P+R przy żadnej stacji
metra!?

[ak_1]

greenblack napisał:

> No to mamy pierwszą zaletę diesla!!! Można nim ruszać z trójki!!!!!


Zwroćcie uwage na predkosci, ktore mozna uzyskac na danym biegu. W silniku
benzynowym maksymalna predkoscia na 3 biegu jest ok. 150km/h (w mocniejszych
samochodach np. Subaru Impreza WRX jest 180km/h) a w silniku diesla maksymalna
predkosc jaka da sie uzyskac na trojce to ok. 100km/h czyli tyle samo co na 2
biegu w samochodzie z silnikiem benzynowym.


Pozdrawiam AdamK.

[Gość: GlennBp]

> Mówisz o 150 tys. km do remontu w 1.3 JTD albo 250 tys. km w 2.5 TDI?

ee 2,5 Tdi ropiepszyc sie raczylo po 192 kkm rozsypalosiekolopasowe,cudem udalo
sie uniknac naprawy glownej.
Pozdrawiam
Lukasz
P.S kiedys na forumdawalemlinkadofotek tego kola

to mnie rozwalilo!

[franek-b]

> greenblack napisał:
> > > - drogie paliwo
> > W Europie.
>
> bo w USA cena jest utrzymywana w sztuczny sposob na niskim poziomie

Dobre sobie!!! rozumiem ze podatki w wysokosci 200% to jest stan naturalny w
przyrodzie, gospodarce???

[...]

[grenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[greenblaki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[undercover_brother]

lexus400 napisał:

> MINUSY DIESLA:
>
> - drogi w zakupie
> - śmierdzący podczas tankowania (kropla tego gówna na spodniach i śmierdzicie
> jak traktorzyści)
> - śmierdzący również podczas spalania

Spalania czego? Samochodu?

> - nieekologiczny

Jesli mowisz o nowych dieslach, to akurat nie jest to prawda.

> - jazda jak tramwajem (ograniczona prędkość na poszczególnych biegach)

??? A w benzynie to mozna jechac 200 km/h na jedynce. I co do tego ma tramwaj?

> - drogi w eksploatacji (nie mówię tu o kosztach paliwa)

A o czym?

> - cena paliwa - żadna rewelacja - biorąc pod uwgę cenę zakupu auta z jednostką wysokoprężną

Cena paliwa to cena paliwa, nie ma ona zwiazku z cena auta.

> - obrzydliwy w trakcie odpalania i wyłączania (rzucanie całym autem)

Jakos nie zauwazam tego strasznego rzucania. Na pewno kultura pracy diesla jest nizsza, ale to nie jest mlot pneumatyczny.

> PLUSY DIESLA
> - brak

Tego nawet nie skomentuje.

Avensis??

[Gość: mgr]

Nie kupiłbym Avensisa wcale bo mi się nie podoba.
A już całkowitym curiosum byłoby wsadzenie do tego auta supersześciocylindrowca.
Nie ten target, nie ten samochód, nie te zabawki, nie ten film -Szymi.
POZDR

[Gość: Szymi]

>supersześciocylindrowca

szesciocylindrowiec to jest zwykly silnik , super to jest v12

> Nie ten target, nie ten samochód, nie te zabawki, nie ten film -Szymi.

nie podchodz do innych w ten sposob jakbys byl medrcem i "nauczal" tym bardziej
ze gadasz bzdury.

swoja droga moze cie zainteresuje nowa informacja ze jednak toyota ma w planach
wprowadzenie V6 do avensis.

[undercover_brother]

Piszesz o wyzylowanych turbodieslach... no coz. MB Sprinter, rok prod. 2001, silnik 2,1 TD, przebieg: 700000. Czy tyle przejezdza wyzylowany samochod? Auto hulalo w firmie spedycyjnej. W zasadzie nie przestawalo jezdzic. To jest jeden z powodow, dla ktorych ludzie kupuja diesle.

[greenblack]

undercover_brother napisał:

> Piszesz o wyzylowanych turbodieslach... no coz. MB Sprinter, rok prod. 2001,
si
> lnik 2,1 TD, przebieg: 700000. Czy tyle przejezdza wyzylowany samochod?

A jaką moc ma ten silnik? 70 KM z litra?


Pozdrawiam

[...]

[undercover_brother]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Szymi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[qrenblack]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[franek-b]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Jarek]

franek-b napisał:

> Wymyslono do tego
> samego co benzynowe, a to ze osiagi maja gorsze to jest jasne jak slonce...

... i dlatego silniki benzynowe są tak popularne w ciągnikach siodłowych... w
Stanach.

Należy także dodać, że 1,4 w Golfie "pogoni kota" każdemu dieslowi i "to jest
jasne jak słońce".

[franek-b]

> ... i dlatego silniki benzynowe są tak popularne w ciągnikach siodłowych... w
> Stanach.

To diesle wymyslono do innych rzeczy tak? rudolf diesel budowal sokowirowke i
tak przy okazji mu silnik do auta wyszedl? zastanowiles sie nad tym co pisales?

> Należy także dodać, że 1,4 w Golfie "pogoni kota" każdemu dieslowi i "to
jest
> jasne jak słońce".

Moze tego nie zauwazyles, ale byla mowa o konkretnym przypadku mega fury 2.3d
omega fimry opel adam, tak wiec daruj sobie swoje zlosliwosci, bo dokladnie
wiem, ze w tamtym czasie to 1,4 bylo przestarzalym silnikiem (rozwiercone 1,3 z
dodanym wtryskiem wielopunktowym), co nie zmienia faktu ze pogonilo omege.
kapujesz?

[Gość: Jarek]

franek-b napisał:

> To diesle wymyslono do innych rzeczy tak? rudolf diesel budowal sokowirowke i
> tak przy okazji mu silnik do auta wyszedl? zastanowiles sie nad tym co
> pisales?

Zastanawiam się... czy przypadkiem nie były konstruowane do celów
przemysłowych... np. silniki dla staków, ale Ty na pewno wiesz lepiej.

> Moze tego nie zauwazyles, ale byla mowa o konkretnym przypadku mega fury 2.3d
> omega fimry opel adam, tak wiec daruj sobie swoje zlosliwosci, bo dokladnie
> wiem, ze w tamtym czasie to 1,4 bylo przestarzalym silnikiem (rozwiercone 1,3
> z dodanym wtryskiem wielopunktowym), co nie zmienia faktu ze pogonilo omege.
> kapujesz?

Nie kapuję, po co się tak unosisz, przecież przyznałem Ci rację. Rozwiercona,
czy nie na pewno lepsza.

[Gość: x]

Już dawno zauważyłem, że wyski moment
turbo diesli jakoś nie przekłada się
na równie imponujące osiągi w przyśpieszeniu.

Skoro wynika to z przełożeń, dlaczego
stosuje się takie a nie inne?

Za stromy wykres momentu?

[etom]

Gość portalu: x napisał(a):

> Już dawno zauważyłem, że wyski moment
> turbo diesli jakoś nie przekłada się
> na równie imponujące osiągi w przyśpieszeniu.
>
> Skoro wynika to z przełożeń, dlaczego
> stosuje się takie a nie inne?
>
> Za stromy wykres momentu?

Zerknij na forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9102724&a=9122107
Probowalem to tam wyjasnic

pozdrawiam

[Gość: x]

Dzięki,
Więc inaczej mówiąc, w TD przyśpieszenie silnika
jest 1,5 razy większe niż przyśpieszenie kół.
Ale dlaczego?
Czy silnik TD ma wysoki moment obrotowy
tylko w bardzo małym zakresie obrotów,
a poza tym zakresem jest słabiutenki i wątły?

Natomiast silniki benzynowe mają mniejsze maksymalne
wartości momentu ale równe, dobre wartości
dla większego zakresów obrotów?

moment a cena

[Gość: Doki]

Porownajmy ceny tego samego auta a

[Gość: Doki]

Porownajmy ceny tego samego auta a moment i moc roznych silnikow w nim
montowanych. Dla uproszczenia wybralem mojego ulubionego Saaba 9-5 Estate, w
wersji podstawowej (Linear), zeby wyposazenie nie zacieralo roznic. Ceny z VATem:

Najpierw benzynki:
2.0t: 150 KM, 250 Nm,spalanie z reczna skrzynia: 12.8/7.0/9.2
(miasto/trasa/mix), cena € 32550.
2.3t: 185 KM, 280 Nm, 13.0/6.8/9.1, € 34050
2.3T: 220 KM, 310 Nm, 13.7/7.2/9.6, € 36050

A teraz diesle:
2.2TiD: 120 KM, 280 Nm, 9.3/5.4/6.9, € 30050
3.0TiD: wersja 176 KM lub 163 KM, 350 Nm, 10.3/6.0/7.6, € 35650

No i jest wszystko: wysokie momenty obrotowe w dieslu i w dodatku nizsza cena
zakupu, nie mowiac juz o ZNACZNIE nizszych kosztach paliwa.

Zapraszam do porownania innych marek i modeli.

[Gość: Szymi]

co jest jasne? jaka nizsza cena zakupu diesla? jaki wysoki moment w dieslu?

1. 2.0t 150 KM, 250 Nm €32550 VS 2.2TiD: 120 KM, 280 Nm € 30050
cena dla diesla o 8 %
moc dla benzyny o 25%
moment dla diesla o 12%
przyspieszenie dla benzyny 9.8s do 11s (to bardzo duzo)

2. 2.3t 185 KM, 280 Nm € 34050 VS 3.0TiD 176 KM , 350 Nm € 35650
cena dla benzyny o 4%
moc dla benzyny o 5%
moment dla diesla o 25%
przyspieszenie dla benzyny 8.3s do 9.3s (to bardzo duzo)

3. 2.3T 220 KM, 310 Nm, € 36050 VS 3.0TiD 176 KM , 350 Nm € 35650
cena dla diesla o 1%
moc dla benzyny o 25%
moment dla diesla o 12%
przyspieszenie dla benzyny 7.8s do 9.3s (to juz przewaga miazdzaca)

benzyna wygrywa we wszystkich konkurencjach, wachania ceny o 4% to mam w d...
jak poszukasz wyzej wypowiedzi Etoma to zobaczysz ze "naciagalem" jeszcze te
momenty na korzysc diesla bo na kolach moment benzyna by miala wiekszy

ekonomiczniejszy diesel

[Gość: Doki]

Wiesz, po pierwsze, to sa ceny katalogowe. Zawsze cos tam mozna urwac.
Powiedzmy, ze tyle samo urwiesz z obu.
Po drugie, takiego auta wlasciwie sie juz nie kupuje, tylko bierze w leasing.
Rata leasingowa od diesla jest mniejsza, bo 3-latka diesla mozna drozej sprzedac
niz benzyniaka.
Moment systematycznie wychodzi wiekszy w dieslu.
No jesli roznica w przyspieszaniu 7.8 s vs 9.3 s jest "miazdzaca", to ja
przepraszam. IMHO, wszystko ponizej 10 s to juz "bardzo szybko" i w praktyce i
tak nie bede tego uzywal. Takze predkosc maksymalna na tym poziomie traci
znaczenie, ok 200 km/h wystarczy i nie trzeba wiecej- znowu, po co placic za
cos, czego nie uzywam.
A tak w ogole: jesli benzynowy Saab, to raczej bifuel.

[Gość: Szymi]

> Moment systematycznie wychodzi wiekszy w dieslu
mnie interesuje faktyczny. to tak jak ktos by mi mowil ze ciezarowka to jest
lepsza do wyscigow od mojego osobowego sprzeta bo ma 400 KM a moj ma 150KM

> No jesli roznica w przyspieszaniu 7.8 s vs 9.3 s jest "miazdzaca", to ja
> przepraszam.

taka roznica oznacza dla "laika" tyle ze nie masz co nawet probowac go "scigac".

>wszystko ponizej 10 s to juz "bardzo szybko" i w praktyce i
> tak nie bede tego uzywal

10s to ma byle kompakt z dobrym 1.8 bez zadnego turbo,
szybko to jest ponizej 6-7s


> 200 km/h wystarczy i nie trzeba wiecej ... w praktyce i
> tak nie bede tego uzywal

to po co ci silnik ponad 150KM? sa tez samochody dla dziadkow zeby sie jakos
tam telepali do przodu, mozna sobie kupic np 1.4

>po co placic za
> cos, czego nie uzywam.

nie trzeba. ale sa tacy co uzywaja i beda za to placic.
po co fani diesla przekonuja ich ze "diesel jest dobry na wszystko"?

[Gość: Doki]

Nie na wszystko. Gdybym dowozil pizze, wybralbym benzyniaka. Ale ja samochodem
podrozuje, a do podrozy lepiej nadaje sie diesel.
Przy okazji: moje cyferki jakby nie potwierdzaja teorii o tym, ze diesel jest
drogi przy zakupie. Zobacz, wypada tyle samo za 4-cylindrowego benzyniaka co za
6-cylindrowego diesla. Nie wyjezdzaj tu z porownaniem jakiejs "kultury pracy",
bo 6 cylindrow to 6 cylindrow, niewazne na jakim paliwie chodzi. Przy okazji:
lubie to drzenie diesla przy zapalaniu- jakby auto sie budzilo... i mruczalo...
a nie bzyczalo.

> taka roznica oznacza dla "laika" tyle ze nie masz co nawet probowac go "scigac"

Po pierwsze: spod swiatel moze nie, ale porownajmy liczby dla przyspieszen od 60
do 100 na odpowiednich biegach, a moze byc dokladnie odwrotnie. Z tego wynika,
ze ten, kto pierwszy odjedzie ze swiatel, zostanie doscigniety pod pierwsza
gorka, i to bez mieszania w skrzyni biegow z mojej strony. Po drugie: jezdze po
drogach publicznych i jestem prywatna osoba, nikogo nie scigam i
najprawdopodobniej nie bede scigac.

> to po co ci silnik ponad 150KM? sa tez samochody dla dziadkow zeby sie jakos
> tam telepali do przodu, mozna sobie kupic np 1.4

Silnik ponad 150 KM potrzebny jest wlasnie do predkosci podroznych 160 km/h i
powyzej. Mniejszy silnik, niezaleznie od paliwa, tego nie potrafi bez szkody dla
trwalosci i/lub komfortu jadacych.

W mniejszym segmencie: moze porownasz Golfa TDI (nawet bez czerwonych literek,
albo tylko z czerwonym I) z Golfem 1.6? Jesli uwazasz, ze przyjemniej sie jedzie
w benzyniaku, to coz... nie ma co dyskutowac o gustach.

Szymi czym jezdzisz?

[Gość: Kris Kelvin]

Szymi chcialem zapytac czym jezdzisz na codzien. Jesli 150 KM to ci za malo to
musisz miec jakis super samochod.

[Gość: Szymi]

> Szymi chcialem zapytac czym jezdzisz na codzien.

Xedos6

>Jesli 150 KM to ci za malo to
> musisz miec jakis super samochod.

150 KM to dla mnie za malo
nie musze a CHCE miec supersamochod najlepiej CL65, nigdy diesel chyba ze bede
potrzebowal dostawczy albo ciezarowke

[Gość: Doki]

Xedos 6: pomiedzy 115 a 140 KM, zaleznie od wersji (no, byla jedna 160- konna).
I kolo 10 s do setki. Nie wstyd Ci?
Ale trzeba przyznac, ze szescioszklaneczkowy motor (bo takie male cylindry to
raczej powinny nazywac sie "szklaneczki").

Masz jakies kompleksy Doki?

[Gość: Szymi]

144 KM i 8.9s stary masz kiepskie dane
heh, ale doceniam ze chcialo cie sie szukac na necie.


160 KM to jest Eunos 500 - wersje dla skosnookich

[Gość: Kris Kelvin]

Szymi masz ponizej 150 KM jak to mozliwe. Musisz sie z tym zle czuc stad ta
zlosc na forum.
Tak na marginesie ja mam polowe tego bo 71 KM i to w dieslu, no ale mi to w
zupelnosci wystarcza.
Ale Tobie jak to mozliwe?

[greenblack]

Jak debiutował Xedos 6, to Passat 75-konny Passat 1.9 TDI był jednym z
najmocniejszych diesli na rynku, a 143-konne 525tds było szczytowym dislem na
rynku. Poziom wibracji i cisza w Xedosie są dla diesli nieosiągalne.


Pozdrawiam

[Gość: Aragorn]

> Jak debiutował Xedos 6, to Passat 75-konny Passat 1.9 TDI był jednym z
> najmocniejszych diesli na rynku, a 143-konne 525tds było szczytowym dislem
na
> rynku. Poziom wibracji i cisza w Xedosie są dla diesli nieosiągalne



A kogo obchodzi co było, jak debiutował. Ważne, co jest teraz. A teraz to
poziom wibracji diesli i ich cisza są dla Xedosa nieosiągalne :)

buhahahahahahaha

[Gość: Tofi]

to sie przejedz xedem, taka cisza jak tam jest to nawet 400 CDI nie ma

[Gość: Aragorn]

No to tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że obok 400 CDI to ty nawet nie
stałeś:)

[greenblack]

Gość portalu: Aragorn napisał(a):


> A kogo obchodzi co było, jak debiutował. Ważne, co jest teraz. A teraz to
> poziom wibracji diesli i ich cisza są dla Xedosa nieosiągalne :)

A myślałem, że stoisz na wyższym poziomie. W tym aspekcie niewiele się zmieniło
od czasu pierwszych samochodów. 8-cylindrowy rzędowy silnik z 1926 będzie
generował mniej wibracji niż R4, R5 czy V8 z 2003. Tego nie przeskoczysz. Ile
diesli ma 65 dB przy 100 km/h - jak Xedos?

Nie rozśmieszaj mnie z tym S400 CDI. To niby V8, ale dość kuriozalne, bo kąt
rozchylenia cylindrów wynosi 75 stopni, a powinien 90 stopni. A co do stania
obok - na zewnątrz jest głośniejszy niż w środku.


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> 8-cylindrowy rzędowy silnik z 1926
> będzie generował mniej wibracji niż R4, R5 czy V8 z 2003. Tego nie
> przeskoczysz. Ile diesli ma 65 dB przy 100 km/h - jak Xedos?

Biorąc poprawkę, że mówimy o R4 np. w C5 (2,2 HDi) lub Skodzie Superb, to
osiągnięte w nich 66 dB, chyba nie jest złym wynikiem?

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Biorąc poprawkę, że mówimy o R4 np. w C5 (2,2 HDi) lub Skodzie Superb, to
> osiągnięte w nich 66 dB, chyba nie jest złym wynikiem?

Różnica między 65 a 66 dB jest wbrew pozorom znaczna. Powyżej 65 dB tętno
samoczynnie przyspiesza, a to wpływa na zmęczenie. Poza tym nie bierzesz pod
uwagę częstotliwości hałasu. Co innego słuchanie ulubionej muzyki przy 70 dB, a
co innego tarcie gwoździem o metal.

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Co innego słuchanie ulubionej muzyki przy 70 dB, a
> co innego tarcie gwoździem o metal.

Przyznaj się jakimi turbodieslami jeździłeś przez ostatni miesiąc, bo ciekawi
mnie, w którym słychać "tarcie gwoździem o metal". Ponadto wspomniałem, że
porównywanie R4 z V8 oczywiście jest najbardziej uzasadnione, bo mają np. takie
same ceny.

[Gość: Szymi]

>Musisz sie z tym zle czuc stad ta
> zlosc na forum

jaka zlosc?

[Gość: Kris Kelvin]

Gość portalu: Szymi napisał(a):
> jaka zlosc?

w twoich wypowiedziach, z trudem powstrzymujesz emocje to widac

[Gość: Szymi]

> w twoich wypowiedziach, z trudem powstrzymujesz emocje to widac

cierpie na paranoje maniakalna, nienawidze diesli, to przez te 144 KM, wstawie
strumiennice zeby miec 150 KM i przejdzie

[Gość: Doki]

Kompleksy to za duzo powiedziane. Xedos to ladna zabawka i nie watpie, ze
przyjemnie sie buja, ale nie dla mnie. Oprocz wozenia mojego tylka uzywam auta
do wozenia rodziny, bagazy, welny mineralnej, ostatnio kafli, kleju do kafli,
kamiennych parapetow itp. Mnie jest potrzebne auto pakowne. Moze nie od razu
ciezarowka, ale np do mojego wchodzi poltora kubika welny mineralnej. A poniewaz
nie stac mnie na utrzymywanie parku samochodow wyspecjalizowanych w roznych
celach, a wynajem jest tez skandalicznie drogi, musze uzywac jednego, uniwersalnego.

[Gość: Szymi]

taki masz jaki potrzebujesz. jakbym mial takie potrzeby jak ty to tez bym mial
diesla.

uwazam ze diesle nie nadaja sie to samochodow luksusowych takich jak S, CL, 7 i
i inne. niektorzy na forum forsuja poglad ze jednak sie nadaja i to bardziej
niz benzyna

dla mnie samochod sluzy glownie do przyjemnosci z jazdy, taka "zabawka" -
klekot i wibracje wykluczaja zastosowanie diesla do tego.

w xedos6 jest taka wada ze sie po pewnym czasie luzuja sprezyny na walkach
rozrzadu i silnik "tyka". serwis tego wogle nie robi. ja zainwestowalem w nowe
czesci.
dla mnie samochod ma konkretny silnik jak go odpalisz i bez spojrzenia na
obrotomierz nie jestes w stanie powiedziec czy silnik chodzi czy nie. tego nie
da zaden diesel.

[Gość: Kris Kelvin]

Gość portalu: Szymi napisał(a):
> taki masz jaki potrzebujesz jakbym mial takie potrzeby jak ty to tez bym mial
> diesla.

i to jest wlasnie piekne jeden potrzebuje tego inny co innego. pozwolmy niech
kazdy ma to co lubi


> uwazam ze diesle nie nadaja sie to samochodow luksusowych takich jak S, CL, 7
> i inne. niektorzy na forum forsuja poglad ze jednak sie nadaja i to bardziej
> niz benzyna

ja nie mowie ze bardziej sie nadaja, ale dlaczego ja lubiacy diesle nie moge
miec w ofercie w BMW 7 diesla? ja nie wyobrazam sobie luksusowej limuzyny w
ktorej musze co chwile zmieniac biegi a automatu nie lubie. Lubie jedzic majac
2000 obrotow na obrotomierzu i dla mnie nadaje sie diesel, dlaczego chcesz mi
zabronic miec diesla w BMW 7. Nie chcesz nie kupuj pozwol mi kupic. Jesli
kiedys sie dorobie :)


> dla mnie samochod sluzy glownie do przyjemnosci z jazdy, taka "zabawka" -
> klekot i wibracje wykluczaja zastosowanie diesla do tego.

dla mnie ciagle machanie galka i ciagniecie silnika na obroty wyklucza
przyjemnosc



> w xedos6 jest taka wada ze sie po pewnym czasie luzuja sprezyny na walkach
> rozrzadu i silnik "tyka". serwis tego wogle nie robi ja zainwestowalem w nowe
> czesci.
> dla mnie samochod ma konkretny silnik jak go odpalisz i bez spojrzenia na
> obrotomierz nie jestes w stanie powiedziec czy silnik chodzi czy nie tego nie
> da zaden diesel.

jechanie malym tanim autkiem po miescie bez machania biegami majac na
obrotmierzy 2000 obrotow tego nie da zadna benzyna :)

[Gość: Szymi]

> ja nie mowie ze bardziej sie nadaja, ale dlaczego ja lubiacy diesle nie moge
> miec w ofercie w BMW 7 diesla?

ma byc, tylko niech dieslowcy nie przekonuja ze taki samochod zapewnia taki
komfort jak benzyna (cisz, spokoj itd...)

>ja nie wyobrazam sobie luksusowej limuzyny w
> ktorej musze co chwile zmieniac biegi a automatu nie lubie

luksusowe limuzyny bez automatu to promil produkcji
poza tym nawet ja w xedosie moge praktycznie jezdzic po miescie na trojce non-
stop (od 10km/h do 120km/h) i silnika prawie nie slysze, a co dopiero limuzyna
z 6 litrowym silnikiem, przejedz sie taka a zobaczysz

>Lubie jedzic majac
> 2000 obrotow na obrotomierzu

ja tez. dlatego mam silnik xedosa a nie honde. diesle nie jest do tego
potrzebny - w lexusie ES300 jak lekko cisniesz to automat trzyma na 1800obr

> dla mnie ciagle machanie galka i ciagniecie silnika na obroty wyklucza
> przyjemnosc

tak sie na pewno nie jezdzi benzynowa limuzyna. po prostu nie kupuj hondy, a
najlepiej kup sobie V6 albo V8 i bedziesz mial to co lubisz


> jechanie malym tanim autkiem po miescie bez machania biegami majac na
> obrotmierzy 2000 obrotow tego nie da zadna benzyna :)

moja to potrafi bez problemu. tak samo moge ruszyc z trojki, jechac na jedynce
lekko pod gore bez gazu, trzymac nawet 1000 obr, a do tego silnik slychac
dopiero przy 4500obr

[greenblack]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Porownajmy ceny tego samego auta a moment i moc roznych silnikow w nim
> montowanych. Dla uproszczenia wybralem mojego ulubionego Saaba 9-5 Estate, w
> wersji podstawowej (Linear), zeby wyposazenie nie zacieralo roznic. Ceny z
VATe
> m:
>
> Najpierw benzynki:
> 2.0t: 150 KM, 250 Nm,spalanie z reczna skrzynia: 12.8/7.0/9.2
> (miasto/trasa/mix), cena € 32550.
> 2.3t: 185 KM, 280 Nm, 13.0/6.8/9.1, € 34050
> 2.3T: 220 KM, 310 Nm, 13.7/7.2/9.6, € 36050
>
> A teraz diesle:
> 2.2TiD: 120 KM, 280 Nm, 9.3/5.4/6.9, € 30050
> 3.0TiD: wersja 176 KM lub 163 KM, 350 Nm, 10.3/6.0/7.6, € 35650
>
> No i jest wszystko: wysokie momenty obrotowe w dieslu i w dodatku nizsza cena
> zakupu, nie mowiac juz o ZNACZNIE nizszych kosztach paliwa.
>
> Zapraszam do porownania innych marek i modeli.

To teraz jeszcze znajdź wartości przełożeń skrzyni biegów i przełożenia
głownego.

Pozdrawiam

[Gość: jarek]

nie byl wskaznikiem wydajnosci motoru ( diesel ma 22 % wiecej kcal w litrze niz
benzyna), jezeli 2 l przy 2000 rpm oba motory maja wydajnosc 33 % to tez momenty
sie zgadzaja ( XNm (diesel odpowiada 1.22*X Nm benzyna) nie biorac pod uwage turbo.

Motory Mitsubishi benzyna w tryskiem bezposrednim stosujac cylindry i tloki
ceramiczne moga do 45 % dojsc.

[Gość: AndrzejM]

Jarek napisał:

"Czyżby moment(...)nie byl wskaznikiem wydajnosci motoru ( diesel ma 22 %
wiecej kcal w litrze niz
benzyna), jezeli 2 l przy 2000 rpm oba motory maja wydajnosc 33 % to tez momenty
sie zgadzaja ( XNm (diesel odpowiada 1.22*X Nm benzyna) nie biorac pod uwage
turbo.

Motory Mitsubishi benzyna w tryskiem bezposrednim stosujac cylindry i tloki
ceramiczne moga do 45 % dojsc."

Witam,
Jarku, jest taka anegdotka:
-Kapral naucza rekrutów: " a to jest kąt prosty, on to ma 100 stopni...."
- wtrąca się jakiś zdolny rekruyt"Panie kapralu, ale tali kąt to ma 90
stopni.."
- Kapral: " no tak macie rację, przy stu stopniach to się woda gotuje"

No więc twoje rozważania na temat kilokalorii, litrówm momentów, wydajności i
ceramicznych tłoków są w stylu tego kaprala - coś Ci się wszystko pokręciło.
Pomyśl, poczytaj trochę , przypomnij sobie podstawy fizyki (nie chcę Cię
aachęcać aż do studiowania teoriii maszyn cielnych, wystarczy szkolna fizyka z
półki takiej dla wszystkich) - i wtedy przkonasz się, że moja życzliwa uwaga
jest słuszna...
pozdrawiam
AndrzejM

[Gość: jarek]

A skad sie bierze moment, wedlug ciebie z nieba....Czyzby sile ktora naciska na
tlok wytlarzal swiety Gabriel...Czyzby N nie byl pomiarem sily, moze u was nie
ale u nas tak jest. Czyzby moment nie mierzylo sie w Nm a Moc
Nmomega/sek....jezeli nie to w dalszym ciagu budujcie swoje Syrenki a my
bedziemy budowac Skody.
A pozatym, aby ci jeszcze dac wiecej argumentow do twoich rozwazan , stwierdze,
ze silnik bezynowy jest dlatego zywszy, bo szybkosc rozpochrzechniania sie
plomienia eksplozji jest 60 % szybszy niz w motorze diesel, ale moze u was jest
inaczej, pozatym moze bede zmuszony tez dodac,choc nie chce ,ze mieszanke
benzyna / powietrze mozna przetluscic , co zwieksza szybkosc plomienia i co w
wypadku motoru diesel nie jest tak latwo, ale to moze ci lepiej wytlumaczy twoj
korporal.

dlaczego????

[Gość: crx]

jeżeli benzynowce maja b. skomplikowaną budowę od disla to dlaczego ich
przeglądy są droższe? i te wymiany oleju co 7,5kkm(filtry, woda z osadnika,
etc.)
no i dlaczego są o tyle droższe??? (moze w gr.VW to jescze nie dramat, a i tak
cienkie benzyniaki, ale np. w gr. fiata to juz dramat)

Fakty

[Gość: Kaszana]

BMW podaje na swojej stronie elastyczność poszczególnych silników.
I okazuje się,że BMW 530d ma według samego producenta elastyczność lepszą niż
545.
Na tych samych biegach od 80-120 km/h:530d 5,4/6,7 sek.
545 5,8/7,4 sek.
A w porównaniu z np.530 benzyną przewaga diesla jeśli chodzi o elastyczność
jest wręcz miażdżąca.
Takie są fakty zaczerpnięte z samego źródła.

Diesel najlepszym autem do miasta

[Gość: Tomek F.]

W ruchu miejskim gdzie bardziej od przyspieszenia liczy sie elastycznosc diesle
sa najlepszymi silnikami do aut osobowych. Zapewniaja znakomita elastycznosc a
co za tym idzie przyspieszenie na wyzszych biegach.
Porownywalne pojemnoscia i konstrukcja silniki benzynowe nie maja szans pod tym
katem z dieslami.

Dla zwolennikow beznyna apeluje by nie robili oszustwa w stylu porownywania:
2,0 l Diesla R4 z 3,5 L Benzyna V6. W takim porownaniu benzyna bedzie lepsza
nie z racji paliwa lecz z racji wiekszej liczby cylindrow i pojemnosci.

Nie zgadzam się

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> W ruchu miejskim gdzie bardziej od przyspieszenia liczy sie elastycznosc
> diesle
> sa najlepszymi silnikami do aut osobowych.

Jeśli już, to turbodiesle. Diesle bez doładowania to woły.

> Zapewniaja znakomita elastycznosc a
> co za tym idzie przyspieszenie na wyzszych biegach.

A nie lepiej kupić benzynowca o dużej pojemności lub turbobenzynowca z
automatyczną skrzynią? Jak nie lubisz machać drązkiem, to nie turbosdiesla
potrzebujesz, a automatu po prostu :-)

> Porownywalne pojemnoscia i konstrukcja silniki benzynowe nie maja szans pod
> tym katem z dieslami.

LOL. Porównaj 1.9TDI 150KM VW, coś koło 340Nm momentu z tego co pamiętam
(najmocniejszy diesel o pojemności koło 2L) i silnik Lancera Evo VII (2L i
równiez turbo) 280KM, 380NM momentu.

> Dla zwolennikow beznyna apeluje by nie robili oszustwa w stylu porownywania:
> 2,0 l Diesla R4 z 3,5 L Benzyna V6. W takim porownaniu benzyna bedzie lepsza
> nie z racji paliwa lecz z racji wiekszej liczby cylindrow i pojemnosci.

OK, to zauważ, że sam popełniasz oszustwo. Porównaj jednostki niedoładowane -
np. 1.9D (wspomniany silnik diesla 71KM bez doładowania) z również
niedoładowanym benzyniakiem 2L.
Albo porównujmy silniki 2L doładowane (VW vs Mitsu podane powyżej). W obu
przypadkach osiągi diesla są nieporównanie słabsze od osiągów benzyniaków o
podobnej pojemności (jeśli porównujemy jabłko do jabłka, czyli wersje
doładowane z doładowanymi i niedoładowane z niedoładowanymi). I nie chodzi tu
tylko o silniki, ale i przełożenia skrzyń (znacznie krótsze w benzyniakach ze
wzgledu na większy zakres obrotów uzytecznych).

Co do wypowiedzi Kaszany, to:
"I okazuje się,że BMW 530d ma według samego producenta elastyczność lepszą niż
545."
Tyle, że 530d ma silnik z turbo. Paniali? Porównaj z doładowanym silnikiem 3.0T
benzynowym (np. takim, jaki ma Toyota Supra, w/g katalogu 280KM, w/g hamowni
340-370KM).

Turbodiesle maja swoje zalety - spalanie. Ale pod względem osiągów nie mają
szans z turbodoładowanymi beznyniakami o podobnej pojemności.

Pzdr
Niknejm

[Gość: frequent flyer]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Jeśli już, to turbodiesle. Diesle bez doładowania to woły.
> Albo porównujmy silniki 2L doładowane (VW vs Mitsu podane powyżej). W obu
> przypadkach osiągi diesla są nieporównanie słabsze od osiągów benzyniaków o
> podobnej pojemności (jeśli porównujemy jabłko do jabłka, czyli wersje
> doładowane z doładowanymi i niedoładowane z niedoładowanymi). I nie chodzi tu
> tylko o silniki, ale i przełożenia skrzyń (znacznie krótsze w benzyniakach ze
> wzgledu na większy zakres obrotów uzytecznych).
>
> Turbodiesle maja swoje zalety - spalanie. Ale pod względem osiągów nie mają
> szans z turbodoładowanymi beznyniakami o podobnej pojemności.
>
A co Cie obchodzi czy ma czy nie ma turbiny? kupujesz silnik osobno od
samochodu? Ja chcę mały oszczędny samochód z niezłą dynamiką i wychodzi mi że
będzie to turbodiesel ok. 1.5 l i 8-90 koni - i ja po prostu nie mam go z czym
porównać bo nikt nie robi turbobenzynowców w tej klasie wielkości. a zresztą -
a ktoś wyżej pisał że ropa jest na ukończeniu. to podzielmy pozostałą pod
ziemią ropę między właścicieli diesli i benzyniaków - my pojeździmy 40 lat, wy
23. tylko że wcześniej sprzedacie za bezcen swoje wspaniałe maszyny i
przesiądziecie się do jedynego słusznego rozwiązania. tak myślę.

[Gość: zenon77]

"co Cie obchodzi czy ma czy nie ma turbiny? kupujesz silnik osobno od
samochodu? Ja chcę mały oszczędny samochód z niezłą dynamiką i wychodzi mi że
będzie to turbodiesel ok. 1.5 l i 8-90 koni"
Witam
I za każdym razem, kiedy porównujemy diesle z benzyną do tego sprowadza się
końcowy wniosek. Biorąc pod uwagę ekonomię, mały lub średni samochód z niezłą
dynamiką i do tego oszczędny to moim zdaniem będzie turbodiesel. Nieco wyższą
cenę zakupu rekompensują niższe wydatki na paliwo oraz wyższa cena
odsprzedaży. Jeżeli ktoś nie wierzy to niech sprawdzi jakie oferty aut
używanych są np. na Gratka.pl. Dwuletni tdi z grupy VW jest średnio 15-20%
tańszy od nowego. Poza tym aut używanych z tym silnikiem na rynku wtórnym po
prostu nie ma. To co jest, to z reguły auta zachodnie z bogatą historią...
Sensowność montowania diesli w BMW7, A8, MB klasy S jest moim zdanie wątpliwa,
ale skoro ktoś kupuje auto za 300 kpln i więcej (często dużo więcej) to ma
prawo wybrać dokładnie to co chce...

[Gość: Doki]

Gość portalu: zenon77 napisał(a):

> Biorąc pod uwagę ekonomię, mały lub średni samochód z niezłą
> dynamiką i do tego oszczędny to moim zdaniem będzie turbodiesel. Nieco wyższą
> cenę zakupu rekompensują niższe wydatki na paliwo oraz wyższa cena
> odsprzedaży. Jeżeli ktoś nie wierzy to niech sprawdzi jakie oferty aut
> używanych są np. na Gratka.pl. Dwuletni tdi z grupy VW jest średnio 15-20%
> tańszy od nowego. Poza tym aut używanych z tym silnikiem na rynku wtórnym po
> prostu nie ma. To co jest, to z reguły auta zachodnie z bogatą historią...
> Sensowność montowania diesli w BMW7, A8, MB klasy S jest moim zdanie wątpliwa,
> ale skoro ktoś kupuje auto za 300 kpln i więcej (często dużo więcej) to ma
> prawo wybrać dokładnie to co chce...

Tu akurat uwazam dokladnie odwrotnie :-P.

Im mniejsze auto, tym lepiej do niego nadaje sie benzyna. Taka np Corsa (1.7
diesel- na szczescie juz jej nie ma, zamiast tego jest 1.3 CDTI). Corsa:
samochodzik uzywany, zeby zawiezc i przywiezc dzieciaki do/ze szkoly, jako
siatka na zakupy, raczej do ruchu miejskiego niz na trasy. A do tego lepszy
bedzie ekonomiczny,trzycylindrowy literek.
Auto na trasy jest duze, wiec ciezkie, musi byc szybsze, czyli musi miec silnik
o odpowiedniej mocy. Po co poic takiego smoka benzyna?

[Gość: zenon77]

Nie zapominaj tylko przyjacielu, że taka Corsa, która powinna służyc do
jeżdżenia na zakupy w naszym zajebistym kraju robi często za samochód
rodzinny... Z autami luksusowyni powinno być tak, że ich właściciele są mało
wrażliwi na koszty, ale podtrzymuję, że jeżeli ktoś dopłaca kilka tysięcy euro
za pierdółkę, to musi mieć prawo jeździć dieslem. Choćby dlatego, że może być
zajebiście wrażliwy na wyczerpywanie się nieodnawialnych zasobów naturalnych,
a nie chce wozić dupki niczym co waży mniej niż 2,5 tony...

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> Jeśli już, to turbodiesle. Diesle bez doładowania to woły.

takich dzisiaj juz prawie nie ma. Jaki zostal? 1,9 w Xsarze czy jest co jeszcze?


> A nie lepiej kupić benzynowca o dużej pojemności lub turbobenzynowca z
> automatyczną skrzynią? Jak nie lubisz machać drązkiem, to nie turbosdiesla
> potrzebujesz, a automatu po prostu :-)

automat wymaga duzej pojemnosci inaczej zmuli auto a duza pojemnosc kosztuje z
automatem zazwyczaj drozej niz diesel z reczna


> Turbodiesle maja swoje zalety - spalanie. Ale pod względem osiągów nie mają
> szans z turbodoładowanymi beznyniakami o podobnej pojemności.

a ile jest turbobenzyn? polczysz na palcach jedenej reki. Diesle sa same z
turbo. Ze wzgledu na konstrukcje zrobienie turbobenzyny jest trudne i awaryjne
bardziej niz turbodiesla.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> > Jeśli już, to turbodiesle. Diesle bez doładowania to woły.
>
> takich dzisiaj juz prawie nie ma. Jaki zostal? 1,9 w Xsarze czy jest co
> jeszcze

OK, ale zarzucasz innym bzdurne porównania, a sam je stosujesz, porównujac
silnik doładowany z niedoładowanym.
'Cudowna elastyczność' turbodiesla wynika z charakterystyki silnika
doładowanego. Z niczego więcej. Jak dowiodłem, doładowany benzyniak będzie
zawsze dawał znacznie lepsze osiągi niż podobny turbodiesel. Inna sprawa, że
spali dużo więcej, ale to już inna sprawa.

> > A nie lepiej kupić benzynowca o dużej pojemności lub turbobenzynowca z
> > automatyczną skrzynią? Jak nie lubisz machać drązkiem, to nie turbosdiesla
>
> > potrzebujesz, a automatu po prostu :-)
>
> automat wymaga duzej pojemnosci inaczej zmuli auto a duza pojemnosc kosztuje
> z automatem zazwyczaj drozej niz diesel z reczna

Tyle, że turbodiesel jest w tym przypadku zwykłym półśrodkiem, który problemu
machania wajchą nie rozwiązuje, najwyżej trochę go zmniejsza.
Problem ten zresztą mi osobiście jest obcy, bo ja lubię ręczne skrzynie
biegów :-)
Poza tym autka z CVT jeżdżą całkiem sympatycznie, nawet przy małej pojemności
silnika.

> a ile jest turbobenzyn? polczysz na palcach jedenej reki.

O bez przesady. Subaru, Saab, Mitsubishi, Renault, VW. To tylko marki. A modeli
aut jest duuużo więcej. I są dostępne na rynku PL. Sam może kiedyś skuszę się
na Subaru.

> Diesle sa same z
> turbo. Ze wzgledu na konstrukcje zrobienie turbobenzyny jest trudne i
> awaryjne bardziej niz turbodiesla.

Czy bardziej awaryjne, to nie sądzę. Benzyna ma wyższą temperaturę spalin, ale
np. nie ma Common Raila, bardzo wrażliwego na jakość paliwa.
Do tego żywotność silników turbodiesla ulega cały czas redukcji, bo np. rosną
ciśnienia doładowania. Kiedyś wolnossącym dieslem zrobiłeś 500kkm, teraz,
według danych producenta, turbodiesel pojeździ 150-250kkm.
Poza tym, to kwestia technologii. Np. turbodoładowane auta Subaru dość wysoko
plasują się w rankingach bezawaryjności. Cud? Nie, po prostu odpowiednia
technologia.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):
> Jeśli już, to turbodiesle. Diesle bez doładowania to woły.

takich dzisiaj juz prawie nie ma. Jaki zostal? 1,9 w Xsarze czy jest co jeszcze?


> A nie lepiej kupić benzynowca o dużej pojemności lub turbobenzynowca z
> automatyczną skrzynią? Jak nie lubisz machać drązkiem, to nie turbosdiesla
> potrzebujesz, a automatu po prostu :-)

automat wymaga duzej pojemnosci inaczej zmuli auto a duza pojemnosc kosztuje z
automatem zazwyczaj drozej niz diesel z reczna


> Turbodiesle maja swoje zalety - spalanie. Ale pod względem osiągów nie mają
> szans z turbodoładowanymi beznyniakami o podobnej pojemności.

a ile jest turbobenzyn? polczysz na palcach jedenej reki. Diesle sa same z
turbo. Ze wzgledu na konstrukcje zrobienie turbobenzyny jest trudne i awaryjne
bardziej niz turbodiesla.

Przeoczyłeś mój post...

[Gość: Niknejm]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=9123600&a=9159573
Ustosunkuj się prosze.

Pzdr
Niknejm

[x-darekk-x]

> I okazuje się,że BMW 530d ma według samego producenta elastyczność lepszą niż
> 545.
> Na tych samych biegach od 80-120 km/h:530d 5,4/6,7 sek.
> 545 5,8/7,4 sek.

diesel wygra tylko wtedy, gdy stworzymy takie warunki testu, ktore sa
specjalnie dla niego "szyte". jezeli zostawimy dowolnosc biegu, obrotow itp.
benzyna wygra i tyle. na normalnej drodze, jezeli bedziesz mial koniecznosc
gwaltownego przyspieszenia 80-120 to zdecydowanie szybciej zrobisz to tym
benzynowym, bo nie bedziesz tu sobie stawial takich ograniczen jak "o, musze
zrobic to na najwyzszym biegu, bo tak robia w testach". zredukujesz na trojke i
objedziesz goscia w dieslu. koniec i kropka.

jezdzilem kiedys octavia 1,9 tdi 90km i octavia 1,8 125km. na przemian. i
teoretycznie ta z dieslem miala lepsza elastycznosc. super. problem w tym, ze
to sie sprawdzalo wylacznie wtedy, gdy rzeczywiscie nie redukowalismy biegu.
tylko, ze jak na zwyklej autostradzie, a nie papierowym tescie, probowalismy ze
znajomym sprawdzic, ktora lepiej przyspiesza od +/-80 w gore, to w dieslu nie
mielismy szans (i tu i tu byly po dwie osoby). gosc w benzynie redukowal,
podkrecil obroty, a my w dieslu ogladalismy tylne swiatla owego benzyniaka.
mozna bylo redukowac lub nie - to bez znaczenia. zawsze zostawalismy z tylu. o
ruszaniu spod swiatel juz nawet nie wspomne. deptanie diesla bylo dla niego
wyraznie wielkim cierpieniem. krotkie biegi, niechec wchodzenia na obroty.
benzyna smigala az milo.

prawie zawsze da sie wymyslic warunki, w ktorych ow diesel bylby lepszy. ale co
z tego, gdy kolega majac gdzies te warunki zawsze zostawial nas w tyle?

oczywiscie benzyna byla przy tym nieporownywalnie cichsza i mniej wibrujaca.

diesel ma tylko dwie zalety. mniejszy koszt paliwa na 100 km. rzadsze wizyty na
stacji benzynowej. nic poza tym.

reszta, to dorabianie sztucznych argumentow, gdy jedynym jest oszczednosc.

a co do owego plaskiego przebiegu momentu. to bzdura. wysilony diesel (np.
mondeo tdci) ma bardzo waski zakres uzytecznych obrotow. ponizej 1500 nie ma w
ogole mocy. powyzej 3000 moc znowu drastycznie spada.


darekk

[Gość: Doki]

A dlaczego w dieslu nie wolno redukowac biegu? Nie wiedzialem tego i
redukowalem. Cholerka... moze dlatego ten diesel (1.9 dCi 105 KM) nie wydawal mi
sie mniej elastyczny od benzyniaka (1.4 16V, 93 KM).

[x-darekk-x]

kurde, no przeciez mowie, ze odrzucam wymog trzymania sie jednego biegu. w
dieslu tez mozna redukowac, ale nie ma tu juz takiego przyrostu dynamiki jak w
benzynie. w owej octavii tdi redukcja nie na wiele pomogla, gdy taka sama
redukcje (albo i o jeden wieksza) zrobila benzynowa.

[greenblack]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> A dlaczego w dieslu nie wolno redukowac biegu?

Jak zredukujesz przy np. 2500 obr., to silnik wejdzie na obroty, przy których
moment będzie paradoksalnie niższy.


Pozdrawiam

[etom]

x-darekk-x napisał:

> diesel wygra tylko wtedy, gdy stworzymy takie warunki testu, ktore sa
> specjalnie dla niego "szyte". jezeli zostawimy dowolnosc biegu, obrotow itp.
> benzyna wygra i tyle. na normalnej drodze, jezeli bedziesz mial koniecznosc
> gwaltownego przyspieszenia 80-120 to zdecydowanie szybciej zrobisz to tym
> benzynowym, bo nie bedziesz tu sobie stawial takich ograniczen jak "o, musze
> zrobic to na najwyzszym biegu, bo tak robia w testach".

> a co do owego plaskiego przebiegu momentu. to bzdura. wysilony diesel (np.
> mondeo tdci) ma bardzo waski zakres uzytecznych obrotow. ponizej 1500 nie ma
> w ogole mocy. powyzej 3000 moc znowu drastycznie spada.

Lepiej tego nie mozna bylo wyjasnic.

Zawsze sie dziwilem zachwytem nad elastycznoscia diesli - jak to lepiej niz
benzynowe przyspieszja na 4 i 5 biegu (60-120 )bez redukcji - tylko co to daje
w sytuacji kiedy naprawde trzeba przyspieszyc dla unikniecia wypadku?
W takim przypadku to nie zaleta a wada - w benzynowym redukuje bieg i moment
napedowy wzrasta odpowiednio do zmienionego przelozenia i co najwazniejsze
wchodzi w zakres obrotow do tego najodpowiedniejszy.
Diesel praktycznie musi zostac na tym samym biegu - redukcja moze nawet
zmniejszyc moment napedowy bo zysk ze zmiany przelozenia zostanie zniwelowany
przez wejscie w zakres niekorzystnego i malejacego momentu obr.silnika

W takich przypadkach komfort rzadszego " mieszania lewarkiem " przegrywa i
zostaje tylko sloganem reklamowym.

eTom

[greenblack]

etom napisał:

> benzynowe przyspieszja na 4 i 5 biegu (60-120 )bez redukcji

Jeszcze nie widziałem wyniku dla diesla w zakresie 60-120. Możliwe, że wynik
nie byłby taki ciekawy, bo obroty znacznie przekroczyłyby wartość momentu
maksymalnego.

Pozdrawiam

[etom]

greenblack napisał:

> etom napisał:
>
> benzynowe przyspieszja na 4 i 5 biegu (60-120 )bez redukcji

Hey GB tak mnie zacytowales ze wyszlo iz nie wiem co pisze :D

PS
Jak kiedys zastapia silniki benzynowe elektrycznymi w samochodach (diesle mi
wisza )to dla mne bedzie tragedia.Staly max. moment juz od 0 obr./min - MAKABRA

pozdrawiam

[franek-b]

> Jak kiedys zastapia silniki benzynowe elektrycznymi w samochodach (diesle mi
> wisza )to dla mne bedzie tragedia.Staly max. moment juz od 0 obr./min -
MAKABRA
>
> pozdrawiam

a jaki silnik elektryczny ma staly moment od 0 obr/min??? ja nie slyszalem o
takim...
no prosze jaki? na prad staly, zmienny asynchroniczny czy synchroniczny?

pozdrawiam

[etom]

franek-b napisał:

> a jaki silnik elektryczny ma staly moment od 0 obr/min??? ja nie slyszalem o
> takim...

Widac po tym co piszesz ze ominales ten temat w szkole,ale zawsze mozna to
nadrobic.
Mnie oczywiscie nie musisz wierzyc - mozna to jednak to sprawdzic.
ponizej kilka przykladow :

1.cytat z www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/00-05-17/Moto/090.html

" Prąd przesyłany jest do trzyfazowego silnika o mocy 75 KM, która
przekazywana jest na przednie koła. Zaletą elektrycznego napędu jest dostępny
już od startu MAKSYMALNY MOMENT OBROTOWY, wynoszący w tym przypadku 251 Nm.
Dzięki temu ważąca 1575 kg Zafira (seryjna wersja ma wagę 1425 kg) rozpędza się
do ,,setki'' w czasie 16 sekund. "

2.cytat z www.zss.legnica.ids.pl/domowe/ognpal/

" Dodatkową zaletą tego kompaktowego zespołu, który bardzo szybko wytwarza
prąd w ogniwach paliwowych, a co za tym idzie szybko reaguje na każdy ruch
pedału gazu, jest jego duża moc napędowa. Maksymalny moment obrotowy silnika
wynoszący 261 Nm jest dostępny CAŁY CZAS i rozpędza ogniwową wersję tego
kompaktowego vana, ważącego 1575 kg od 0 do 100 km/godz. w 16 sekund. Ten
elektryczny silnik może osiagać leszcze wyższą moc wynoszącą 60 kW (82 KM) i
maksymalny moment obrotowy 305 Nm

pozdrawiam

Ironia losu

[greenblack]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> BMW podaje na swojej stronie elastyczność poszczególnych silników.
> I okazuje się,że BMW 530d ma według samego producenta elastyczność lepszą niż
> 545.
> Na tych samych biegach od 80-120 km/h:530d 5,4/6,7 sek.
> 545 5,8/7,4 sek.
> A w porównaniu z np.530 benzyną przewaga diesla jeśli chodzi o elastyczność
> jest wręcz miażdżąca.
> Takie są fakty zaczerpnięte z samego źródła.

W wątku o automotach prawie wszyscy pisali, że wolą skrzynie ręczne, bo można
sobie wybrać optymalne przełożenie. A w wątkach o turbodieslach, czasami ci
sami ludzie, zdają się wyznawać zasadę, że przyspiesza się tylko na ostatnim
biegu.


Pozdrawiam

[Gość: crx]

Gość portalu: crx napisał(a):

> jeżeli benzynowce maja b. skomplikowaną budowę od disla to dlaczego ich
> przeglądy są droższe? i te wymiany oleju co 7,5kkm(filtry, woda z osadnika,
> etc.)
> no i dlaczego są o tyle droższe??? (moze w gr.VW to jescze nie dramat, a i
tak
> cienkie benzyniaki, ale np. w gr. fiata to juz dramat)

no dlaczego???

i jak to jest z tym fantastycznie niskim spalaniem, bo z obserwacji wynika ze
zatankowanie na "podejrzanej" stacji może spowodować wzrost spalania nawet o
20%, a i tak "fabryczne" wartości spalania mozna uzyskac gdy turbina sie raczej
nie czesto włącza, więc i zapomnijmy o "taniej" dynamice :(

[Gość: zenon77]

"i tak "fabryczne" wartości spalania mozna uzyskac gdy turbina sie raczej nie
czesto włącza, więc i zapomnijmy o "taniej" dynamice :("
Witam.
Osiągnięcie fabrycznych norm spalania jest trudne we wszystkich samochodach.
Mój diesel pali zawsze w przedziale 5,4-5,6 l/100 km, niezależnie od sposobu
użytkowania (trasa-miasto, 90-130 km/h). Z tego co pamiętam z benzynówek tam z
pewnością większa dynamika, nawet bez turbiny za darmo nie była...

[Gość: Doki]

crx, musisz pisac skladniej, bo nie wiadomo o co ci chodzi. Jakie wymiany oleju
co 7,5 tysiaca? Kiedy ty ostatnio widziales diesla z bliska. Teraz standardem sa
zmiany oleju co 30 tys km, chociaz np Michal zmienialby czesciej, nie wiem po co.
Filtr: pierwszy wymienilem po 60 tys km, i to najpewniej przez to, ze jezdze do
Polski. Woda z osadnika: a co to takiego?

W swoim poscie napisalem, ze diesle wcale nie sa drozsze. Wiele firm sprzedaje
diesle po cenie benzyniakow, np Citroën i Hyundai.

Na podejrzanych stacjach nie nalezy tankowac niezaleznie od rodzaju paliwa.

Ciezka noga zawsze podnosi spalanie, niezaleznie od paliwa.

[Gość: crx]

oki co 7.5kkm wymiana oleju ale w dieslu bez turbiny, sprawdziłem turbiny tak
jak benzyny co 15kkm

no ale zstanawia mnie ta różnica w cenie:
kto rozsądny wybierze auto z silnikiem 1.4TDI/ 55kW, jesli z tym samym
wyposażeniem jest 1.4 MPI o 9tys zł tańsze,
niech nawet na dieslu da sie zoszczędzic 15zł na każde 100km to ile trzeba
przejechać aby sie to opłacało???

[Gość: zs]

Ta cała dyskusja to tracenie czasu i uprawianie tz."czystej formy".
Porownania i argumenty,szczegolnie tych optujacych za benzyną są sztuką dla
sztuki i potokiem słów bo;
jak każdy z Was wie samochód jest po to,aby się sprawnie i w miarę dynamicznie
poruszać i w miarę tanio samochód eksploatować,a nie liczyć przełożeń skrzyni
biegów ułamków sekund w sprincie do setki,wielkości mom.obr.i mocy w funkcji
obrotów itd.Nie oburzajcie sie na człowieka,który kupuje np.samochód kl.średniej
z silnikiem turbodiesla o mocy powiedzmy 130 KM.Samochód taki przyspiesza do
setki w ok.10 s,ma predkość max.ok.200 km/h,doskonałą dynamike na IV i V biegu,
pozwalającą w warunkach polskich sprawnie wyprzedzać/nie żylując obrotów tak
jak w benzyniaku np.na III biegu/
Powiedzcie co więcej trzeba,aby sprawnie i wygodnie się poruszać przejeżdżając
na baku ok 1000 km.
Odnośnie akustyki diesli.Ci,którzy mówią,że są głośne ,a przez to dające
dyskomfort w czasie jazdy śmiem twierdzić,iż nie jezdzili nowoczesnym dieslem CR
Te rzekomo ciche benzyniaki potrafią niezle hałasować pow.np.120 km/h ,a
wchodząc na obroty,aby uzyskać dynamikę,wyją nieiedy jak potępieńcy.
Naduzyciem jest więc twierdzić ,iż benzyniak jest cichy,a diesel głośny
Pozdr

[Gość: Doki]

Gość portalu: zs napisał(a):

> Naduzyciem jest więc twierdzić ,iż benzyniak jest cichy,a diesel głośny

Dodam, ze przy predkosciach tak gdzies od 120 km/h wzwyz to nie silnik jest
glownym zrodlem halasu. W kazdym samochodzie.

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Dodam, ze przy predkosciach tak gdzies od 120 km/h wzwyz to nie silnik jest
> glownym zrodlem halasu. W kazdym samochodzie.

Nie prawda... przejedź się Polonezem 1,5 GLE.

;-)))

Siekierka, czy toporek? Co lepsze?

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

> gdzie sa te "niewyobrazalne" dla benzyny momenty???
>
> jakos ich nie widac, za to widac ze pod wzgledem przyspieszenia
> benzyny "miazdza" dieselki

... a bolidy formuły 1 są szybsze od traktorów.

Może trzeba zaakceptować fakt, że nie wszyscy muszą osiągnąć 100 km/h poniżej
10 s., i że są tacy którym wystarczy 16 s. (vide wolnossący silnik PSA 1,9 D
68/71 KM).

Ty wychwalasz pod niebiosa Mazdę, a ja twierdzę, że japońce wogóle mi się nie
podobają. Dla każdego to, co lubi.

Osobiście też kiedyś byłem zwolennikiem aut z silnikiem iskrowym, ale aktualnie
jeżdżę trzecim pojazdem z zapłonem samoczynnym i sobie chwalę. Jestem wręcz
szczęśliwy, że opinia nt. diesli i produkcji francuskiej jest tak fatalna, bo
pozwala mi to uzyskiwać przyzwoite upusty za satysfakcjonujący mnie towar
nazywany czasem "guwnem na kółkach".

Niech każdy jeździ tym, czym lubi.

Nie widzę powodu dyskusji na temat - co jest lepsze siekierka, czy toporek?

[Gość: zenon77]

Witam.
Francuskie diesle wcale nie są "gównem na kółkach", tylko całkiem porządnymi
samochodami. Chociaż z ta elektroniką w Megane i Lagunie to rzeczywiście
trochę przekombinowali (niezależnie od wersji silnikowej)...
A ja wolę tdi bez CR, który trochę klekocze, ale fajnie i tanio się nim
jeździ. Do tego ledwie auto kupiłem a już ojca koledzy (Ci trochę starszej
daty) pytają kiedy sprzedaję, bo "golfa w dizlu" (mam Toledo) to oni by
chętnie kupili. Pewnie, że wolałbym A8 z benzynowym V8, automatyczną skrzynią,
skórą i innymi bajerami, ale póki co mnie nie stać i pewnie dzięki złodziejom
z Sejmu i socjalistycznym biurokratom z Brukseli długo stać nie będzie. Ani na
zakup, ani na eksploatację...

[Gość: Jarek]

> Francuskie diesle wcale nie są "gównem na kółkach", tylko całkiem porządnymi
> samochodami.

Swego czasu głośny na tym forum był wątek o "guwnie na kółkach", tj. o Xantii,
którą nota bene się poruszam (z silnikiem 2,0 HDi zresztą).

> Pewnie, że wolałbym A8 z benzynowym V8, automatyczną skrzynią,
> skórą i innymi bajerami, ale póki co mnie nie stać i pewnie dzięki złodziejom
> z Sejmu i socjalistycznym biurokratom z Brukseli długo stać nie będzie. Ani
> na zakup, ani na eksploatację...

Myślisz tak jak ja...

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):


> Może trzeba zaakceptować fakt, że nie wszyscy muszą osiągnąć 100 km/h poniżej
> 10 s., i że są tacy którym wystarczy 16 s.

Znowu ten sam bełkot. "Nie potrzebują". Nie potrzebują, a tłumy walą do
tunerów, żeby sobie sczipować dieselka, bo osiągi trochę nie teges.


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Znowu ten sam bełkot. "Nie potrzebują". Nie potrzebują, a tłumy walą do
> tunerów, żeby sobie sczipować dieselka, bo osiągi trochę nie teges.

Wybacz "zielonoczarny", ale przy wolnossącym dieslu możliwości - jak ty to
mówisz - "sczipowania" są nikłe. Zapewniam bełkocząc.

;-)))

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):


> Wybacz "zielonoczarny", ale przy wolnossącym dieslu możliwości - jak ty to
> mówisz - "sczipowania" są nikłe. Zapewniam bełkocząc.

Fajnie, a kilka cm wyżej zwolennicy diesli piszą, że wolnossące diesle już
właściwie nie istnieją. Zróbcie spotkanie organizacyjne i uzgodnijcie wersje;)

Pozdrawiam
-
Forum Motoryzacyjne Automobil

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Fajnie, a kilka cm wyżej zwolennicy diesli piszą, że wolnossące diesle już
> właściwie nie istnieją. Zróbcie spotkanie organizacyjne i uzgodnijcie wersje;)

A po co?

Cytat ze stron: www.citroen.pl/

Citroen Xsara 1.9 D Wersja X
SILNIK Czterocylindrowy, rzędowy, usytuowany z przodu w poprzek pojazdu,
napędzający koła przednie.
Rodzaj Diesel Pojemność skokowa (cm3) 1868
Średnica x skok (mm) 82,2 x 88
Moc maksymalna w KW wg UE (KM wg DIN) 51 (71) przy obr/min 4600
Moment obrotowy maksymalny w Nm wg UE(kgm wg DIN)125 13,0)przy obr/min 2500

Cytat ze strony: www.skoda.pl/home/index.htm

Skoda Octavia 1,9 SDi
Typ silnika: wysokoprężny, rzędowy czterocylindrowy, umieszczony poprzecznie,
chłodzony cieczą, rozrząd OHC, bezpośredni wtrysk paliwa, katalizator
oksydacyjny
Pojemność skokowa silnika (cc): 1.896
Średnica cylindra x skok tłoka (mm): 79.5 x 95.5
Moc maks./obr. [kW (KM)/min-1]: 50 (68)/4.200
Maks. moment obrotowy (Nm/min-1): 133/2.200-2.600

Oczywiście silniki te oferowane są także w innych modelach grup PSA i VW.

Tak na marginesie "zielonoczarny" to diesle z turbinami osiągają "setkę" w ca.
12 s.

Bełkoczący

[Gość: maxnie]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Tak na marginesie "zielonoczarny" to diesle z turbinami osiągają "setkę" w
ca. 12 s

Tak jak Yaris 998 ccm

[Gość: Jarek]

Gość portalu: maxnie napisał(a):

> Tak jak Yaris 998 ccm

I waży 1,5 tony? I ma 565 l. pojemności bagażnika? I ładowność tegoż powyżej
500 kg? I piąta osoba mieści się bez problemu?

Nie muszę wspominać, że poziom "zapakowania" auta pozostaje bez wpływu na
osiągi, co przy analogicznym obciążeniu Yarisa może być problematyczne.

Wracamy do punktu wyjścia, że inne jest przeznaczenie silników oraz upodobania
poszczególnych odbiorców.

A propos... czyżbym się mylił, ale chyba Yaris też oferowany jest z dieselkiem
1,4? A po co?

[Gość: zenon77]

"Znowu ten sam bełkot. "Nie potrzebują". Nie potrzebują, a tłumy walą do
tunerów, żeby sobie sczipować dieselka, bo osiągi trochę nie teges."
Witam fana diselków.
Drogi Greenblacku, gotów jestem się założyć o dwie garście najlepszych
muszelek, że tłumy tych gości, którzy pragną sczipować cokolwiek (diesel,
benzyna, who cares) nie są wcale takie liczne. Poza tym wielu gości lubi po
prostu coś zrobić dla swojego rumaka. A to sobie spojler pierdyknie jak
skrzydło od szybowca klasy Optymist, albo magnetyzerek walnie. Można również
opony azotem napompować, albo jeszcze lepiej wodorem. Rodzaj paliwa ma w tym
przypadku żadne znaczenie. I później stojąc pod Mc Donald's z innymi sobie
podobnymi fanami motoryzacji opowiadają o udoskonaleniach swoich maszyn
używając fachowych terminów:'krzywa przebiegu momentu
obrotowego', 'rozszerzalność termiczna gazów', 'współczynnik tarcia'. Stojące
pośród nich blond-gwiazdy w plastikowych kurteczkach i obowiązkowych
minispódniczkach sikają po kostkach z wrażenia jakich prawdziwych menów
poderwały...
Świat doprawdy jest piękny. Nie dzieli się na fanów diesli i benzyny, ale na
mądrych i głupich. I co najciekawsze nikt nie przyznaje, ze należy do tej
drugiej grupy...

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: zenon77 napisał(a):

> I później stojąc pod Mc Donald's z innymi sobie
> podobnymi fanami motoryzacji opowiadają o udoskonaleniach swoich maszyn
> używając fachowych terminów:'krzywa przebiegu momentu
> obrotowego', 'rozszerzalność termiczna gazów', 'współczynnik tarcia'. Stojące
> pośród nich blond-gwiazdy w plastikowych kurteczkach i obowiązkowych
> minispódniczkach sikają po kostkach z wrażenia jakich prawdziwych menów
> poderwały...

A ja myślałem, że 'niunie' reagują tylko na palenie gum :-))

> Świat doprawdy jest piękny. Nie dzieli się na fanów diesli i benzyny, ale na
> mądrych i głupich. I co najciekawsze nikt nie przyznaje, ze należy do tej
> drugiej grupy...

No, Chruszczow celowo rżnął głupa i błazna, coby za Stalina na rozwałkę nie
pójść ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: zenon77]

"A ja myślałem, że 'niunie' reagują tylko na palenie gum :-))"
A tu wot kakoj siurpriz :-)). Jakbyś częściej jadał kolacje po trasie o 22,00
to byś wiedział, że teraz 'lale' som edukowane i na byle podryw ich nie
złapiesz. Podwójny wydech w Polonezie to minimum...
"No, Chruszczow celowo rżnął głupa i błazna, coby za Stalina na rozwałkę nie
pójść ;-)"
Jeden wyjątek to jeszcze nie reguła...

Nik... pytanko ;-)))

[Gość: Jarek]

Jak zwykle wracasz do metody porównawczej silników pod parametrem pojemności
skokowej i doładowania. A może by tak odwrócić pytanie? Jaki silnik z zapłonem
iskrowym oferuje 270/300 Nm przy 1700 obr/ min? I jaka jest jego cena?

Jak to mawiają Ślązacy - idzie tylko o "czysto szpekulacje".

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Jak zwykle wracasz do metody porównawczej silników pod parametrem pojemności
> skokowej i doładowania. A może by tak odwrócić pytanie? Jaki silnik z
> zapłonem
> iskrowym oferuje 270/300 Nm przy 1700 obr/ min? I jaka jest jego cena?
> Jak to mawiają Ślązacy - idzie tylko o "czysto szpekulacje".

Mówisz o momencie na silniku... A czy pomyślałeś o tym, ile z tego momentu
zostaje na kołach biorąc pod uwagę długie przełożenia diesla? To po pierwsze.
Po drugie, benzyną jeździ się raczej w zakresie od 2000 obr/min wzwyż, więc ten
problem nie istnieje. Po trzecie, można zadać pytanie: "Jaki silnik z zapłonem
samoczynnym oferuje 270/300 Nm przy 6000 obr/ min, np. podczas dynamicznego
przyspieszania związanego z wyprzedzaniem? I jaka jest jego cena?".-powiesz, że
tak się dieslem nie jeździ. I słusznie, bo 6000obr/min jest dla diesla
nieosiągalne. Ale zmiana biegu przy 4000obr/min powoduje, że nie możesz dalej
wykorzystywać aktualnego przełożenia, moment na kołach po zmianie biegu
znacznie spada. Pamiętajmy też o tym, że turbodiesel fajnie pracuje w bardzo
wąskim zakresie obrotów (np. 1700-4000 obr/min), podczas gdy turbobenzynowiec
fajnie pracuje w zakresie 2000-6000obr/min, więc ma niemal dwukrotnie szerszy
zakres obrotów użytecznych. Z kolei w mojej niedoładowanej Hondzie auto
ma 'kopa' w zakresie 3000-8400obr/min (wykorzystanie przewagi przełożenia przy
płaskim przebiegu momentu), a więc jest to zakres 5400obr/min, a więc 2.5 raza
większy niż zakres użyteczny turbodiesla. Moment na silniku wynosi w tym
zakresie 160-166Nm, a krótkie przełożenia skrzyni powodują, że moment na kołach
jest wystarczający, by w tym zakresie poradzić sobie bez problemu z Golfem TDI
130KM (wersja 150KM jest niedostępna w PL, więc nie mogłem sprawdzić), który ma
moment na silniku powyżej 300Nm, tyle, że w nader wąskim zakresie, a w dodatku
długie przełożenia skrzyni. Co ciekawe, taki Golf wcale tańszy od Civica VTi
nie jest...

Krótko - do codziennej jazdy po mieście, TDI jest OK, bo ma korzystny przebieg
momentu przy niskich obrotach (klekocze, ale jestem w stanie zrozumieć, że to
niektórym nie przeszkadza, bo sam lubię ryk silnika VTEC DOHC przy
8000obr/min). Ale na trasie, gdy trzeba bardzo gwałtownie przyspieszyć (czas
wyprzedzania 60-110km/h na DOWOLNYM biegu) dobry benzynowiec, nawet z
wolnossącym silnikiem o podobnej pojemności, będzie miał przewagę, bo tam,
gdzie TDI będzie musiało ciągnąć na swojej dłuuuugiej czwórce, benzynowiec
pociągnie na znacznie krótszej dwójce (dwójka jest generalnie sporo krótsza od
czwórki, a i przełożenia w benzynie są z natury znacznie krótsze), w rezultacie
uzyskując większy moment na kołach. Z drugiej strony diesel spali sporo mniej,
i to też prawda.
Gdyby zrobili turbodiesla, który z pojemności 2L miałby 300-330Nm w zakresie
1700-8400obr/min i w związku z tym przełożenia jak Civic TypeR, do tego spalał
tyle paliwa, co 'normalne' TDI i kosztował tyle, co normalne TDI - sam bym w te
pędy kupił :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Mówisz o momencie na silniku... A czy pomyślałeś o tym, ile z tego momentu
> zostaje na kołach biorąc pod uwagę długie przełożenia diesla? To po pierwsze.

U mnie 272,4 Nm - mierzone na hamowni podwoziowej, chociaż w katalogu wpisali
270 Nm.

> Po drugie, benzyną jeździ się raczej w zakresie od 2000 obr/min wzwyż, więc
> ten problem nie istnieje.

W dieslu w zasadzie też, tylko, że przy 3 tys. obrotów można wrzucić wyższy
bieg.

> Po trzecie, można zadać pytanie: "Jaki silnik z zapłonem
> samoczynnym oferuje 270/300 Nm przy 6000 obr/ min, np. podczas dynamicznego
> przyspieszania związanego z wyprzedzaniem? I jaka jest jego cena?".-powiesz,
> że tak się dieslem nie jeździ.

Argument chyba ciut poniżej pasa ;-))) Czy ja zmieniam maksymalny zakres
obrotów silnikach o zapłonie iskrowym na 15, czy 20 tys. obrotów?

> I słusznie, bo 6000obr/min jest dla diesla
> nieosiągalne. Ale zmiana biegu przy 4000obr/min powoduje, że nie możesz dalej
> wykorzystywać aktualnego przełożenia, moment na kołach po zmianie biegu
> znacznie spada. Pamiętajmy też o tym, że turbodiesel fajnie pracuje w bardzo
> wąskim zakresie obrotów (np. 1700-4000 obr/min), podczas gdy turbobenzynowiec
> fajnie pracuje w zakresie 2000-6000obr/min, więc ma niemal dwukrotnie szerszy
> zakres obrotów użytecznych. Z kolei w mojej niedoładowanej Hondzie auto
> ma 'kopa' w zakresie 3000-8400obr/min (wykorzystanie przewagi przełożenia
> przy płaskim przebiegu momentu), a więc jest to zakres 5400obr/min, a więc
> 2.5 raza większy niż zakres użyteczny turbodiesla.

Jak się to ma do przyspieszeń w zakresie prędkości powyżej 60, 80, 100, czy 120
km/h dla porównywalnych silników na różne rodzaje paliwa?

> Co ciekawe, taki Golf wcale tańszy od Civica VTi nie jest...

Generalnie to chyba zasada.

> Krótko - do codziennej jazdy po mieście, TDI jest OK, bo ma korzystny
> przebieg momentu przy niskich obrotach (klekocze, ale jestem w stanie
> zrozumieć, że to niektórym nie przeszkadza, bo sam lubię ryk silnika VTEC
> DOHC przy 8000obr/min).

Do codziennej jazdy po mieście najlepszy jest tramwaj... żartowałem ;-)))
W moim odczuciu do jazdy po mieście silnik nie ma żadnego znaczenia.

> Ale na trasie, gdy trzeba bardzo gwałtownie przyspieszyć (czas
> wyprzedzania 60-110km/h na DOWOLNYM biegu) dobry benzynowiec, nawet z
> wolnossącym silnikiem o podobnej pojemności, będzie miał przewagę, bo tam,
> gdzie TDI będzie musiało ciągnąć na swojej dłuuuugiej czwórce, benzynowiec
> pociągnie na znacznie krótszej dwójce (dwójka jest generalnie sporo krótsza
> od czwórki, a i przełożenia w benzynie są z natury znacznie krótsze), w
> rezultacie uzyskując większy moment na kołach.

Przez czternaście miesięcy trenowałem trasę Białystok-Warszawa (trzy razy w
tygodniu) i przez trzy miesiące zmuszany byłem do korzystania z "benzynowca z
wolnossącym silnikiem o podobnej pojemności", który w moim oczuciu nie miał
przewagi nad "zdechłym" HDi. No cóż inny styl jazdy... Przy 130 km/h wrzucać
trójkę, aby wyprzedzić trzy TIR-y? Wolę to zrobić w moim dieslem na "piątce"...
Na prawdę mniejszy stres.

> Gdyby zrobili turbodiesla, który z pojemności 2L miałby 300-330Nm w zakresie
> 1700-8400obr/min i w związku z tym przełożenia jak Civic TypeR, do tego
> spalał tyle paliwa, co 'normalne' TDI i kosztował tyle, co normalne TDI - sam
> bym w te pędy kupił :-)

Gdyby zrobili benzynę, która z pojemności miałaby 300 Nm z zakresie 1700-20000
obr/min za cenę "normalnego" TDI, to sam bym w te pędy kupił. ;-)))

Widzisz moje pierwotne pytanie było jak najbardziej poważne. Słyszałem (ale
tylko słyszałem) o amerykańskich "wynalazkach" o pojemności 5-6 litrów, które
oferowały niesamowitą elastyczność. Wiesz coś o tym?

Poza tym jeśli do Morrisa wsadzają silniczek 1,4 V6 Biturbo o 220 Nm, to może
jest coś z 2l i 300 Nm w benzynie.

> Pzdr
> Niknejm

Dzięki za "szpekulacje".

Pozdr
J.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> U mnie 272,4 Nm - mierzone na hamowni podwoziowej, chociaż w katalogu wpisali
> 270 Nm.

Tak, tylko, że jest to wyestymowany przez hamownię podwoziową moment na
silniku. :-) Nie moment NA KOŁACH.

> > Po drugie, benzyną jeździ się raczej w zakresie od 2000 obr/min wzwyż, wię
> > c ten problem nie istnieje.
>
> W dieslu w zasadzie też, tylko, że przy 3 tys. obrotów można wrzucić wyższy
> bieg.

...zmniejszając automatycznie moment na kołach, bo wyższy bieg ma dłuższe
przełożenie. :-)

> > Po trzecie, można zadać pytanie: "Jaki silnik z zapłonem
> > samoczynnym oferuje 270/300 Nm przy 6000 obr/ min, np. podczas dynamiczneg
> o
> > przyspieszania związanego z wyprzedzaniem? I jaka jest jego cena?".-powies
> z,
> > że tak się dieslem nie jeździ.
>
> Argument chyba ciut poniżej pasa ;-))) Czy ja zmieniam maksymalny zakres
> obrotów silnikach o zapłonie iskrowym na 15, czy 20 tys. obrotów?

Nie poniżej pasa - właśnie ze względu na to, że tam, gdzie benzyna jeszcze ma
wysoki moment i jeszcze wykorzystuje przełożenie biegu np. II ('mocne'), diesel
już nie ma momentu obrotowego i trzeba wrzucić III, zmniejszając moment na
kołach dłuższym przełożeniem (przy i tak długich przełożeniach TD).

> Jak się to ma do przyspieszeń w zakresie prędkości powyżej 60, 80, 100, czy
> 120
> km/h dla porównywalnych silników na różne rodzaje paliwa?

Trzebaby porobić pomiary, bo producent zwykle nie podaje innych czasów
przyspieszania na DOWOLNYM biegu poza 0-100km/h, czasami 0-130km/h. Natomiast
miałem okazję sprawdzić Civica 1.8 z VW Golfem IV 130KM. I owszem, gdy
przyspieszałem z niskich obrotów, Golf miał przewagę. Ale gdy robiłem redukcję
(np. o II biegi w dół), wtedy przewaga benzyniaka była bardzo wyraźna. A
pamiętajmy, że u mnie jest tylko silnik 1.8, bez turbo. Benzyniak z silnikiem
1.9 lub 2.0 turbo miałby wyraźnie lepsze osiągi (taki np. Focus RS).

> > Ale na trasie, gdy trzeba bardzo gwałtownie przyspieszyć (czas
> > wyprzedzania 60-110km/h na DOWOLNYM biegu) dobry benzynowiec, nawet z
> > wolnossącym silnikiem o podobnej pojemności, będzie miał przewagę, bo tam,
> > gdzie TDI będzie musiało ciągnąć na swojej dłuuuugiej czwórce, benzynowiec
> > pociągnie na znacznie krótszej dwójce (dwójka jest generalnie sporo krótsz
> > a od czwórki, a i przełożenia w benzynie są z natury znacznie krótsze), w
> > rezultacie uzyskując większy moment na kołach.
>
> Przez czternaście miesięcy trenowałem trasę Białystok-Warszawa (trzy razy w
> tygodniu) i przez trzy miesiące zmuszany byłem do korzystania z "benzynowca z
> wolnossącym silnikiem o podobnej pojemności", który w moim oczuciu nie miał
> przewagi nad "zdechłym" HDi. No cóż inny styl jazdy... Przy 130 km/h wrzucać
> trójkę, aby wyprzedzić trzy TIR-y? Wolę to zrobić w moim dieslem
> na "piątce"...
> Na prawdę mniejszy stres.

Bo na co dzień korzystasz z TD. Sprawa stylu jazdy, nie dziwota. U mnie też max
przyspieszenie 130-160 to bieg trzeci... Ale gdy już wrzucisz tą III, Golf IV
TDI 130KM przy przyspieszaniu od 130 na V ma wyraźnie słabsze osiągi.

> > Gdyby zrobili turbodiesla, który z pojemności 2L miałby 300-330Nm w zakres
> > ie
> > 1700-8400obr/min i w związku z tym przełożenia jak Civic TypeR, do tego
> > spalał tyle paliwa, co 'normalne' TDI i kosztował tyle, co normalne TDI -
> > sam
> > bym w te pędy kupił :-)
>
> Gdyby zrobili benzynę, która z pojemności miałaby 300 Nm z zakresie 1700-
> 20000
> obr/min za cenę "normalnego" TDI, to sam bym w te pędy kupił. ;-)))

Liczę tu na Hondę, umieją takie bolidy robić :-) No, prawie takie :-)

> Widzisz moje pierwotne pytanie było jak najbardziej poważne. Słyszałem (ale
> tylko słyszałem) o amerykańskich "wynalazkach" o pojemności 5-6 litrów, które
> oferowały niesamowitą elastyczność. Wiesz coś o tym?

Taaak... Długi skok tłoka, popychacze, technika dwuzaworowa, za to ogromna
pojemność. Niebotyczne spalanie i 50KM z litra pojemności. Fajne, tylko że mnie
nie stać na 'codzienne karmienie' takiego potwora z silnikiem V10 czy V12,
nawet gdyby stać mnie było na zakup. Natomiast jazda czymś takim musi być
przyjemna, to fakt :-)
Spójrz na takiego Vipera - super elastyczność, moment jak w ciężarówie, zakres
obrotów użytecznych nie najgorszy (1500-5000 obr/min) ale za to w mieście 30L
połknie jak nic :-)

> Poza tym jeśli do Morrisa wsadzają silniczek 1,4 V6 Biturbo o 220 Nm, to może
> jest coś z 2l i 300 Nm w benzynie.

No, w Lancerze jest 2L turbo i 383Nm momentu dostępnego w szerokim zakresie
obrotów. W dodatku podtrzymanie turbo - w czasie zmiany biegu sprężarka nie
wyhamowuje. Fajna zabaweczka. :-)

Pzdr
Niknejm

"Szpekulacji" ciąg dalszy

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Bo na co dzień korzystasz z TD. Sprawa stylu jazdy, nie dziwota.

Błąd - dla mnie to sprawa bezpieczeństwa i oplowskich 2 l. nie mogę równać z
HDi.

> Liczę tu na Hondę, umieją takie bolidy robić :-) No, prawie takie :-)

Za jaką cenę?

> Taaak... Długi skok tłoka, popychacze, technika dwuzaworowa, za to ogromna
> pojemność. Niebotyczne spalanie i 50KM z litra pojemności. Fajne, tylko że
> mnie nie stać na 'codzienne karmienie' takiego potwora z silnikiem V10 czy
> V12, nawet gdyby stać mnie było na zakup. Natomiast jazda czymś takim musi
> być przyjemna, to fakt :-)

No i jesteśmy u sedna. Będąc takim świrem na punkcie Nm i mając do wyboru
turbodiesla oraz ww. wynalazek, jaką wybrać alternatywę? Oczywiście pamiętajmy
o naszych realiach.

> Spójrz na takiego Vipera - super elastyczność, moment jak w ciężarówie,
> zakres obrotów użytecznych nie najgorszy (1500-5000 obr/min) ale za to w
> mieście 30L połknie jak nic :-)

Wracamy do kwestii ceny - czy jest to dostępne za cenę np. C5 2,2 HDi, Mondeo
2,0 TDCi, czy A6 2,5 TDi?

> No, w Lancerze jest 2L turbo i 383Nm momentu dostępnego w szerokim zakresie
> obrotów. W dodatku podtrzymanie turbo - w czasie zmiany biegu sprężarka nie
> wyhamowuje. Fajna zabaweczka. :-)

Za 80-90 tys. PLN?

> Pzdr
> Niknejm

Dzięki z odpowiedź

J.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Błąd - dla mnie to sprawa bezpieczeństwa i oplowskich 2 l. nie mogę równać z
> HDi.

Jakiego bezpieczeństwa? Jeśli mówisz o tym 'ja wciskam gaz, a on jedzie', to
nie potrzebujesz diesla, tylko automatu, który w razie czego zredukuje Ci o dwa
biegi w dół na kickdown.
Mając manual musisz dbać, by mieć rozsądne obroty (w razie potrzeby
przyspieszenia), dlatego zmniejszając prędkość redukuje się biegi - dodatkowy
zysk z tego to hamowanie silnikiem, a więc oszczędność paliwa i okładzin
hamulcowych.

> > Liczę tu na Hondę, umieją takie bolidy robić :-) No, prawie takie :-)
>
> Za jaką cenę?

Za cenę auta z F1, bo takie mają obroty robocze niemal do 20000obr/min.

> No i jesteśmy u sedna. Będąc takim świrem na punkcie Nm i mając do wyboru
> turbodiesla oraz ww. wynalazek, jaką wybrać alternatywę? Oczywiście
> pamiętajmy o naszych realiach.

A ile kosztuje TD, który ma 712Nm i moment bliski maksymalnemu od 2000 aż do
6000 obrotów? Dodajmy, że przełożenia benzyniaków są krótsze, więc TD musiałby
mieć de facto ponad 1000Nm na silniku, żeby moment na kołach (nawet przy
wartości maksymalnej, o zakresie nawet nie mówię) był zbliżony do momentu
Vipera. No, ile taki kosztuje? Pewnie też niemało...

> Wracamy do kwestii ceny - czy jest to dostępne za cenę np. C5 2,2 HDi, Mondeo
> 2,0 TDCi, czy A6 2,5 TDi?

A czy 2.0 TDCi czy nawet A6 2.5TDI ma 1000Nm na silniku? Pozostawiam bez
komentarza.

> > No, w Lancerze jest 2L turbo i 383Nm momentu dostępnego w szerokim zakresi
> > e
> > obrotów. W dodatku podtrzymanie turbo - w czasie zmiany biegu sprężarka ni
> > e
> > wyhamowuje. Fajna zabaweczka. :-)
>
> Za 80-90 tys. PLN?

Nie. Ponad dwa razy drozej. Ale przyspieszenie do 100 wynosi 4.8 sekundy, czyli
na poziomie Porsche 911 GT3 (nawet Carrera gorzej przyspiesza :-)).

Pzdr
Niknejm