Jaki wybrać silnik. TSI czy TDI?

[genesis9999]

Zastanawiam się nad kupnem nowego Tiguana. Na pewno interesują mnie dwa
silniki: 2,0 TDI 140KM oraz 1,4 TSI 150 KM. Napęd na przednią oś (nie będę tym
jeździł w terenie, a mam pewne powody wiążące się z ładownością i rozmiarem
samochodu).
Nie ukrywam, że względy ekonomiczne również mnie interesują, to nie jest tak,
że kupując samochód za 100-150 tysięcy ma się zamiar w nieskończoność na niego
zarabiać.
Podstawowe pytanie. Jak się sprawują te silniki TSI? Jak z awaryjnością? Czy
na zwykłej 95' z shella będą spokojnie jeździć? Wiadomo, że diesel na common
railu raczej wymaga lepszego paliwa (verva itp.). Przy takim założeniu koszty
wyszły mnie mniej więcej takie.

(liczę od wersji podstawowej)
Diesel. Cena: 95000
Cena paliwa Verva: ok 3,74 zł
Spalanie średnie wg producenta: 5,9. Liczę około 6,3 - jeżdzę ekonomicznie
Koszt przejechania 100 kilometrów: 23,56 zł
Koszt przejechania 100000: 23560 zł

Benzyna. Cena 85000
Cena paliwa e 95 na Orlenie: 4,00
Spalanie średnie wg producenta : 7,4 (liczę 7,8 )
Koszt przejechania 100 kilometrów: 31,20
Koszt przejechania 100000 km: 31200

Oszczędność na paliwie: 31200- 23560= 7640
Cena diesla zwróci się po przejechaniu 130000 kilometrów.
Licząc, że mam w domu drugi samochów i że tym w przeciągu ośmiu lat (bez
drugiego samochodu przez większość czasu) zrobiłem 140000 kilometrów lepszym
rozwiązaniem wydaje się silnik TSI.

Tylko tak.
Jak z kosztami napraw? Czy w dieslu będą większe? W przypadku awarii zapewne
naprawa będzie sporo kosztować, a też nie są to chyba jakieś szczególnie
wytrzymałe jednostki. Przynajmniej tak słyszałem - 2,0 tdi zbierają niezbyt
pochlebne opinie od użytkowników.
Jak będzie w TSI- przecież to jest w końcu 150 koni z 1,4 litra, więc wcale
nie musi to być takie wytrzymałe, a zapewne jest bardziej skomplikowane niż w
silniki 1,6 105 km. Na ubezpieczeniu zapewne również troszkę się oszczędzi.

Co radzicie? Samochód kupuje na 8-10 lat. Do pracy mam dość blisko, ale
przynajmniej dwa razy w miesiącu (czasem raz) zdarza mi się trasa około 500
kilometrów.

[hybrid.synergy]

Zacznij od ponownego przeliczenia kosztów, ponieważ podane spalanie jest dobre, ale dla Gofa. A nie ciężkiego, ważącego 1600 kg Tiguana.

Realne zużycie oleju napędowego 2.0 TDI - 8 litrów na setkę.
Realne zużycie benzyny przez 1.4 TSI - 10 litrów na setkę.

Kolejna kwestia - dlaczego chcesz Tiguana? Żeby siedzieć wyżej niż inni? Tiguan to poprzedni Golf z wiekszymi kołami. Gorzej się prowadzi i wolniej jeździ. Ze zwiększonego poziomu bezpieczeństwa nie skorzystasz, bo napędu na obie osie nie bierzesz. Za tą samą cenę masz wejściowe modele Passata i Skody Superb (np. 1.8 TSI, spali 9 z małym hakiem) ze skrzyniami dwusprzęgłowymi. To auta o klasę wyżej od Tiguana, a Skoda w zasadzie nawet o dwie, do tego bardzo dobry automat. Ewentualnie świetnie wyposażonego Golfa 6 DSG.

No i dochodzi cała seria bardzo dobrych aut konkurencji. W życiu np. nie wziąłbym Tiguana zamiast Forda Mondeo kombi czy Lancii Delty z automatem. Chociaż tej ostatniej nikt w ciemnogrodzie nie kupi, bo tu każdy po cichu marzy o "pasku w dyzlu".

Kalkulując weź pod uwagę wzrost cen paliw i zbliżanie się cenowo oleju napędowego do benzyny.

[remo29]

Oj kolega trochę tendencyjny jest... Odradzasz Tiguana bo to inaczej opakowany
Golf, a wspominasz o Lancii Delta, która jest inaczej opakowanym Bravo w dodatku
o niebo droższym...
A wracając do meritum - Tiguan to kawał ciężkiego kloca i jak w turbobenzynie
kierownik zmieści się ze spalaniem w 10 litrach, to będzie dobrze... Ja bym brał
diesla, ale robię 40 tys. rocznie, więc wyboru w zasadzie bym nie miał.

[hybrid.synergy]

remo29 napisał:

> Oj kolega trochę tendencyjny jest... Odradzasz Tiguana bo to inaczej opakowany
> Golf, a wspominasz o Lancii Delta, która jest inaczej opakowanym Bravo w dodatk
> u
> o niebo droższym...

Źle zinterpretowałeś co napisałem. Nie chodzi mi o znaczki, a bazę samochodu.

Delta droższa? Zaparkuj są przy Golfie 6 a będziesz wiedział dlaczego. Piękno i styl zawsze się ceni. Większym problemem jest utrata wartości.

Patrząc na statystyki wypadków, kompaktowe SUVy oferują wyższy poziom bezpieczeństwa niż kompakty (większa masa oraz fakt, że wyżej się jedzie), ale już taki sam jak dobre auta klasy średniej. Które, jak pokazałem, można kupić za tyle samo z automatem oraz które jednak prowadzą się lepiej niż Tiguan.

[black_code]

hybrid.synergy napisał:

> remo29 napisał:
>
> > Oj kolega trochę tendencyjny jest... Odradzasz Tiguana bo to inaczej opak
> owany
> > Golf, a wspominasz o Lancii Delta, która jest inaczej opakowanym Bravo w
> dodatk
> > u
> > o niebo droższym...
>
> Źle zinterpretowałeś co napisałem. Nie chodzi mi o znaczki, a bazę samochodu.
>
> Delta droższa? Zaparkuj są przy Golfie 6 a będziesz wiedział dlaczego. Piękno i
> styl zawsze się ceni. Większym problemem jest utrata wartości.
>
No to sie zdecyduj czy piekno Lanci jest w cenie czy nie bo trzeba by jakos ta
utrate wartosci wytlumaczyc.

[jbl25]

Przelicz to wszystko jeszcze raz, zakładając, że wymienisz wtryski w silniku
diesla. Bo nie wierze, że w ciągu 8-10 lat nie padnie Ci przynajmniej jeden. A
koszt dwóch takich wtrysków to jest cała oszczędność pomiędzy benzyna a dieslem.

Może ktoś powie, że jestem uprzedzony do klekotów, ale w mojej rodzinie Pedzio
407 który miał kosztować 40k kosztował prawie 60k bo trzeba było cały silnik
wymienić.

Natomiast Volvo S80 2.0T chociaż pali swoje, to z silnikiem nie było ani jednego
problemu jak narazie.

Diesel to jest dobry do ciężarówki która jeżdzi 90% czasu po trasach ze stałą w
miarę prędkością, a nie po mieście.

Poza tym, co jest niestety niebłagalne, cena diesla na stacjach zbliży się do
benzyny, i to nie jest kwestia czy, tylko kiedy.

[czesiu71]

Ciekawa dyskusja, która interesuje mnie pod kątem innego modelu VW -
Tourana.
Czy rzeczywiście silniki TSI wymagają tankowania 98, jak gdzieś
czytałem, czy wystarczy markowa 95 z pewnego źródła? To zasadnicza
kwestia (róznica w cenie benzyny) przy rozpatrywaniu kwestii beznyna
vs. diesel w przypadku VW.

[jbl25]

Jeśli dla Ciebie finansowo ma duże znaczenie, czy lejesz 95 czy 98, to może
odpuść sobie takie kloce 4 kółkach a kup coś mniejszego ?

Tam gdzie masz do czynienia z turbo, tam zawsze opłaca się lać 98. Chyba, że
lubisz wymieniać silniki kilka razy w ciągu eksploatacji auta.

[black_code]

jbl25 napisał:


> Tam gdzie masz do czynienia z turbo, tam zawsze opłaca się lać 98. Chyba, że
> lubisz wymieniać silniki kilka razy w ciągu eksploatacji auta.

Mozesz mi dokladniej wyjasnic jaki wplyw bedzie mialo stosowanie paliwa 95,
jesli jest dopuszczalne przez producenta, zamiast 98 na zuzycie silnika?

[waldi_hej]

silnik bedzie mial mniejsza moc, bedziesz go bardziej zylowal, szybciej sie
zuzyje. Chyba o to chodzi.

[steefaan2]

Zastanawiam sie jak z gazowaniem TSI, paliwo wyjdzie zdecydowanie najtaniej.....

[programistajava]

Czy w TSI jest wtrysk bezpośredni? Jak tak to możn asobie odpuścic LPG b owtedy wymagan jest instalka V generacji...

[jbl25]

black_code napisał:

> Mozesz mi dokladniej wyjasnic jaki wplyw bedzie mialo stosowanie paliwa 95
> ,
> jesli jest dopuszczalne przez producenta, zamiast 98 na zuzycie silnika?

Wpływ jest taki, że w realnym świecie, większe szanse masz na dobre paliwo gdy
kupujesz np Verve 98 w jakimś wypierdkowie na środku Polski, niż gdy nalejesz
95, która się okaże paliwem rozcieńczone z wodą. To jedno.

Drugie, że w silniku z turbo, dużo więcej rzeczy może się spieprzyć (np turbo
:)), jeśli będziesz oszczędzał te parę złotych na tym, z czego ten silnik żyje,
czyli paliwie.

Jasne, że można lać 95, ale żywotność silnika na tym traci. Producent dopuszcza,
bo ma nadzieje, że po 5 latach wymienisz samochód. A jak będziesz o niego dbał,
czyli serwisował na czas, wymieniał olej wtedy kiedy wypada itp, i lał dobre
paliwo to silnik benzynowy turbo ma szanse na długi szczęśliwy żywot.

[black_code]

jbl25 napisał:

> Wpływ jest taki, że w realnym świecie, większe szanse masz na dobre paliwo gdy
> kupujesz np Verve 98 w jakimś wypierdkowie na środku Polski, niż gdy nalejesz
> 95, która się okaże paliwem rozcieńczone z wodą. To jedno.
>
> Drugie, że w silniku z turbo, dużo więcej rzeczy może się spieprzyć (np turbo
> :)), jeśli będziesz oszczędzał te parę złotych na tym, z czego ten silnik żyje,
> czyli paliwie.
>
> Jasne, że można lać 95, ale żywotność silnika na tym traci. Producent dopuszcza
> ,
> bo ma nadzieje, że po 5 latach wymienisz samochód. A jak będziesz o niego dbał,
> czyli serwisował na czas, wymieniał olej wtedy kiedy wypada itp, i lał dobre
> paliwo to silnik benzynowy turbo ma szanse na długi szczęśliwy żywot.

Bzdura, wszystkie silniki TSI zostaly zaprojektowane do zasilania benzyna 95
oktanowa wylaczajac wersje 170KM gdzie zaleca sie Pb 98 a juz osobnym
tematem jest jakosc paliwa .
Jesli tylko paliwo spelnia normy jakosciowe stosowanie Pb95 nie bedzie mialo
negatywnego wplywu na zywotnosc silnika TSI jest wrecz zalecane przez producenta

[tiges_wiz]

facet nie wie co to jest liczba oktanowa, wiec nie wytlumaczysz.

DżejBiEl wytłumacz co ma paliwo do turbiny???

[szymizalogowany]

...chyba tylko tyle że jak się mieszanka nie dopali to z kolektora
wydechowego dmuchnie niedopaloną mieszanką na wirnik.

Nie wiem co to ma do trwałości silnika, w turbo ale wyczynowych jest
inny zupełnie stopień sprężania co przy małooktanowym paliwie
prowadzi do zmniejszenia osiągów bo komputer przestawia czas zapłonu.

Ale to w wyczynowych np 911 turbo a nie w jakiejś popierdółce 1.4
120 koni.

[jbl25]

No tak bo widzę, że mówimy o silniczkach typu 1.4 które mają 150 koni, a nie np
250 km/h.

To w takim razie przepraszam, lejcie sobie tam 95 jak chcecie.
Szkoda tylko, że potem takie samochody będą zalegać na rynku wtórnym.

Ale to już mój problem.

[miettek8]

jbl25 napisał:
> No tak bo widzę, że mówimy o silniczkach typu 1.4 które mają 150
koni, a nie np
> 250 km/h.
> To w takim razie przepraszam, lejcie sobie tam 95 jak chcecie.
> Szkoda tylko, że potem takie samochody będą zalegać na rynku
wtórnym.

Nowsze modele tsi od BJ2008, maja inne uklady sterujace wtryskiem i
momentem zaplonu. Potrafia automatycznie dobrac opoznienie zaplonu
osobno dla kazdego cylindra. Na klapie wlewu paliwa od tsi 1,4 170KM
jest napisane, ze mozna tankowac BP95. Ale podzielam Twoje zdanie,
ze jazda z BP95 przy 200km/h moze psuc silniki. Po prostu szybciej
moga sie przegrzewac.

[szymizalogowany]

ja tam nie rozumiem co ma rodzaj paliwa do przegrzewania sie silnika

to jest jakos tak ze jak jest wyzszy stopien kompresji to moze
nastapic spalanie stukowe czy jakos tak ze mieszanka wybucha sama
przed podaniem iskry przez wysokie cisnienie i wtedy slychac takie
dzwonienie i dlatego tam jakos do wyczynowych silnikow doladowanych
chca wieksza liczbe oktanowa ale nie do tsi

a juz wogle nie rozumiem co ma predkosc z jaka sie jedzie do tego -
od chlodzenia to jest uklad chlodzenia z woda i chlodnica plus
wentylator no i olej a nie benzyna 98 oktanowa

[jbl25]

auto.howstuffworks.com/premium-gas-luxury-vehicles2.htm
"Is the loss in performance dramatic enough to notice? For most people, the
answer is probably no. According to one estimate, a car running on regular
unleaded instead of premium will take about a half a second longer to accelerate
from zero to 60 mph (97 kilometers per hour). Unless you're drag racing, it's
unlikely that this will matter. Still, it's conceivable that you might find
yourself in a situation where that half second just might matter

[jbl25]

No i kolejna ważna rzecz:

"Some experts claim that the loss in fuel efficiency when using regular gas in a
luxury or high-performance car will be so great that it will actually cancel out
the savings you get from buying cheaper low-octane gas. This point is debatable,
but you should keep it in mind."

[miettek8]

Przyczyna przegrzewania sie silnika przy ekstremalnych obciazeniach
na paliwie 95 okt bedzie nastepujaca:
Regulacja kata wyprzedzenia zaplonu na podstawie danych z czujnika
stukowego ma za zadanie opoznic momemt zaplonu tak, aby mieszanka
nie spalala sie detonacyjnie. Natomiast optymalna wartosc kata
wyprzedzenia zaplonu, ze wzgledu na sprawnosc silnika, jest inna. Z
reguly kat wyprzedzenia powinien byc wiekszy. Paliwo wysokooktanowe
przy tych optymalnych nastawach kata bedzie sie spalalo bez
detonacji, a benzyna Pb95 nie. Wydzielona podczas spalania benzyny
Pb95 energia nie bedzie efektywnie zamieniona prace mechaniczna,
tylko w postaci podwyzszonej temperatury gazow spalinowych zostanie
wydmuchana z cylindra. Podwyzszona tez zostanie temperatura pracy
turbiny...

[szymizalogowany]

tylko dalej nie rozumiem jak ma dojsc do przegrzania silnika - to ze
silnik doladowany wyczynowy o wyzszej kompresji bedzie mial gorsze
osiagi to chyba tak, ale przegrzanie zeby wystapilo to do tego co
opisujesz musialoby dojksc do uszkodzenia termostatu i czujnika
wlaczania wiatraka - jak computer przestawi czas zapalonu na
wczesniejszy zeby siem wacha detonacyjnie nie spalala i wzrosnie
temperatura spalania to przeciez zrownowazy to uklad chlodzenia


a na koniec sam mam uturbione auto choc niezbut wysilone i leje 95 -
nie czuje zadnej roznicy jak naleje 98, nie zauwazylem tez oznak
przegrzewania sie silnika

[miettek8]

Przegrzewaja sie, lub wrecz sie wypalaja elementy silnika, ktore sa
slabo chodzone - denka tlokow, pierscienie, gniazda zaworow, wiatrak
turbiny, klapa bypassu turbiny itp.
Podczas normalnej jazdy nie zauwazysz roznicy miedzy paliwami, ale
przy ciaglym i ekstremalnym obciazeniu, np. jaza autostrada z b.
duza predkoscia, tendencja do przegrzewania wystapi.

[jbl25]

No kolega Mieczysław Ci odpowiedział.

[frequentflyer]

jak byś lepiej znał angielski to byś nie wklejał cytatów na temat lania 95
ZAMIAST 98 do silnika wymagającego wyższej liczby oktanowej na poparcie
argumentu że jeżeli producent zaleca 95, to lepiej lać 98.

[skodaach]

udalo ci sie kiedykolwiek wymieszac benzyne z woda?

[roney03]

skodaach napisał:

> udalo ci sie kiedykolwiek wymieszac benzyne z woda?

Bedac precyzyjnym - dzisiaj w benzynach dosc powszechnie stosuje sie alkohol a
ten jak wiadomo miesza sie z woda.Nie sa to duze wartosci ale jednak.

genesis garść przemyśleń

[al9]

nic nie da ta dyskusja
1.o silnikach tsi wiemy niewiele... Dipero zza 2,3 lata bedziemy
wiedzieli, czy są tak dobre jak twierdzi producent..
2.spalanie i w tsi i w tdi jest zaniżone, mimo Twojej lekkiej stopy..
Skłaniam sie do opinii, że w benzynie mniej niz 10 w miescie nie ma
szans osiagnąć..
3.Teza, że kupjesz auto na 8 lat jest nie do obrony.. Producenci co
2 lata robią restyling, co 4 lata nowy model - większość kierowców
nie wytrzymuje i kupuje kolejny model po 4,5 latach...
4.Dołaczę do pytajacych po cholerę tiguan skoro ma miec napęd na 2
osie??? Juz lepiej kup hondę crv.

Pozdr
al

[black_code]

al9 napisał:
Juz lepiej kup hondę crv.

A w czym ma byc lepsza?
W samochodzie ktorym sporo jedzilem Golf V 1.4 140KM srednie zuzycie nigdy
nie przekroczylo 7.5 litra wiec nie sadze zeby Tiguan przy ekonomicznym stylu
jazdy nie miescil sie w tych granicach a juz 10 litrow to wrecz abstrakcja .

[miettek8]

Mam okazje jezdzic dwoma gofami V tsi, zakladowym i od zony (zakup
sam jej polecilem). Ten od kobiety (170KM) poznalem bardzo dobrze od
strony eksploatacji. Srednie zuzycie przy codziennej jezdzie do
pracy -13km, 80% w miescie, zielona fala i 20% przedmiescia, wynosi
wg MFA+ w trybie usredniania "2", czyli co 100km - 7,3 litra. W
zimie zuzycie wzrasta o 0,8 litra. Mozecie wiezyc lub nie, ale na
dobrych drogach podmiejskich nie przekraczajac 80km/h i na 6 biegu,
ten potwor pali necale 5,3 litra (wg MFA+ tryb usredniania 1).
Benzyna 95 okt, opony 225/45 R17. Rzeczywiste zuzycie wg obliczen
jest o 0,3l wieksze, te wyniki sprawdzalem wielokrotnie.

[badyll]

Mam okazje jezdzic dwoma gofami V tsi, zakladowym i od zony (zakup
> sam jej polecilem). Ten od kobiety (170KM) poznalem bardzo dobrze od
> strony eksploatacji. Srednie zuzycie przy codziennej jezdzie do
> pracy -13km, 80% w miescie, zielona fala i 20% przedmiescia, wynosi
> wg MFA+ w trybie usredniania "2", czyli co 100km - 7,3 litra. W
> zimie zuzycie wzrasta o 0,8 litra. Mozecie wiezyc lub nie, ale na
> dobrych drogach podmiejskich nie przekraczajac 80km/h i na 6 biegu,
> ten potwor pali necale 5,3 litra (wg MFA+ tryb usredniania 1).
> Benzyna 95 okt, opony 225/45 R17. Rzeczywiste zuzycie wg obliczen
> jest o 0,3l wieksze, te wyniki sprawdzalem wielokrotnie.


Witam. Potwierdzam spalanie golfa V z tsi to średnio 7,2 l/100km.
Liczone z ostatnich 10 000 km z ilości wlanego paliwa. Większośc jazd w mieście. Co do benzyny to wg producenta można lać 95 natomiast serwis zaleca 98. Prawdopodobnie były problemy z niektórymi silnikami które jezdziły na "95". Tylko pytanie czy to faktycznie było 95.

[jbl25]

Dlatego w Polsce lepiej dopłacić pare groszy do 98 i mieć pewność, znajdzie się
że przynajmniej 95 oktanów w tym paliwie .

[programistajava]

To o kant ci finansowo wyjdzie jak bedziesz 98 lał. Wtedy to diesla bym wolał.

tiguan

[genesis9999]

2. może faktycznie zaniżyłem spalanie, a raczej na pewno. Jednakże różnica
powinna być mniej więcej taka sama.
3. Mam drugi samochód- bardziej reprezentacyjny, który mogę częściej zmieniać.
Tiguan ma służyć do pracy, a dlaczego ten czytajcie niżej.
4. Potrzebuje samochód o określonej ładowności po rozłożeniu foteli musi mieć
określoną szerokość i długość bagażnika. Dlaczego nie kombi? Bo passat, c5,
avensis itp są za długie na wymiar mojego drugiego garażu. Mniejsze nowe auta są
o klasę niżej (nie licząc volvo v50). Dlaczego nie krótszy dostawczak typu
berlingo? Bo ten samochód ma również ładnie wyglądać i się prezentować.
Bagażnika potrzebuje sporadycznie, ale musze go mieć.
Dlaczego napęd na jedną oś? Bo takie auta nie są defengerem czy wranglerem, więc
i tak w żaden teren bym się nie pchał. Nie są również audi a5, którym ma ktoś
śmigać ile fabryka dała, żebym potrzebował napęd w stylu quattro.
Po prostu nie znalazłem lepszej alternatywy.

[do.ki]

Tym bardziej przemysl kupowanie Tiguana. Ciezkie pieniadze, i to za nic,
zwlaszcza jesli nie chcesz napedu na dwie osie. Po cholere ci taki niewygodny grzyb?

Nie wiem co to za praca, do ktorej ma sluzyc Tiguan. Ale na pewno lepszym
rozwiazaniem od niego jest CRV.

[dark13]

Tez sie nie wiem po co autorowi tego typu SUV i mysle ze kompaktowy VAN
bedzie bardziej przydatny ale jesli juz koniecznie SUV to wlasnie chyba
Tiguan jest jednym z najlepszych .Przy tych zalozeniach wydaje mi sie ze
silnik TSI lepiej sie sprawdzi.
CRV jest ledwo przecietne wyraznie gorsze od Tiguana ale na tym forum mozna
odniesc wrazenie ze Honda jest polecana na slepo czego nie bardzo rozumiem
bo nic specjalnego soba nie reprezentuje.

[pekapek]

no to w takim razie może touran? bagażnik ma prawie 700 , a w tej klasie to nic
z większym bagażnikiem nie znajdziesz, a wymiarowo jest porównywalny do kompaktu.
ja od 2 miesięcy mam octavię 1,4 tsi 122km i nie zamieniłbym na diesla - raz że
sporo droższy, a przy Twoich przebiegach to się nigdy nie zwróci - niby
teoretycznie po ponad stu tysiacach km powinno sie zwrócić, ale istnieje
przecież coś takiego jak utrata pieniądza w czasie.

[jbl25]

Oraz padające wtryski.

[programistajava]

>ale istnieje
> przecież coś takiego jak utrata pieniądza w czasie.
Ten argument to kula w płot, oba auta średnio o rząd wielkości szybciej tracą na wartości niż wynosi inflacja w RP.
Co do diesla to faktycznie zawsze moze polecic wtrysk, koło dwumasowe.
Pytanei tylko czy wtryski w tych nowych TFSI sa tak samo wytrzymałe jak w ich poprzednikach, ja sie nei znam. Ale jak patrze an ceny paliw to jakbym mial benzyniaka to bym na Auchan tankowal i jezdzil niewiele drozej od ON (no teraz dużo drożej niż na ON na NEste to fakt).

[programistajava]

od 2010 chyb amusi w Polsce wzrostnąć akcyza na ON bo mamy niższą niż wymagana
przez EU. benzyna juz jest powyzej minumum wymaganego przez EU. To tez wez pod
uwagę. Ja nieawno kupiłem diesla bo... trafiła się interesująca propozycja od
dilera ale gdybym jej nei dostał to napewno brałbym ekonomiczną benzynę (coś z
hond np.)

[desperato]

programistajava napisał:

> od 2010 chyb amusi w Polsce wzrostnąć akcyza na ON bo mamy niższą
niż wymagana
> przez EU. benzyna juz jest powyzej minumum wymaganego przez EU. To
tez wez pod
> uwagę. Ja nieawno kupiłem diesla bo... trafiła się interesująca
propozycja od
> dilera ale gdybym jej nei dostał to napewno brałbym ekonomiczną
benzynę (coś z
> hond np.)



To jedno,

a drugie, że olej napędowy jest w dużym stopniu pochodną produkcji
benzyny, a zapotrzebowanie na niego stale wzrasta ! (nie pisząc tu o
samym tylko przecież transporcie !) Udział sprzedaży diesli w
Europie Zachodniej przekracza juz 65% i stale rośnie, i to samo
(tendencja) ma miejsce dziś w Polsce, czy Chinach. A ilość oleju
napędowego jest przecież ograniczona.

I dlatego olej w przyszłości będzie droższy od benzyny, i jedynie
niskie spalanie pozostanie zaletą dielsa (ale czy na pewno?) I czy
wyższe koszty utrzymania / serwisowania diesla tych oszczędności z
niższego spalania "nie zjedzą" po drodze ?

ps
mam już 2-go diesla (1.9TDi), więc mam pewne doświadczenie w/t
diesel. Jednak mój diesel, to "paliwo-IDIOTO-odporny" = pancerny VW -
jeszcze na pompie.

-----------
desperato



Do poczytania, jesli komuś się chce.
--------------------------------------------

W odpowiednich frakcjach otrzymuje się:

- eter naftowy, zbierany do temperatury 70 ˚C, o gęstości poniżej
0,7 g/ml, składa się głównie z najlżejszych węglowodorów. Stoso-wany
jest jako benzyna apteczna albo rozpuszczalnik do ekstrakcji.
- benzyna lekka, zbierana od 60 do 100 ˚C i o gęstości 0,7 - 0,75
g/ml, stosowana głównie jako benzyna lotnicza.
- benzyna ciężka, wrząca w granicach 100 - 150 ˚C o gęstości 0,75
g/ml, używana jako benzyna samochodowa.
- ligroina, zwana inaczej benzyną lakową, wrze w granicach 100 - 180
˚C. Nafta jest produktem destylacji ropy odbieranym w granicach tem-
peratur wrzenia 215 - 325 ˚C. Surową naftę otrzymaną z pierwszej
destylacji i zawierającą smoliste zanieczyszczenia poddaje się
następnie rafinacji chemicznej.
- oleje naftowe. Pozostałość po destylacji ropy naftowej pod zwykłym
ciśnieniem, wrzącą powyżej 325 ˚C, poddaje się następnie destylacji
próżniowej (pod zmniejszonym ciśnieniem), otrzy-mując rozmaite pro-
dukty przemysłowe, a przede wszystkim różne oleje naftowe. Należą do
nich oleje smarowe, oleje silnikowe (używane do silników Diesla),
oleje gazowe (przerabiane za pomocą pirolizy na mieszaninę gazów,
używaną do oświetlania) oraz olej parafinowy, z którego przez
wymrażanie wykrystalizowuje się parafinę służącą do wyrobu świec. Z
niskogatunkowych rop, nie nada-jących się do wytwarzania wyżej
wymienionych olejów naftowych, otrzymuje się oleje opałowe (mazut)
stosowane na statkach lub w przemyśle.
- parafina stała topi się w temperaturze 15 - 60 ˚C. Jest prawie
bezbarwnym przezroczystym lub półprzezroczystym ciałem krysta-
licznym. Parafina służy do wyrobu świec oraz jako materiał
izolacyjny w elektrotechnice.
- wazelina jest również produktem destylacji niektórych gatunków
ropy naftowej i stanowi pozostałość po oddestylowaniu lżejszych skła-
dników. Wazelina surowa jest żółtoczerwoną lub ciemnozieloną
półstała masą, używaną jako smar, nie ulegający zmianom na powietrzu
( w odróżnieniu od tłuszczów). Przez rafinację chemiczną za pomocą
stężonego kwasu siarkowego, który następnie usuwa się za pomocą
wody, otrzymuje się bezbarwną wazelinę farmaceutyczną, służącą do
wyrobu maści.
- smoła ropna (inaczej asfalt naftowy) jest ostateczną pozos-
tałością po przeróbce ropy naftowej, stosuje się ją np. do
pokrywania nawierzchni dróg.

[desperato]

witaj,

doradzam TSI, - jeśli rzeczywiście robisz krótkie przebiegi.
Jednak silnik 170kM 2.0 TSI. Różnica w/s 200kM jest taka, że to
wersja "zduszona programowo", a różnica 5.5 tys. nie jest warta
wydania tych pieniędzy (wielkość momentu ta sama!). Jeśli będziesz
chciał więcej mocy, możesz to zawsze zrobić później (po gwarancji)
u dobrego tunera już za 1.200-1.500 zł.

Wersja z silnikiem 1.4 ma wad w postaci tzw. efektu piszczenia
podczas zmiany biegu w zakresie 2000-3000 obrotów (wyczytane na
motor-talk.de).

Szczegóły poniżej (spory wątek) :
----------------------------------------

www.motor-talk.de/forum/quietschgeraeusche-beim-schalten-14-tsi-t1757647.html

Opinie o dieslu 2.0 TDI są średnie, tzn. ani dobre ani bardzo złe,
oczywiście poza samym spalaniem (zaleta). Podstawową wadą tych
silników ( i nie tylko koncernu VW) jest zastosowanie filtrów
cząstek stałych. Taki filtr "gromadzi " sadzę, po czym dla zadanych
warunków (stała prędkość, odpowiednia temperatura robocza silnika
itd.) następuje uruchomienie procedury wypalania sadzy. W TWOIM
przypadku, krótkie dystanse taką procedurę w zasadzie
uniemożliwiają!, czytaj : pakujesz się w przyszłe kłopoty (!). I
często kończy się to wizytą w serwisie. Pół biedy jeśli jest
gwarancja (2-lata), ale co po ? Koszt wymiany DPF to kwota paru
tysięcy zł (4-7 tys.). Poza VW produkuje teraz silniki w technologi
common-rail, która jest bardzo wrażliwa na jakość "naszego" oleju
napędowego, czytaj : przyszłe kłopoty z wtryskami, pompą podającą
paliwo na szynę. I ostatnia rzecz. Jest całkiem sporo przypadków z
głowicami w silnikach TDI 16V (pojedyncze przypadki pękania głowic,
przedmuchów uszczelki). Wyczytane na niemieckim forum motor-talk.de
(j.w.)

Tu opisywałem wyposażenie Tiguana w dyspozycji mojej żony:
---------------------------------------------------------------------
--------
moto.pl/MotoPL/1,88389,6177458.html
Generalnie:
--------------
Wg mnie zakup Tiguana w wersji na jedną oś mija się z celem. Chyba,
że masz już swoje lata ;) i problemy z kręgosłupem (?) - wtedy TAK.
Jeśli jednak nie masz problemów, to zastanów się, czy w Twoim
przypadku SUV jest dobrym wyborem ? Ja sam szukałem samochodu
rodzinnego, w dodatku 4x4 (niektórzy uważają, że jeden z nich w
gospodarstwie domowym powinien posiadać napęd 4x4 !). I tak jak Ty,
na co dzień krótkie dystanse (5km). Natomiast umiejętna jazda w
trasie pozwala zejść do 8 l/100km.
Jeszcze jedno – nagrzewanie się silnika (własne obserwacje na
podstawie temp.cieczy chłodzącej 90 C). Diesel 5-7 km TSi … 1,5
km !!!
TSI akceptuje 95 okt. Sam przelicza po czasie bitmapy (kąt
wyprzedzenia itd.) Jednak póki mam mały przebieg sam tankuję 98 okt.
Jakość paliwa może być taka, że 98 okt. to tak naprawdę b.dobra 95
okt. .. ale w Niemczech ! Jakość paliwa w PL ..hmmm ... jedna
wielka zagadka.

Masz dalsze pytanie – pisz – chętnie odpiszę i doradzę )

----------
desperato

[fredoo]

Może TSI to zagadka ale mam w rodzinie Lagunę 1.8 170 koni i jest
super od 3 lat.

[mameja21]

fredoo napisał:

> Może TSI to zagadka ale mam w rodzinie Lagunę 1.8 170 koni i jest
> super od 3 lat.

W Lagunie nigdy nie było silnika "1.8 170 koni".

[fredoo]

Jesze jedno jednak TDI to zawsze klekot choć podobno niektórzy to
lubią. Ja wolę słyszeć 6 tys. obrotów.

[sneerr]

Wybierz taki, jaki chcialbys kupic szukajac uzywanego i tyle,
recepta jest prosta skuteczna i dziala.