Kto mi powie czemu tak jest?

22.07.09, 11:17
20 lat po odzyskaniu niepodległości i 64 lata po wojnie łączna długość
polskich autostrad wynosi mniej niż łączna długość autostrad, jakie Niemcy
wybudowali tylko w jednym roku 1935.

Dwa lata później tzn. pod koniec roku 1937. łączna długość autostrad w
Niemczech wynosiła już więcej niż długość autostrad, jakie Polska w ogóle
zamierza wybudować do roku 2012 (ambitny plan!).
    • frequentflyer Re: Spróbuję. 22.07.09, 11:26
      a jest w ogóle sens budowania autostrad w PL skoro nie ma niemal dnia bez
      nagłówków typu "Karambol na A2", "Kraksa na A1", "A4 zablokowana, 6 ofiar
      śmiertelnych"? pieniądze w błoto. taniej wysłać drogowców do Meksyku, niech się
      nauczą jak budować "topes" czyli progi, których NIKT nie przejedzie szybciej niż
      5 km/h, nawet samochodem służbowym.
    • swan_ganz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 11:49
      dodaj jeszcze, że niemieckie autostrady budowane były z betonu a
      więc droższą i dłużej trwającą technologią budowy....
      Cześć z nich do dziś nie była remontowana a mimo to dalej służy
      użytkownikom...
      We Wrocku tamtejsze włądze zgodziły się na "eksperyment"; jakiś
      polski przedsiębiorca wygrał tam przetarg na remont ulicy i
      zaproponował, że wykona go pokrywając jezdnię przy pomocy jakiejś
      nowej, opracowanej przez niego mieszanki asfaltowej. Władze zgodziły
      się na pokrycie tylko części tej jezdni tą mieszanką ale reszta
      pokryta miała być klasycznym asfaltem.... Dziś - kilka lat po
      remoncie częśc pokryta tą nową technologią jest jak nietknięta
      natomiast ta wykonana klasycznie nadaje się do ponownego remontu...
      Wniosek wydaje się prosty ale jest on prosty dla nas; przeciętnych
      ludzi nie mających nawet zielonego pojęcia o budowie dróg ale nie
      dla decydentów.... Ten przedsiębiorca nie może startować z tą nową
      technologią w przetargach publicznych bo inwestorzy zapisami
      przetargowymi wykluczają użycie tej nowej technologii; jak widać
      komuś zależy by biznes drogowy się kręcił na maksa bo co to byłby za
      biznes gdyby jezdnie budowano i nie byłoby konieczności powrotu na
      nią za kilka lat na jakiś remoncik...

      Wydaje mi się, że nadszedł czas by przeciętny Polak wreszcie
      wyciągnął wnioski z ostatnich dwudziestu lat i dokonań naszych władz
      choć piszę to bez nadzieji, że faktycznie "Polak coś z tego
      wyciągnie..."
      • bmwracer Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 19:57
        Jezdzac w sprwach buznesowych do Chin zauwazylem taki obrazek.
        Prawie graniczaca z Hong Kongiem jest znana chinska miejscowosc
        Shenzen - strefa ekonomiczna i zycie jak w Hong Kongu. Jechalem
        kiedys z Shenzen do Donguan - miescowosci ok 80 km na pn-zach. No
        wiec zawaz po wyjezdzie z Shenzen mija sie taka wewnwtrzna granice -
        odzielajaca komunistyczne Chiny od Strefy ekonomicznej i lokalni
        potrzebuja przepustke aby do tej strefy sie dostac. No i zaraz za ta
        granica zaczela sie aurostrada - super, szeroka gladka i prosta...
        Wzdluz autosttrady - jakies nie wiecej niz 100 -200 m rownolegly
        rzad ladnych domkow jednorodzinnych... Po przejechaniu ok 20 km
        widzimy grupe rementowa - myslem ze to grupa budowlna ale nie - grupa
        budujaca autorstade byla nastepne 20km przed nami a Ci w odstepie
        20km juz te autostrade remeontowali. Pytamy lokalnych co jest grane a
        oni mowia - A co nie widziales tych domkow wzdluz drogi? No wiec
        jak sie buduje autostrade afaltowa po potrzebny jest asfalt/smola +
        cement. No i sie okazuje ze budowlancy sprzedaja cement prywatnym
        ludziom (komuchy oczywiscie buduja dmoki bo tylko takich stac)
        zamiast go dodawac do asfaltu. A ze transport tam drogi to cement sie
        nosi na plecach i buduje domki blisko i mniej wiecej w takim samym
        tempie jak autostrade. No i przy pierwszych ulewach - asfalt/smole
        wymywa i droga jest do remontu. Jak ja remontuja to ciagle ten cement
        sprzedaja i buduje sie drugi rzad donkow... Wszyscy wiedza ale jakos
        nikt nic nie robi bo ci co powinni to buduja domki - skad my to
        znamy????
    • obydopiatku Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 12:14
      ja też spróbuję.

      "...Bezrobocie zlikwidowano poprzez nałożenie tzw. przymusu pracy.
      Państwo wstrzymało zasiłki dla bezrobotnych. Praca była głównie przy
      budowie autostrad, lotnisk, boisk czy przy budowie Wału Zachodniego.
      Siła robocza była tania a hitlerowcy sprytnie zorientowali się, że
      człowiek mający prace nawet nie wiele zarabiając jest mniej
      sfrustrowany niż człowiek bez pracy. Dalsza ulgę na rynku pracy
      osiągnięto przez zahamowanie nań młodzieży. Na mocy ustawy z 26
      czerwca 1935 roku wprowadzono obowiązek sześciomiesięcznej pracy
      fizycznej dla wszystkich chłopców i dziewcząt. Likwidacja bezrobocia
      nastąpiła, więc głównie przez zatrudnienie kilku milionów ludzi poza
      produkcją przemysłową. Biorąc pod uwagę niskie zarobki jak i
      zniesienie dodatków dla bezrobotnych obciążenie finansowe budżetu nie
      było zbyt wielkie. Poza tym Bank Rzeszy położył rękę na zasobach
      wszystkich banków i kas oszczędnościowych. W ten sposób prawie całość
      zasobów finansowych społeczeństwa znalazła się pod kontrolą państwa.
      Dzięki temu mogły być użyte na cele inwestycyjne."
      "...Trzonem całego planu była budowa autostrad. Nie ma się, co
      łudzić, iż ich budowa miała służyć społeczeństwu.

      W rozpoczęciu działań wojennych miały być one wykorzystane do
      szybkiego przerzucania wojsk. To właśnie dla tego większość z nich
      biegła ze wschodu na zachód. "

      może trochę pojaśniało.
      wzięte z www.trzeciarzesza.info

      pozdr
      • cimoszewicz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 14:34
        No dobra ale dzisiaj autostrady budują maszyny. Jedna maszyna wykonuje pracę,
        którą w latach 30-tych wykonywały setki ludzi. I mimo to...
        • obydopiatku Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 14:51
          No dobra ale dzisiaj wymagania techniczne dot autostrad są wielokrotnie
          bardziej restrykcyjne, do tego dochodzi ochrona środowiska której przed
          wojną nie było.
          • cimoszewicz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 16:14
            obydopiatku napisał:

            > No dobra ale dzisiaj wymagania techniczne dot autostrad są
            > wielokrotnie bardziej restrykcyjne,

            Jeśli chcesz dać do zrozumienia, że wybudowanie jednego kilometra autostrady w
            2009 roku jest technicznie dużo trudniejsze niż w roku 1935 to warto byłoby się
            zastanowić, czy przynajmniej tymczasowo autostrady na poziomie betonowych
            autostrad Hitlera nie byłyby alternatywą. Niemcy 70 lat temu łopatami wybudowali
            w dwa lata więcej autostrad niż Polacy wybudują łącznie w 67 lat po wojnie.

            > do tego dochodzi ochrona środowiska której przed wojną nie było.

            Myślisz, że betonowe autostrady z lat 30-tych obciążyły środowisko bardziej niż
            współczesne? Można wiedzieć w jaki sposób?
          • cimoszewicz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 16:19
            obydopiatku napisał:

            > No dobra ale dzisiaj wymagania techniczne dot autostrad są wielokrotnie
            > bardziej restrykcyjne,

            Niemcy tylko w ciągu 5 lat po zjednoczeniu wybudowali 2300 km nowych autostrad.
            • obydopiatku Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 10:17
              pisałem w poscie historycznym: wprowadzono przymus pracy
              ludzie zarabiali marnie, jak ktoś nie chciał to był wrogiem narodu -
              Dachau (założone w tym celu w 1933)
              ekonomia w III Rzeszy nie istniała, państwo było ukierunkowane na
              wojnę gdyby jej nie wywołali bankrutem byliby wkrótce.
              gospodarka się rozpędziła kosztem długu wewnętrznego który wszyscy
              olewali bo furher miał "zawsze rację"

              po wojnie to trochę inna sprawa ale gdyby ktoś chciał Polsce rzucić
              ochłap w postaci 63mld euro to można by wybudować dużo więcej niż
              2300km.

              nie bronię rządu i budowniczych ale nie wszystko jest takie banalne
              jak się wydaje (jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę)
              • cimoszewicz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 10:59
                obydopiatku napisał:

                > pisałem w poscie historycznym: wprowadzono przymus pracy

                Liczba wszystkich zatrudnionych przy budowie autostrad w tym czasie w całych
                Niemczech wynosiła zaledwie 77.000 - 120.000 ludzi. Byli wyposażeni w większości
                w najprostsze narzędzia jak łopaty i kilofy. Współczesne maszyny zastępują pracę
                setek, jeśli nawet nie tysięcy ludzi.

                > po wojnie to trochę inna sprawa ale gdyby ktoś chciał Polsce rzucić
                > ochłap w postaci 63mld euro to można by wybudować dużo więcej niż
                > 2300km.

                To był kredyt a nie jakiś "ochłap".
                Polska tylko z tytułu dopład do rolnictwa z Unii dostała już więcej.


                > nie bronię rządu i budowniczych ale nie wszystko jest takie banalne
                > jak się wydaje

                To że Niemcy 70 lat temu potrafili w dwa lata wybudować tak prymitywnymi
                środkami więcej autostrad niż Polska ma do tej pory i w ogóle planuje jest
                banalne i przerażające.
                • caesar_pl Re: Kto mi powie czemu tak jest? 26.07.09, 01:16
                  ni eprzesadzajmy z ta budowa autostrad niemieckich za Marshalla.Do 1960
                  Niemcy wybudowali tylko 320 km autostrad.Rozbudowe z rozmachem rozpoczeto
                  dopiero w latach 70 tych.
                  www.autobahn-online.de/laengen.html
                  Nastepna sprawa.Niemcy w latach 30 tych byli juz najwiekszym producentem
                  samochodow w Europie.Malolitrazowy Opel kosztowal w 1936 roku 6,5
                  przecietnej pensji.Garbus mial kosztowac 999 RM..!!!4 srednie pensje!!
                  Czyli mozna sobie wyobrazic zatloczenie drog..
                  auto-presse.de/news-auto.php?newsid=9289
                  Polskie trucie o budowie autostrad za Hitlera z mysla o wojnie czy bajki o
                  powojennej budowie autobahn za forse Marshalla to klamstw by polepszyc
                  sobie samopoczucie..he,he..Acha,za pomoc zywnosciowa Niemcy oddaly z
                  odsetkami liczac pare razy wiecej niz dostaly Marshalla...
                  pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshalla
    • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 12:37
      ależ to jasne jak słońce. Bo kasa ładowana jest w:

      - wypłaty rent i emerytur rolniczych (inni muszą sami na swoją
      uzbierać)

      - dotacje do paliwa rolniczego (przedsiębiorcom nikt do paliwa nie
      dopłaca, a w czym firma jest gorsza od rynkowego gospodarstwa
      rolnego)

      - dopłaty do ziemi dla rolników (to nieprawda, że płaci unia, EU
      tylko łaskawie zgadza się na dopłaty z budżetu krajowego)

      - utrzymywanie nierentownych zakładów państwowych (w celu ochrony
      dobrze płatnych miejsc pracy towarzyszy partyjnych, w LOTOSIE mimo
      gigantycznych strat, byle sprzątaczka ma 3 tysie na rączkę)

      - te wszystkie miedzie, węgle, energie, które nie mają kasy na nic,
      ale na sport zawsze się znajdzie.
      Jaki jest efekt marketingowy reklamy energii na boisku Lechii
      Gdańsk, ja się pytam? Taki kibic naogląda się reklamy i jak wróci do
      domu włączy wszystkie żarówki? A po co reklamują się węgle i
      miedzie? Pan wie, pani wie, wszyscy wiedzą
      • pavulon78 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 13:19
        "LOTOSIE mimo gigantycznych strat, byle sprzątaczka ma 3 tysie na rączkę)"

        Pier...olisz jak połamany. A jeśli to prawda to idź na sprzątaczkę to lotosu.
        • des4 w Lotosie 22.07.09, 14:36
          korzysta się z usług zewnętrznej firmy sprzatającej...

          przedmówca ma rację...p...lisz jak połamany...
          • jestklawo Re: w Lotosie 22.07.09, 14:51
            des4 napisał:

            > w lotosie korzysta się z usług zewnętrznej firmy sprzatającej

            która pracuje za darmo i zatrudnia samych prezesów. No po prostu nie
            ma sprzątaczek. Co najwyżej "klin menadżerowie" są.
            • des4 tjaaa...a świstak siedzi i zawija... 22.07.09, 14:59
              skoro znajomi poszli sprzatać, daj namiary na te firmę sprzatającą,
              pewnie ci powiedzieli jak się nazywa...cała Polska bedzie kupowac
              mopy, skoro kokosy mozna zrobić w tym biznesie...
        • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 14:45
          > A jeśli to prawda ...

          jeżeli dopuszczasz możliwość że to prawda, to kto tu pier...oli?

          >idź na sprzątaczkę to lotosu

          to nie takie łatwe, nie mam takich układów. Ale kilkoro moich
          znajomych ma. I poszło. I ma po 3 tysie
          A o stratach lotosu za I półrocze możesz poczytać (wiem że się nie
          chce, i za trudno i w sumie po co)np. w archiwum "Rzepy" (to taka
          gazeta, polecam zielone strony)
          • pavulon78 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 21:31
            Zgadza się że Grupa LOTOS S.A. (w przeciwinieństwie do wielu spółek działających w ramach grupy kapitałowej GL SA, bo te mają wielomilione zyski) ma w chwili obecnej sporą stratę i zakończony 2008 r. na minusie (w związku z przeszacowaniem wartości rezerw obowiązkowych które musi utrzymywać zwiazanym ze zmianą kursu dolara). Nie wiem jak zakończy się pierwsze półrocze bo oficjalnych danych jeszcze nie ma.
            Zastanawia mnie jednak to, czy jesteś w stanie uzasadnić swoję tezę o dofinansowywaniu GL SA z budżetu Panstwa (bo o to głównie chodziło w twoim wątku o Lotosie)? Zajrzyj może do sprawozdań finansowych (GL SA jest spółką akcyjną więć jej spawozdania nie sa tajne) z poprzednich lat i zobacz jakie zyski generowała ta spółka w latach ubiegłych i jak one mają się do obecnej straty.
            • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 23.07.09, 09:05
              pavulon78 napisał:

              >zakończony 2008 r. na minusie (w związku z przeszacowaniem wartości
              >rezerw obowiązkowych które musi utrzymywać zwiazanym ze zmianą kurs
              > u dolara)

              to jest zdanie prezesa (jaki pechowiec, kurs dolara mu się zmienił,
              no nie jego wina przecież), poczytaj opinie akcjonariuszy na temat
              zarządzania tą firmą. Słynny raport Unicredit wyceniał akcję lotosu
              na, uwaga, ZERO zł. Ale oni pewnie się nie znają :)

              >czy jesteś w stanie uzasadnić swoję tezę o dofinansowywaniu GL SA z
              >budżetu Panstwa (bo o to głównie chodziło w twoim wątku o Lotosie)

              nie dofinansowaniu, tylko finansowaniu całkowitym i nie lotosu,
              tylko rolnictwa. Lotosu użyłem do zilustrowania
              przykładu "utrzymywania nierentownych zakładów państwowych (w celu
              ochrony dobrze płatnych miejsc pracy towarzyszy partyjnych)".

              Lotos jest państwowy, jest nierentowny i jest dla swoich. Coś się
              nie zgadza?

              >GL SA jest spółką akcyjną więć jej
              > spawozdania nie sa tajne

              no nie żartuj, naprawdę?
              • staszek121 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 11:29
                Wyceniał akcje na 0 zł... i co? Mamy 22,7 na wczorajszym zamknięciu.
                Nie zgadza się też to, że Lotos jest nierentowny. Fakt, sprawozdania są dostępne
                i wiele wysiłku nie trzeba żeby je przeczytać. Teraz Lotos jest w fazie
                inwestycji, trudno żeby zarabiał przy tym krocie, skoro ma kredyty na 10+.
                Chociaż wyniki za IIQ mają i tak zapowiadać mocne odbicie. Opinie akcjonariuszy
                mówią same za siebie. Jeśli nie są to naganiacze którzy chcą dokupić :) Nikt
                przecież nikogo na siłę w akcjach nie trzyma, jak się nie podoba sprzedajesz i
                idziesz dalej.

                PS. Jeśli uważasz, że to wina prezesa Lotosu jak zmienia się kurs dolara to
                tylko pogratulować sprawności umysłowej :)
                • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 11:54
                  >Jeśli uważasz, że to wina prezesa Lotosu jak zmienia się kurs

                  coś ty, uważam że to twoja wina. Winą prezesa jest zakup dużych
                  ilości drogiej ropy i płacz, że potem staniała. A jeszcze droższa
                  miała być. Trochę ironii, abstrakcji i zaczyna być trudno?
                  • staszek121 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 12:32
                    Trochę wysiłku. Pisałem o cenie dolara, a nie cenie ropy. Na wyniki z 2008 w
                    dużo większym stopniu wpłynęło przeszacowanie kredytów na 10+ niż zapasów ropy.
                    A w tym przypadku już zmiany kursu dolara nie można było przewidzieć.
                    • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 21:39
                      staszek121 napisał:


                      > Na wyniki z 2008 w
                      > dużo większym stopniu wpłynęło przeszacowanie kredytów

                      a prezes przysięgał, że o przeszacowanie ZAPASÓW chodziło :)

                      >Pisałem o cenie dolara, a nie cenie ropy:

                      "Wyceniał akcje na 0 zł... i co? Mamy 22,7 na wczorajszym
                      zamknięciu.
                      Nie zgadza się też to, że Lotos jest nierentowny. Fakt, sprawozdania
                      są dostępne
                      i wiele wysiłku nie trzeba żeby je przeczytać. Teraz Lotos jest w
                      fazie
                      inwestycji, trudno żeby zarabiał przy tym krocie, skoro ma kredyty
                      na 10+.
                      Chociaż wyniki za IIQ mają i tak zapowiadać mocne odbicie. Opinie
                      akcjonariuszy
                      mówią same za siebie. Jeśli nie są to naganiacze którzy chcą
                      dokupić :) Nikt
                      przecież nikogo na siłę w akcjach nie trzyma, jak się nie podoba
                      sprzedajesz i
                      idziesz dalej. "

                      GDZIE pisałeś o cenie dolara?, ja jakiś taki tempy jezdem

                      A to, że ktoś kupuje bezwartościowe akcje za 22,7 zł to jego sprawa.
                      Nie ma (na razie) zakazu kupować
                      • staszek121 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 26.07.09, 16:05
                        "Wyceniał akcje na 0 zł... i co? Mamy 22,7 na wczorajszym zamknięciu.
                        Nie zgadza się też to, że Lotos jest nierentowny. Fakt, sprawozdania są dostępne
                        i wiele wysiłku nie trzeba żeby je przeczytać. Teraz Lotos jest w fazie
                        inwestycji, trudno żeby zarabiał przy tym krocie, skoro ma kredyty na 10+.
                        Chociaż wyniki za IIQ mają i tak zapowiadać mocne odbicie. Opinie akcjonariuszy
                        mówią same za siebie. Jeśli nie są to naganiacze którzy chcą dokupić :) Nikt
                        przecież nikogo na siłę w akcjach nie trzyma, jak się nie podoba sprzedajesz i
                        idziesz dalej.
                        PS. Jeśli uważasz, że to wina prezesa Lotosu jak zmienia się kurs dolara to
                        tylko pogratulować sprawności umysłowej :)"

                        No widocznie jesteś "tempy"...

                        Twoja sprawa - akcje dla ciebie bezwartościowe, inni zgarnęli po 200% i pewnie
                        zgarną jeszcze więcej. Ale nie będę cię przekonywał, na szczęście nie tracę na
                        twoim myśleniu :) Życzę miłej niedzieli!
                        • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 09:12
                          > No widocznie jesteś "tempy"...

                          nie pozwalaj sobie palancie, tylko ja o sobie mogę tak napisać

                          > inni zgarnęli po 200%

                          trzeba być wyjątkowym debilem, żeby na tej wielkiej, państwowej,
                          słomianej inwestycji zarobić tylko 200 % :)))
                          • mariszkka Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 10:19
                            bezsensowna kłótnia, sam coś piszesz, a potem się obrażasz,
                            akurat w przypadku Lotosu uważam że Staszek ma rację, jest to jedna z niewielu
                            dobrych polskich spółek, na giełdzie ciągnie w górę, też obserwuję, nie miałam
                            jednak jeszcze odwagi kupić, chociaż ciągle żałuję jak ruszy w górę
                            każdy ma prawo do własnego zdania i to nie powód, żeby wzajemnie obrzucać się
                            błotem, niezbyt dobrze to świadczy o autorach
    • teclaw Odpowiedź 22.07.09, 14:42
      1. wojna oraz komunizm (wymordowanie najwartościowej warstwy Narodu -
      pozostał motłoch który spłodził następny motłoch i to oni nami
      rządzą)

      2. j.w.
      • cloclo80 Re: Odpowiedź 22.07.09, 15:21
        Poleca się przestudiowanie jeszcze raz historii II RP.
        Przed wojną było takie samo bydło jak i po wojnie. Różniło się tylko pochodzeniem. Przed wojną było z dworów, po wojnie z wiejskich chałup.
    • skodaach Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 14:49
      a takie zagadki odpowie tylko profesor Langdon
      • loyezoo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 18:38
        To proste jak budowa cepa.Mimo, że z historią jestem trochę na
        bakier to słyszałem o czymś takim jak plan Marshalla.Polecam
        wikipedię.Niestety Ruscy nie pozwolili nam na przystąpienie do tego
        pomysłu.
        "W latach 1948-1951, łączna wartość udzielonej pomocy przekroczyła
        14 mld ówczesnych USD (równowartość 140 mld dolarów w 1999 r.[4]).
        Do zarządzania funduszami powołano Organizację Europejskiej
        Współpracy Gospodarczej (późniejsze OECD). Z pomocy skorzystały
        przede wszystkim Wielka Brytania i Francja, oraz Włochy, RFN..."

        Tak,tak, ci którzy wywołali tą wojnę dostali miliardy dolarów a my
        g..o.Zresztą do dziś wiele się nie zmieniło.

        P/S niby auto-moto a jakoś mnie wzięło żeby czegoś poszukać:)Pzdr.
        • swan_ganz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 20:32
          > To proste jak budowa cepa.Mimo, że z historią jestem trochę na
          > bakier to słyszałem o czymś takim jak plan Marshalla


          faktycznie jesteś z historią na bakier...:-)
          Co ma wspólnego plan Marshalla z przedwojennymi Niemcami? A to
          przeciez wtedy Niemcy budowali sobie autostrady i nie czekali na
          jakiś tam plan...Po prostu wzieli łopaty i poszli budować a jak im
          jakiś ekolog krzaczył, że jakies tam żabki mieszkają i że tu nie
          można to go tą łopatą przez łeb i dalej budowali nie zajmując się
          jakimś posranymi pretensjami zielonych...
          • kocinos Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 13:09
            W taki sam sposób Rosja "zmieniała bieg rzek" = nie licząc się z konsekwencjami
            i głosami ostrzegającymi przed konsekwencjami dla środowiska. Ich szczęście, że
            tyle pustych terenów mieli (i mają).
            Lekceważyć głosy ekologów jest głupotą. Tak na prawdę większą barierą są
            problemy finansowo-własnościowe niż istnienie enklaw ekologicznych.
        • nfplakto Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 21:24
          > To proste jak budowa cepa.Mimo, że z historią jestem trochę na
          > bakier to słyszałem o czymś takim jak plan Marshalla.

          Plan Marshalla? To sprawdz sobie ile Niemcy dostaly z tych pieniedzy. Porownaj
          tez ile dostali np. Anglicy lub Grecy i porownaj potem te dwa ostatnie kraje z
          Niemcami :)

          Potem sobie porownaj np. ile Nobli maja takie Niemcy, ile ma Polska i dojdziesz
          do wniosku, ze miedzy Polska a Niemcami jest przepasc!
          • adoptowany Re: Kto mi powie czemu tak jest? 23.07.09, 00:03

            >
            > Potem sobie porownaj np. ile Nobli maja takie Niemcy, ile ma
            Polska i dojdziesz
            > do wniosku, ze miedzy Polska a Niemcami jest przepasc!


            a tak przy okazji to dodam,ze w polsce zglaszanych jest +/- 100
            wnioskow patentowych w ciagu roku.W tym samym czasie niemcy
            zglaszaja ich ..25 tysiecy.no comments
        • petwope Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 22:09
          zawsze 3 razy czytam kazdego posta przed odpowiedzia, wlasnie po to zeby uniknac
          takiej wpadki :DDDDD
        • cimoszewicz A propos Planu Marshalla 23.07.09, 11:08
          loyezoo napisał:

          > "W latach 1948-1951, łączna wartość udzielonej pomocy przekroczyła
          > 14 mld ówczesnych USD

          Problem jednak w tym, że ja piszę o autostradach wybudowanych grubo przed Planem
          Marschalla w latach 30-tych. Do tego łopatami i kilofami a nie nowoczesnymi
          maszynami, które trzeba tylko dowieść na miejsce i nimi pokierować.

          Poza tym z sumy 14 mld. $ Niemcy, które były najbardziej zniszczonym krajem po
          wojnie dostały tylko 1,4 mld $ kredytu, mniej niz Holandia i Grecja razem.
          Odpowiada to dzisiejszej wartości 63 mld. euro.

          • loyezoo Re: A propos Planu Marshalla 27.07.09, 21:43
            cimoszewicz napisał:

            > loyezoo napisał:
            >
            > > "W latach 1948-1951, łączna wartość udzielonej pomocy
            przekroczyła
            > > 14 mld ówczesnych USD
            >
            > Problem jednak w tym, że ja piszę o autostradach wybudowanych
            grubo przed Plane
            > m
            > Marschalla w latach 30-tych. Do tego łopatami i kilofami a nie
            nowoczesnymi
            > maszynami, które trzeba tylko dowieść na miejsce i nimi pokierować.
            >
            > Poza tym z sumy 14 mld. $ Niemcy, które były najbardziej
            zniszczonym krajem po
            > wojnie dostały tylko 1,4 mld $ kredytu, mniej niz Holandia i
            Grecja razem.
            > Odpowiada to dzisiejszej wartości 63 mld. euro.

            Ok.Biorę poprawkę na czas powojenny.Za 63mld. (biorąc pod uwagę
            średni koszt budowy kilometra autostrady w Polsce)można wybudować
            ~8000km autostrad.Oczywiście wiem, że nie tylko na to poszły
            pieniądze ale piszę "poza konkursem".Pzdr.

            P/S i dzięki za lekcję historii z którą jestem na bakier:)
    • adoptowany Re: Kto mi powie czemu tak jest? 22.07.09, 21:20
      mozna od czasu do czasu dla nich cos zrobic,ale cokolwiek
      sensownego z nimi nigdy.Zgadnijcie o kim tak sie mowi?
    • reconquista Re: Kto mi powie czemu tak jest? 23.07.09, 09:04
      Nie narzekaj, są za to fotoradary.
    • jpy1 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 10:09
      Nasze prawo jest chore (tak jak zresztą całe to państwo). Stąd brak
      możliwości wybudowania w miarę szybko autostrad.
      • kocinos Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 12:58
        Prawo jest "krojone" pod rzeczywistość. Jakie może być prawo w sytuacji
        długoletniego i nawarstwiającego się bałaganu - nieuregulowanie praw własności
        choćby - i przy balansującej gospodarce? Uregulować praw własności - nie da się
        "bezkonfliktowo", bo brak kasy i nie do końca wiadomo "czyje co je".
        Odpowiedzialności za decyzje (ich "efektywność") nie egzekwuje się, bo nie ma
        jasnych kryteriów ... i.t.p., i.t.d. ... To "tylko" w kontekście możliwości i
        jakości budowy dróg. A reszta? ...
    • lew_ Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 16:26
      Dlaczego polacy nie maja autostrad?? To proste...niemcy pracowali
      i pracuja u siebie i dla siebie,a polacy pracuja dla pol swiata
      tylko nie dla siebie...taka prawda.Nie staje sie zamoznym
      jadac do anglii i pracujac tam.....zreszta tak czy tak i tam maja
      was powoli dosc.
      • kocinos Re: Kto mi powie czemu tak jest? 24.07.09, 20:18
        lew_ napisał:
        "...maja was..."
        Was??? Znaczy, nie poczuwamy się?
        • skodaach Re: Kto mi powie czemu tak jest? 26.07.09, 00:44
          Slonzoki maja niemieckie paszporty i niemcy z nich pelna gemba.
          • forum.humorum.defekalium dobre :))) 27.07.09, 22:25
            skodaach napisał:

            > Slonzoki maja niemieckie paszporty i niemcy z nich pelna gemba.

            dobre :)
    • haan87 Re: Kto mi powie czemu tak jest? 25.07.09, 00:49
      może dlatego, że w czasie wojny Polska była bombardowana, a Niemcy
      rosły w siłę? Wciąż zapominamy o tym, jak bardzo byliśmy wyniszczeni,
      po wojnie startowaliśmy z minusa
    • lew_ Re: Kto mi powie czemu tak jest? 25.07.09, 08:12
      POlska byla bombardowana?? Przez kogo?? Wez se poszukaj w necie
      jak wygladaly niemieckie miasta po wojnie !!!Ale raz
      jeszcze :Niemcy pracowali u siebie!!Ale polakom sie nic przciez
      nie oplaca buahahahah
      • falszywy_klamca Re: Kto mi powie czemu tak jest? 27.07.09, 23:46
        Warszawa była najbardziej zniszczonym miastem w Europie.

        Ale nie o zniszczenia tu chodzi. Wiecie na pewno jak wiele wymogów potrzeba aby
        obecnie zbudować autostradę. U nas problemem nie są pieniądze, bo UE nas
        dofinansuje, nawet samo budowanie trwa najkrócej z całego procesu autostradowego.

        Problemem są przepisy, ludzie i wymagania.
        Przepisy dlatego, że na każdą taką inwestycję trzeba ogłosić przetarg na
        projekt, później na budowę. Wiele firm korzysta z prawa i zaskarża wynik
        przetargu i sprawa sie odwleka, bo musi być rozpatrzona.

        Ludzie chcą mieć autostrady, ale nie pod nosem, więc protestują, składają skargi
        i idą do sądu. Ustawa wywłaszczeniowa działa od niedawna.

        Wymogi są duże, bo muszą być kanały dla żab i jeleni, muszą być siatki,
        odpowiednia odległość autostrady od budynków, lasów, itd. Jak radzili sobie na
        zachodzie? Np. w Niemczech wybudowali wiele km autostrad niszcząc środowisko
        naturalne. Nikt w latach 60 i 70 nie zawracał sobie głowy żabami i jeleniami. Ot
        budowało się drogi. Dopiero po latach gdy ekolodzy zaczęli krzyczeć, to
        autostrady modernizowano, ale wiadomo łatwiej pod gotową drogą wywiercić
        przejście dla żab, niż proejktować je od początku i dopiero budować.
        • jestklawo Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 09:16
          falszywy_klamca napisał:

          > Warszawa była najbardziej zniszczonym miastem w Europie.

          eeeeetam, zaraz "miastem".
        • cimoszewicz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 10:00
          falszywy_klamca napisał:


          > Wiecie na pewno jak wiele wymogów potrzeba aby obecnie zbudować
          > autostradę. U nas problemem nie są pieniądze, bo UE nas
          > dofinansuje,

          Niemcy tylko w ciągu 5 lat po zjednoczeniu wybudowali 2300 km nowych autostrad i
          nie sądzę, żeby wymogi przy budowie autostrad były tam łagodniejsze niż w Polsce.
          • falszywy_klamca Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 11:22
            Sądzisz, że wymogi dotyczące autostrad są takie same teraz, jak 20 lat temu?

            Obecnie obserwuję jak toczy się sytuacja w przypadku autostrady A2 na wysokości
            Warszawa-Terespol. Na jednym z odcinków są 4 warianty poprowadzenia autostrady.
            Na zebraniach dyskutuje się którędy najlepiej, aby poprowadzić A2. Gdy bardziej
            prawdopodobny jest wariant nr 4, to lokalni mieszkańcy grożą śmiercią, gdy ten
            wariant odpada i bardziej prawdopobny jest nr 1, to lokalni mieszkańcy grożą
            strajkiem, kataklizmem i kokluszem.

            Każdy chce mieć autostrady, ale nie obok siebie, a niestety Polska to nie USA,
            czy Rosja i nie mamy dużych połaci wolnego terenu. A jak już się trafi, to
            protestują ekolodzy.

            To jak Ty chcesz wybudować drogę?

            Np. na odcinku Mińsk Maz.-Siedlce jest remont DK nr 2. Po prostu robi się tam
            drobny remoncik. Tymczasem wystarczyłoby poszerzyć o 2 metry drogę i mielibyśmy
            spokojnie 2 pasy w jedną stronę.
            Ale po co, skoro w 2030 roku będzie tam autostrada?

            I takie to myślenie nas zabija. Ale to myślenie nie jest głupie. Ty chciałbyś
            mieszkać obok autostrady, bo ja nie :)
            • cimoszewicz Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 17:03
              Czyli na wszystko jest jakieś wytłumaczenie: W okresie 45 lat po wojnie winni
              byli komuniści. Co było winne w pierwszej dekadzie niepodległej Polski? Brak
              pieniędzy, komuniści? Teraz ponoć nie brakuje pieniędzy ale nikt nie jest w
              stanie z nimi się dogadać.
              To dlaczego autostrady, których przebieg już dawno jest zatwierdzony nie
              powstają lub powstają w tak ślamazarnym tempie?

              A Niemcy (i inni) jak budowali w latach 30-tych (łopatami i kilofami) tak
              budują po wojnie i po zjednoczeniu. Czemu tam było i jest to możliwe a w Polsce nie?
              • caesar_pl Re: Kto mi powie czemu tak jest? 30.07.09, 00:16
                Polacy wozili niemieckie zloto furmankami ale ta forsa przepadla..
                www.dhm.de/lemo/objekte/pict/d2b04583/index.html
                Niemce w 1927 wybudowali juz tor formuly 1 w Nürburgu
                de.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring
                Pilsudzki w tym czasie gonil Ukraincow na stepach..
                W 1932,przed Hitlerem juz bylo bezkolizyjne skrzyzowanie,ktore od
                paru lat i Polacy stosuja:
                tinyurl.com/mlf57f
                Czyli widzita,nikt nie myslal o wojnie i juz Niemce myslaly o
                autobanach..he,he,,
    • dyktator_bolandy Re: Kto mi powie czemu tak jest? 27.07.09, 22:07
      Amerykanie w 20 lat zbudowali 60 tys km. I bez żadnych totalitarnych
      instrumentów jak w III Rzeszy.
      • caesar_pl Re: Kto mi powie czemu tak jest? 28.07.09, 12:27
        Amerykanska autostrada ma duzo ciensza podbudowe niz niemiecka,gdyz
        tam jedzie jedno auto na godzine..he,he..I do tego tylko 108 km na
        godzine maksymalnie..
    • naprawdetrzezwy Bo to byli Niemcy? 28.07.09, 16:40
      A nie Polacy?
    • paulski Re: Kto mi powie czemu tak jest? 30.07.09, 03:31
      cimoszewicz napisał:

      > 20 lat po odzyskaniu niepodległości

      Bo Polska zadnej niepodleglosci nie odzyskala.
      Polska sluzy innemu wladcy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja