Mityczna niezawodność Hondy

[greenblack]

Hondziarze często powołują się na rzekomą niezawodność Hondy, która według
nich bije pod tym względem samochody marek europejskich. Jak jest naprawdę?

Wyniki raportu TUV z tego roku.

Civic - miejsce 43. Dla porównania Golf 17., Focus 16., A3 18.
Accord - miejsce 37. C-klasa 12., 9-3 15.

Kolejny mit Hondy, którym można się podetrzeć.


Pozdrawiam

[lolo271]

...Rzeczywistosc jest jeszcze gorsza jak poznamy opinnie niezaleznych
specjalistow.

www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/Attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=24076

[Gość: Niknejm]

A ADAC? Prezentuje wyniki zgoła inne.
TUV swego czasu twierdzio, że autem super niezawodnym jest Brava. A ADAC -
wręcz odwrotnie.

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Czy mam przez to rozumieć, że uważasz TUV za organizację niewiarygodną? Co na
to toyociarze?


Pozdrawiam

[lolo271]

greenblack napisał:

> Czy mam przez to rozumieć, że uważasz TUV za organizację niewiarygodną? Co na
> to toyociarze?
>
>
> Pozdrawiam
__________________
Sadze ze toyociarze sami nie wierza w te pierdoly w TUV........

[Gość: wredny]

lolo271 napisał:

Cos Cie uwiera ta Toyota,ciekawe czemu ???

> Sadze ze toyociarze sami nie wierza w te pierdoly w TUV........

Nie musza ,znaja to z autopsji.

[lolo271]

Gość portalu: wredny napisał(a):

> lolo271 napisał:
>
> Cos Cie uwiera ta Toyota,ciekawe czemu ???
>
> > Sadze ze toyociarze sami nie wierza w te pierdoly w TUV........
>
> Nie musza ,znaja to z autopsji.

______________________
...Kultura tego forum polega na .........odpowiadaniu takim syfom jak
ty...........
....Poprostu lubie Niemieckie auta...........ale do pustego garnka to nie
dochodzi..........

[Gość: Niknejm]

Załączam link:
www.adac.de/Auto_Motorrad/Fahrzeugmaengel/Pannenstatistik/Pannen_Hitliste/default.asp?ComponentID=4105&SourcePageID=61553%231

Wygląda na to, że VW ma sporo więcej wezwań do awarii na 1000 pojazdów niz
Civic. Civic/CRX zajął 2 miejsce, tuż za Almerą. I tuż przed Corollą.
Zresztą Toyota wypada świetnie zarówno w TUV jak i ADAC.
Natomiast każda statystyka przyznaje, że Hondy maja znacznie mniej awarii niż
przecietna w klasie.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Niknejm]

A tu jeszcze nowsze dane.
www.adac.de/Auto_Motorrad/Fahrzeugmaengel/Pannenstatistik/Untere_Mittelklasse_2003/default.asp?ComponentID=52107&SourcePageID=9990%231

Pzdr
Niknejm

[greenblack]

Ale czy 11,4 wezwania na 1000 Civiców przeciw 17,2 promili Golfa można nazwać
miażdżącą, decydującą o wyborze samochodu przewagą?


Pozdrawiam

[greenblack]

A gdzie wyniki Accorda? Czyżby jego sprzedaż była taka marginalna, że brak
materiału do prowadzenia statystyk?

NIEMityczna niezawodność Hondy

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> A gdzie wyniki Accorda? Czyżby jego sprzedaż była taka marginalna, że brak
> materiału do prowadzenia statystyk?

Zadaj to pytanie ADAC. Może po prostu nie wezwano pomocy drogowej do Accorda
ani razu, więc nie ujęto go w statystykach? :-))
A róznica Civic vs Golf wynosi około 50% na korzyść Civica.
Ech, tą niezawodnościa VW to można się... to co napisałeś. Słabiutko! ;-))

Pzdr
Niknejm

[lolo271]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Załączam link:
> www.adac.de/Auto_Motorrad/Fahrzeugmaengel/Pannenstatistik/Pannen_Hitliste/default.asp?ComponentID=4105&SourcePageID=61553%231
>
> Wygląda na to, że VW ma sporo więcej wezwań do awarii na 1000 pojazdów niz
> Civic. Civic/CRX zajął 2 miejsce, tuż za Almerą. I tuż przed Corollą.
> Zresztą Toyota wypada świetnie zarówno w TUV jak i ADAC.
> Natomiast każda statystyka przyznaje, że Hondy maja znacznie mniej awarii niż
> przecietna w klasie.
>
> Pzdr
> Niknejm
_________________
...Drogi N.........
Auta Niemieckie sa "Liderem" i wprowadzajac nowe tech.pierwsze dostaja po dupie
ale nie ma co sie cieszyc bo juz np.auta z Japan czesto sa zawracane do fabryk.
Napewno jest to oznaka zwiekszenia tech.w tych autach i to chwali ale by
okreslac je niezawodnymi to gruba przesada..........
Wiec obuc sie kolego i przestac sie osmieszac.....

Pozdrowienia.

[lolo271]

lolo271 napisał:

> Gość portalu: Niknejm napisał(a):
>
> > Załączam link:
> > www.adac.de/Auto_Motorrad/Fahrzeugmaengel/Pannenstatistik/Pannen_Hitliste/default.asp?ComponentID=4105&SourcePageID=61553%231
> >
> > Wygląda na to, że VW ma sporo więcej wezwań do awarii na 1000 pojazdów niz
>
> > Civic. Civic/CRX zajął 2 miejsce, tuż za Almerą. I tuż przed Corollą.
> > Zresztą Toyota wypada świetnie zarówno w TUV jak i ADAC.
> > Natomiast każda statystyka przyznaje, że Hondy maja znacznie mniej awarii
> niż
> > przecietna w klasie.
> >
> > Pzdr
> > Niknejm
> _________________
> ...Drogi N.........
> Auta Niemieckie sa "Liderem" i wprowadzajac nowe tech.pierwsze dostaja po
dupie
>
> ale nie ma co sie cieszyc bo juz np.auta z Japan czesto sa zawracane do
fabryk.
> Napewno jest to oznaka zwiekszenia tech.w tych autach i to chwali ale by
> okreslac je niezawodnymi to gruba przesada..........
> Wiec obudz sie kolego i przestac sie osmieszac.....
>
> Pozdrowienia.

[Gość: Niknejm]

lolo271 napisał:

> ...Drogi N.........
> Auta Niemieckie sa "Liderem" i wprowadzajac nowe tech.pierwsze dostaja po
> dupie

Drogi Lolo... To nie auta dostaja po 'd...', tylko ich właściciele.
A ja nie mam życzenia byc beta-testerem samochodu, bo mi za to nie płacą. Poza
tym szanuję swój czas i pieniądze, a dodatkowo nie lubię dawać zarobić serwisom.

> ale nie ma co sie cieszyc bo juz np.auta z Japan czesto sa zawracane do
> fabryk.

Fabryk? Najwyżej wzywane do serwisów. A zdarza się to znacznie rzadziej niż w
przypadku aut europejskich. W dodatku producenci europejscy lubią udawać, że
deszcz pada i często wcale nie wzywaja wadliwych aut do naprawy - vide
zacierające się z powodu mrozu silniki VW. Ten czcigodny producent widać uznał,
że jak komuś się silnik zatrze w zimie (zamarznie odma) to widocznie... miał
pecha. A pechowców lepiej omijać z daleka, bo pech może być zaraźliwy. ;-)

> Napewno jest to oznaka zwiekszenia tech.w tych autach i to chwali ale by
> okreslac je niezawodnymi to gruba przesada..........

Nie rozumiem. Co to znaczy "zwiekszenia tech.w tych autach"?

> Wiec obuc sie kolego i przestac sie osmieszac.....

Obuć, to już się zdążyłem. Sądzisz, że chodzę boso i w ten sposób się
ośmieszam? A co powiesz na Karmelitów Bosych? Chociaż zdaje się, że wolno im w
zimie nosić sandały.

> Pozdrowienia.

I wzajemnie.
Niknejm

[lolo271]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> lolo271 napisał:
>
> > ...Drogi N.........
> > Auta Niemieckie sa "Liderem" i wprowadzajac nowe tech.pierwsze dostaja po
> > dupie
>
> Drogi Lolo... To nie auta dostaja po 'd...', tylko ich właściciele.
> A ja nie mam życzenia byc beta-testerem samochodu, bo mi za to nie płacą.
Poza
> tym szanuję swój czas i pieniądze, a dodatkowo nie lubię dawać zarobić
serwisom
> .
...Nie sadze,posiadacze Hond nie maja konfortu oszczedzania na servisie...

> > ale nie ma co sie cieszyc bo juz np.auta z Japan czesto sa zawracane do
> > fabryk.
>
> Fabryk? Najwyżej wzywane do serwisów. A zdarza się to znacznie rzadziej niż w
> przypadku aut europejskich. W dodatku producenci europejscy lubią udawać, że
> deszcz pada i często wcale nie wzywaja wadliwych aut do naprawy - vide
> zacierające się z powodu mrozu silniki VW. Ten czcigodny producent widać
uznał,
>
> że jak komuś się silnik zatrze w zimie (zamarznie odma) to widocznie... miał
> pecha. A pechowców lepiej omijać z daleka, bo pech może być zaraźliwy. ;-)

.......Niestety kolego nowe Hondy Accord majac wade silnika zawracane sa do
fabryki co zdarzylo sie pare lat temu Audi TT(ESP)........Reszta postu to
belkot.

> > Napewno jest to oznaka zwiekszenia tech.w tych autach i to chwali ale by
> > okreslac je niezawodnymi to gruba przesada..........
>
> Nie rozumiem. Co to znaczy "zwiekszenia tech.w tych autach"?

...To znaczy nawet glupie ABS ktore azjaci montuja od niedawna w serii......
>
> > Wiec obuc sie kolego i przestac sie osmieszac.....
>
> Obuć, to już się zdążyłem. Sądzisz, że chodzę boso i w ten sposób się
> ośmieszam? A co powiesz na Karmelitów Bosych? Chociaż zdaje się, że wolno im
w
> zimie nosić sandały.

...Mysle ze cie nie stac na VW i dlatego podkladasz teorie.......

> > Pozdrowienia.
>
> I wzajemnie.
> Niknejm

Pozdrawiam.

[Gość: Niknejm]

1. Zamarzające silniki VW to bełkot? Ciekawe. Zerknij np. na stronę ADAC, tam
jest o tym trochę.
2. Przyznaję, nie stać mnie na Golfa 1.4 75KM :-(( Kupiłem najdroższą wersje
Civica z silnikiem 170KM... Ale jeśli Golf 75KM jest taki drogi, to tym
bardziej nie ma sensu go kupowac :-)))))

Pzdr
Niknejm

[lolo271]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> 1. Zamarzające silniki VW to bełkot? Ciekawe. Zerknij np. na stronę ADAC, tam
> jest o tym trochę.
> 2. Przyznaję, nie stać mnie na Golfa 1.4 75KM :-(( Kupiłem najdroższą wersje
> Civica z silnikiem 170KM... Ale jeśli Golf 75KM jest taki drogi, to tym
> bardziej nie ma sensu go kupowac :-)))))
>
> Pzdr
> Niknejm

______________________
...Przyznam ze nie jest moim zamierzeniem wyzbywanie cie ze zludzen(bo widze
zes uczuciowy na punktcie swojego auta)ale Golf 1.4 obecnie montuje troche inny
silnik.Co do ceny to wybacz ale ESP ty w tym civic nie dostaniesz nie mowiac o
konstrukcji zacofanej Hondy.

[Gość: Niknejm]

Wolę 'zacofaną' Hondę niż Golfa, który podziękuje mi za współpracę bo silnik
się zatarł z powodu mrozu :-))
VW to fakt, idealne auto na Włochy. Tam raczej nie zamarznie. Szkoda tylko, że
producent w instrukcji obsługi nie umieścił ostrzeżenia przed eksploatacją auta
w temparaturach ujemnych :-))))

Pzdr
Niknejm

[lolo271]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Wolę 'zacofaną' Hondę niż Golfa, który podziękuje mi za współpracę bo silnik
> się zatarł z powodu mrozu :-))
> VW to fakt, idealne auto na Włochy. Tam raczej nie zamarznie. Szkoda tylko,
że
> producent w instrukcji obsługi nie umieścił ostrzeżenia przed eksploatacją
auta
>
> w temparaturach ujemnych :-))))
>
> Pzdr
> Niknejm

_____________________
...Jestes tego pewien czy slyszales tylko z opowiadania?
Bo osobiscie(zona)posiadam VW Bora 1.9TDI 115KM i gdy jezdze na narty(-30 C
nawet)to wszystko chodzi jak w zegarku........

[Gość: Niknejm]

lolo271 napisał:


> ...Jestes tego pewien czy slyszales tylko z opowiadania?
> Bo osobiscie(zona)posiadam VW Bora 1.9TDI 115KM i gdy jezdze na narty(-30 C
> nawet)to wszystko chodzi jak w zegarku........

Chodzi o silniki benzynowe. Sławna sprawa, w wielu gazetach i na i-necie o tym
pisali. VW rżnął głupa, odmawiając naprawy na gwarancji.
Jeśli lubisz niemieckie auta, to jeździj sobie nimi i je lub. Ale nie wmawiaj
ludziom, e są superniezawodne, bo nie są.

Pzdr
Niknejm

[devote]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

. Ale nie wmawiaj
> ludziom, e są superniezawodne, bo nie są.
>



powiedzial tylko ze nie ma problemow z odpalaniem przy -30
nikt nie mowi ze sa superniezawodne wiec nie prowokuj

[Gość: bolo]

> TUV swego czasu twierdzio, że autem super niezawodnym jest Brava. A ADAC -
> wręcz odwrotnie.

nie koteczku, to ADAC tak twierdziło :-D (ale tylko przez rok)

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > TUV swego czasu twierdzio, że autem super niezawodnym jest Brava. A ADAC -
> > wręcz odwrotnie.
>
> nie koteczku, to ADAC tak twierdziło :-D (ale tylko przez rok)

Wybacz, ale sie będę upierał. Sprawdziłem to swego czasu, bo sprawa mnie
zainteresowała :-)

Pzdr
Niknejm

Krótko mówiąc: NIEmityczna. (n/t)

[Gość: Niknejm]

Na podstawe czego ten wniosek?

[greenblack]

Na podstawie statystyki wezwań ADAC? A co z TUV?

Nie ma samochodów bezawaryjnych. Chodziło mi przede wszystkim pokazanie
mitycznej niezawodności na tle podobno zawodnych samochodów europejskich.

[Gość: Niknejm]

greenblack napisał:

> Na podstawie statystyki wezwań ADAC? A co z TUV?
>
> Nie ma samochodów bezawaryjnych. Chodziło mi przede wszystkim pokazanie
> mitycznej niezawodności na tle podobno zawodnych samochodów europejskich.

Wychodzi na to, że Civic ma mniej (o około 50%) awarii uniemożliwiających jazdę
(wezwanie pomocy drogowej) niż Golf. Taki jest wniosek z ADAC.

Pzdr
Niknejm

[Gość: zgmus]

ile jezdzi golfow a ile cyvic po niemieckich drogach??
nie porownujcie tych aut na podstawie tej statystyki
nie ma to najmniejszego sensu

[Gość: wredny]

Gość portalu: zgmus napisał(a):

> ile jezdzi golfow a ile cyvic po niemieckich drogach??
> nie porownujcie tych aut na podstawie tej statystyki
> nie ma to najmniejszego sensu

A slyszales o % ( nie tych w butelce )

Panowie Greenblack i Niknejm cos mam dla Was...

[Gość: Michal]

Nie mozna porownywac tego typu zestawienia.
ADAC zbiera dane z szosy lub autostrady,tzn takie auta ktore nie mogly
kontynuowac jazdy.Wystapila awaria uniemozliwiajaca podroz.Oni sa od tego aby
pomoc i jechac dalej.Jest to ocena na faktyczna niezawodnosc.Auto wraca do domu
i oto idzie.
TUV jest organizacja kontrolujaca stan techniczny wedlug pewnego
schematu.Przepalona zarowka tez jest ujemnie punktowana i kazda iina rzecz
agrazajaca bespieczenstwu na drodze autostradzie.Ale ten samochod dojechal o
wlasnych silach do kontroli i o wlasnych silachj ja opuszcza nawet jak jest nie
zatwierdzony.
Moim zdaniem te niezawodnosc okresla w tym wypadku informacja od ADAC.
Pzdr Obie zwasnione strony i mysle, ze obraz jest klarowny.Michal

[lolo271]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Nie mozna porownywac tego typu zestawienia.
> ADAC zbiera dane z szosy lub autostrady,tzn takie auta ktore nie mogly
> kontynuowac jazdy.Wystapila awaria uniemozliwiajaca podroz.Oni sa od tego aby
> pomoc i jechac dalej.Jest to ocena na faktyczna niezawodnosc.Auto wraca do
domu
>
> i oto idzie.
> TUV jest organizacja kontrolujaca stan techniczny wedlug pewnego
> schematu.Przepalona zarowka tez jest ujemnie punktowana i kazda iina rzecz
> agrazajaca bespieczenstwu na drodze autostradzie.Ale ten samochod dojechal o
> wlasnych silach do kontroli i o wlasnych silachj ja opuszcza nawet jak jest
nie
>
> zatwierdzony.
> Moim zdaniem te niezawodnosc okresla w tym wypadku informacja od ADAC.
> Pzdr Obie zwasnione strony i mysle, ze obraz jest klarowny.Michal

.......No toz.......Brakowalo nam Michasia tylko do rozmowy......

[Gość: Michal]

Teraz nie puszcze Ciebie kuzynie,opowiadaj jak zdrowie?,noga sie
zgina?,usmiechac sie mozesz?
Pzdr.Michal

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> Teraz nie puszcze Ciebie kuzynie,opowiadaj jak zdrowie?,noga sie
> zgina?,usmiechac sie mozesz?
> Pzdr.Michal

A co Michale? Zdenerwowałeś się i złożyłeś Kuzynowi wizyte z kilkoma krótko
ostrzyżonymi kolegami? :-))))))))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Michal]

To Ty nic nie wiesz?
Kuzyn mial problemy natury zdrowotnej.Na dokladke na spacerze z psem pies
wyczol stara pize w kontejnerze i skoczyl i pociagnak tak nieszczesliwie
Kuzyna,ze czlowiek chodzic nie mogl caly siniakach poobijany , a moze tylko tak
mowil.Zaraz wyjasnmimy niech sie zglosi.To jest naprawde ciekawe.Tzn ze w Romie
tez leja.Pzdr.Michal

[lolo271]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> To Ty nic nie wiesz?
> Kuzyn mial problemy natury zdrowotnej.Na dokladke na spacerze z psem pies
> wyczol stara pize w kontejnerze i skoczyl i pociagnak tak nieszczesliwie
> Kuzyna,ze czlowiek chodzic nie mogl caly siniakach poobijany , a moze tylko
tak
>
> mowil.Zaraz wyjasnmimy niech sie zglosi.To jest naprawde ciekawe.Tzn ze w
Romie
>
> tez leja.Pzdr.Michal

___________________
...Nie na pizza tylko na zgnilych winogronach i nie pociagna tylko bieglem bo
bydle wcinalo jakis syf przy smietniku.I nie poobijany tylko zlamalem noge
naprawde,gips mi zdejmuja we srode........to znaczy jutro.
I moja zna jezdzi moimi autami.......kurka wodna!......Ale sie to skonczy!

[Gość: Milos]

A jak się mają do tego statystyki Dekry ? Jest to stowarzyszenie rzeczoznawców,
a więc działa na tej samej zasadzie co TUV ? Czy statystyki Dekry są
wiarygodne ?

Pzdr

[Gość: Niknejm]

Właśnie wczoraj widziałem statystyki Dekry. Jest to coś jak nasi rzeczoznawcy z
PZMotu, robiący przeglądy przedsprzedażne.
W tych statystykach Hondy też zajmują czołowe miejsca pod względem
bezusterkowości.

Pzdr
Niknejm

[Gość: cc]

do greenblacka:
jak to się stało że nagle wierzysz w statystyki?
zależy czy pasują do Twojego aktualnego zdania?

[Gość: zygmus]

greenblack wyjatkowo ma racje i to z dwoch powodow cytujac TUV a nie ADAC
1. przez TUV musza przejsc wszystkie trzyletnie auta w niemczech (pozniej co 2
lata), TUV sprawdza aktywnie sprawnosc i niezawodnosc auta.
ADAC jest pasywne - reaguje kiedy zostanie zawolane, czyli tylko wtedy kiedy
auto zostalo lezec na trasie i tu przechodzimy do punktu numer 2
2. nie dziwi was ze auta marek BMW, Mercedes, Jaguar teraz tez VW tak dobrze
wypadaja w statystyce ADAC - prosta przyczyna, zaden z kierowcow tych marek nie
wola o pomoc ADAC tylko firmowy serwis awaryjny danej marki
w ten sposob trzeba podkreslic niezawodnosc japonczykow ktorzy nie maja
wlasnego serwisu
(teraz druga strona medalu - ludzie kupujacy toyote sa tez innego pokroju
aniezeli np. klienci BMW oni wyciskaja mniej z auta i eksploatuja je calkiem
inaczej)
tak ze GB ma racje powolujac sie na TUV a nie na ADAC
podkreslam: report ADAC nie jest reprezentujacy!!!

[moped]

Widze, ze czasami wyskocze z jakims tematem co najmniej o rok za wczesnie :)))
i potem obrywam od ludzi, jak to bywa wsrod rodakow "groznych i gniewnych"
wiele "gorzkich" slow wyleja z swojej klawiatury stukajac
...nic nie wiesz :)))

Ale do tematu...
swego czasu jakis Acura wsiadl na mnie i pyskowal wlasnie w wyzej opisany
sposob.
Jedno jest pewne, samochody HONDA duzo lepiej wychodza w zyciu z porownaniu z
samochodami produkcji niemieckiej.
Dalej twierdze, ze wszelkie samochody produkcji europejskiej, wlacznie z
mitycznymi samochodami niemieckimi nie maja co nawet konkurowac z
japoncami na moim kanadyjskim rynku.
(moze Volvo...ale dlaczego takie drogie i czy warto tyle placic za ciezkie
zelazo:))) ?)
W styknieciu sie z elementami twardej pogody kanadyjskiej, niemiecki szmelc
(tak niemiecki SZMELC!!!) wysiada...
natomiast japonce newet bez zadnego "plug in" przy minus 35C przy pierwszym
pokreceniu bez problemu zapalaja...
Pokaz mi jakis niemiecki SZMELC samochod, ktory tak BEZPROBLEMOWO zastartuje w
mroznych warunkach Kanady :))))


Natomiast co mam przeciwko HONDA, (pisze jako uzytkownik) to,
ze samochody nie wytrzymuja mojej twardej stopy i dealership owala
moje uwagi podczas waznej gwarancji i czeka na zakonczenie owej waznosci
gwarancyjnej....czyli wyciagnaie pieniedzy od uzytkownika!

Na zapytanie - co nastepnego kupie na swoim rynku...
bez namyslu odpowiem Japonca
...bron mnie Panie Boze od szmelcu niemieckiego....
natomiast produkcji amerykanskiej nie kupie,
gdyz nie mam czasu na siedzenie u dealera na reperacje po przejechaniu 100 tys
km...

Krotko - Japonczycy wykonali prawidlowo swoja "prace domowa",
ponoc nie zawodni Niemcy olewaja i nawet nie umieja rozwiazac drobnych
mechaniczno-elektrycznych problemow,
a Amerykanie -chca szybko nastepnego twojego busnessu...

.... pozdrowiam :)))

PS - statysktyke mozna nagiac w kazdy dowolny sposob,
nwet taki - ze w kazdym smaochodzie poczawszy od Polski Fiat 126p jest
najlepszy na seks w samochodzie :)))
nie ma miejsca.....

[Gość: zygmus]

nie mozna porownywac europejskich i kanadyjskich warunkow
auto na rynek kanadyjski jest na przyklad nie przystosowane do predkosci
powyzej 200 km/h
a auta na rynek europejski nie sa przystosowane do stalych niskich temperatur
(moze volvo)podczas kanadyjskiej zimy
tak wiec jestem pewien ze twoje auto na niemieckiej autostradzie mialoby
powazne problemy
pozatym te tak zwane japonskie auta sa produkowane wszedzie a najrzadziej w
samej japonii
to samo dotyczy ich konstrukcji

[greenblack]

moped napisał:

> Jedno jest pewne, samochody HONDA duzo lepiej wychodza w zyciu z porownaniu z
> samochodami produkcji niemieckiej.

W czyim życiu? Jakie miałeś samochody niemieckie?


> (moze Volvo...ale dlaczego takie drogie i czy warto tyle placic za ciezkie
> zelazo:))) ?)

O których Volvo mówisz? O tych z dieslami Renault, Audi, PSA, z benzynowcami z
Focusa?

> W styknieciu sie z elementami twardej pogody kanadyjskiej, niemiecki szmelc
> (tak niemiecki SZMELC!!!) wysiada...

Jakieś przykłady?


Pozdrawiam

[moped]

zobacz zdjeica Honda Element:
community.webshots.com/album/105083379rcLaGq
Greenback, pozniej odpisze...musze konczyc lunch hour sie skonczyla :)))
mialem kilka niemieckich samochodow - i zwasze nie ustajace problemy:
Audi, VW...nigdy wiecej tego bledu :)))
Pozdrawiam...

[Gość: kuzyn]

....To ja zapierdalam by kupic jednego Niemca a ten jest "indipendente" w
jakims biuro(fabryka) za dwa grosze i przynosi kawe(biuro) oraz pierdoli ze
mial wachlaz VW i Audi...........Ej,facio........przynies mi kawe i niepierdol
glupot......

[Gość: kuzyn]

......przepraszam......."dipendente"..........

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> moped napisał:
>
> > Jedno jest pewne, samochody HONDA duzo lepiej wychodza w zyciu z porownani
> u z
> > samochodami produkcji niemieckiej.
>
> W czyim życiu? Jakie miałeś samochody niemieckie?
>
Ty nie miales ani volvo, ani saaba, ani japonczyka, a rozpisujesz elaboraty na ich temat.


> > (moze Volvo...ale dlaczego takie drogie i czy warto tyle placic za ciezkie
>
> > zelazo:))) ?)
>
> O których Volvo mówisz? O tych z dieslami Renault, Audi, PSA, z benzynowcami z
> Focusa?
>
wiesz cos na temat sprzedazy diesla volvo w kanadzie. mysle tu oczyms innym niz fl, fh czy co oni tam sprzedaja.
focus ma jakas wieksza game silnikow wiecej niz 4 cyl? o ile sie orienuje to plyta byla projektowana przez forda, wiec mnie oswiec.

> > W styknieciu sie z elementami twardej pogody kanadyjskiej, niemiecki szmel
> c
> > (tak niemiecki SZMELC!!!) wysiada...
>
> Jakieś przykłady?

bardziej przekonujace niz Twoje, bo on to chociaz w tej kanadzie jest.
>
> Pozdrawiam
pzdr

[greenblack]

Gość portalu: johndoe napisał(a):

> Ty nie miales ani volvo, ani saaba, ani japonczyka, a rozpisujesz elaboraty
na
> ich temat.

A czy ja piszę, że jakiś samochód jest superniezawodny albo superzawodny?

> wiesz cos na temat sprzedazy diesla volvo w kanadzie. mysle tu oczyms innym
niz
> fl, fh czy co oni tam sprzedaja.

A czy Volvo z dieslem to nie Volvo?

> focus ma jakas wieksza game silnikow wiecej niz 4 cyl? o ile sie orienuje to
pl
> yta byla projektowana przez forda, wiec mnie oswiec.

Ale o co chodzi?

> bardziej przekonujace niz Twoje, bo on to chociaz w tej kanadzie jest.

Czy bycie w Kanadzie uprawnia do nazywania niemieckich samochodów szmelcem?

Może jednak doczekam się jakichś przykładów?


Pozdrawiam

[devote]

greenblack napisał:

> > Czy bycie w Kanadzie uprawnia do nazywania niemieckich samochodów szmelcem?


pierwszy raz o czyms takim slysze .nawet podobno tak strasznie zawodny
samochod jak VW sprzedaje sie dobrze,caly czas na tym samym poziomie.jedynie
pare procent mniej co jest zwiazane z powolnieniem gospodarki.

od 4 lat mam vw kupiony jako nowy i nie jest tak strasznie jak u niektorzy
pisza.w polsce malo ludzi kupuje nowe VW a jak widac kazdy ma najwiecej do
powiedzenia na ich temat.to jest ciekawe. :) smieje sie wam w gebe paranoicy


w USA szmelcem to nazywany jest HYUNDAI pomimo tego ze zajmuje lepsze miejsca
w rankingach.Hyundai,Kia i jeszcze niedawno Daewo to auta ktore nazywane sa
szmelcem.Nawet sami amerykanie mowia ze ford to szmelc poza truckami i Suv-ami.

[Gość: johndoe]

devote napisał:

> greenblack napisał:
>
> > > Czy bycie w Kanadzie uprawnia do nazywania niemieckich samochodów szm
> elcem?
>
>
> pierwszy raz o czyms takim slysze .nawet podobno tak strasznie zawodny
> samochod jak VW sprzedaje sie dobrze,caly czas na tym samym poziomie.jedynie
> pare procent mniej co jest zwiazane z powolnieniem gospodarki.
>

a jaki wplyw miala na sprzedaz spraw cewek?

> od 4 lat mam vw kupiony jako nowy i nie jest tak strasznie jak u niektorzy
> pisza.w polsce malo ludzi kupuje nowe VW a jak widac kazdy ma najwiecej do
> powiedzenia na ich temat.to jest ciekawe. :) smieje sie wam w gebe paranoicy

ale cewki jak pamietam wymieniales? i podnosniki szyb?
w polsce bardzo duzo ludzi kupuje vw. jak juz bedziesz mial na bilet, to przylec i zobacz. w polsce lludzie tak sobie cenia vw, ze kupuja passaty, z ktorych kradziona jst 1/3. mozna o tychze ludziach mowic rozne rzeczy, ale nie to, ze sa paranoikami. to juz przedze los, ktory poza vw swiata nie widzi, na takie miano zasluguje.
>
>
> w USA szmelcem to nazywany jest HYUNDAI pomimo tego ze zajmuje lepsze miejsca
> w rankingach.Hyundai,Kia i jeszcze niedawno Daewo to auta ktore nazywane sa
> szmelcem.Nawet sami amerykanie mowia ze ford to szmelc poza truckami i Suv-ami.
>

cwierc wieku temu to samo mowilo sie o japonczykach. a koreanczycy to bardzo pojetny narod. slyszales juz ze mb bedzie kupowal od hyundaia v6 i v8.

pzdr
ps. jezdzilem 3 vw /z salonu/. nie jestem paranoiiem. a z moich doswiadczen wynika to, co ze statystyk. jakosc ponizej sredniej. znacznie

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Gość portalu: johndoe napisał(a):
>
> > Ty nie miales ani volvo, ani saaba, ani japonczyka, a rozpisujesz elaborat
> y
> na
> > ich temat.
>
> A czy ja piszę, że jakiś samochód jest superniezawodny albo superzawodny?

piszesz wiele innych rzeczy, do ktorych jako czlowiek nie posiadajacy ww autmasz jeszcze mniejsze podstawy niz w przypadku niezawodnosc. tu mozna sie chociaz statystyka podeprzec.


> > wiesz cos na temat sprzedazy diesla volvo w kanadzie. mysle tu oczyms inny
> m
> niz
> > fl, fh czy co oni tam sprzedaja.
>
> A czy Volvo z dieslem to nie Volvo?

zdaje sie, ze on pisal z perspektywy kanady, nieprawdaz? i porownywal volvo jezdzace tam z vw jezdzacymi takze tam.

> > focus ma jakas wieksza game silnikow wiecej niz 4 cyl? o ile sie orienuje
> to
> pl
> > yta byla projektowana przez forda, wiec mnie oswiec.
>
> Ale o co chodzi?

o silnik /a moze silniki/ z focusa.

> > bardziej przekonujace niz Twoje, bo on to chociaz w tej kanadzie jest.
>
> Czy bycie w Kanadzie uprawnia do nazywania niemieckich samochodów szmelcem?
>
> Może jednak doczekam się jakichś przykładów?
>

moze od niego tak. ja nie jestem w kanadzie, wiec moge tylko z wlasnego podworka
pzdr

ps. kwestia cewek w vw, to wlasnie glownie sprawa tamtego rynku, bo to chyba o 1.8t glownie sie rozchodzilo, ktory to silnik tam nalezy do podstawowych.

[Gość: Acura]

...
Ale do tematu...
swego czasu jakis Acura wsiadl na mnie i pyskowal wlasnie w wyzej opisany
sposob....

O ile sie nie myle, tylko ja pisze tutaj (coraz rzadziej) pod tym nickiem i
jakos nie moge sobie przypomniec, bym kiedykolwiek (jak to ladnie
ujales) "pyskowal" na mopeda. Tym bardziej jako posiadacz kolejnej juz Hondy i
zwolennik wyrobow motoryzacyjnych kraju kwitnacej wisni i wschodzacego slonca.

[greenblack]

Gość portalu: Acura napisał(a):


> zwolennik wyrobow motoryzacyjnych kraju kwitnacej wisni i wschodzacego
slonca.

Chciałem tylko przypomnieć, że CL, TL, Civic, Accord, Odyssey, Element, Pilot,
MDX produkowane są w USA i Kanadzie.

[Gość: Acura]

greenblack napisał:
> Chciałem tylko przypomnieć, że CL, TL, Civic, Accord, Odyssey, Element,
Pilot,
> MDX produkowane są w USA i Kanadzie.


Co w niczym nie zmienia faktu, ze moje autko ma dalej skosne oczy.

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Gość portalu: Acura napisał(a):
>
>
> > zwolennik wyrobow motoryzacyjnych kraju kwitnacej wisni i wschodzacego
> slonca.
>
> Chciałem tylko przypomnieć, że CL, TL, Civic, Accord, Odyssey, Element, Pilot,
> MDX produkowane są w USA i Kanadzie.

chcesz przez to powiedziec, ze to z pekaesem na masce, co sie produkuje w meksyku to nie mercedes? to meksykanski badziew?

[Gość: czternastkowicz]

"Wiec obuc sie kolego i przestac sie osmieszac....."

[Gość: kuzyn]

Gość portalu: czternastkowicz napisał(a):

> "Wiec obuc sie kolego i przestac sie osmieszac....."

[Gość: cztern.]

Ty fagasie

[moped]

Panowie...ale bez wyzwisk :)))
po co sobie przypominac dziecinne lata z podworka
...obecnie juz macie prawie siwe wloasy...
pora byc bardziej powaznym, statecznym :)))

kuzyn...co tak cieibe dnerwuje?
samochody niemieckie ?
- zgadzam sie z toba...to chlam w naszym (kanadyjskim) klimacie :))))


.... alesmy sobie pogadali :))))

[Gość: kuzyn]

....Nie chcialem cie wyzywac ale moje chujowe zycie i musze absolutnie bez
ociagania sie wyemigrowac do Kanady........

[Gość: kuzyn]

....a pro.....cztrn.........pisalem ci juz ze ojciec twoj zarazil cie syfem?

[moped]

kuzyn ...nie...!!!
pamietaj, tutaj nikt na nikogo sie nie obraza :))))
a mnie bawi jak ludzie sie wkurniaja.....

traktuj wszystko z przymrozeniem oka
i zycie nagle wyda sie duzo milsze oraz przyjemniejsze!!!

Masz racje, ne ociagaj sie z wyjazdem do Kanady...
to jest wspanialy kraj, w ktorym kazdy czlowiek z inicjatywa,
uczciwym podejsciem do zycia, z szerokimi horyzontami
oraz otwarta glowa daleko zajedzie
i daleko zrealizuje swoje plany zyciowe,
rodzinne i profesjonalne...

Duzo malkontentow narzeka na Kanade,
gdyz wlasnie NIE SA TYMI co powyzej opisalem :)))

W Kanadzie kazdy jest przyjezdnym :)))
i to jest wlasnie urok tego pieknego kraju,
gdzie kazdy z nas ma swoj akcent :)))


Pozdrawiam, glowa do gory...
....czy masz uniwersyteckie wyksztalcenie ?

[Gość: kuzyn]

...Masz racje!......chuj w dupe wszystkim w UE!!!!!!!!!!
Jade do Kanady!
Zwolnie 70-ciu moich pracownikow,spale moje Audi A4,BMW 3(wszysto 4x4)nie
wspomne o Ferrari.......i dom z lasem.........i jade!.......
Moze znasz jakis smietnik w ktorym moge zamieszkac gdy nie pizdzi w CA?

[Gość: wredny]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> ...Masz racje!......chuj w dupe wszystkim w UE!!!!!!!!!!
> Jade do Kanady!
> Zwolnie 70-ciu moich pracownikow,spale moje Audi A4,BMW 3(wszysto 4x4)nie
> wspomne o Ferrari.......i dom z lasem.........i jade!.......
> Moze znasz jakis smietnik w ktorym moge zamieszkac gdy nie pizdzi w CA?

Pod mostem

[Gość: cztern.]

moped, on nie ma wyksztalcenia. jego edukacja zakonczyla sie na etapie
podstawowki:P

[Gość: kuzyn]

....a pro....cztr........pisalem ci juz ze twoja corka cpa?

[moped]

kuzy...nie!!!!
ale dlaczego takis nieszczesliwy w kraju skoro masz 70 pracownikow?
jakis tam chlam niemiecki ?
oraz....Ferrari ?

czy tobie sie nie pomylilo z ostantia wycieczka do Ferrary ?

a moze poprostu juz nie dajesz rady z lapowkami :)))))

...a jakis cichy zakatek w Kanadzie ?! -

[Gość: kuzyn]

...Jestem nieszczesliwy bo mam noge w gipsie i jak jutro zdejma mi gips i sie
okaze ze zle sie zrosla to mi beda lamac jeszcze raz........
Wiec nie robie wycieczek.........

............p.s..............

[Gość: kuzyn]

...Rozumiem........ty myslisz ze ja zyje w RP?.......z tym chujem milerkiem i
kwasem?.......Nie........zyje w Italy.........

tak, cieplo tam we Wloszech !!!

[moped]

Tak kuzy...nie...
cieplo masz we Wloszech i widze, za dalej zycie jest tobie nieznosne...
wyobraz sobie, ze jak nam walnie mrozemi sniegiem...to nie wiamdomo
co dalej robic :)))

ale zupelnie ciebie rozumiem...nie znosne jest zycie w Europie...

Teraz pisze na serio...Europe i Europejczykow z ich problemami lubie ogladac
podczas wyjazdow ...urlopowych i zgadzam sie , ze zycie w Europie jest trudne..
ludzie nie sa sobie zyczliwi,
system przeolbrzymionej biurokracji,
drogo,
brudno i chalasliwie
klotliwie,
kradna
arogancja,
ignorancja
... BRAK CODZIENNEJ KULTURY!!!!...
i szpanowanie na kazdym kroku...
a ogolnie to przecietny czlowiek zyje bardzo skromnie...

a z ta kultura ponoc europejska...to juz mity...
Ameryka Polnocna ma duzo do zaoferowania
a ci co chca wiedziec i choc troche sie znaja...
dobrze wiedza, ze Europa to juz przeszlosc...
nawet z tym tworem Unii Europejskiej...

Wiec nie dziwie sie tobie, ze ci smutno i wkurniasz sie....
tak ogolnie to Europa juz od wielu lat przestala mnie interesowac :)))

[Gość: zyczliwy]

Gość portalu: kuzyn napisał(a):

> ....a pro....cztr........pisalem ci juz ze twoja corka cpa?
A twoja puszcza sie bez cpania

[lolo271]

Gość portalu: zyczliwy napisał(a):

> Gość portalu: kuzyn napisał(a):
>
> > ....a pro....cztr........pisalem ci juz ze twoja corka cpa?
> A twoja puszcza sie bez cpania
___________________________
...a pro.........cztr.........pisalem ci juz ze twoja stara ciagie kutasa dla
Lexus400 ?...........

TUV sprawdza aktywnie niezawodnosc???

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: zygmus napisał(a):

> greenblack wyjatkowo ma racje i to z dwoch powodow cytujac TUV a nie ADAC
> 1. przez TUV musza przejsc wszystkie trzyletnie auta w niemczech (pozniej co
> 2
> lata), TUV sprawdza aktywnie sprawnosc i niezawodnosc auta.

Mozesz wytlumaczyc w prostych slowach, na czym polega test sprawnosci i
niezawodnosci w wykonaniu TÜV?

Bo ja dotyczczas myslalem, ze TÜV sprawdza wylacznie obecnosc i dzialanie
czesci decydujacych o bezpieczenstwie jazdy, a czy dany samochod co trzeci raz
trzeba zapalac na pych, raz w tygodniu staje na szczerym polu, ma uszkodzona
uszczelke pod glowica i w deszczu wogole nie jezdzi, bo silnik gasnie, jest
TÜVowi zupelnie obiojetne. Ale moge sie mylic. Przeciez dopiero szesc razy
bylem z samochodem w badaniu.

> 2. nie dziwi was ze auta marek BMW, Mercedes, Jaguar teraz tez VW tak dobrze
> wypadaja w statystyce ADAC - prosta przyczyna, zaden z kierowcow tych marek
> nie
> wola o pomoc ADAC tylko firmowy serwis awaryjny danej marki

Gdyby zaden nie wolal, to nie wystepowalyby w statystyce.

> (teraz druga strona medalu - ludzie kupujacy toyote sa tez innego pokroju
> aniezeli np. klienci BMW oni wyciskaja mniej z auta i eksploatuja je calkiem
> inaczej)

Mozesz podac zrodlo takich sensacyjnych wiadomosci?

> tak ze GB ma racje powolujac sie na TUV a nie na ADAC
> podkreslam: report ADAC nie jest reprezentujacy!!!

Reprezentatywny. 3 555 159 razy udzielono pomocy w zeszlym roku (z czego ok 600
000 razy udzielono pomocy startowej). Przy czym w publikowanych statystykach
licza sie tylko samochody do 3 lat, aby wykluczyc wplyw sposobu eksploatacji na
wyniki.

Jak dla mnie to baza danych jest wiecej niz wystarczajaca.

Pozdr.

K.

[Gość: zygmus]

mi chodzi o aktywnosc TUV, niezawodnosc jest w duzej mierze zalezna od
sprawnosci ergo TUV sprawdza aktywnie niezawodnosc
pare kolegow ze studenckich czasow pracuje aktywnie w TUV
pochwal sie tylko gdzie z popsuta uszczelka pod glowica dostales jeszcze
plakietke?
co do ADAC i statystki:
dwoch kolegow pracuje u BMW w kontroli jakosci produkcji (Regensburg)
jeden pracuje w Stuttgarcie u Mercedesa (konstrukcja)
sporo osob pracuje u posrednich (SUSPA) albo bezposrednich (BEHR) dostawcach
podzespolow
i nikt z nas tej statystyki ADAC powaznie nie traktuje
my wiemy jakie sa faktyczne liczby samochodow tych tak ekskluzywnych marek
ktore zostaly lezec na drodze (przyklad mercedes aktualnej klasy E)
ten odsetek ktory wolal ADAC nie jest reprezentujacy
statystyka ADAC bylaby wtedy dokladna i wiarygodna gdyby faktycznie
wszystkie auta do lat 3 ktore zostaly lezec na drodze bylyby uwzgledniane
a co do charakterystyki kregu kupcow danych marek
czy jest to dla ciebie taka sensacja ze osoby kupujace dana a nie inna
marke roznia sie w eksploatacji danych aut?
pozdrowienia
zygmus

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: zygmus napisał(a):

> mi chodzi o aktywnosc TUV, niezawodnosc jest w duzej mierze zalezna od
> sprawnosci ergo TUV sprawdza aktywnie niezawodnosc

Absolutnie i zupelnie nie.

Podczas badania TÜV sprawdzany jest bardzo drobny wycinek chwilowej sprawnosci
samochodu. Na ile ta sprawnosc jest permanentna i czy obszary nie badane (jako
nie majace bezposredniego wplywu na bezpieczenstwo, a jedynie na funkcje lub/i
komfort) sa rownie sprawne, technika z Ferajny wogole nie interesuje.

Jak juz pisalem, badacza z TÜV nie interesuje rowniez, ile razy na miesiac
badany samochod nie zapala, albo ile razy w ciagu roku jest holowany, bo padl
gdzies z dowolnych przyczyn w drodze. O duperelach w stylu glupiejacych sieci
CAN, blokujacych czasem zamkach w drzwiach, pustych akumulatorach, psujacych
sie podnosnikach do szyb, cieknacych uszczelek w szybach i dachach, albo zle
dzialajacym lub cieknacym ogrzewaniu nie wspominajac.

> pare kolegow ze studenckich czasow pracuje aktywnie w TUV
> pochwal sie tylko gdzie z popsuta uszczelka pod glowica dostales jeszcze
> plakietke?

Owszem, dostalem plakietke z zepsuta uszczelka pod glowica. Samochod zapalal i
jezdzil normalnie, spaliny byly tez OK. Przerwa byla miedzy kanalami olejowymi
a wodnymi. Tylko co wieczor trzeba bylo dolac 1..2 litry wody do zbiornika
wyrownawczego, a w misce olejowej krazyla emulsja wodno-olejowa.

Jesli dziwisz sie, w jaki sposob dostalem plakietke z zepsuta uszczelka, to
zaczynam podejzewac, ze nigdy nie byles w TÜVie z samochodem, ani nie masz
pojecia, co rzeczywiscie podczas onego badania jest sprawdzane.

Stad pewnie Twoje kojazenia badania technicznego z ogolnie
pojeta "niezawodnoscia". Zapewniam Cie, ze skojazenie to jest bledne i
pozbawione podstaw.

> co do ADAC i statystki:
> dwoch kolegow pracuje u BMW w kontroli jakosci produkcji (Regensburg)
> jeden pracuje w Stuttgarcie u Mercedesa (konstrukcja)
> sporo osob pracuje u posrednich (SUSPA) albo bezposrednich (BEHR) dostawcach
> podzespolow
> i nikt z nas tej statystyki ADAC powaznie nie traktuje
> my wiemy jakie sa faktyczne liczby samochodow tych tak ekskluzywnych marek
> ktore zostaly lezec na drodze (przyklad mercedes aktualnej klasy E)
> ten odsetek ktory wolal ADAC nie jest reprezentujacy

Czyli tak naprawde jest dla tych marek znacznie gorzej, niz statystyka by
wykazywala :-)

Czy Twoj kolega z dzialu kontroli jakosci nie zaczyna myslec o sprawieniu sobie
profesjonalnego noza do sepukku?

> a co do charakterystyki kregu kupcow danych marek
> czy jest to dla ciebie taka sensacja ze osoby kupujace dana a nie inna
> marke roznia sie w eksploatacji danych aut?

Nie na tyle, aby usprawiedliwic roznice niezawodnosci o rzad wielkosci. Poza
tym glownym powodem usterek jest od pewnego czasu elektronika, ktorej sprawa,
czy uzytkownik grzeje ile wlezie, czy turla sie jak rencista (BTW jaka jest
srednia wieku kupcow Mercedesa? :->) akurat zwisa i powiewa (chyba, ze szacowna
firma DaimlerChrysler w swej niezmierzonej madrosci niezadbala o odpowiednie
chlodzenie skladowych systemu).

Sposob eksploatacji wzglednie nowego samochodu ma wplyw na zuzycie hamulcow,
zawieszenia, kierowania, ukladu przeniesienia napedu, sprzegla i skrzyni
biegow. Ew. rowniez czesci mechanicznych silnika. No i na optyke wewnatrz i z
zewnatrz samochodu. Ale ta nie ma wplywu na niezawodnosc.

AFIK nie te uklady sa odpowiedzialne za czeste zdychanie samochodow w drodze,
problemy ze startem, albo o duperele opisane na poczatku tego postu. Czyli o
rzeczy decydujace o codziennej, normalnej niezawodnosci.

Pozdr.

K.

[Gość: bolo]

kiedyś udowodniłem jednemu niedowiarkowi, ze Opel w TUV wypada lepiej niz
Honda...trochę się zdziwił :-)

[Gość: Niknejm]

Astra?

Pzdr
Niknejm

[Gość: kawszyn]

ciekawi mnie, ile kuzyn ma lat...bluzga i sadzi ortograficzne byki jak 10-
latek...

[Gość: sknera]

najtrwalszą blacę mają czołgi, rdza ich nie przegryzie
jak buty to tylko gumowe nigdy nie przemokną
ciuchy tylko z nomexu nie do przetarcia i niepalne
jeśli znacie inne dane statystyczne to dawajcie, ewentualnie magą być reklamy

[Gość: mgr]

Poniżej zamieszczam link do pewnej(może niezupełnie reprezentatywnej ale jednak)
statystyki samoocen anonimowych kierowców.
Warto zwrócić uwagę na ogólną ocenę marek jak równieź poszczególnych modeli.
Ku zgryzocie Grinbleka zaskakująco dobrze wypada Honda.
W ocenach dotyczących niezawodności jest niekwestionowanym liderem wszystkich
marek. Sprawdźcie.

ocenauto.onet.pl/index.html?FF=22
POZDR

[Gość: kurczak]

No niezłą tyradę, żeście Panowie wygenerowali. Można strzelić baranka od samego
czytania.

Niknej nie poddawaj się.

[Gość: mgr]

Oto parę statystyk z podanego linku.
marka------niezwodność drobiazgi-----niezawodność poważne usterki
Alfa 3,64 3,94
Audi 4,09 4,30
BMW 4,18 4,29
Citroen 3,80 4,05
Ford 3,94 4,11
Fiat 3,62 3,86
Honda 4,49 4,63
Mazda 4,39 4,43
Mercedes 4,29 4,35
Mitsubishi 4,22 4,35
Nissan 4,29 4,40
Opel 3,93 4,13
Peugot 3,70 3,93
Renault 3,83 4,08
Skoda 3,82 4,08
Seat 3,97 4,20
Saab 4,21 4,21
Suzuki 4,25 4,48
Toyota 4,48 4,60
Volkswagen 4,00 4,20

Im wyższa ocena tym lepsza .
Wnioski z powyższej lektury nie są zbyt skomplikowane chyba??
A niezawodność Hondy według opini polskich kierowców (właścicieli) nie jest
bynajmniej mityczna.
POZDR

[greenblack]

Tyle ża ta statystyka jest merytorycznie gówno warta.

[Gość: mgr]

Jasne, jasne -ekspercie od statystyk.
Daj se luz człowieku.
Wiadomo, że tylko hondziarze się lubią chwalić w przeciwieństwie do skodziarzy,
oplarzy, toyociarzy, saabiarzy albo fiaciarzy.
Podając te przykłady zastrzegałem, że trudno wystawiać jednoznaczne opinie na
podstawie takich anonimowych ankiet.
Jednak wyrażenie "gówno warta" jest nie na miejscu i świadczy o twoich
wyraźnych uprzedzeniach.
Nic w tym dziwnego.
Poczekam na opinię innych.
POZDR

[Gość: ToTa]

Taaaaaaak,bo obala Twoją tezę!To się nazywa argumentacja!!
Pzdr.

[Gość: ToTa]

To reakcja na opinię Greenblacka.
Pzdr.

[greenblack]

No rzeczywiście, bardzo wiarygodne te statystyki.

Samochody małe.

1 Toyota Yaris 4.27 285
2 Nissan Micra 4.26 115
3 Toyota STARLET 4.19 55
4 Suzuki SWIFT 4.15 159
5 Ford Fiesta II 4.13 47
6 Ford Fusion 4.12 61
7 Toyota Yaris Verso 4.11 5
8 Audi A2 4.09 14
9 Mazda 121 4.08 23
10 Fiat Panda II 4.07 16
11 Volkswagen GARBUS 4.07 64
12 Citroen C3 4.07 77
13 Renault Clio II 4.05 266
14 Renault TWINGO 4.04 81
15 Skoda Rapid 4.04 10

Skoda Rapid lepsza od nowej Ibizy, Punto i Fabii.

16 Subaru JUSTY 4.03 8
17 Citroen C2 4.03 3
18 Volkswagen DERBY 4.02 12
19 Lancia Y 4.02 20
20 Peugeot 106 4.00 107
21 Fiat PUNTO II 4.00 342
22 Renault 10 4.00 11

Ktoś w ogóle wie, jak wygląda ten samochód?

23 Volkswagen POLO 4.00 327
24 Seat IBIZA 3.99 303
25 Hyundai ATOS 3.99 71
26 Peugeot 206 3.98 357
27 Opel CORSA 3.97 442
28 Peugeot 205 3.96 83
29 Peugeot 104 3.96 6

A to już chyba egzemplarze muzealne.

30 Citroen SAXO 3.96 113
31 Renault 5 3.95 54
32 Renault CLIO 3.95 134
33 Fiat Punto III 3.95 20
34 Seat CORDOBA 3.94 314
35 Citroen AX 3.94 98
36 Skoda Fabia 3.92 539
ś r e d n i a o c e n a : 3,92
37 Syrena 102 3.90 3
38 Fiat 128 3.88 4
39 Ford FESTIVA 3.88 10
40 Syrena 103 3.88 2
41 Skoda 130L 3.88 8
42 Daihatsu Charade 3.87 39
43 Ford FIESTA 3.87 217

Myślałem, że Fiesta już była.

44 Kia Pride 3.85 30
45 Dacia 1310p 3.85 5
46 Fiat 133 3.85 1
47 Opel Agila 3.84 89
48 Renault 4 3.83 5
49 Fiat PUNTO 3.82 409
50 Fiat PANDA 3.81 27
51 Talbot Samba 3.80 5
52 Fiat 127 3.78 12
53 Syrena 100 3.77 3
54 Yugo 1100P 3.73 10
55 Renault 9 3.73 21
56 Fiat RITMO 3.70 21
57 Fiat UNO 3.70 443
58 Skoda 125 3.69 5
59 Seat Ronda 3.69 2
60 Alfa Romeo 2000Berlina 3.69 1
61 Łada 110 3.69 8
62 Skoda 120 3.69 43
63 Citroen Axel 3.66 5
64 Skoda 105 3.63 69
65 Rover 111 3.57 16
66 Rover 114 3.56 3
67 Skoda 100 3.56 13
68 Alfa Romeo 1300-Junior 3.46 3
69 ZAZ Tawria 3.43 60
70 Yugo Florida 3.40 5
71 Citroen C3 Pluriel 3.38 1

C3 gorsze od samochodów, których nazw nawet nie znałem.

72 Dacia 1400 3.35 2
73 Dacia 1100 3.31 1
74 Dacia 1300 3.28 9
75 ZAZ 968 3.25 11
76 Seat 850 3.15 1
77 Dacia 1310 3.13 9
78 Syrena 105 3.13 23
79 Dacia 1410 3.01 6
80 Syrena 104 2.60 4

[Gość: mgr]

Statystyki, które analizowałem i przytaczałem, opierają się na małej,
niereprezentatywnej próbie. I dlatego przytoczyłem na tej podstawie jedyne
generalny "odbiór" marki a nie poszczególnych modeli(zbyt mała liczba opinii).
Ta ogólna statystyka wydaje się najbliższa prawdzie choć to nie w pełni
wiarygodne żródło. Analiza poszczególnych modeli może być zakłócona przez
sezonowe nowości jak np.Toyota Yaris. Możesz również z góry wykluczyć oceny
uśredniane z prób mniejszych niż kilkaset opinii, bo mogą być przypadkowo
zawyżone albo zaniżone.
Stąd prawdopodopodobnie to zamieszanie w ocenach "wszystkich, małych"
samochodów.
W swojej "dobroci" sylwestrowej, zakładam, że twoja "analiza" jest tylko błędna
a nie celowo "błędna".
Profesjonalne statystyki przeprowadzane są często na znacznie mniej
reprezentatywnych próbach przy szacunkach odchylenia z dużym
prawdopodobieństwem nie przekraczającego korzyści z analizy.
I to nie jest "bełkot" GB. Po prostu Honda górą.
POZDR

[greenblack]

Stary, wczoraj się zabawiłem, popełniłem dwa wpisy przy jednym z małych
samochodów (kilkadziesiąt wpisów) i tym samym awansowałem go o 6 pozycji w
górę! Wiedziałeś, że "opinie nie mogą być skrajne"? Ta statystyka jest naprawdę
gówno warta. Spójrz na klasę średnią.

Miejsce Auto Średnia ocena Ilość ocen
1 Lexus GS 4.49 6

:)

2 Mercedes W203 - C 4.46 6
3 Opel Kapitan 4.44 3 ]

:)

4 Rover 623 4.40 5
5 Nissan ALTIMA 4.38 17
6 Mazda 6 4.38 13
7 Plymouth Breeze 4.35 2
8 Citroen XANTIA 4.34 100
9 Toyota CARINA 4.31 175
10 Honda ACCORD 4.29 158
11 Toyota AVENSIS 4.29 161
12 Volvo 460 4.28 22
13 Lexus IS 4.27 6
14 Rover 620 4.25 35
15 Audi C4 4.24 13
16 Mazda 626 4.23 141
17 Isuzu Gemini 4.23 2

Co to jest?

18 Mercedes W202 - C 4.23 27
19 Daewoo ESPERO 4.22 225
20 Ford MONDEO 4.22 432
21 Chevrolet Impala 4.21 4
22 Lancia Lybra 4.20 44
23 Audi 80 4.20 197
24 Rover 618 4.20 9
25 Audi QUATTRO 4.19 4

:)

26 BMW 3.. 4.19 164
27 Citroen BX 4.19 107
28 Hyundai LANTRA 4.18 45
29 Opel Vectra 2003 4.18 24
30 Audi A4 4.18 79
31 Nissan PRIMERA 4.17 218
32 Fiat CROMA 4.16 37
33 Peugeot 406 4.12 166
34 Audi B3 4.12 9
35 Rover 216 4.11 11

:OOOOOOOOO

36 Volvo V40 4.11 51
37 Renault LAGUNA 4.11 209
38 Alfa Romeo 155 4.10 33
39 Volvo S40 4.09 53
40 Mitsubishi CARISMA 4.09 151
41 Alfa Romeo 156 4.09 133
42 Opel ASCONA 4.08 62
ś r e d n i a o c e n a : 4,08
43 Rover Montego 4.08 3
44 Seat TOLEDO 4.08 169
45 Renault Laguna II 4.07 174
46 Volkswagen PASSAT 4.07 391
47 Volvo 440 4.06 50
48 Ford SIERRA 4.05 186
49 Skoda OCTAVIA 4.04 379
50 Hyundai ELANTRA 4.04 9
51 Audi B4 4.04 20
52 Opel Signum 4.03 7
53 Ford TAURUS 4.02 22
54 Peugeot 405 4.01 124
55 Chrysler CIRRUS 4.01 8
56 Ford Escort USA 4.00 19
57 Ford TAUNUS 4.00 25
58 Dodge Neon 3.99 15
59 Toyota Avensis 2003 3.98 11
60 Audi 90 3.97 24
61 Opel VECTRA 3.95 505
62 Audi S4 3.95 6
63 Renault 21 3.94 57
64 Citroen C5 3.91 85
65 Daewoo NUBIRA 3.90 270
66 Pontiac Grand Prix 3.88 9
67 Rover Tourer 3.85 3
68 Talbot Solara 3.83 5
69 Chrysler Saratoga 3.79 4
70 Audi RS4 3.77 3
71 Dodge Spirit 3.77 2
72 Toyota Avensis Verso 3.75 4
73 Chevrolet Malibu 3.75 7
74 Kia Shuma 3.69 53
75 Kia Shuma II 3.64 11
76 Mitsubishi L200 3.58 5
77 Chevrolet Corsica 3.56 6
78 Pontiac 6000 3.50 2
79 Ford Falcon 3.31 2
80 Opel Admiral 3.00 2


Pomieszanie z poplątaniem, wiele egzotyków. Który model mam wypromować? Falcona
czy Pontiaca 6000?

[Gość: mgr]

Nie czytasz uważnie.
Oczywiście -"gówno warta" jeżeli chcesz wyczytać coś, czego tam nie ma.
Ja odważyłem się wyprowadzić tylko skromny wniosek,że w tej
statystyce "hondziarze" generalnie oceniają swoje samochody odrobinę lepiej niż
właściciele innych japończyow i dużo lepiej niż właściciele aut europejskich.

Odchylenie standardowe takich sondaży jest dość niskie(to dobrze), krzywa jest
przpłaszczona(źle) co niestety daje stosunkowo mały "zysk" z analiz nad czym
ubolewam, ale mapa takiej samooceny jest w miarę klarowna; co do tego nie mam
wątpliwości.

Jeżeli masz jeszcze jakieś wykopiowania, to dawaj bo nieżle się musiałeś
namęczyć.
POZDR

[greenblack]

Gość portalu: mgr napisał(a):


> Ja odważyłem się wyprowadzić tylko skromny wniosek,że w tej
> statystyce "hondziarze" generalnie oceniają swoje samochody odrobinę lepiej
niż
>
> właściciele innych japończyow i dużo lepiej niż właściciele aut europejskich.

Ty naprawdę wierzysz w te statystyki. Śmiechu warte!

1 Lexus GS 4.49 6

Co w klasie średneij robi GS?

2 Mercedes W203 - C 4.46 6
3 Opel Kapitan 4.44 3 ]

Dobre:)

4 Rover 623 4.40 5

Czy inne wersje serii 6 liczy się osobno?

5 Nissan ALTIMA 4.38 17

Ile Altim jeździ w Polsce?

6 Mazda 6 4.38 13
7 Plymouth Breeze 4.35 2
8 Citroen XANTIA 4.34 100
9 Toyota CARINA 4.31 175
10 Honda ACCORD 4.29 158


> Jeżeli masz jeszcze jakieś wykopiowania, to dawaj bo nieżle się musiałeś
> namęczyć.

Wcale się nie zmęczyłem. Dopisałem tylko 2 opinie do tego akurat modelu;)
Zdołowałem za to jednego "francuza" i wystrzeliłem 2 "włochów";))))


Pozdrawiam

[Gość: mgr]

Niespecjalnie wierzę.
I nie o moją wiarę tu chodzi.
A twoje udawanie dyskusji i przemycanie danych nie na temat jest nieuczciwe.
Już lepiej dyskutuj sam ze swoim kolejnym wcieleniem.
Każda metoda jest dobra.
Kończę.
POZDR

[Gość: mgr]

Żeby podsumować w jednym zdaniu ten przydługi i mętny wywód: uważam, że w
rzeczywistości oceny poszczególnych marek różnią się od siebie w sposób
wyraźniejszy niż w przytoczonym sondażu.
Istnieje niewielka grupa kierowców wyraźnie zafascynowanych posiadanymi
samochodami oraz ogromna rzesza frustratów, którzy za cholerę nie przyznają się
do swojego niezadowolenia i zazdrości -ot co.

Niezawodność Hondy

[Gość: kawszyn]

jezdze honda civic '99 (jestem pierwszym wlascicielem) i do dzis (odpukac w
niemalowane) nic, ale to nic sie nie zepsulo. jedyne co mi sie skopalo to guma
od wycieraczki do przedniej szyby .

TYLKO Honda,
yours faithfully

Piotr

[rest]

>(wycinam powyzsze ........)
>niezawodnosc Hondy....

W garazu stoja mi 2 Hondy... Mialem 3 ale poszla do ludzi. Wciaz jezdzi bardzo
dobrze, choc hamulce i zawieszenie nie to co w nowym... a ma juz 18 lat.
A te co mam?? nie za mlode (86 i 96) ale 100% sprawne dajace duzo radosci z
jazdy. W tym starszym cos nawalalo z elektryka, ale dalem sobie z tym rade:-)
Wciaz zachowuje fabryczne normy jesli chodzi o komprescje na cylindrach,
przyspieszenie i predkosc maksymalna.

Nastepny jaki kupie to tez bedzie Honda. (prawie ze bedzie nowy to moze byc
innej firmy, nowki sie tak bardzo nie psuja jak starocie)

Pozdrawiam
Piotr
Astra klekot`92; Vfr`86; Cb500`96

[green-beret]

Wracaj waćpan na swoje wlości, bo za duzo jest tu z tobą kłopotu.