ile powinna zarabiać taka osoba???

08.09.10, 20:48
Czytając różne wątki, spotykam się z opiniami, że dana osoba powinna więcej zarabiać, aby wystarczyło na życie i na planowane kredyty.
Zapytam więc w ten sposób. Ile powinna zarabiać osoba, której wydatki zaraz opiszę, aby wystarczyło na życie i na jakieś oszczędności.
Taka analiza budżetu tylko, że w drugą stronę.

Kobieta + dziecko w wieku przedszkolnym (na dziecko są alimenty, a nowego partnera nie uwzględniamy w budżecie, generalnie proszę ani tego ani tego nie brać pod uwagę).

Mieszkanie własnościowe, praktycznie docelowe już. Samochód rocznik 2002, nie wymagający na razie zmiany. Miejsce zamieszkania miasto ok 50 000.

Wydatki: czynsz 370, światło 100, gaz 100, telefon 130, pakiet internet + kablówka + stacjonarny 120, przedszkole 200.

Nie podaję kwot na jedzenie i pozostałe wydatki, bo chciałabym poznać Wasze opinie, jakiego rzędu powinny to być kwoty. No i podsumowanie ile taka osoba powinna zarabiać.

Chodzi o normalne życie, racjonalne, bez jakiś luksusów i szaleństw, ale tak aby można było kupować normalne, zbilansowane i zdrowe jedzenie (ale zakupy mogą być spokojne w Biedronce itp), chodzić normalnie ubranym (niekoniecznie same markowe ciuchy, ale i nie szmaty), wyjeżdżać na wakacje, na jakieś krótsze wyjazdy, zapewnić dla dziecka dodatkowe zajęcia, zabawki, itp sprawy (ale bez jakiś cudów i codzinnego kupowania nowych zabawek), aby można było zrobić co jakiś czas remont mieszkania, aby można było kupić książkę, bilety do kina teatru, czasem coś zjeść na mieście, zmienić samochód, gdy będzie tego wymagał, kupić normalnie lekarstwa, prezent na wesele itp. Słowem normalne, życie. Bez biedowania i czekania do pierwszego, ale i bez jakiś luksów cudów.
Wiem, że dla każdego oznacza to co innego. że są osoby, które przy dochodzie ok 3000 na rodzinę, potrafią się tym rządzić i oszczędzać, a są osoby zarabiające 10 000 zł tylko dla siebie toną w długach i uważają, że mają za mało.
Wiem też, że apetyt rośnie w miarę jedzenia.

Dziękuję z góry za pomoc.


    • sav83 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 21:23
      Realnie 2500-3000zł netto to dochód pozwalający na skromne, ale znośne życie. Samych opłat jest 920zł. Na wydatki bieżące dla dorosłej osoby + dziecko 1000-1200zł powinno wystarczyć (liczę w tym jedzenie, chemię, ubrania, czasem wypad na kina czy inne niedrogie atrakcje?). Do tego wypadałoby odłożyć ok. 500zł na dodatkowe wydatki typu: samochód, remonty w mieszkaniu, wypoczynek, itp.
      Nie będzie to opływanie w luksusie, ale całkiem rozsądny i znośny budżet. Często niestety nawet taka kwota jest nieosiągalna w małych miastach...
      • alina.walkowiak Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 21:44
        Jak na polskie warunki to masz niezłe wymagania smile
        I piszę to z przymrużeniem oka, bo to są NORMALNE oczekiwania i na to, co napisałaś powinna zarobić każda osoba, nawet sprzątaczka.
        Podejrzewam , że 3 tys. by nie wystarczyły.

        Same rachunki to ponad 1000zł. Kolejny tysiąc na życie. Wakacje + weekendy trudno oszacować, ale ja zauważyłam, że wyjazdy wakacyjne choćby w Polsce to koszt minimum 100zł na dzień dla osoby, dla dwójki może 150. Czyli wakacje + jeden weekend w miesiącu to miesięczny koszt ok. 500zl w rozliczeniu rocznym . Ubrania, zabawki i zajęcia - nie mam pojęcia, ale rzucam, że kolejne 200-300 zł. Byle remont to 5 tysięcy na rok. Książki, teatr, kino - 150zł???? Nie napisałaś, ile wydajesz na utrzymanie samochodu (kosztu samochodu nie liczę), ale ocenię wg siebie, że to koszt co najmniej 500zł miesięcznie. Ile mamy? Ok. 2900.
        A jeszcze prezenty, jedzenie na mieście... Jak z ciuchami i kosmetykami chciałabyś zaszaleć... no, nie wiem... Ja chyba i tak zbyt skromnie policzyłam niektóre wydatki. Ja bym powiedziała, że 4 tys. byłoby ok smile

        Ciekawe jak inni oszacują smile
        • sav83 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 22:06
          miło mi, Michał jestem smile

          alina.walkowiak napisała:

          > Jak na polskie warunki to masz niezłe wymagania smile
          wiem, dlatego odkryłem w sobie zdolność do wykonywania wielu prac jednocześnie smile

          >Byle remont to 5 tysięcy na rok
          takich remontów raczej nie robi się co rok. Łazienkę, kuchnię, przedpokój robi się na wiele lat. Samo malowanie w celu odświeżenia mieszkania można spokojnie zmieścić w kilkuset złotych, a robi się to raczej co 3-4 lata.

          > Nie napisałaś, ile
          > wydajesz na utrzymanie samochodu (kosztu samochodu nie liczę), ale ocenię wg s
          > iebie, że to koszt co najmniej 500zł miesięcznie.
          Tu może być różnie, ale warto zawczasu wziąć pod uwagę konieczność ciągłego odkładania na coś nowszego, czy ewentualne większe naprawy. Taki osobny fundusz samochodowy to super sprawa kiedy coś się dzieje. A jeśli nic sie działo specjalnie nie będzie, to za 3-4 lata można rozglądać się za wymianą na nowszy model smile

          > Ja bym powiedziała, że 4 tys. byłoby ok smile
          ooo tak! smile tylko na ile realne dla większości społeczeństwa?
        • ofelia1982 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 14:30
          Wakacje + weekendy trud
          > no oszacować, ale ja zauważyłam, że wyjazdy wakacyjne choćby w Polsce to koszt
          > minimum 100zł na dzień dla osoby, dla dwójki może 150. Czyli wakacje + jeden we
          > ekend w miesiącu to miesięczny koszt ok. 500zl w rozliczeniu rocznym .

          Bez przesady. Samotnej matce z dzieckiem właśnie wyliczyłaś wakacje i pojedyncze weekendy na 6000zł...(roczny koszt). Nie trzeba jechać do Maroka - można odkryć Puszczę Augustowską. weekend może być w jakieś fajne tereny w Polsce albo pod miasto - z koszykiem piknikowym, kanapkami, owocami. Koszt minimalny.
      • johana75 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 21:52
        Zarobki powinny tez odzwierciedlać (płacowo) pracę jaką wykonuje dana osoba. Zgodzę się że pensja 2500-3000 powinna tobie wystarczyć, ale oczywiście sekretarka powinna jednak zarabiać więcej od kobiety która sprząta np. klatki schodowe... taki luźny przykład.
        Ze swoich doświadczeń wiem że aby zarobić ok 3 tys. netto w mieście 50 tys. nie wystarczy być zwykłą sekretarką... pracownica supermarketu zarabia 1400 netto, spedytor od 2,5-4 tys. ( 100 tys. mieszkańców), pracownica biurowa z biegłym j. obcym 2,3 tys. netto.( 10 tys. mieszkańców) To są pensje znajomych.
        • beatrycja.30 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 22:26
          No tak, ale nie wiemy jaki zawód i jakie doświadczenie ma ta osoba. Wiemy, że nie musi kupowac mieszkania ani nie musi brać kredytu. Samochód za jakiś czas do wymiany, mieszkanie za kilka lat do malowania, może do małego remontu, jakiś wyjazd z dzieckiem. Miasto małe, więc może nie trzeba daleko do pracy i do przedszkola dojeżdżać i raczej nie ma wysokich kosztów paliwa. Chyba około 3500 zł by starczyło na spokojne życie bez szaleństw, bez drogich wczasów itp.
        • ivoncja Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 22:26
          johana75 napisała:

          > oczywiście sekretar
          > ka powinna jednak zarabiać więcej od kobiety która sprząta np. klatki schodowe.

          A potrafiłabyś to jakoś rozsądnie uzasadnić? Bo ja na przykład nie rozumiem, dlaczego pani sprzątająca klatki schodowe "oczywiście" powinna zarabiać mniej od pani sekretarki. Może dlatego, że pani sekretarka musi mieć do pracy lepsze ubrania? Że jej praca wymaga większego przygotowania, wykształcenia? Przecież nie jest przecież tak, że sprzątać to "każdy głupi" potrafi. Proszę więc o rzeczowe argumenty.
          • johana75 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 08.09.10, 23:57
            > A potrafiłabyś to jakoś rozsądnie uzasadnić? Bo ja na przykład nie rozumiem, dl
            > aczego pani sprzątająca klatki schodowe "oczywiście" powinna zarabiać mniej od
            > pani sekretarki. Może dlatego, że pani sekretarka musi mieć do pracy lepsze ub
            > rania? Że jej praca wymaga większego przygotowania, wykształcenia? Przecież nie
            > jest przecież tak, że sprzątać to "każdy głupi" potrafi. Proszę więc o rzeczow
            > e argumenty

            Jak już pisałam to jest luźny przykład.

            Sekretarka powinna więcej zarabiać z racji wykształcenia i chociażby z racji tego że włada jednym, dwoma lub trzema językami obcymi.Ponosi większa odpowiedzialność w pracy.
            Może i nie każdy głupi potrafi sprzątać, ale od złego posprzątania klatki świat sie nie zawali, a od złego przetłumaczenia, tudzież zrozumienia pisma w j. obcym może sie zawalić płynność finansowa firmy ( tutaj przykład tłumacza przysięgłego ).

            W realnym świecie jednak sprzątaczka zarabia mniej od sekretarki czy tłumacza przysięgłego, nawet wtedy gdy ma kredyt mieszkaniowy ( o ile przy jej pensji go dostanie ), auto itp.
            Dla mnie to oczywiste, dlaczego dla ciebie nie jest to oczywiste?
            Proszę o rzeczowe argumenty.
          • magdalaena1977 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 00:21
            ivoncja napisała:

            > Bo ja na przykład nie rozumiem, dlaczego pani sprzątająca klatki schodowe "oczywiście"
            > powinna zarabiać mniej od pani sekretarki.
            Bo praca sprzątaczki jest nieprzyjemna i nieciekawa, a nie wymaga żadnych kwalifikacji.
            Do sprzątania możesz wziąć kobietę "z ulicy", a sekretarka musi mieć pewne umiejętności.
            • citronella Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 00:33
              Tak, a jest jeszcze jedno o czym sie nie mowi nigdy w kontekscie zawodow biurowych, a jest super wazne:
              taka osoba ma wydatki na odzież i wygląd.
              nie o to chodzi, ze sprzataczka nie chodzi do fryzjera, ale moze miec dwie pary spodni i je na zmiane prac.
              I ze 3 fartuchy.

              Do biura musisz miec i bluzkę, i spódnicę i żakiet.
              i to po sztuk parę.
              Lub gajer i z 5 krawatów.
              I wyprac tego tez nie mozesz w pralce.

              Jest tez koszt kosmetykow do malowania - nawet tansze zamienniki kosztuja.
              I raz na jakis czas lakieru do paznkci.

              Czy mowilam o butach?
              • moleslaw Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 06:44
                Ktoś tu wspomniał o tym że pracownica supermarketu zarabia netto 1400 zł , brutto może i tak ale netto to już rzadko sad
                Co do rozgraniczenia sprzątaczka/ sekretarka to myślę że podstawą powinno być godne życie a nie nędzna egzystencja , sprzątaczka powinna zarobić na swoje godne życie ( zaraz się rozpęta dyskusja) mam na myśli jedzenie, rachunki i np książkę co jakiś czas.Jasne jest że sekretarka w zależności od odpowiedzialności pracy i swoich umiejętności powinna zarabiać więcej.Jednak kwota wyjściowa dla najgorzej zarabiającego pracownika (nie najgorzej pracującego) powinna starczyć na wszystko , ja nie mówię o kanarach ale wakacje nad jeziorem jak najbardziej.Tego nie zapewni nasza płaca minimalna.
                Zanim zaczniemy się czepiać że sprzątaczka mogła się kształcić i ę to jej problem to zaznaczę że
                - nie każdy ma taką możliwość
                - i ludzie z wykształceniem wyższym pracują w marketach nawet i na kasie , nie tylko jako kadra kierownicza
                - wyobrazmy sobie przez chwilę że osoby wykonujące prace o niskim prestiżu społ. z niej rezygnują , wszystkie, kto by za nich pracował, miasto by po prostu stanęło i gwarantuję że nagle wzrosły by stawki
                - co do kwestii wykształcenie- prestiż - płaca świetnym przykładem są pracownicy w firmach wywożących śmieci
                • moleslaw Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 06:49
                  miało być że a nie ę ,
                  Zakładamy że naprawdę wszyscy ci pracownicy rezygnują nawet na wschodzie, co wyklucza zalew tańszych pracowników.
                • ofelia1982 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 14:36
                  Zgadzam się, że sprzątaczka też ma prawo do godnego życia - chociażby dlatego, że podejmuje się PRACY, a nie siedzi z własnego wyboru na zasiłku (ile takich ludzi jest!).
                  Ale mniej zainwestowała w swoje umiejętności i kwalifikacje (z różnych powodów), więc powinna być mniej wynagradzana niż ktoś kto postanowił te umiejętności zdobyć a z założeniem rodziny poczekać np. na moment, kiedy dzieciom będzie mógł coś zapewnić (a nie liczyć na Państwo). Na rynku - również pracy - rządzi popyt i podaż. Jeżeli ktoś jest łatwo zastępowalny (pani sprzątaczka) - jest wyceniany niżej niż ktoś kto umie zrobić coś trudnego do zastąpienia (inżynier specjalista).i Dzięki Bogu, że tak jest!
              • chwalipieta Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 06:45
                gwiazdeczko-z-nieba
                obecnie masz ok 1.000zł wydatków nie licząc wydatków na samochód. jak dla mnie to:
                - jedzenie dla waszej dwójki - 800zł/m-c
                - użytkowanie samochodu (servis+ubezpieczenie+paliwo) - 500zł/m-c
                - odkładanie na nowszy samochód - 500zł/m-c
                - wczasy - 400zł/m-c
                - weekendowe wypady od czasu do czasu - 200zł/m-c (bez szaleństw)
                - zajęcia dodatkowe pociech - 100zł/m-c (skromnie)
                - "chodzić normalnie ubranym" - 200zł/m-c
                - remont mieszkania - 200zł/m-c (po np. 4latach masz ok. 10tys. zł)
                - książka, kino, kawiarnia - 100zł/m-c
                wychodzi: 3.000zł + 1.000zł który wydajesz na opłaty = 4.000zł - niewiele znam osób które tyle zarobią a mieszkam w mieście prawie 4x większym niż ty

                pzdr smile
                • mia_siochi Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 08:36
                  chwalipieta napisał:


                  > 4.000zł - niewiele znam
                  > osób które tyle zarobią a mieszkam w mieście prawie 4x większym niż ty

                  Serio?
                  Zaskoczyłeś mnie. Bo ja nie znam osób które zarabiały by mniej niż 3000, a nie obracam się w jakimś "ho ho ho" środowisku...
                  • agattka_84 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 08:55

                    > Serio?
                    > Zaskoczyłeś mnie. Bo ja nie znam osób które zarabiały by mniej niż 3000, a nie
                    > obracam się w jakimś "ho ho ho" środowisku...

                    Ja też nie znam osób zarabiających mniej niż 3.000 (z jednym wyjątkiem - moja ciotka nauczycielka w b. małym mieście).
                    • chwalipieta Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 09:20
                      to tylko pogratulować smile

                      w jakich miastach mieszkacie?
                      • woman-in-the-city Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 15:23
                        Ja mieszkam w miesce powyzej 700 tys mieszk i przykłady z brzegu o tym, ze pensja 3 tys to wcale nie taka norma , a konkurencja w duzym wojewódzkim miescie jest ogromna.
                        Recepcjonista, wykształcenie wyzsze, begle 3 jezyki, 2 tys na rękę
                        Nauczyciele (sztuk trzy) max 1700 zł na rekę
                        Młody inzynier (biegle 2 jezyki, ) niecałe 2 tys , z perspektywą na 2,5 tys na rekę
                        Sekretarka w biurze rachunkowym niecałe 1600 na rekę
                        Znam wiecej osób z wyzszym wykształceniem zarabiające mniej niz te 3, 4 tys .
                        Dla innego przykładu podam, ze wielu moich kolegów ze szkoły podstawowej po zawodówkach dobrze zarabia i to znacznie powyzej sredniej krajowej , budowlancy, elektrycy, hydraulicy etc. Dobry fach jest zawsze opłacalny, szkoda , ze zawodówek z prawdziwego zdarzenia już nie ma. Wykształcenie wyzsze fajna rzecz, podparte znajomoscia języków etc jeszcze fajniejsza rzecz, ale nie jest ono zawsze przepustką do dobrych, godziwych zarobków.
                        Zarówno ja jak i mąz znamy osoby zarabiajace powyzej tych wspomnianych 3, 4 tys, ale wszystkie prowadza swoje firmy i zapieprzaja (pardon za kolokwializm) niczym robokopy.


                • ofelia1982 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 14:41
                  > obecnie masz ok 1.000zł wydatków nie licząc wydatków na samochód. jak dla mnie
                  > to:
                  > - jedzenie dla waszej dwójki - 800zł/m-c
                  > - użytkowanie samochodu (servis+ubezpieczenie+paliwo) - 500zł/m-c
                  > - odkładanie na nowszy samochód - 500zł/m-c
                  > - wczasy - 400zł/m-c
                  > - weekendowe wypady od czasu do czasu - 200zł/m-c (bez szaleństw)
                  > - zajęcia dodatkowe pociech - 100zł/m-c (skromnie)
                  > - "chodzić normalnie ubranym" - 200zł/m-c
                  > - remont mieszkania - 200zł/m-c (po np. 4latach masz ok. 10tys. zł)
                  > - książka, kino, kawiarnia - 100zł/m-c
                  > wychodzi: 3.000zł + 1.000zł który wydajesz na opłaty = 4.000zł

                  Czy Wy pamiętacie o tym, że to są koszty MIESIĘCZNE?
                  Wczasy za 5000zł (400zł *12) dla samotnej matki z dzieckiem? Naprawdę musi być ten Egipt a nie 2 tyg w Polsce?
                  Weekendowe wypady 200zł MIESIĘCZNIE? Można skoczyć do pobliskiego lasu na piknik ze znajomymi, wziąć swoje kanapki i mieć super czas..
                  • chwalipieta Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 15:12
                    czy wczasy w Egipcie to coś wyjątkowego? myślę że nie, zwykłe 2 tygodnie żeby się na słonku wygrzać.
                    skoczyć do pobliskiego lasu to możesz w każdej chwili, a wyjazd z dwoma, trzema noclegami już trochę kosztuje.
            • ivoncja Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 10:58
              magdalaena1977 napisała:

              > Bo praca sprzątaczki jest nieprzyjemna i nieciekawa

              I to jest wg mnie argument za tym, żeby pani sprzątaczka zarabiała dobrze. W końcu panowie śmieciarze i szambiarze chyba nie narzekają na wynagrodzenia, czemu paniom sprzątaczkom odmawiać godziwego wynagrodzenia? To ciężka, brudna, fizyczna praca, którą nie każdy chciałby wykonywać i choćby z racji tego powinna być dobrze płatna.
              • agattka_84 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 11:14

                > I to jest wg mnie argument za tym, żeby pani sprzątaczka zarabiała dobrze. W ko
                > ńcu panowie śmieciarze i szambiarze chyba nie narzekają na wynagrodzenia, czemu
                > paniom sprzątaczkom odmawiać godziwego wynagrodzenia? To ciężka, brudna, fizyc
                > zna praca, którą nie każdy chciałby wykonywać i choćby z racji tego powinna być
                > dobrze płatna.

                Sprzątaczkom (i wszystkim innym) płaci się tyle, za ile są oni skłonni pracować. Jest to prawo rynku. Nie mamy gospodarki centralnie sterowanej, więc sprzątaczki nie zaczną zarabiać więcej tylko dlatego, że kilka mądrych głów uważa, że jest to nieprzyjemna i nieciekawa praca.
                • ivoncja Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 12:26
                  W każdym zawodzie znajdzie się ktoś, kto będzie robił to samo za mniejsze pieniądze, bo np. znalazł się w trudnej sytuacji życiowej i potrzebuje jakichkolwiek pieniędzy (pewnie niejedna taka osoba jest na tym forum).Czy to jest powód, żeby pracownikom płacić mniej? To kwestia etyki pracodawcy (oksymoron jakiś!) i pojęcia godziwego wynagrodzenia. Gdybyśmy nie mieli ustawowo narzuconej płacy minimalnej, niejeden pracodawca chciałby, żeby ludzie pracowali za 500, a nie 1317 zł.
                  Proponuję zapytać pierwszą z brzegu znajomą sekretarkę, czy chciałaby zostać sprzątaczką za swoją sekretarską pensję. Gwarantuję, że nie.
                  • ofelia1982 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 14:47
                    Ivoncja, nie lubię takiego podejścia nasuwającego skojarzenia z komunizmem. Każdemu po równo..
                    Dlaczego pani sprzątaczka, którą KAŻDY zdrowy fizycznie człowiek może zastąpić, której praca nie wymaga żadnego przygotowania i wcześniejszych inwestycji w rozwój - ma zarabiać tyle ile osoba, która poświęciła lata na zdobycie kwalifikacji by robić coś, co trudno zastąpić? To po co się męczyła, skoro mogła po ogólniaku zatrudnić się jako sprzątaczka i płodzić stadka dzieci?
                    Dla mnie to jest kwestia sprawiedliwości i wynagradzania ludzi za ich umiejętności. Sprzątaczka robi czynność łatwo zastępowalną, nie inwestowała w siebie, nie przyczyniła się do rozwoju żdanej dziedziny (naukowcy), firmy (menedżer), ma prawie zerową odpowiedzialność (w porównaniu do lekarza, który ratuje życia) - i dlatego nie powinna zarabiać tyle samo ile ludzie wykwalifikowani, których praca jest trudniejsza.
                  • johana75 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 14:53
                    > Proponuję zapytać pierwszą z brzegu znajomą sekretarkę, czy chciałaby zostać sp
                    > rzątaczką za swoją sekretarską pensję. Gwarantuję, że nie.

                    Pewnie że większość nie chciałaby, nie po to uczyła się aby teraz sprzątać, a nauka kosztuje to raz, dwa że nie taką pracę sobie wymarzyła, a każdy dąży do jakiegoś celu. Jednym się udaje drugim nie.
                    Sprzątaczka tez powinna mieć godną płacę, ale o tym możemy długo dyskutować...
                    • majka.da Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 15:23
                      Ludzie litości!!! Jak coś takiego czytam, to mi ręce opadają. Pewnie niech wszyscy zarabiają po równo. Nikt niech nie studiuje, nie podnosi kwalifikacji, bo mam wrażenie,że umiejętnosci Pani sprzątaczki są takie same jak ekonomistów, prawników, lekarzy itp. (sekretarki, te które znam akurat nie posiadają wiekszych umiejętności i wykształcenia od Pań sprzątaczek, ale to odrębny temat). Wiem, że w dzisiejszych czasach trudno o pracę i zdarza się,że wykształceni ludzie pracują np.na kasie w supermarkecie. Współczuję im,ale chyba mają świadomość tego,że nie pracują w swoim zawodzie, gdzie m.in.zarabiali by lepiej.
            • alba.alba Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 12.09.10, 23:07
              magdalaena1977 napisała:
              > Do sprzątania możesz wziąć kobietę "z ulicy", a sekretarka musi mieć pewne umie
              > jętności.

              Teoretycznie, a praktycznie to masz dane nieaktualne gdzieś od 10 lat. Zdziwiłabyś się, gdybyś zobaczyła, jak się teraz kształtuje popyt i podaż na dane stanowiska. Na sekretarki i pracowników biurowych aplikuje wielokrotnie więcej osób niż na sprzątaczki. Po pierwsze, zmieniła się struktura wykształcenia społeczeństwa - po boomie na studia ze świecą szukać osób z podstawowym wykształceniem, za to magistrów mamy w bród. Z kolei ci ze średnim albo mają konkretny fach zawodowy (np. fryzjer, kosmetyczka, ostatecznie kelnerka) albo wyjeżdżają za granicę do prac fizycznych. Do sprzątania mało kto się w Polsce garnie, stąd łatwiej znaleźć sekretarkę niż sprzątaczkę. Aha, wśród niewykształconych ludzi jest jeszcze grupa lubiąca żyć z zasiłków i różnych zapomóg, więc i ona nie jest chętna do sprzątania za powiedzmy 1 tys. bo tyle to jest w stanie wydoić od państwa.

              Dziwi mnie, że o tym nie wiecie. Operator koparki zarabia więcej niż niejeden inżynier. Operator wózków widłowych zarabia więcej niż niejeden szeregowy urzędnik.
    • papryczka.chili Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 08:44
      no ja mysle 3000-3500 te 500 to odkładam na konto dla dziecka .3500 na rączke jest jak najbardziej najlepsze
    • alba27 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 13:00
      2 osoby, 1tys opłat, minimum zeby przeżyć to 2 tys potrzebujesz, ale nic z tego nie odłożysz ani na samochód ani na wakacje, a więc dobrze żeby to było ponad 2tys, 3tys to już by było ok.
    • ofelia1982 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 14:27
      Stałych opłat masz 1020zł. Czyli to jest częśc, której nigdy nie oszczędzisz i którą zawsze musisz mieć. Jedzenie dla Ciebie i dziecka liczyłabym na 800zł miesięcznie. Do tego 300zł na inne oraz te 400zł oszczędności, by mieć potem na remont/wakacje. I samochód 300zł. Moim zdaniem rozsądnie to 2800zł na rękę na spokojne zycie i będzie Cie stać na rozrywkę/remonty/wyjazdy przy rozsądnym gospodarowaniu.
      • gwiazdeczka-z-nieba Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 09.09.10, 16:46
        Dziękuję za ciekawą dyskusję.
        Były pytania o wykształcenie i pracę: studia mgr inż. do tego podyplomowe, dające drugi, pokrewny zawód. do tego pedagogika dająca uprawnienia do nauczania przedmiotów zawodowych z tych dwóch dziedzin. do tego zajmuję się dwiema rzeczami, poniekąd hobbistycznie, ale i zarabiam na tym. do tego jeszcze uprawnienia do jednego zawodu, certyfikat i biegła znajomość języka, znajomość drugiego ok. (nie podaję tych zawodów bo to dość oryginalna i specyficzna mieszanka).
        W każdym razie w głównym zawodze marne szanse na pracę, prowadzę własną działalność od kilku miesięcy, do tego zaczynam uczyć w szkole policealnej.
        Osobiście sytuacja zawodowa odpowiadałaby mi taka: praca na pół etatu w jakiejś firmie (tak aby mieć pewną kasę co miesiąc, na te rachunki), i do tego własna działalność, która w tej chwili ma dwa profile, główny niestety sezonowy i dodatkowy całoroczny.

        Wakacje i weekendy: chciałabym raz w roku wyjechać za granicę, ale może być last minute, co może wyjść taniej niż wakacje w kraju. weekend może być spokojne za miastem. chodzi mi o takie normalne życie: tak jak pisałam, bez szaleństw, z racjonalnym wydawaniem, ale tak żeby jakiś nieplanowany wydatek nie zawalił całego budżetu.
        Z moich wyliczeń wynika, że 2000 to niezbędne minimum, że 3000 to byłoby ok, można by się z tym wszystkim zmieścić a wszystko ponad to już byłoby super.

        Zarobki u nas niskie, bezrobocie wysokie, możliwość wykorzystania całego wykształcenia też taka jakby nie pełna. Pracę mają osoby ze średnim wykształceniem ale ze znajomościami.
        • alba.alba Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 12.09.10, 22:53
          gwiazdeczka-z-nieba napisała:
          > Były pytania o wykształcenie i pracę: studia mgr inż. do tego podyplomowe, dają
          > ce drugi, pokrewny zawód. do tego pedagogika dająca uprawnienia do nauczania pr
          > zedmiotów zawodowych z tych dwóch dziedzin. do tego zajmuję się dwiema rzeczami
          > , poniekąd hobbistycznie, ale i zarabiam na tym. do tego jeszcze uprawnienia do
          > jednego zawodu, certyfikat i biegła znajomość języka, znajomość drugiego ok. (
          > nie podaję tych zawodów bo to dość oryginalna i specyficzna mieszanka).

          Jesteś wspaniała! Szkoda, że ukrywasz konkrety - jakie to zawody, jakie certyfikaty... Przypomnina mi to postawę: "Wiem, ale nie powiem" znamienną dla kogoś sprytnie uciekającego od weryfikacji swoich możliwości intelektualnych. Szkoda, bo zweryfikowalibyśmy twoje szanse na rynku pracy, ale z powodu twojej enigmatyczności nie możemy.

          Biegłej znajomości języka obcego też niestety nie sprawdzimy wirtualnie, ale moim nieśmiałym zdaniem biegle mogą mówić jedynie osoby od dzieciństwa dwujęzyczne i tłumacze przysięgli. No ale widzisz, moją zaletą jest skromność...
          • ofelia1982 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 13.09.10, 07:55
            > Biegłej znajomości języka obcego też niestety nie sprawdzimy wirtualnie, ale mo
            > im nieśmiałym zdaniem biegle mogą mówić jedynie osoby od dzieciństwa dwujęzyczn
            > e i tłumacze przysięgli. No ale widzisz, moją zaletą jest skromność...

            Zawiść zawiść zawiść.
            Ja mówię biegle po angielsku i francusku, po włosku już teraz tylko dobrze. Nigdy nie mieszkałam w anglosaskim lub francuskojęzycznym kraju dłużej niż kilka miesięcy, a już na pewno nie w dzieciństwie. Co więcej - nie mam studiów lingwistycznych! Po prostu dużo się uczyłam, w szkole nawet wygrałam olimpiadę z francuskiego, jeździłam dorabiać za granicę (USA i Francja) na wakacje, do dziś czytam książki po ang i franc i oglądam filmy w tych językach (bez lektora i podpisów). To, że Ty nie masz predyspozycji do języków, nie znaczy, że nikt nie ma...
          • johana75 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 13.09.10, 10:41
            > Biegłej znajomości języka obcego też niestety nie sprawdzimy wirtualnie, ale mo
            > im nieśmiałym zdaniem biegle mogą mówić jedynie osoby od dzieciństwa dwujęzyczn
            > e i tłumacze przysięgli. No ale widzisz, moją zaletą jest skromność...

            Moim zdaniem nie masz racji i zaprzeczasz samej sobie. Z jednej strony piszesz że tylko osoby dwujęzyczne od dzieciństwa ale i tłumacze przysięgli moga mówić biegle językiem obcym, nie każdy tłumacz przysięgły jest od dzieciństwa dwujęzyczny wiec musiał sie gdzieś języka nauczyć. Poza tym nawet tlumacz przysięgły nie zna wszystkich np.technicznych okresleń czy zawodowych zwrotów np. w medycynie. Musza korzystać ze slowników fachowych, czy oni nie mówią biegle? Otóż mówią. Czy rodowity polak nie znajacy fachowych okresleń w medycynie nie mówi biegle po polsku? otóż mówi!

            Są ludzie którzy są w stanie nauczyć się jezyka obcego w stopniu biegłym, niektórzy z nich nawet samodzielnie, ale to są osoby uzdolnione. Ja sama mowię po niemiecku w stopniu bieglym nie bedac tlumaczem przysięglym (w Pl. tlumaczami maga być tylko osoby po studiach) za to w De wystarczy miec tylko szkole zawodową aby nim zostac i zdac egamin państwowy! nie uczylam się samodzielnie, ale uczyłam się j.niem w tym jezyku od samego początku. Dlatego w tej chwili mówię biegle i mam Certyfikaty stopnia C 2 ( ZOB i DSH )

            > e i tłumacze przysięgli. No ale widzisz, moją zaletą jest skromność...

            Myśle że skromnośc nie jest zalecana osobom które faktycznie biegle mówia w obcym języku i staraja sie o pracę ;P

            Z drugiej strony sa osoby które potrafią ledwo zdanie zlozyć, a chwala się biegla znajomościa jezyka obcego wink
            • johana75 Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 13.09.10, 10:44
              > e i mam Certyfikaty stopnia C 2 ( ZOB i DSH )

              nie ZOB tylko ZOP ....to pierwsze to calkiem co innego ...hahhaha
          • gwiazdeczka-z-nieba Re: ile powinna zarabiać taka osoba??? 13.09.10, 12:21
            hhhhmmmm, zacznę może od tych języków obcych: każdy Polak, mówi biegle w języku polskim, nie każdy natomiast mówi w pełni poprawnie i gramatycznie. Spotkałam się z osobami, które mówią w językach obcych gramatycznie, ale mimo wszystko ogólny ich poziom językowy i swoboda komunikacji, znajomość idiomów, skrótów stosowanych w rozmowie, jest niższa niż niektórych osób mających braki w gramatyce. To zależy od tego, czy ktoś uczył się tylko na kursach, czy "w naturze" będąc w danym kraju, używając danego języka na co dzień.
            Tłumacze przysięgli specjalizujący się w danej dziedzinie nie znają specjalistycznych określeń z innych dziedzin w danym języku, tak samo jak specjalista w danej dziedzinie nie zna takich okkreśleń z innych odległych dziedzin. Tłumacz przysięgły robi przekłady pism, papierów urzędowych, gdzie często ma gotowe schematy (ale rzeczy zdobyć uprawnienia musiał język poznać i mieć odpowiednie wykształcenie). Mam wrażenie, że często osoba specjalizująca się w tłumaczeniach na żywo jest bardziej biegła w danym języku.

            podejrzewam, że gdybym podała konkrety z wykształcenia, powiedziałabyś, że się przechwalam, czy coś w tym rodzaju, poza tym zauważ, że nie pytałam ile powinnam zarabiać z moim wykształceniem, tylko ile powinna zarabiać osoba, która ma określone wydatki.
            Ale w sumie, jeśli sobie życzysz konkretów to mogę je podać: mgr inż leśnictwa, studia podyplomowe architektura krajobrazu i pedagogika, pilot wycieczek (kurs + licencja), florystka. dodatkowe rzeczy, te poniekąd hobbistyczne: robienie biżuterii i literatura (w tym roku wydałam książkę). Języki: Niemiecki certyfikat TELC C1, angielski bez żadnych papierów, na moje skromne potrzeby z zakresu podróżowania, oglądania filmów, czytania książek i literatury fachowej z mojej branży wystarczająca.

            Spodziewam się, że powiesz, że co z tego, że kilka dziedzin, skoro nie wszystkie ze sobą się łączą i że trzeba było wybrać jeden porządny zawód.
Pełna wersja