Smutne wnioski po przeczytaniu forum Oszczedzanie

[lusiabiega]

Podczytuje to forum od jakiegos czasu i jest mi jakos 'lyso'.
Pomijam pozyteczne i zdroworozsadkowe wskazowki na temat
oszczedzania,ale uderza mnie to jak fatalnie zyje sie w Polsce.
Kiedy widze co ludzie jedza (zachwalana czesto na tym forum dieta
uboga w proteiny, malo warzyw, oszczedzanie na owocach sezonowych),
nigdzie nie wychodza bo "kawa na miescie za droga", "piwo mozna
wypic w domu" itp.to mnie ogrania smutek. Czy Wasze zycie tylko na
tym polega?
Widze,ze dobrze zrobilam emigrujac.
Czekam na lincz

[linn_linn]

Co do kawy, to uwazam, ze maja racje. We Wloszech place za kawe 0,70-1,0 euro,
wiec np. ceny warszawskie sa dla mnie do przyjecia. Nie chodzi o oszczedzanie,
ale zdrowy rozsadek.

[akacjax]

Czy we Włoszech idzie się na kawę na nasz styl? Raczej nie, tam się wpada na łyk
kawy...czyli to wg mnie dwa różne zjawiska.
A ceny .... no w tym niejeden kraj przewyższamy.

[linn_linn]

Styl kawy plynie raczej z Wloch do Polski, a kawy sa rozne. Mialam kiedys liste
100 kaw zamawianych w jednym barze w ciagu tygodnia. Styl stylem, a fakt
pozostaje faktem, ze ceny dochodza nawet do kilkunastu zlotych. Biorac pod uwage
zarobki w Polsce jest to mocno przesadzone.

[anyx27]

Najbardziej dołujące jest to, ze ludzie oszczedzają, bo MUSZĄ, a nie chcą. I w
tym jest chyba najwiekszy problem. Przykre,ze musza oszczędzać na jedzeniu,
jedząc przysłowiowego "psa z budą", bo inne rzecyz są za drogie. Niestety u nas
w Polsce ciągle jeszcze zdrowe odzywianie dużo kosztuje

[anetapzn]

linn_linn napisała:

> Co do kawy, to uwazam, ze maja racje. We Wloszech place za kawe 0,70-1,0 euro,
> wiec np. ceny warszawskie sa dla mnie do przyjecia. Nie chodzi o oszczedzanie,
> ale zdrowy rozsadek.

Ja akurat kilka razy w roku po ok. tygodniu jestem we Włoszech i co mi sie
strasznie podoba, to "wpadanie" do kafejki przed praca na szybką kawę na stojaco
przy bufecie. U nas no niestety wypicie kawy za 7-8 zl. przed praca to z lekka
luksus. Smutne ale prawdziwe. Nigdy nie przeliczam cen z Włoch czy Austrii na
pln, tylko zawsze patrzę na relacje cena- płaca w danym kraju. No i
(przynajmniej moim zdaniem, może sie myle) kawa przed pracą w Italii jest
proporcjonalnie tańsza niż kawa wypita w Polsce.

[akacjax]

Skąd pomysł linczu? Taka podpucha?
Niestety nie wszyscy mogą wyjechać, nie wszyscy mogą zarabiać na tyle, by żyć
jak na zachodzie, zwłaszcza, gdy zarobki raczej krajowe, a ceny światowe.
Wkurzający jest ten kraj, to fakt. A jeszcze takie teksty: cena musi wzrosnąć,
bo takie są wymogi unii...szkoda, że nie dotyczy to płac.
Obecnie poziom świadomości ludzi jest na tyle wysoki, że przejmują się swoja
sytuacją i należy podziwiać, że sobie radzą.
Szkoda, że po prostu muszą, o ileż weselej byłoby żyć tak w ramach ekstremalnego
hobby tylko.

p.s.

[akacjax]

O tych warzywach i owocach sezonowych, to chyba nieporozumienie. Tu raczej się
je zachwala, pomijając, że sezon świeżych warzyw i owoców-"mniej- chemicznych" w
naszym kraju raczej króciutki.

[havana28]

>Kiedy widze co ludzie jedza

a jak mozesz to widziec skoro jestes za granica?

[lusiabiega]

Przyjezdzam czasem do kraju ponadto czytam to forum.
Nie zatracilam kontaktu z rzeczywistoscia w Polsce.
Nie mialam zamiaru nikogo urazic. Po prostu takie zycie gdzie mysla
przewodnia kazdego dnia jest "ile moge wydac", itp jest okropne.

[havana28]

Jak przyjeżdzasz do kraju to pewnie mowisz o diecie swojej rodziny i znajomych, a na forum nikt tu nic takiego nie pisał żeby jesc mało warzyw i owoców. Wrecz przeciwnie.

[iza1973]

nie wiem skąd Twoje przekonanie, że naszą myślą przewodnią każdego dnia jest
"ile mogę wydać". to jest forum o oszczędzaniu, i dlatego aspekty finansowe
naszego życia tu omawiamy. a jak ktoś miał zaje...ty seks ostatniej nocy, to
albo się tym nie chwali albo robi to na innym forum. tak samo jak odnosi bądź
nie sukcesy w pracy, albo ma problemy z dziećmi. to jest po prostu forum o
oszczędzaniu. poza tym wystarczy trochę pojeździć na zachód, szczególnie do
krajów o kulturze protestanckiej, i łatwo się przekonać że tam tez ludzie nie
przepuszczają kasy na prawo i lewo. i z tego buduje się bogactwo tych narodów.
oczywiście z drugiej strony są stany - rozdmuchana ponad wszelki umiar
konsumpcja i życie na kredyt... powoli widać do czego to prowadzi.
wysnułas wnioski że oszczędzamy na owocach, białku itp. z tego co ja widzę, to
nikt nikomu nie wmawia że lepiej zjeść placki ziemniaczane na starym smalcu
zamiast sałatki z warzyw sezonowych. raczej wymieniamy się sposobami, jak te
sezonowe warzywa taniej kupić, i jak dobrze wykorzystać.

[araceli]

lusiabiega napisała:
> Podczytuje to forum od jakiegos czasu i jest mi jakos 'lyso'.
(...)
> Kiedy widze co ludzie jedza (zachwalana czesto na tym forum dieta
> uboga w proteiny, malo warzyw, oszczedzanie na owocach sezonowych),
> nigdzie nie wychodza bo "kawa na miescie za droga", "piwo mozna
> wypic w domu" itp.to mnie ogrania smutek. Czy Wasze zycie tylko na
> tym polega?

Troll albo bardzo nieuważnie czytasz. Bardzo.

[woman-in-the-city]

Eeee tam zaraz lincz, nam się żyje sielsko-anielsko tylko czasem, zwłaszcza
przed sezonem depresyjno-grypowym wzrasta poczucie krzywdy A wystarczyłoby
mieszkac gdziekolwiek na południu, człek by zerwał witamin prosto z krzaka i
radosny by był, i zdrowszy. A tak zimno, drogo, ogrzewanie i inne "luksusy"
kosztują, siedzimy zatem jak krety po ciemku coby oszczędniej było i do tego
domowej roboty nalewka na rozgrzewkę i zasmażka, a co

[matt2]

Nie będę linczował - każdy robi, co lubi.
A akurat te przykłady nie są trafione, bo ceny kawy na mieście, żywności i piwa
w stosunku do zarobków są w Polsce niższe. Spróbuj jeszcze za granicą kupić (a
nie wynająć) mieszkanie. Powodzenia

Maciej

[lusiabiega]

Sprobowalam i jaki problem?
Zycie w Polsce jest koszmarnie drogie w porownaniu do zarobkow.

[akacjax]

Masz odpowiedź dlaczego tu życie jest inne. Jeżeli chciałaś się utwierdzić w
słuszności decyzji o wyjeździe-o tym piszesz na końcu pierwszego postu- to
pomogę Ci-masz rację, dobrze zrobiłaś, że wyjechałaś. I mam nadzieje, że
tęsknota Cię nie męczy?

[lusiabiega]

Nie, nieszczegolnie.

[matt2]

A można wiedzieć, gdzie ta kraina mlekiem i miodem płynąca? Gdzież to eldorado?

Maciej

[lusiabiega]

Anglia
Tak wiec zzekam na deszcz argumentow jak tu jest fatalnie.

[matt2]

Nie, no super jest w Anglii moim zdaniem. A w jakim zawodzie pracujesz, jeśli
pracujesz? Miasto jakieś konkretne? Chyba nad morzem, jeśli dobrze kojarzę?

Maciej

[lusiabiega]

Ano nad morzem.
Mam wlasna dzialalnosc.

[matt2]

Więc nie przeszkadza Ci, że ceny mieszkań są wyższe dużo niż w Polsce, że za
komunikację miejską płacisz dużo więcej, że pogoda pod psem przez 3/4 roku, a
jak pójdziesz do sklepu to tylko "good morning", bo "dzień dobry" nikt nie
rozumie? To OK. Pewnie nawet nie przeszkadza Ci, że do końca życia będziesz
"imigrantką" z innego kraju, obcą. Ale i tak - co to ma za znaczenie?
Najważniejsze, że Ci się tam podoba

A jak Ci idzie przeliczanie warzyw z cen w pensach za funt na funt/kg?
Kalkulator? Czy się już przyzwyczaiłaś?

Maciej

[lusiabiega]

Ha,ha,ha, tylko na to czekalam.
Pogoda mnie malo obchodzi bo moge sporo podrozowac i pracowac z domu.
Zawsze chcialam wyjechac z Polski wiec "nieszczere Good Morning
zamiast szczerego spie...."mi tez nie doskwiera.
W Polsce tez sie czulam emigrantka widzac co sie dziejje dookola
wiec bez roznicy.
Co do cen warzyw to sie szybko przyzwyczailam

[matt2]

lusiabiega napisała:

> Ha,ha,ha, tylko na to czekalam.
> Pogoda mnie malo obchodzi bo moge sporo podrozowac i pracowac z domu.
> Zawsze chcialam wyjechac z Polski wiec "nieszczere Good Morning
> zamiast szczerego spie...."mi tez nie doskwiera.
> W Polsce tez sie czulam emigrantka widzac co sie dziejje dookola
> wiec bez roznicy.
> Co do cen warzyw to sie szybko przyzwyczailam


No to super. A jeszcze spytam, trochę niedyskretnie, co to za praca chałupnicza?

Maciej

[lusiabiega]

Tak,tak,dlugopisy skladam.

[matt2]

lusiabiega napisała:

> Tak,tak,dlugopisy skladam.

No i teraz o co chodzi, bo nie rozumiem? Ta działalność nie byłaby możliwa w Polsce?

Maciej

[lusiabiega]

Ja nie chce mieszkac w Polsce.

[matt2]

lusiabiega napisała:

> Ja nie chce mieszkac w Polsce.

Ceny warzyw Cię wystraszyły?

Maciej

[iza1973]

no widzisz, Ty zawsze chciałaś z Polski wyjechać, i słyszałaś tylko szczere
"spie...". a ja nigdy nie chciałam stąd wyjechać, i nie słyszę szczerego
"spie..." prawie nigdy tego nie słyszę. więc jesteś na swoim miejscu, a ja
jestem na swoim. tylko po co zakładasz taki watek? chcesz sięutwierdzić w
przekonaniu, że dobrze zrobiłaś że wyjechałaś? oczywiście że dobrze zrobiłaś.

[ardzuna]

lusiabiega napisała:


> Pogoda mnie malo obchodzi bo moge sporo podrozowac i pracowac z
domu.
> Zawsze chcialam wyjechac z Polski

Zawsze się ciesze, jak tacy wyjeżdżają z Polski, ale proponuje żebyś
jeśli sie chcesz utwierdzać w podjętej decyzji, robiła to na jakimś
angielskim forum.

[falllen_angel]

ardzuna napisała:

> lusiabiega napisała:
>
>
> > Pogoda mnie malo obchodzi bo moge sporo podrozowac i pracowac z
> domu.
> > Zawsze chcialam wyjechac z Polski
>
> Zawsze się ciesze, jak tacy wyjeżdżają z Polski, ale proponuje żebyś
> jeśli sie chcesz utwierdzać w podjętej decyzji, robiła to na jakimś angielskim
forum.

Jacy 'tacy'?

Oczywiście, że się cieszysz! Jak ktoś już zauważył dzięki emigracji ludzie mniej
konkurencyjni na rynku pracy mogli wreszcie znaleźć pracę lub dostać podwyżkę.

Dlatego powinnaś być chyba trochę milsza...

W.

[daga_1]

O pochwalenie się jak Ci tam dobrze, czy o uzmysłowienie nam, jak nam tu źle.

Do lusiabiega

[araceli]

lusiabiega napisała:
> Widze,ze dobrze zrobilam emigrujac.

Piszesz, że mieszkasz w Anglii. Odpowiedz proszę na pytania - czy:
- posiadasz tam własny dom/mieszkanie (nawet na kredyt) czy wynajmujesz coś na spółkę z rodziną/znajomymi
- czy posiadasz własny samochód
- czy studiujesz/dokształcasz się tam
- jaką kwotę odkładasz co miesiąc żyjąc tak jak według Ciebie jest 'normalnie' z rozrywkami i dobrym jedzeniem włącznie

[lusiabiega]

Mam mieszkanie w Anglii i nieruchomosc w Hiszpanii.
Nie posiadam samochodu-nie bylabym dobrym kierowca, nie jest mi i
tak potrzebny.
Studia skonczone w Polsce i w UK.
Ok 2 tys futnow co miesiac idzie na lokaty bankowe-wiec moge
powiedziec,ze tyle odkladam.

[araceli]

Piszesz, że masz własną działalność. W Polsce w dobrym biznesie też się da wiele zarobić. Jak się porównuje piernik do wiatraka to potem wychodzą takie kwiatki.

Morze emigrantów w UK nie stać żeby odłożyć 200funtów. Do nich się porównuj.

[lusiabiega]

Chodzilo mi o 2000tys sorry.
Jak juz mam sie porownywac to do tych co maja lepiej ode mnie.

[araceli]

Lusiu - jak jest się obrotnym,z dobrym zawodem to i w Polsce się zarobi. Jasne - tu jest gorzej ale stawianie sprawy 'Polska ciemnota' i 'Anglia mlekiem i miodem płynąca' jest conajmniej śmieszne.

I wiem co mówię - akurat jestem z 'pokolenia' które pierwsze za pracą do UK wyjechało (niektórzy jeszcze jeździli nielegalnie). Jednym się powiodło - innym nie. Dokładnie tak samo jak w Polsce.

Jesteś emigrantką więc sama na co dzień to widzisz - ilu Polaków w UK zarabia tyle co Ty? Ilu się powiodło?

[serendepity]

Jak odkladasz 2000 tys to jestes niezla. Co to za dzialalnosc, z ktorej mozna
odlozyc 2mln funtow miesiecznie?

Mysle, ze na forum o oszczedzaniu warto by bylo chociaz przylozyc sie do
poprawnego pisania liczb.

dwa melony???

[0golone_jajka]

miesięcznie?? Gratulacje!

[joankb]

Też porównujesz piernik do wiatraka (częściowo)
Potworną konieczność posiadania mieszkania na własność ) odczuwamy w Polsce, w
Anglii - i to prawie koniec.
Francuzi, Szwedzi, Duńczycy, inne nacje całkiem szczęśliwie żyją wynajmując
mieszkania. Całe życie. Wynajmując, zmieniając lokalizacje, metraże, piętra itp.
Rynek tam inaczej wygląda - wiem, ale dla całkiem dużej grupy europejczyków
mieszkanie nie musi być własne.

[araceli]

joankb napisała:
> Potworną konieczność posiadania mieszkania na własność ) odczuwamy w Polsce,

Chodziło mi raczej o możliwość utrzymania nieruchomości (mieszkania/domu) samodzielnie. Wielu emigrantów wynajmuje coś w parę osób bo samodzielnie ich nie stać. I nigdy przy ich zarobkach stać ich nie będzie.

[joankb]

Aaa - to zupełnie co innego.

[kasiamat00]

Czy tych samych emigrantów, pracujących na takich samych stanowiskach w Polsce,
byłoby stać na samodzielne utrzymanie mieszkania? Szczerze wątpię. To, że
większość emigrantów pracuje na sporo niższych stanowiskach niż pracowała(by) w
kraju, to już inna bajka.

Patrząc po znajomych wyemigrowanych jakiś czas temu, którzy robią za granicą to
samo co robiliby w Polsce (doktoraty albo praca jako specjalista z kilkuletnim
doświadczeniem) - im żyje się łatwiej.

[matt2]

kasiamat00 napisała:
> Patrząc po znajomych wyemigrowanych jakiś czas temu, którzy robią za granicą to
> samo co robiliby w Polsce (doktoraty albo praca jako specjalista z kilkuletnim
> doświadczeniem) - im żyje się łatwiej.

Ja nie przeczę, ale sporo musieli w tym celu poświęcić.

Maciej

[araceli]

kasiamat00 napisała:
> Patrząc po znajomych wyemigrowanych jakiś czas temu, którzy robią za granicą to
> samo co robiliby w Polsce (doktoraty albo praca jako specjalista z kilkuletnim
> doświadczeniem) - im żyje się łatwiej.

Nie przeczę - tylko ilu takich jest? Ilu jest traktowanych na równi z
obywatelami UK? Ludzie zawsze emigrowali i pewnie nadal będą a co człowiek to
historia - jedne z happy endem inne jak z kiepskiego dramatu.

[kasiamat00]

Przypominam od czego się wątek zaczął - od tego, że w Polsce jest drogo i za
granicą osobie o podobnych kwalifikacjach i pracującej na podobnym stanowisku
żyje się łatwiej. To, czy komuś uda się zaaklimatyzować w innym środowisku, to
już inna bajka.

[araceli]

kasiamat00 napisała:
> Przypominam od czego się wątek zaczął - od tego, że w Polsce jest drogo i za
> granicą osobie o podobnych kwalifikacjach i pracującej na podobnym stanowisku
> żyje się łatwiej

Przeczytaj jeszcze raz pierwszego posta. Nigdzie autorka nie napisała tego co Ty.

[matt2]

kasiamat00 napisała:

> Przypominam od czego się wątek zaczął - od tego, że w Polsce jest drogo i za
> granicą osobie o podobnych kwalifikacjach i pracującej na podobnym stanowisku
> żyje się łatwiej. To, czy komuś uda się zaaklimatyzować w innym środowisku, to
> już inna bajka.


Ciekawe jak łatwiej, skoro język jest drugim językiem, inne są realia, których
trzeba się nauczyć od początku, nie ma się wsparcia rodziny itp. itd. A jeśli
nawet więcej zarabiają, to ja tylko chciałbym zaznaczyć, jakie są koszty życia
np. w Londynie:
- mieszkanie M3: 200.000 funtów (1.000.000 zł)
- bilet miesięczny (strefy 1-6): 200 funtów (1000 zł)
- kurczak: 4 funty (20 zł)
- 6 jajek: 1,50 funta (7,50 zł)
- chleb: 1,40 funta (7,25 zł)...

No niby tylko kilka razy więcej niż w Polsce... i jak się zarabia, np. 15 funtów
na godzinę, to można sobie żyć na takim samym poziomie, jak w Polsce przy płacy
10 zł/godz., ale mnie to nie przekonuje. Zostaję

Maciej

[serendepity]

Tylko nikt, nie przelicza tych cen na zlotowki tylko porownuje sie je raczej do
zarobkow.
Kogo obchodzi ile w zlotowkach bedzie kosztowac te 6 jajek? Liczy sie to ile i
jakie produkty mozna kupic za minimalna stawke godzinowa. Na przyklad ile litrow
paliwa kupisz za 1h pracy przy minimal wage. Tudziesz ile kaw.

P.S. Wielka Brytania nie konczy sie na Londynie, a na polnocy jest dosc tanio, a
minimalne zarobki sa takie same, wiec nawet sprzatajac kible jest latwiej.

Czy sprzataczka w Warszawie moze liczyc na 55zl/1h pracy? Na pewno moze liczyc
na 10 funtow za godzine. Jak jest tania to 7 funtow/1h.

[jamesonwhiskey]

> zielnie. Wielu emigrantów wynajmuje coś w parę osób bo samodzielnie ich nie sta
> ć. I nigdy przy ich zarobkach stać ich nie będzie.

masz bardzo zatęchłe info, fakt na poczatku ludzie wynajmowali razem,
ale jak sie gdzies poprostu zaczyna mieskzac a nie oszczedzac na powrot do
polski to juz sprawa wyglada inaczej
z mojej grupy znajomych nikt juz nie mieszka na kupie

[araceli]

jamesonwhiskey napisał:
> masz bardzo zatęchłe info, fakt na poczatku ludzie wynajmowali razem,
> ale jak sie gdzies poprostu zaczyna mieskzac a nie oszczedzac na powrot do
> polski to juz sprawa wyglada inaczej
> z mojej grupy znajomych nikt juz nie mieszka na kupie

Chyba kręcimy się w niezrozumieniu. Owszem - jak się przestaje oszczędzać to się mieszka samemu. A w Polsce nie??

Chodzi mi o to, że bez sensu jest porównywać pensje (i ile można za nie kupić) w przeliczeniu na PLN bo właśnie jak się policzy NORMALNE życie - dom/mieszkanie, samochód, wakacje, płatne szkoły/studia to okazuje się, że kokosów nie ma - wychodzi się na zero.

Natomiast mam wrażenie, że większość osób informacje o tym wielkim 'dobrobycie' czerpie jeszcze z czasów jak ludzie jeździli, mieszkali na kupie i oszczędzali ile się da, żeby jak najwięcej przywieźć. A że funciak był kiedyś powyżej 6zł to jak znajomi ze studiów kilkaset funtów z wakacji przywieźli to było WOW. Ci sami pracując po studiach w UK na przeciętnych stanowiskach (niefizycznych) trzymający przyzwoity standard 2tys miesięcznie nie są w stanie odłożyć (ja w PL jestem).

[jamesonwhiskey]

> Chodzi mi o to, że bez sensu jest porównywać pensje (i ile można za nie kupić)
> w przeliczeniu na PLN bo właśnie jak się policzy NORMALNE życie - dom/mieszkani
> e, samochód, wakacje, płatne szkoły/studia to okazuje się, że kokosów nie ma -
> wychodzi się na zero.

taaaaaaaa, ten temat byl juz wielkorotnie maglowany
np tutaj

forum.gazeta.pl/forum/w,720,50051091,,Wiecie_jaka_w_Polsce_bieda_.html?v=2

nie chce mi sie nawet tego pisac wiec tylko przytocze jeden z watkow z tego watku

"Przypominam kazdemu kto by przy tej okazji wystrzelil ze 900zl w PL to
dokladnie to samo co 900GBP w sensie sily nabywczej o benzynie w UK za 85
groszy, nowych autach po 7500zl, 200gr Nescafe Gold w sklepie za 3zl 50 gr TV
plazmowym za 1000-1400zl, porzadnych butach za 40-60zl, oryginalnych dopier oco
wydanych plytach kompaktowych po 7-11 zlotych, 1kg cukru za 75groszy itp itd"


wiec naprawde nie wyskakuj mi , ze jest tak samo
naskoczyliscie na autorke watku ale dokladnie rozumiem o co jej chodzi
poprostu smutne ze w pl normalnie pracujaca osoba musi sie zastanawiac co ma
kupic do zjedzenia , czy zastanawiac sie czy wlaczyc ogrzewanie czy moze nie

[mamabianusi]

Mieszkalam w Anglii 2 lata, tam urodiłam pierwsze dziecko. W
tamtejszym zyciu podstawowa sprawa była taka, że pracujac za
minimalne wynagrodzenie jest się w stanie niormalnie życ-wynajac
mieszkanie, nie oszczedzać na jedzeniu itp.Pamiętam jakim szokiem
dla mnie było,że za godzinę pracy 2 osoby maja calkiem niezle
jedzenie na caly dzien. w Polsce przy minimalnej pensji raczej nie
byłoby to możliwe

W Polsce są chore przepisy

[alba.alba]

joankb napisała:
> Potworną konieczność posiadania mieszkania na własność ) odczuwamy w Polsce,
> w
> Anglii - i to prawie koniec.
> Francuzi, Szwedzi, Duńczycy, inne nacje całkiem szczęśliwie żyją wynajmując
> mieszkania. Całe życie. Wynajmując, zmieniając lokalizacje, metraże, piętra itp

Ta potrzeba posiadania mieszkania na własność wynika z tego prostego faktu, że w Polsce trzeba mieć miejsce stałego zameldowania. A żaden wynajmujący nie chce się godzić na zameldowanie najemcy, bo potem trudno się takiej osoby pozbyć wraz z końcem umowy najmu. Nawet z czasowym meldunkiem wynajmujący robią problemy mimo że najemca ma do tego prawo.

W Polsce w dowodzie i na prawie każdym formularzu jest rubryka dotycząca stałego zameldowania. To ukształtowało taką mentalność Polsków, że jak ktoś nie jest nigdzie zameldowany, to jest "podejrzany menel". Gdy w dowodzie nie ma adresu, to nikt takiej osoby nie zatrudni, nie zawrze z nią umowy, nie przyzna kredytu, nie da telefonu na abonament, itd.

[only_marcopol]

alba.alba napisała:


>
> W Polsce w dowodzie i na prawie każdym formularzu jest rubryka dotycząca stałeg
> o zameldowania. To ukształtowało taką mentalność Polsków, że jak ktoś nie jest
> nigdzie zameldowany, to jest "podejrzany menel". Gdy w dowodzie nie ma adresu,
> to nikt takiej osoby nie zatrudni, nie zawrze z nią umowy, nie przyzna kredytu,
> nie da telefonu na abonament, itd.

a dla mnie to całkiem zrozumiałe daj takiemu człowiekowi co nie ma stałego
zameldowania kredyt a potem szukaj wiatru w polu - wiem wiem nie wszyscy sa
nieuczciwi ale wiele osób by to wykorzystało.
Chore jest to że Państwo nie zapewnia większej ilości mieszkań i dlatego sa
takie ceny

[airborell]

Państwo ma zapewniać większą ilość mieszkań? Komuna mentalna.

A ceny biorą się z tego, że ludzie się na takie ceny mieszkań godzą.

[only_marcopol]

airborell napisał:

> Państwo ma zapewniać większą ilość mieszkań? Komuna mentalna.

buahahahah
>
> A ceny biorą się z tego, że ludzie się na takie ceny mieszkań godzą.
>

jasne a co maja robic jak nie ma mieszkań

[airborell]

Można wynajmować albo mieszkać u rodziców. Naprawdę jest to dużo rozsądniejsze
niż kupowanie mieszkań kiepskiej jakości za 10 tys. zł/m2 i zadłużanie się na
całe życie.

[only_marcopol]

airborell napisał:

> Można wynajmować albo mieszkać u rodziców. Naprawdę jest to dużo rozsądniejsze
> niż kupowanie mieszkań kiepskiej jakości za 10 tys. zł/m2 i zadłużanie się na
> całe życie.

Tak ale nie wszędzie sa takie ceny gdyby było większa ich ilość (mieszkań)
jestem przekonana ze cena byłaby nizsza
>

[joankb]

Nie tylko - w Polsce jest chora gospodarka mieszkaniowa.
W tych krajach gdzie najmu najwięcej przeważnie NIE WYNAJMUJESZ od osoby
prywatnej. Są zasoby gminne/komunalne, spółdzielnie. Przychodzisz, dogadujesz
warunki, podpisujesz umowę i jesteś u siebie - dopóki płacisz czynsz.
U nas teoretycznie też tak jest - mieszkanie komunalne wynajmujesz. Ale tylko
teoretycznie - takich mieszkań do wynajęcia nie ma...

[asia.asz]

czytajac twoje wypowiedzi jedno pytanie mi sie nasuwa:
jak bardzo trzeba byc zakompleksionym zeby sie na takim forum "oszczedzamy" dowartosciowywac...

ps. zeby nie bylo ja tez nie pisze z Polski

[agni71]

A ja jeszcze jestem ciekawa o czym piszą ludzie na zagranicznych
tego typu forach? O tym jak super im sie zyje w zw. z tym nie musza
oszczędzać? Czy może jednak nazwa forum na cos wskazuje?

[matt2]

agni71 napisała:

> A ja jeszcze jestem ciekawa o czym piszą ludzie na zagranicznych
> tego typu forach? O tym jak super im sie zyje w zw. z tym nie musza
> oszczędzać? Czy może jednak nazwa forum na cos wskazuje?

Za granicą to jest dopiero życie, nic nie trzeba robić, a pieniądze z nieba lecą
i wpływają na konto...
No i ludzie mili i pomocni, uśmiechnięci. Korków nie ma, praca wszędzie woła do
bezrobotnych "weź mnie", państwo daje na zachcianki każdemu, a potem pyta, czy
mu starczy, czy aby dołożyć. No generalnie jest super.

Maciej

[serendepity]

Na zagranicznych forach o oszczedzaniu pisze sie o tym samym. TYle, ze takie
fora sa zwykle bardzo rozbudowane i mozna tam znalezc informacje nie tylko jak
oszczedzic na zakupach w sklepie, ale jak planowac posilki, jak nie przeplacic,
gdzie sa promocje, jakie konta sa najlepsze, jak najlepiej oszdzczedzac, jak
inwestowac, jak nie przeplacic podatku itp.

Prawdziwa kopalnia wiedzy nie tylko o oszczedzaniu, ale o tym jak wykorzystac
system dla wlasnej korzysci:
forums.moneysavingexpert.com/

[frugal]

>Czy Wasze zycie tylko na tym polega?
Nie. Ale na tym polega specyfika forum tematycznego. Jeśli temat jest
"Oszczędzamy" to nie będziemy tu pisać o "Kochamy" "Biegamy" "Słuchamy muzyki"
"Naprawiamy samochód" (choć o tym czasem też). David Bach całą książkę
"Automatic Millionaire" oparł na twierdzeniu "kawa na mieście jest za droga" i
jakie korzyści można z tego dla siebie wyciągnąć (po szczegóły odsyłam do książki).
Poza tym to nie jest tak, że "nigdzie nie wychodzą". Po prostu nie wychodzą
codziennie a raz na dwa tygodnie, w pozostałe weekendy świetnie bawiąc się w
domu. Zatem DrogaBiegającaLusiu nie smuć się, nie ma czym. No i rozumiem, że
miało być "czekam na lunch" a nie "na lincz"

[iza1973]

Witaj frugal dawno Cię tu nie było, dobrze że już wróciłeś

[monikate]

Podczytuję od dłuższego czasu forum Oszczędzamy, sporo korzyści przyniosła mi ta
lektura. Ale dopiero teraz się odzywam. Dlaczego tak się rzuciliście na Lusię?
To raczej świadczy o Waszej drażliwości i kompleksach. Lusia wyraźnie napisała,
że nie chce mieszkać w Polsce. I o to głównie chodzi. Ja ją rozumiem. Liczy się
bowiem całokształt. Inna mentalność. Brak szufladkowania i wpychania człowieka w
określone role i stereotypy, czyli nie ma takiej strasznej, polskiej
zaściankowości. Przyjazna szaremu człowiekowi kultura życia codziennego. Mniej
durnych i niesprawiedliwych, jeśli wręcz nie paranoicznych przepisów; przeciętne
państwo Zachodniej Europy nie jest wilkiem dla swoich obywateli, jak ma to
miejsce w Polsce. System idealny nie istnieje, lecz generalnie w krajach, które
wcześniej przerobiły kapitalizm, żyje się łatwiej i przyjemniej. Również w
strefie finansowej.

[iza1973]

Lusia nie chce mieszkać w Polsce, i ja osobiście jej nie rozumiem. To wcale nie
jest prawda że wystarczy wyjechać i "w krajach które wcześniej przerobiły
kapitalizm, żyje się łatwiej i przyjemniej". na pewno nie każdemu. Również nie
zgodzę się, ze stwierdzniem, że Polska jest wilkiem dla swoich obywateli, w
przeciwieństwie do wszystkich innych krajów zachodu... Oczywiście Ty masz jakieś
swoje doświadczenia, Lusia też. Ale to jest prawda tylko niewielkiej części
społeczeństwa. Jak ktoś ma inicjatywę, pomysł, jest uczciwy pracowity i zdolny,
to może dobrze żyć rownież w Polsce i nei musi jechać na zachód pracować na
kasie w lidlu. zobacz jakie są oferty pracy dla Polaków na zachodzie. same prace
pomocnicze. kasa w lidlu, sprzątanie, ogrodnictwo, opieka nad dziećmi. ludzie
kończą tutaj studia wyższe, potem jadą robić bukiety koło Amsterdamu i uważają
że Pana Boga za nogi złapali. i jeszcze innych przekonują, że to jest najlepszy
sposób na życie, bo tu w Polsce to żenada...
możemy się przerzucać, kto ma jakie kompleksy, ale to Lusia wyjechała z tekstem
że się cieszy że stąd wyemigrowała. Więc pozostaje nam życzyć jej szczęścia. ja
osobiście powiem tak -aktualnie szukam pracy, i niestety rozważam konieczność
wyjazdu z Polski na jakiś czas. jeśli tak się stanie, to zrobię to bo nie będzie
wyjścia. Ale nie będę nikomu wmawiała, że to największy sukces w moim życiu.

[araceli]

iza1973 napisała:
> możemy się przerzucać, kto ma jakie kompleksy, ale to Lusia wyjechała z tekstem
> że się cieszy że stąd wyemigrowała

Bo w Polsce to przymieramy głodem i nie stać nas na rozrywki

[agulle]

iza1973 napisała:
> Lusia nie chce mieszkać w Polsce, i ja osobiście jej nie rozumiem. To wcale nie jest prawda że wystarczy wyjechać i "w krajach które wcześniej przerobiły kapitalizm, żyje się łatwiej i przyjemniej". na pewno nie każdemu.
...
Jak ktoś ma inicjatywę, pomysł, jest uczciwy pracowity i zdolny,
> to może dobrze żyć rownież w Polsce i nei musi jechać na zachód pracować na
> kasie w lidlu.
...
ja osobiście powiem tak -aktualnie szukam pracy, i niestety rozważam konieczność wyjazdu z Polski na jakiś czas.

=====
czytałaś co piszesz?? sama sobie zaprzeczasz.
Skoro za granicą wcale nie jest lepiej, to po co się tam wybierasz zarobić? Przecież równie dobrze możesz w Polsce wynająć na jakiś czas z kimś do spółki mieszkanie, na maksa odkładać co zarobisz - nie wyjdzie na to samo?
Żeby nie było - piszę z Polski.

[matt2]

agulle napisała:

> iza1973 napisała:
> > Lusia nie chce mieszkać w Polsce, i ja osobiście jej nie rozumiem. To wca
> le nie jest prawda że wystarczy wyjechać i "w krajach które wcześniej przerobił
> y kapitalizm, żyje się łatwiej i przyjemniej". na pewno nie każdemu.
> ...
> Jak ktoś ma inicjatywę, pomysł, jest uczciwy pracowity i zdolny,
> > to może dobrze żyć rownież w Polsce i nei musi jechać na zachód pracować
> na
> > kasie w lidlu.
> ...
> ja osobiście powiem tak -aktualnie szukam pracy, i niestety rozważam koniecznoś
> ć wyjazdu z Polski na jakiś czas.
>
> =====
> czytałaś co piszesz?? sama sobie zaprzeczasz.
> Skoro za granicą wcale nie jest lepiej, to po co się tam wybierasz zarobić? Prz
> ecież równie dobrze możesz w Polsce wynająć na jakiś czas z kimś do spółki mies
> zkanie, na maksa odkładać co zarobisz - nie wyjdzie na to samo?
> Żeby nie było - piszę z Polski.


I jeść parówki za 3,50 zł/kg, bo niestety taka jest jakość angielskich, nawet
wysokiej klasy parówek. A angielski chleb, nawet z wysokiej półki, nijak się ma
do naszego za 80 gr. Blee. Wiem, bo jadłem półtora roku

Maciej

[snowlove]

No ja tak nie wiem czy nie jest wilkiem Na forum ciązowym jest
dużo dziewczyn z UK, Irlandi, ktoś z USA i powiem ci że u nas
przepisy w tym względzie tzn kobieta w ciązy i praca sa bardzo,
bardzo przyjazne. W USA np. nie ma L4, na macierzyńskim płacą 50 %
wynagrodzenia -i co taki cudowny system? Podobnie w UK jest
krótszy urlop macierzyński, ciężarną opiekuje sie tylko położna, nie
robią standardowo badań typu obciązenie glukozą, które u nas jest od
praru lat obowiązkowe. Nie wystawiają zaświadczenia o ciązy przed 3
miesiącem -kobietę w ciąży można zwolnić

[hellusia]

witam

też od jakiegoś czasu podczytuje sobie forum a nie uważam że muszę oszczędzać i
nie mam zamiaru używać kalkulatora do oszczędzania (czy jak to się nazywa). Mamy
z mężem po 31 lat posiadamy 3 mieszkania w różnych miastach (w tym wojewódzkim)
2 działki 20 arowe i przymierzamy się do kupienia 4go mieszkania też w mieście
wojewódzkim (innym). Mały kredyt (20 tys). Mieszkamy w Polsce w małym miasteczku
i nie zarabiamy kokosów a jednak udało się nam już dojść do takiego majątku i to
wcale nie przez jakieś straszne oszczędzanie. Jesteśmy minimalistami i
praktykami kupujemy co chcemy ale rozsądnie i z sensem( zwłaszcza na allegro)
przez co mamy duże oszczędności, jeździmy co roku na wczasy na Wegry, a co 2
lata lecimy gdzieś dalej. Mamy dwójkę małych dzieci (a to też pochłania dużo
pieniędzy) ukończyliśmy z mężem studia i to nie jedne.
Nie pisze tego żeby się pochwalić tylko po to żeby dowieść, że w Polsce też się
da coś zarobić i odłożyć. Trzeba tylko wiedzieć jak, obserwować rynek i czasem
zaryzykować

pzdr

[araceli]

hellusia napisała:
> Nie pisze tego żeby się pochwalić tylko po to żeby dowieść, że w Polsce też się
> da coś zarobić i odłożyć. Trzeba tylko wiedzieć jak, obserwować rynek i czasem
> zaryzykować

Ale trawa i tak zawsze będzie zieleńsza na trawniku sąsiada

[monikate]

Skoro wszystko jest ok, to dlaczego post Lusi wzbudził takie kontrowersje?
W wielu wątkach sami piszecie m.in. o nonsensach urzędniczych w Polsce, o zbyt
wysokich cenach w stosunku do zarobków.
Nonsensy to dla niektórych puste słowo, dopóki nie dostanie się w tryby
urzędniczej machiny, o co, przy naszych przepisach, jest b. łatwo. I póki ta
machina nie obierze go z dorobku życia. Dużo, bardzo dużo jest tego rodzaju spraw.
Dlaczego uważacie, że wszyscy Polacy na Zachodzie pracują poniżej kwalifikacji?
Osobiście znam kilka (w tym z własnej rodziny), którzy parają się tzw. czystą
pracą, i jak najbardziej w zgodzie z kwalifikacjami.
Najważniejsza dla wielu osób jest inna mentalność panująca w Anglii, Szwecji,
Danii, itd. Często ludzie, którzy chcą choć trochę żyć inaczej, niż powszechnie
żyje się w Polsce, mogą zrealizować to na luzie, pełnym oddechu i bez obawy
potępienia, nie mówiąc już o ostracyzmie.

[monikate]

Składniowo źle to ujęłam Chodzi mi o to, że mnóstwo ludzi może żyć wedle
upodobań poza Polską.

[araceli]

monikate napisała:
> Skoro wszystko jest ok, to dlaczego post Lusi wzbudził takie kontrowersje?

Bo ona napisała, że tu nie jest ok

> Dlaczego uważacie, że wszyscy Polacy na Zachodzie pracują poniżej kwalifikacji?

Nikt nie napisał, że wszyscy. Sporo jednak tak pracuje.

> Danii, itd. Często ludzie, którzy chcą choć trochę żyć inaczej, niż powszechnie
> żyje się w Polsce, mogą zrealizować to na luzie, pełnym oddechu i bez obawy
> potępienia, nie mówiąc już o ostracyzmie.

Ale to jest forum o finansach - porównujemy tu kasę. Jeżeli ktoś mieszka za granicą z powodów niefinansowych to niech do tego się odnosi.

[woman-in-the-city]

U mnie kontrowersji nie wzbudził.
Masz rację co do naszych kochanych przepisów, ja znam i to wcale nie tak mało
osób, których pańswo nasze przepraszam za wyrażenie udupiło i to dosłownie.
Założenie w tym kraju własnej działąlnosci i nie daj Boże branzy z wymaganymi
koncesjami to droga przez mekę, krew, pot i łzy. Prawo jest dziurawe jak sito i
co rusz się słyszy o tym jak kolejny obywatel został na lodzie z dnia na dzień.
Dopiero co wczoraj był jeden z wielu programów Elżbiety Jaworowicz o tym, jak
działa polskie prawo, podatek można dowalic Kowalskieimu nawet wstecz ,
wyoutowac go w rynkowy niebyt i finansowo zrobic z niego bankruta. Nieważne, ze
uczciwy i płaci, trzeba go jeszcze wycyckac, bo tak. W takiej Szwecji wszystko
od założenia firmy, po wszelakie formalnosci załatwiam od ręki w jednym dniu,
czyli da się.
Chciałabym jakos łądnie spuentowac, ale cisną się i gorzkie i lżejsze słowa
zarazem, kocham ten kraj nawet jak mnie robi w jelonka. Ale mam świadomośc, ze
gdzie indziej nie jest wszystko na różowo, cos za coś, w życiu przechodzimy tez
fazy, sinusoidy, raz jest lepiej raz gorzej i ja to moje gorzej chyba jednak
wolę przeyżyc tu, gdzie się urodziłam. Wyjechac zawsze stad mogę, mam wolnosc
wyboru i mamy ją wszyscy. Każdy sam wie co jest dla niego najlepsze.

[iza1973]

no właśnie, a u mnie wzbudził. że ona zawsze chciała wyjechać i wyjechała, a my
frajerzy zostaliśmy (bo jesteśmy jelenie i nigdy nie chcieliśmy wyjechać albo
chcieliśmy ale nikt nas nie chciał na tym wspaniałym zachodzie) i teraz
kombinujemy jak tu zrobić żeby wystarczyło i na świeże warzywa i na proteiny.

[matt2]

iza1973 napisała:

> no właśnie, a u mnie wzbudził. że ona zawsze chciała wyjechać i wyjechała, a my
> frajerzy zostaliśmy (bo jesteśmy jelenie i nigdy nie chcieliśmy wyjechać albo
> chcieliśmy ale nikt nas nie chciał na tym wspaniałym zachodzie) i teraz
> kombinujemy jak tu zrobić żeby wystarczyło i na świeże warzywa i na proteiny.



No dokładnie, też odniosłem takie wrażenie; a ponadto, odniosłem wrażenie z
wypowiedzi lusi, że jak się wyjedzie to już. Gotowe. Kasa wali drzwiami i
oknami, trzeba tylko kieszenie otwierać. A oszczędzać nie ma po co, bo i tak się
tej kasy nie wyda, tyle jej wszędzie

Maciej

[woman-in-the-city]

A tam trzeba brac poprawkę, ze fora są pełne ludzi zyjących w swoim wymyślonym
matrixie, dzielę przez pół, a czasem i wiecej to co piszą. Klawiatura przyjmie
wszystko, a kontrowersje co nie jest żadnym odkryciem zawsze wzbudzic chcą jak
ja je nazywam niki-meteory, przelecą, szumu narobią i fruuuu bye, bye

[dontteaseme]

Wiesz co lusiubiega... a mnie ogarnia smutek, jak kogos NIE ogarnia smutek na
mysl o zyciu zdala od wlasnej ojczyzny. Jakkolwiek patetycznie by to nie brzmialo.
Cala masa ludzi wyjezdza nie tylko dlatego, ze chca zarobic, ale tez po to, by
czegos doswiadczyc, poznac inny kraj, kulture, jezyk, poszerzyc horyzonty... I
co... realizuja swoje cele, a mimo to sa rozdarci. Choc zyje im sie dobrze,
czesto lepiej finansowo niz w Polsce, to nie potrafia i nie chca zostac na
stale. Za bardzo cenia te swoja 'fatalna' ojczyzne, za bardzo tesknia...
Niektorzy wybieraja dobrobyt zachodu, bo w Polsce mieli g...
Niektorzy wybieraja wiekszy dobrobyt, bo po prostu ciagle im malo.
Tych pierwszych rozumiem, tych drugich bardzo mi szkoda.
Wlasnie dlatego, ze zycie nie polega tylko na tym, zeby miec.

[lusiabiega]

Mowisz z wlasnego doswiadczenia?

[dontteaseme]

Tak, mowie z wlasnego doswiadczenia. Nie wstydze sie tego, ze jestem nie pogodzona ze swoim statusem emigrantka.
Oczywiscie rozumiem, ze istnieje jeszcze takie pojecie jak obywatel swiata, ze sa ludzie, ktorzy czuja sie swietnie wszedzie albo niekonicznie w kraju gdzie sie urodzili, wychowali, wyksztalcili. I niespecjalnie czuja sie z ojczyzna zwiazani, nie tesknia. Tyle ze tacy ludzie chyba raczej skupiaja sie w zyciu rowniez na innych aspaktach niz finansowe.

[mazel_tov]

Lusia, jak ci tam tak cukrowo, to po co czytasz forum o oszczędzaniu? Z taką
wnikliwością, że znajdujesz na nim nawet rzeczy, które się nie pojawiły.

W Polsce było ci źle, ja tam też tutaj nie widzę codziennie tęczy na niebie, ale
bez przesady. Żyje się normalnie.

Trochę opinię o forum kształtują ludzie, którzy wpadają na chwile bo właśnie
skonczyła się gotówka. I oni mają mało, dostają rady jak przeżyć, ale nikt nie
mówi, że jest to stały sposób na życie forumowiczów.

Więc "my" to nie tylko wieczne cięcie kosztów. Wyjeżdzamy na wakacje, jeździmy
dobrymi samochodami (przynajmniej ja ), mamy mieszkania i oszczędności.

O co ci tak naprawdę chodzi? Jesteś kolejnym głupim trollem?

hmmm i znowu cuda...

[only_marcopol]

mazel_tov napisał:

> Lusia, jak ci tam tak cukrowo, to po co czytasz forum o oszczędzaniu? Z taką
> wnikliwością, że znajdujesz na nim nawet rzeczy, które się nie pojawiły.
>
dokładnie to samo pytanie przyszło mi do głowy - na tym forum same dziwiy sie
dzieją ludzie spłacają 30 - letnie kredyty w dwa lata nagle jak się pojawia
opinia na nie a bogaci emigranci czytaja forum o oszczedzaniu pachnie
trollem na kilometr
Albo kompleksami na punkcie emigracji

Gdyby Lusia przeczytała dokałdnie jakie mamy dochody i jak korzystamy z zycia to
moze by głupot nie pisała ale czytając wybiurczo posty tak to juz jest
Myśleliśmy kiedyś z mężem o wyjeżdzie i Bogu do dziś dziękuję ze tego nie
zrobiliśmy za bardzo kocham tez nasz zakrecony kraj w którym mi dobrze a
oszczedzam po to żeby było jeszcze lepiej

Powtarzam się wiem ale napisze jeszcze raz : WSZĘDZIE DOBRZE GDzIE NAS NIE MA ot
i cała kwintesencja w tym jednym zdaniu - wszytsko co pisza emigranci zawsze
dziele na pół bo wiele razy juz sie przekonałam jak ludzie potrafia nas
bajerować szukając jednoczesnie usprawiedliwienia przezd samym sobą tego że
wyjechali

Troll, nie troll...

[monikate]

... ale zawsze "jakoś tak dziwnie się składa", że posty tych, którzy wyjechali z
Polski, od kilku lat i na wielu forach są włożeniem kija w mrowisko. Zaraz
zaczyna się przekonywanie, że wyjechali tylko nieudacznicy, którzy co najwyżej
trafią na kasę w Lidlu, a przez Internet bajerują innych, jaką to zrobili
karierę, żeby się w ten sposób dowartościować. Dlaczego, no właśnie, dlaczego
tak jest? Jakieś zjawisko socjologiczne, ale go jeszcze nie całkiem przerobiłam.
Tak, wiem, to nie jest temat na to forum.
Dodam, że na upartego mogłabym się obrazić, bo znanym mi osobom naprawdę żyje
się na emigracji lepiej i łatwiej.

[only_marcopol]

monikate napisała:

> ... ale zawsze "jakoś tak dziwnie się składa", że posty tych, którzy wyjechali
> z
> Polski, od kilku lat i na wielu forach są włożeniem kija w mrowisko. Zaraz
> zaczyna się przekonywanie, że wyjechali tylko nieudacznicy, którzy co najwyżej
> trafią na kasę w Lidlu, a przez Internet bajerują innych, jaką to zrobili
> karierę, żeby się w ten sposób dowartościować. Dlaczego, no właśnie, dlaczego
> tak jest? Jakieś zjawisko socjologiczne, ale go jeszcze nie całkiem przerobiłam
> .
> Tak, wiem, to nie jest temat na to forum.
> Dodam, że na upartego mogłabym się obrazić, bo znanym mi osobom naprawdę żyje
> się na emigracji lepiej i łatwiej.


czy ktos z nas pisał ze ci co wyjechali to niedacznicy głosy przeciw to tylko
nasze odczucia bo niestety taka jest szara rzeczywistość choć są osoby które
osiągaja na emigracji sukcesy wiekszość z nich niestety nie ma lekko
przynajmniej tak w moim otoczeniu

[araceli]

monikate napisała:
> zaczyna się przekonywanie, że wyjechali tylko nieudacznicy, którzy co najwyżej
> trafią na kasę w Lidlu, a przez Internet bajerują innych, jaką to zrobili
> karierę, żeby się w ten sposób dowartościować.

Echh... to czytanie ze zrozumieniem co w nardzie siada Nikt tu nie napisał,
że emigranci to nieudacznicy tylko, że często pracują poniżej swojego
wykształcenia i możliwości. Nie z własnej winy tylko takie po prostu są realia
rynku. Wielu polskich magistrów pracuje w UK fizycznie.

> Dodam, że na upartego mogłabym się obrazić, bo znanym mi osobom naprawdę żyje
> się na emigracji lepiej i łatwiej.

A u mnie pół na pół. Jednym lepiej innym gorzej. Jednym się powiodło innym nie -
tak samo jak tym co zostali w kraju. To nie jest kwestia zero-jedynkowa. Ani
twierdzenie, że nikomu ani, że każdemu jest lepiej/gorzej nie jest prawdziwe.

[falllen_angel]

monikate napisała:

> ... ale zawsze "jakoś tak dziwnie się składa", że posty tych, którzy wyjechali
> z
> Polski, od kilku lat i na wielu forach są włożeniem kija w mrowisko. Zaraz
> zaczyna się przekonywanie, że wyjechali tylko nieudacznicy, którzy co najwyżej
> trafią na kasę w Lidlu, a przez Internet bajerują innych, jaką to zrobili
> karierę, żeby się w ten sposób dowartościować. Dlaczego, no właśnie, dlaczego
> tak jest? Jakieś zjawisko socjologiczne, ale go jeszcze nie całkiem przerobiłam

A dlaczego się produkuje takie coś jak "Londyńczycy" i szprycuje się tym mózgi?
Ktoś przecież musi zostać i robić na baranów z wiejskiej i pozostałe 'elity'.

W.

[ardzuna]

monikate napisała:

> ... ale zawsze "jakoś tak dziwnie się składa", że posty tych,
którzy wyjechali
> z
> Polski, od kilku lat i na wielu forach są włożeniem kija w
mrowisko. Zaraz
> zaczyna się przekonywanie, że wyjechali tylko nieudacznicy, którzy
co najwyżej
> trafią na kasę w Lidlu, a przez Internet bajerują innych, jaką to
zrobili
> karierę, żeby się w ten sposób dowartościować.

Na ja za bardzo nie widzę innych przyczyn włażenia na polskie forum
o oszczędzaniu i na tym forum demonstrowania sukcesu życiowego. Jak
ktoś osiągnął sukces, to jest on widoczny i nie czuje się potrzeby
podstawiania go komuś pod nos, zwłaszcza obcym anonimowym ludziom z
internetu.

[araceli]

only_marcopol napisała:
> na tym forum same dziwiy sie
> dzieją ludzie spłacają 30 - letnie kredyty w dwa lata nagle jak się pojawia
> opinia na nie a bogaci emigranci czytaja forum o oszczedzaniu pachnie
> trollem na kilometr

Taaa - te teksty o 'ZACHWALANEJ' na forum diecie ubogiej w proteiny (?????) i oszczędzaniu na sezonowych owocach(????), 'nigdzie nie wychodzeniu' (?????). Nie wiem gdzie autorka to wyczytała a wydaje mi się, że jestem tu dość długo

[babeth]

Dla mnie to troll i tyle.

[falllen_angel]

araceli napisała:

> Taaa - te teksty o 'ZACHWALANEJ' na forum diecie ubogiej w proteiny (?????) i o
> szczędzaniu na sezonowych owocach(????), 'nigdzie nie wychodzeniu' (?????). Nie
> wiem gdzie autorka to wyczytała a wydaje mi się, że jestem tu dość długo

Wydaje Ci się może być tu kluczowym zwrotem.... Były takie posty czy wątki jak o
robieniu pomidorowej na ketchupie z Lidla - jak by ketchup z Lidla w ogóle
nadawał się do spożycia - czy o 1286 daniach z makaronu...

W.

[only_marcopol]

falllen_angel napisał:

>
> Wydaje Ci się może być tu kluczowym zwrotem.... Były takie posty czy wątki jak
> o
> robieniu pomidorowej na ketchupie z Lidla - jak by ketchup z Lidla w ogóle
> nadawał się do spożycia - czy o 1286 daniach z makaronu...
>
> W.
Tak były owszem, ale były też teksty typu co zrobić z suchą bułką - jest tu
mnóstwo trolli którzy wypisują bzdury bo nie mam nic ciekawszego dso roboty więc
nie można na powaznie traktować takich postów typu 1286 dni z makaronu np

[woman-in-the-city]

Albo ten świeży troll, który spłodził kilka postów (z ortograficznymi błędami
dla smaczku)o kurze przejechanej, rozcieńczaniu mleka i innymi, równie
"tfórczymi" pewnie wkrótce się podzieli, a potem jeden z drugim podchwyci, ze to
norma na forum i łyknie ją jak pelikan.

[superslaw]

szczerze mówiąc nie uważam by autorce chodziło o podkreślenie, jak na zachodzie
dobrze a jak tu nam żle, ja tez podczytuje forum i na przykład bardzo podobaja
mi sie przepisy na tanie smaczne dania i czesto czerpie z nich inspiracje...ale
faktycznier, takie życie ciągle z kalkulatorem, w przeświadczeniu że dzis mogę
wydać tylko tyle i tyle jest smutne..i mnie się zdaje ze jednak troche męczace

[tabaluga0]

wszedzie jest dobrze czy to Polska czy Anglia jeśli ma sie za co życ i jest to
godne życie , ma się czas i pieniądze na przyjemności.

Nasze zycie czesto wydaje się byc raczej przetrwaniem , przeżyciem do śmierci,
bo ani na przyjemnosci, ani nawet na chleb nie ma sie kasy.
są ludzie bardzo biedni, nie mają czy nakarmic dzieci, kupic leków, kombinuja na
czym tu zaoszczedzic.

Ja nie kupuję owoców, nie widze w tym zdrowia, wiec nie kupuję zbędnych produktów.

[ozlem]

Popełniasz jeden podstawowy błąd - mierzysz ludzi własna miarką. Fakt, że ktos odzywia się inaczej niż ty, a kwae i piwo pija w domu nie na mieście, nie oznacza automatycznie że jest z tego powodu nieszczęśliwy i należy się nad nim poużalać.

Jeśli natomiast twój post miał na celu potwierdzenie swoich wyborów życiowych, to myślę, że bardziej odpowiednie byłoby forum Emigracja, Polonia czy Zycie na Wyspach.

[marieclaire12]

Ja tez mieszkam w UK, TU zycie jest latwiejsze.. jade np na tydzien
do Pl i nie wiem gdzie rozchodzi sie kasa, tysiac funtow to norma,
tu stwoka, tam stowka...DROGO!
Owszem, nieruchomosci sa drozsze w UK,ale kredyt, w naszym przypadku
nie stawnoi duzego obciazenia.
Co do macierzynskiego ot trwa ROK,ciaza jest za darmo, opieka w
szpitalu,po porodzie. W przypadku komplikacji robia tyle usg ile
trzeba i pamietajmy ze to panstwowa sluzba zdrowia!Mylnie porownuje
sie prywatna sluzbe zdr do panstowej w UK.
Jak ide do sklepu nie staje przed polka i mysle ktore buty wybrac,
bo podobaja mi sie 3 pary. W Pl zawsze szukalam tak uniwersalnych,
zeby pasowaly do wszystkiego...a tu biore te 3 pary.

Jak mnnie ktos pyta ja tu sie zyje, to tylko sie pytam:
" ile razy w ciagu roku pozwolil bys sobie na odwiedziny rodziny w
Londynie"...czesto konsernacja...raz, max 2.. a my mozemy co miesiac
latac i nie odczuje sie tego finansowo...

Owszem, w Pl jest ladnie, czysto, ludzie zadbani, zadbane domy,
ulice...ale co z tego jak czesto gesto ludzie wegetuja, kto lata do
cieplych krajow, podrozuje,co niedziela wychodzi z rodzina na obiad,
kupuje nowosci elektroniczne,nie odmawia dziecom rozrywki...

niestety,ale podsumowujac wiecej plusow jest na UK... a przciez w
takim kraju jak Pl mogloby sie zyc o wiele latwiej, mamy gory,
morze, tradycje,ale wszystko idzie na marne.

[anyx27]

marieclaire12 napisała:
> Owszem, nieruchomosci sa drozsze w UK,ale kredyt, w naszym przypadku
> nie stawnoi duzego obciazenia.

Jak to droższe? to chyba żart! Szwagier kupił wlasnie dom w Londynie, w samym
centrum ok. 90 mq za 195.000 funtów. We Wrocławiu taki dom to wydatek grubo
ponad 1.000.000pln, ja mieszkam na południu miasta, gdzie nieruchomości są
najdroższe - za oknem widzę działkę na sprzedaż 2500mq - cena 1.200.000pln.

[only_marcopol]

Chciałam dodać tylko jedno odkąd się zaczeła emigracja taka masowa w Polsce
zaczeło się dużo lepiej życ przynajmniej mnie znalazłam dobrą pracę ( wczesniej
szukałam dośc długo ) mąż też znalazł prace za naprawdę ok wynagrodzenie i
bardzo ale to bardzo bym nie chciała zeby te wszystkie osoby teraz wróciły bo
gdyby nie kryzys byłoby tu coraz lepiej - choć POlske i tak dotknął najmniej -
także ja jetsem ostatnia osobą która przekonywałąby kogokolwiek do powrotu -
moze to mało patriotyczne ale mnie naprawde teraz zyje sie duzolepiej niz przed
ta masowa emigracją

Co do Anglii i Anglików nie wypowiadam się to ostatni kraj w którym chciałąbym
mieszkać

[matt2]

anyx27 napisała:

> marieclaire12 napisała:
> > Owszem, nieruchomosci sa drozsze w UK,ale kredyt, w naszym przypadku
> > nie stawnoi duzego obciazenia.
>
> Jak to droższe? to chyba żart! Szwagier kupił wlasnie dom w Londynie, w samym
> centrum ok. 90 mq za 195.000 funtów. We Wrocławiu taki dom to wydatek grubo
> ponad 1.000.000pln, ja mieszkam na południu miasta, gdzie nieruchomości są
> najdroższe - za oknem widzę działkę na sprzedaż 2500mq - cena 1.200.000pln.

"W samym centrum" zapłaciłby 3.000.000 funtów za dom Za 195 tys. można kupić
mieszkanie M2, 41m2 na przedmieściach

www.foxtons.co.uk/search?location_ids=290&prop_type=houses&property_id=699017&search_form=map&search_type=SS&submit_type=search

Za 235 tys. można kupić dom 76m2 daleko za Greenwich, czyli też na przedmieściach:

www.foxtons.co.uk/search?location_ids=290&prop_type=houses&property_id=703408&search_form=map&search_type=SS&submit_type=search

Jeśli się kupi w takim miejscu, a praca jest w centrum, trzeba się liczyć z
dojazdem do pracy powyżej godziny w jedną stronę i najdroższą sieciówką (na 6
stref), albo znaleźć pracę w pobliżu.

No ale zależy, jak kto definiuje "centrum". Generalnie, gratuluję szwagrowi,
naprawdę świetnie, że kupił dom i w ogóle. Ale opowieści emigrantów trzeba
traktować "z przymrużeniem oka", bo każdy zachwala, jaką to wspaniałą decyzję
podjął, w końcu zmieniła całe życie.

Tzn. może jestem zdegustowany tym, że tam mieszkałem półtora roku, i plusy
dodatnie nie przesłoniły mi plusów ujemnych, np. długich dojazdów do pracy,
wysokich cen, smogu, itp. itd. Każdy ma swoją opinię, ja uważam, że Polska wcale
taka kiepska nie jest. W wielu dziedzinach żyje się tutaj wygodniej (a na pewno
w pierwszym pokoleniu).


Maciej

[serendepity]

Wybrales ceny z najdrozszej agencji, ale to prawda, ze za 195K to mozna kupic
ex-council flat czyli mieszkanie socjalne w bloku jesli ma byc relatywnie blisko
centrum i ma miec 90m2. W centrum nie rozdaja nic takiego. Chyba, ze szwagier
zapomnial dodac, ze to bylo shared-ownership i jego czesc kosztowala 195K, a
reszta nalezy do housing association i placi za te czesc wynajem.

Swoja droga 90m2 mieszkania sa tu raczej wyjatkami, przynajmniej jesli chodzi o
te tansze. Zwykle tzw. 2 bedroom flat czyli 3 pokoje maja okolo 60-75m2. Domki 3
bedroom czyli 4/5 pokoji (3 male sypialnie i dwa male salony na dole) maja
ponizej 90m2.

Wynajmuje w tej chwili 3 pokojowe mieszkanie 90m2 i wiem jak trudno jest takie
znalezc i wiem ile jest warte i nie jest to nigdzie w poblizu 195K.

[matt2]

serendepity napisała:

> Wybrales ceny z najdrozszej agencji

Pierwszą z brzegu ofertę z googla podałem

>, ale to prawda, ze za 195K to mozna kupic
> ex-council flat, czyli mieszkanie socjalne w bloku

Może, ale jak wtedy sąsiedztwo może być nienajlepsze.

> Wynajmuje w tej chwili 3 pokojowe mieszkanie 90m2 i wiem jak trudno jest takie
> znalezc i wiem ile jest warte i nie jest to nigdzie w poblizu 195K.


A dom o takim metrażu byłby jeszcze droższy, bo ma np. ogródek, nawet jeśli to
tak popularny w Anglii bliźniak.

Ja kiedyś porównywałem życie w UK do życia w Polsce i wyszło mi, że mniej więcej
ceny wszystkiego w funtach odpowiadają cenom w Polsce w złotych, czyli
mieszkanie za 200 tys funtów w UK to jak mieszkanie za 200 tys złotych w Polsce.
Chleb za 1,40 funta to jak chleb za 1,40zł w Polsce itd. Mniej więcej się zgadza.

A czy jest łatwiej za granicą? No cóż, jak ktoś mieszka nad morzem, zawsze można
pojechać najpierw na Śląsk, tam też podobno 'łatwiej'. A Ci ze Śląska mogą
jechać do Warszawy, bo tam łatwiej itd.

Maciej

[serendepity]

> >, ale to prawda, ze za 195K to mozna kupic
> > ex-council flat, czyli mieszkanie socjalne w bloku
>
> Może, ale jak wtedy sąsiedztwo może być nienajlepsze.

Delikatnie to ujmujac.

Co do reszty nie zgadzam sie, a na pewno nie dla Londynu. W zyciu nie
utrzymalabym sie w Warszawie za odpowiednik swojej londynskiej pensji w
zlotowkach, a znam realne warunki dla obu miast.

Ja to widze tak: liczy sie to co Ci zostaje co miesiac z pensji i to co mozesz
za to kupic. Np 1000zl w Polsce kontra 1000 funtow w UK. Sila nabywcza tych kwot
jest rozna.

Proste przyklady
-ile kupisz litrow benzyny za 1000zl, a ile za 1000 funtow?
-dokad pojedziesz na wakacje za 1000zl, a dokad za 1000 funtow?
-co mozesz kupic dla dzieci za 1000zl, a co za 1000 funtow?
-jaka czesc procentowa nowego samochodu (dowolnego) stanowi 1000zl, a 1000 funtow?
-itd.

Dlatego dla niektorych wyjazd moze byc naprawde dobra opcja, jesli oczywiscie
maja predyspozycje do tego. Ale to jest indywidualny wybor i ja nikogo nie bede
namawiac do tego. Jak rowniez nie twierdze, ze zycie w ktoryms kraju jest
lepsze. Kazdy kraj ma wady i zalety, trzeba wybrac ten, ktory nam bardziej
odpowiada.

Niestety porownanie cen roznych produktow w stosunku do przecietnych zarobkow
jest prawie zawsze niekorzystne na rzecz Polski.

[matt2]

serendepity napisała:

> > >, ale to prawda, ze za 195K to mozna kupic
> > > ex-council flat, czyli mieszkanie socjalne w bloku
> >
> > Może, ale jak wtedy sąsiedztwo może być nienajlepsze.
>
> Delikatnie to ujmujac.



>
> Co do reszty nie zgadzam sie, a na pewno nie dla Londynu. W zyciu nie
> utrzymalabym sie w Warszawie za odpowiednik swojej londynskiej pensji w
> zlotowkach, a znam realne warunki dla obu miast.
>
> Ja to widze tak: liczy sie to co Ci zostaje co miesiac z pensji i to co mozesz
> za to kupic. Np 1000zl w Polsce kontra 1000 funtow w UK. Sila nabywcza tych kwo
> t
> jest rozna.
>
> Proste przyklady
> -ile kupisz litrow benzyny za 1000zl, a ile za 1000 funtow?
> -dokad pojedziesz na wakacje za 1000zl, a dokad za 1000 funtow?
> -co mozesz kupic dla dzieci za 1000zl, a co za 1000 funtow?
> -jaka czesc procentowa nowego samochodu (dowolnego) stanowi 1000zl, a 1000 funt
> ow?
> -itd.
>

OK, ale są rzeczy, które w funtach są droższe nawet niż w złotówkach, np.
transport miejski, czasem wynajem mieszkania itp.

Poza tym - średnia pensja w Polsce to ok. 3200 brutto, a w Anglii trudno
emigrantom tyle zarabiać w funtach (38.400 funtów brutto rocznie). Generalnie
życie w UK nie jest najgorsze. Ale żeby w Polsce było jakieś koszmarne i
kiepskie, to też nie mogę powiedzieć.

> Dlatego dla niektorych wyjazd moze byc naprawde dobra opcja, jesli oczywiscie
> maja predyspozycje do tego.

Zgadzam się.

>
> Niestety porownanie cen roznych produktow w stosunku do przecietnych zarobkow
> jest prawie zawsze niekorzystne na rzecz Polski.
>

No, ale jakie według Ciebie są średnie zarobki brutto emigrantów? Myślę, że
poniżej 30.000 funtów, a wydatki stałe, niezależne od zarobków, są wysokie. To
jest niekorzystne dla Anglii

Poza tym ta pogoda, łeee O kuchni nie wspomnę ;-D


Maciej

[falllen_angel]

matt2 napisał:


> Poza tym ta pogoda, łeee O kuchni nie wspomnę ;-D

Pogoda jest akurat, żeby kupić sobie cabrio. Masala chicken nie podchodzi?

W.

[matt2]

falllen_angel napisał:
> matt2 napisał:
> > Poza tym ta pogoda, łeee O kuchni nie wspomnę ;-D
>
> Pogoda jest akurat, żeby kupić sobie cabrio. Masala chicken nie podchodzi?


Pogoda w UK na cabrio jest rewelacyjna, o ile można szybko założyć dach (tak
często pada).

Co do chicken masala, wolę polskie pierogi, niż hinduskie jadło Za ostre jak
dla mnie.

Maciej

[serendepity]

Nie wiem jaka jest srednia zarobkow emigrantow i zasadniczo mnie to nie
interesuje. Liczy sie to co ja (konkretna osoba) moge zarobic w obu krajach. W
obu krajach sa to dobre pensje, ale polska pensja nie bedzie miala takiej sily
nabywczej jak angielska.
Kazdy przelicza dla swojego przypadku.

Porownywanie 1000zl do 1000 funtow nie jest po prostu na miejscu i nigdy nie
bedzie miarodajne.

Za 1000 zlotych bedzie trudno wynajac samodzielne mieszkanie w Warszawie jesli
juz to bedzie to kawalerka, natomiast jest to mozliwe bez problemu w Londynie i
to nawet 2 bedroom czyli 3 pokoje. I przy pensji np 2000zl zostanie tylko 1000zl
na reszte, a 1000 funtow pozostalych po oplaceniu mieszkania w angielskich
warunkach powinno zaspokoic potrzeby singla bez problemu.
W Polsce wydasz min. 500 zlotych na jedzenie, gdy tymczasem singiel spokojnie
wyzywi sie za 200-250 funtow miesiecznie.

Nie moge narzekac na pogode, 14 stopni i piekne slonce. W piatek okolo polnocy
bylo 16 stopni jak wracalam z lotniska. Za to jak bylam ostatni raz w Polsce, a
bylo to miesiac temu to byla temp okolo zera.

To prawda, kabriolet jest jak najbardziej na miejscu w UK No i znacznie
latwiej go kupic za srednia pensje.

Kuchnia: kazdy je to co mu smakuje. Nie ma przymusu stolowania sie w
restauracjach, ktore serwuja jedzenie, ktore nam nie sluzy. Mozna sobie samemu
gotowac lub wybierac dania, ktore lubimy.

[matt2]

No i super. Ja chciałem tylko zaznaczyć, że pogląd "jak fatalnie zyje sie w
Polsce" (cyt. za autorką wątku) nie jest uzasadniony, a przynajmniej nie na
podstawie takiej, że za granicą pensje są wyższe, i tyle No i uważam, że
stwierdzenia "kawa na miescie za droga", "piwo mozna wypic w domu" (też za
autorką wątku) dotyczą oszczędzania, a nie wynikają z jakichś okropności, które
w Polsce występują, a za granicą to jest tylko tylko różowo, świetnie i w ogóle.
Może autorka ma jakieś złe wspomnienia z Polski i dlatego wyjechała, ale nie
wszyscy tak uważają.

Np. ja sądzę, że tu jest całkiem fajnie, do UK latam teraz już tylko od czasu do
czasu, odwiedzać znajomych Tu zarobki są niższe, ale jak się mniej wydaje,
to też można coś oszczędzić i żyć na jakimś poziomie. Poza tym, w moim mieście
nigdy nie spotkam Brada Pitta, idąc do kina, a w Londynie miałem okazję

Maciej

[serendepity]

Odnioslam sie tylko do kwesti porownywania pensji. Nie mam nic przeciwko Polsce.
Kazdy sam decyduje jak i gdzie zyje (jesli moze decydowac).

Smutne rzeczy ????

[zonaniezona1]

Bez linczu !

Smutnych rzeczy nie widziałaś ...

A co do strategii przetrwania , mój tata podkreślał, że warto
pamiętac, że wszystko można stracic ...warto natomiast inwestowac w
siebie... A co do kawy na miescie...to pamietaj, że nieważne
gdzie ...ważne z Kim))... PAPA

P.S. A żywotu pustego i mdławego Paris Hilton nie chciałabym wieśc
za żadne skarby, właśnie z powodu jej stylu życia.
Życie wielu tu dziewczyn jest o wiele bardziej wartościowe, pomimo
ich skromnego życia!

A czy Twoje życie polega tylko na ocenianiu zewnętrznych atrybutów
ludzi????

[miska_malcova]

lusiabiega napisała:

> Podczytuje to forum od jakiegos czasu i jest mi jakos 'lyso'.

zupełnie niepotrzebnie. Przecież to Ciebie nie dotyczy

> Pomijam pozyteczne i zdroworozsadkowe wskazowki na temat
> oszczedzania,ale uderza mnie to jak fatalnie zyje sie w Polsce.

Czasem lepiej, czasem gorzej, tak jak w każdym kraju

> Kiedy widze co ludzie jedza (zachwalana czesto na tym forum dieta
> uboga w proteiny, malo warzyw, oszczedzanie na owocach sezonowych),
> nigdzie nie wychodza bo "kawa na miescie za droga", "piwo mozna
> wypic w domu" itp.to mnie ogrania smutek.

albo czytałaś mało uważnie, albo na podstawie kilku wypowiedzi wyciągnęłaś
wnioski, a to juz niedobrze

Czy Wasze zycie tylko na tym polega?

nie, nie tylko na tym. Zauważ, że to specyficzne forum. Są tutaj ludzie, którzy
muszą żyć za kilka stów, ale i tacy, którzy maja sporo, ale chca się nauczyć
oszczędzania, bo wkurza ich to, że pieniadze przeciekaja im przez palce.

> Widze,ze dobrze zrobilam emigrujac.

jesli tylko jesteś szczęśliwa, to znaczy, że dobrze zrobiłaś. Ja dobrze
zrobiłam, że nie wyjechałam Każdy musi znaleźć swoje miejsce na ziemi

> Czekam na lincz

ode mnie nie będzie żadnego linczu

[caysee]

Lusia

Tez mieszkam za granica i tez widze, ze w Polsce jest ciezej zarobic na godne
zycie. Ale wg mnie pytanie "Czy Wasze zycie tylko na tym polega?" jest mocno nie
na miejscu. Niektorzy ludzie naprawde musza oszczedzac, zeby utrzymac rodzine i
nie moga pozwolic sobie na ta glupia kawe na miescie, a ty im sugerujesz, ze
maja smutne puste zycie. Wez sie lepiej schowaj z takimi komentarzami.

ardzuna dobrze prawisz

[only_marcopol]

też się zastanawiałyśmy z araceli po co ta lusia tu zajrzała ?? poza tym że już
jej nie ma pochwaliła się i zniknęła - żałosne

[lusiabiega]

Zalosne mowisz?
114 wpisow to jest zalosne. Zadalam proste pytanie a tu sie posypala
lawina. Wyszla z ludzi zawisc i stereotypowe myslenie zwlaszca na
temat zycia za granica.
Dawno sie tak nie usmialam.

[only_marcopol]

lusiabiega napisała:

> Zalosne mowisz?
> 114 wpisow to jest zalosne. Zadalam proste pytanie a tu sie posypala
> lawina. Wyszla z ludzi zawisc i stereotypowe myslenie zwlaszca na
> temat zycia za granica.
> Dawno sie tak nie usmialam.

brawo teraz pokazałaś klasę - śmiac się z cudzego nieszczęścia - rewelacja -
powiem ci tylko jedno ten sie śmieje kto sie smieje ostatni

[lusiabiega]

Ale jakiego nieszczescia?
Smieje sie raczej z tych durnowatych wywodow na temat Anglii i paru
innych komentarzy.

[only_marcopol]

lusiabiega napisała:

> Ale jakiego nieszczescia?
> Smieje sie raczej z tych durnowatych wywodow na temat Anglii i paru
> innych komentarzy.

a nie z naszego żałosnego żywota

Dlaczego wywody nasze uważasz za durnowate tylko dlatego ze sie z nimi nie
zgadzasz czy tez prawda w oczy kole ?? Czyz nie żyjemy w świecie gdzie każdy ma
prawo posiadac własne zdanie

odpowiedz na pytanie

[only_marcopol]

co robiłas na forum o oszczędzaniu skoro ci tak dobrze sie wiedzie ???
Ja biorę pod uwagę dwa powody ale ciekawa jestem twojego

[lusiabiega]

To,ze jest sie zamoznym nie oznacza,ze sie chetnie przewala kase.
Ponadto chyba z nudow.

[only_marcopol]

lusiabiega napisała:

> To,ze jest sie zamoznym nie oznacza,ze sie chetnie przewala kase.
> Ponadto chyba z nudow.

no widzisz sama sobie odpowiedziałas na pytanie, ktore nam zadałaś tylko błędnie
załozyłas ze wszyscy tu przymieramy głodem - jest tu bardzo duzo osób które maja
spore dochody tylko oszczedzaja nie dla idei a dlatego by nie wydawac kasy na
niepotrzebne bzdury.

Co do zejścia na inne tematy typu nieruchomości na większości wątków sa
"off-topiki" więc nie pochlebiaj sobie az tak bardzo - i ciesz sie tym ze ci sie
wiedzie - nam tez tu dobrze dlatego nie wyjeżdżamy dlaczego nie potrafisz tego
przyjąć do wiadomości ??

[joankb]

Bo nie bierze pod uwagę, że w ocenie tzw. "komfortu życia" ludzie biorą pod
uwagę najróżniejsze rzeczy.
W jakichś międzynarodowych badaniach na temat poczucia szczęścia czołowe miejsca
zajęły któreś wyspy i wysepki, na których skądinąd bida piszczy...

[only_marcopol]

joankb napisała:

> Bo nie bierze pod uwagę, że w ocenie tzw. "komfortu życia" ludzie biorą pod
> uwagę najróżniejsze rzeczy.
> W jakichś międzynarodowych badaniach na temat poczucia szczęścia czołowe miejsc
> a
> zajęły któreś wyspy i wysepki, na których skądinąd bida piszczy...

wcale mnie to nie dziwi mieszkanie w takim raju na pewno daje więcej szczęścia
niż posiadanie kolejnego auta czy telewizora, poza tym nie marzą i dalekich
wyjazdach bo maja to na codzień

[jagoda85]

Bo dla niej szczęście to szmal, i taką miarą ceni człowieka. Dla
każdego życie szczęśliwe oznacza coś innego. Dlaczego pogardzać
ludźmi, którzy żyją w Polsce w oszczędny sposób. Niech każdy żyje
tam gdzie chce, i jak chce.

[lusiabiega]

Zadalam zwyczajne pytanie a dyskucja sie potoczyla na tematy cen
nieruchomosci w Anglii, cen warzyw i jak to sie komus najwyrazniej
nie powiodlo na emigracji-Matt czy jak mu tam,wiec sie smieje.

[ozlem]

ak to sie komus najwyrazniej
> nie powiodlo na emigracji-

oprócz zakładania, że wszyscy co nie odzywiaja sie tak wysokobiałkowo jak ty, i co nie pija kawy i piwa na mieście tak często jak ty, są strasznie nieszczęśliwi, popełniasz kolejny głupi bład zakładając, że ludzie wracają dlatego że im się nie powiodlo na emigracji

[matt2]

lusiabiega napisała:
> Zadalam zwyczajne pytanie a dyskucja sie potoczyla na tematy cen
> nieruchomosci w Anglii, cen warzyw i jak to sie komus najwyrazniej
> nie powiodlo na emigracji-Matt czy jak mu tam,wiec sie smieje.

Lusiabiega, to ty zaczęłaś od warzyw w swoim pierwszym poście. Co do powodzenia
na emigracji, to nie narzekam, było fajnie, ale jednak wróciłem do kraju. Tu się
czuję lepiej.

Skoro uważasz, że Polska i ludzie na tym forum są żałośni, to wiedz, że w tym
względzie mierzysz innych swoją miarą. Może twoje życie w PL było tak
skunksowate, że wyjechałaś i nie żałujesz. Fare well. Mnie tu dobrze bez takich
jak ty.


Maciej

[falllen_angel]

matt2 napisał:

> lusiabiega napisała:
> > Zadalam zwyczajne pytanie a dyskucja sie potoczyla na tematy cen
> > nieruchomosci w Anglii, cen warzyw i jak to sie komus najwyrazniej
> > nie powiodlo na emigracji-Matt czy jak mu tam,wiec sie smieje.
>
> Lusiabiega, to ty zaczęłaś od warzyw w swoim pierwszym poście. Co do powodzenia
> na emigracji, to nie narzekam, było fajnie, ale jednak wróciłem do kraju. Tu
się czuję lepiej.

OK, więc bez metafor: co sprawia, że w PL 'czujesz się lepiej'? Może być w
punktach...

W.

[matt2]

falllen_angel napisał:
> > lusiabiega napisała:
> > > Zadalam zwyczajne pytanie a dyskucja sie potoczyla na tematy cen
> > > nieruchomosci w Anglii, cen warzyw i jak to sie komus najwyrazniej
> > > nie powiodlo na emigracji-Matt czy jak mu tam,wiec sie smieje.
> >
> > Lusiabiega, to ty zaczęłaś od warzyw w swoim pierwszym poście. Co do powo
> dzenia
> > na emigracji, to nie narzekam, było fajnie, ale jednak wróciłem do kraju.
> Tu
> się czuję lepiej.
>
> OK, więc bez metafor: co sprawia, że w PL 'czujesz się lepiej'? Może być w
> punktach...
>


1. Czuję się u siebie.

Maciej

[lusiabiega]

Co to znaczy 'Czuje sie u siebie'?

[matt2]

lusiabiega napisała:

> Co to znaczy 'Czuje sie u siebie'?

Lusiabiega, najpierw się ze mnie śmiejesz, a teraz prosisz o wyjaśnienie
prostych terminów, no wybacz. No comments.


Maciej

[only_marcopol]

Widze że lusiabiega i fallen_angel nie potrafia zrozumiec, że ktos może mieszkac
w Polsce i byc tu szczesliwym

Ja potrafię sobie wyobrazić, że ktoś mieszka w Anglii i jest tam szczęśliwy, ale
ja bym nie była - nie oznacza to jednak, że sie dziwie jakos wybitnie emigrantom

[falllen_angel]

only_marcopol napisała:

> Widze że lusiabiega i fallen_angel nie potrafia zrozumiec, że ktos może
mieszkac w Polsce i byc tu szczesliwym

Trochę nie tak.

Jestem w stanie zrozumieć, że ktoś dla kogo wyprawa do miasta powiatowego jest
wyprawą życia, Polska jest wszystkim, i jest mu tu doskonale, i cudownie. I z
takimi ludźmi nie dyskutuję, ponieważ jest to rozmowa jak ze 'ślepym o kolorach'

Natomiast jeżeli ktoś był jakiś czas w Europie, pracował tam i jakoś ułożył
sobie życie i wraca z własnego wyboru do Polski to z mojego punktu widzenia jest
zdrowo odchylony od pionu.

Zresztą wystarczy otworzyć: www.powroty.gov.pl i od razu się odechciewa.

W.

[ozlem]

> Natomiast jeżeli ktoś był jakiś czas w Europie, pracował tam i jakoś ułożył
> sobie życie i wraca z własnego wyboru do Polski to z mojego punktu widzenia jest zdrowo odchylony od pionu.

Hahha. Dziękuję za wnikliwą i analityczną ocenę mojego stanu zdrowia...

[only_marcopol]

falllen_angel napisał:


> Trochę nie tak.
>
> Jestem w stanie zrozumieć, że ktoś dla kogo wyprawa do miasta powiatowego jest
> wyprawą życia, Polska jest wszystkim, i jest mu tu doskonale, i cudownie. I z
> takimi ludźmi nie dyskutuję, ponieważ jest to rozmowa jak ze 'ślepym o kolorach
> '
ale widzisz od razu piszesz o tym ze dla kogoś wyjazd do miasta powiatowego jest
szczytem szczescia - czyli od razu zakładasz ze tu same zacofańce mieszkają
>
> Natomiast jeżeli ktoś był jakiś czas w Europie, pracował tam i jakoś ułożył
> sobie życie i wraca z własnego wyboru do Polski to z mojego punktu widzenia jes
> t
> zdrowo odchylony od pionu.

to teraz ja poproszę o wyjaśnienie dlaczego jest odchylony od pionu - zwyczajna
tęsknota za rodziną po części juz wyjaśnia sprawę

[lusiabiega]

Dobre!

Pamietaj,ze nie wolno narzekac na nasz ukochany kraj a juz nie daj
Boze jak za granica mieszkasz