Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie?

16.04.13, 23:02
Byłam dzisiaj u dermatologa. Przepisał lek, o którym wiem, że jest drogi (ok. 35 zł). Spytałam o zamiennik (w DOZ ok. 14 zł), najpierw powiedział, że nie ma (a jest kilka), ale potem powiedział, że ma być oryginał, ponieważ mogą nie być tak skuteczne. Nie przekonał mnie, bo maam wrażenie, że coś rkręci, ale moze coś w tym jest?
Moze Wy ma cie jakieś doświadczenia w tej materii? Lek nazywa sie Aerius.
    • ania_kryszcz Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 16.04.13, 23:10
      Niewiem czy jest odpowiednik z tego co mi wiadomo chyba nie.
      Wiem tyle że moje dzieci dostaja clemastin który jest tańszy ale lekiem lepszej nowszej generacji który działa długofalowo jest aerius i mimo że drogi ja polecam to jest naprawde dobry lek.
    • xxxtabxxx Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 16.04.13, 23:33
      Moim zdaniem kręci. Poza tym lekarze często o lekach wiedzą tyle co im naopowiadają przedstawiciele firm farmaceutycznych. W aptece powiedzą ci na co można to zamienić - ostatnio namnożyło się leków z tą samą substancją czynną, więc na pewno znajdziesz coś tańszego.
      • xxxtabxxx Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 16.04.13, 23:37
        Ten lek za około 14zł to pewnie suprodeslon? Powiem Ci, że przedstawiciele tej firmy właśnie zaczynają go ostro promować, więc nie zdziw się jak następnym razem lekarz właśnie Ci taki tańszy odpowiednik poleci wink
        • nowel1 Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 08:29
          Jest sporo generyków Aeriusa na rynku. Substancja czynna ta sama. Moim zdaniem, żadnej różnicy w działaniu, chociaż oczywiście zdarzają się pacjenci twierdzący, że "tylko oryginał na nich działa". Moim zdaniem wynika to z ich nastawienia.
          • izzunia Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 09:10
            to chyba nie do końca tak z tym że leki z tą samą substancją czynną działają tak samo smile
            przykład ibum i ibuprom dla dzieci - raz działa jeden raz drugi - nigdy nie zdarzyło mi się, aby jednocześnie działały, tak samo z nurofenem i podobnymi.

            natomiast jest jeszcze jedna rzecz - składniki dodatkowe (wypełniacze) - i tutaj dopiero zaczynają się cyrki smile np. ja - ta sama substancja czynna ale różne wypełniacze w podstawowym leku - na jedno mam uczulenie na drugie nie. żeby nie było te same wypełniacze w innym leku i nie ma problemu smile
            • nowel1 Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 09:34
              Działa i ibum, i ibuprom.
              Choroba dziecka ma różne fazy, kwestia dawki, powtórzenia dawki, itp i td.

              Co do "wypełniaczy" - rzeczywiście mogą być różne, ale ja jeszcze niespotkałam się z osobą, która ma uczulenie na jeden, a nie ma na inny w odpowiedniku leku.
            • vernalis1 Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 19.04.13, 06:02
              izzunia napisała:

              > to chyba nie do końca tak z tym że leki z tą samą substancją czynną działają ta
              > k samo smile
              > przykład ibum i ibuprom dla dzieci - raz działa jeden raz drugi - nigdy nie zda
              > rzyło mi się, aby jednocześnie działały, tak samo z nurofenem i podobnymi.

              ibum, ibuprom, nurofen to ta sama substancja czynna - ibuprofen
          • momas Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 09:50
            wszystko zalezy od stopnia czystości danego skladnika czynnego. Dlatego czesto "oryginaly"
            mogą dziwalc lepuiej, bo stopien czystosci jest wyzszy od odpowiedników.
            • xxxtabxxx Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 10:01
              Generyki, żeby zostały dopuszczone do sprzedaży muszą mieć zrobione badania na biorównoważność
              Z tego co kojarzę to dopuszczalna norma jest od 80% do 120%, więc może się zdarzyć, że generyk działa minimalnie słabiej, ale może wystąpić również odwrotna sytuacja.
    • roseanne Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 00:48
      leki przeciwhistaminowe bywaja rozne
      od wapna, poprzez clemastin, loratidine itd

      taki np benadryl, diphenhydramine, dziala, i owszem, ale otepia i przymula, bo to lek starej generacji

      loratidine nie przymula, dzialanie trwa 24 godziny, efekt po maks 40 minutach

      cetrizine/ zyrtec podobnie, ale w naszym przypadku po latach uzywania corka przestala reagowac

      aerius jest pochodnym loratidine - jeszcze nie stosowalysmy, u nas znacznie drozszy od opisanych poprzednikow

      cen polskich nie znam
      nazwy lekow podalam lokalne i substancje czynna, by latwiej bylo znalezc smile

      montreal
      • pindzia.lindzia Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 19.04.13, 19:38
        roseanne, ja robię tak, że zmieniam leki antyhistaminowe co 2 tygodnie (raz chlorowodorek cetyryzyny, raz loratadyna) i wtedy cały czas jestem dobrze chroniona (nie zdążę się przyzwyczaić). Teraz nawet nie kicham przy swoim kocie jak odwiedzam mamę big_grin
      • mary_ann Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 20.04.13, 15:49
        roseanne napisała:


        > loratidine nie przymula, dzialanie trwa 24 godziny, efekt po maks 40 minutach
        >
        Roseanne, nie ma leku p-histaminowego, który nikogo by nie przymulał. Mnie rekordowo usypiała cetyryzyna (Zyrtec), przerzuciłam się zatem ochoczo na Claritinę (loratatide). Fakt, była różnica, nie działała bezpośrednio usypiająco (nie musiałam się po niej położyć, nie przewracałam się na prostej drodze, ale miała dość silne działanie odroczone - po 8-10 h od przyjęcia nie mogłam się na dobre wybudzić. I nie ja jednak tak z tym lekiem miałam , bo w swoim czasie dość obficie wymieniałam się doświadczeniami.

        Ogólnie zwykle chętnie biorę tańsze zamienniki, ale właśie z Claritiną raz się przejechałam na jednym z nich (Rotadin się chyba zwał) - po nim byłam tak nieprzytomna, że dosłownie nie trafiałam w drzwi. Musiałam wrócić do Claritiny.

        Teraz jestem na Telfaxie na przemian z zamiennikami i on przymula mniej niż poprzednie generacje.

        To są b. indywidualne sprawy. Moje dzieci po Zyrtecu funkcjonowały normalnie.
        • mary_ann errata 20.04.13, 15:50
          oczywiście Claritine = loratadine
          • xxxtabxxx Re: errata 20.04.13, 18:20
            A'propos erraty, to dorzucę swoją wink - nie ma leku telfax - jest telfexo albo telfast - pewnie o któryś z tych chodziło?
            • mary_ann Re: errata 20.04.13, 18:27
              Tak, dokładnie, zauważyłam po wysłaniu, nie chciałam już umieszczać drugiej erraty. Jest Telfast i ma zamienniki - używałam z nich Telfexo i Fexofastu, nazwy dokumentnie mi się pomieszałysmile
    • qrka Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 08:47
      Leki zawierające tę samą substancję czynną co Aerius:
      www.doz.pl/leki/s3167-desloratadyna
      Ostatnie dwa, jak widać, w DOZ są najtańsze (ok. 13 zł). W innych aptekach może to wyglądać inaczej, bo każda sieciówka ma swoje rabaty.

      Spróbuj na tę receptę z Aeriusem w aptece 'wymusić' zamiast niego tańszy zamiennik.
      • afroddytta Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 09:44
        Na receptę z Aeriusem nie trzeba nic wymuszać, po prostu prosi się odpowiednik (którykolwiek z tej listy z dozu), ewentualnie problem może być, ze tych tańszych odpowiedników nie ma na stanie w aptece, więc wtedy pani zamówi na następny dzień lub na wieczór itd. Pani farmaceutka w aptece nie ma prawa odmówić wydania tańszego odpowiednika (jeżeli oczywiście taki odpowiednik jest, ale to jest zapisane w odpowiednich ksiażkach (w przyp. leków refundowanych) lub ma podgląd w komputerze). W przypadku leków pełnopłatnych sytuacja jest jasna, może być problem gdy chcemy zamienić lek refundowany (wtedy wybieramy inny refundowany lub nierefundowany-płacimy 100%) lub nierefundowany na refundowany (wtedy możemy wymienić, ale już tracimy refundacje, płacimy 100%).
        • melancho_lia Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 12:15
          Chyba, ze lekarz na recepcie zaznaczył "nie zamieniać" to co wtedy?
          • afroddytta Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 13:34
            W tym przypadku nie zamieniać znaczy nie zamieniać tj. farmaceuta nie może zamienić. Tutaj ewentualna dyskusja już wyłącznie z lekarzem wystawiającym taką receptę.
        • qrka Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 13:41
          afroddytta napisała:

          > Na receptę z Aeriusem nie trzeba nic wymuszać, po prostu prosi się odpowiednik
          > (którykolwiek z tej listy z dozu)

          Zauważ, iż słowo: wymusić zostało ujęte w cudzysłów. Albowiem nie każdy aptekarz sam pierwszy proponuje zamiennik. A kupujący zawsze może taką opcję zasugerować.
          • afroddytta Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 17:02
            W sumie umknęło mi to, przepraszam, mam jednak wrażenie, że jednak większość pacjentów własnie uważa, że muszą wymuszać wymianę na zamiennik. Nie trzeba też nic sugerować itd. po prostu zapytać czy i jakie są odpowiedniki i poprosić ten czy tamten. Teoretycznie farmaceuta powinien zawsze zaproponować tańszy odpowiednik, w praktyce nie proponuje zawsze, ponieważ przynajmniej z moich obserwacji wynika, że b. rzadko pacjenci z prawa wymiany korzystają. Zapewne różnie to jest w różnych miastach, tych mniejszych gdzie jest jedna apteka na miasteczko, panią z apteki wszyscy znają od podstawówki to i zamienniki biorą bo i zaufanie do p. Krysi mają itd.,natomiast w Warszawie raczej zapytanie farmaceuty czy może tańszy odpowiednik wydać spotyka się często z nawet wrogą reakcją (bo przecież pan doktor chyba wie co przepisać itd.), częściej oczywiście jest chęć wymiany jak oryginał kosztuje 100 zł a odpowiednik 20 (choć wtedy też jest stres jak coś za 20 zł ma tak samo działać jak to za 100 itd.), nie wiem czy są jakieś dokładne badania, ale ja bym powiedziała, że tylko jakieś 20% pacjentów wybiera tańszy odpowiednik. Nawet dzisiaj byłam świadkiem jak pani się oburzyła na propozycję zamiany leku dla dziecka za 80 zł na taki za 23 uncertain
            • qrka Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 19:05
              Rozumiem problem.
              Dlatego ewentualne takie sytuacje rozwiązuję przy pomocy zaprzyjaźnionego lekarza rodzinnego, który na moją - wzbogaconą dzięki informacjom z googla - sugestię wypisuje odpowiedni zamiennik. Zwłaszcza, że wiedzę na temat aktualnej oferty aptekarskiej ma dobrze obcykaną. Sam zresztą mnie uświadamia co do nowości na rynku, tak się dowiedziałam np. o Azomyrze zamiast Aeriusa czy Zenaro w miejscu Lirry.
              Natomiast co do oburzania się niektórych - w sezonie największego pylenia moje dziecko Aeriusa wypijało butelkami, a to tylko jedno z wielu "cudów farmacji", jakie trzymają je przy życiu. Więc z torbami bym poszła chcąc uszczęśliwić tych właśnie niektórych.
    • kufferrek Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 11:18
      U mnie też się sezon zaczyna. zawsze brałam Aerius na zmianę z Azomyrem. Nigdy nie szukałam zamienników, ponieważ córka dobrze znosi ten lek ( w przeciwieństwie do Clemastin) więc bez szemrania płaciłam. Ale widzę, że są zamienniki.
      Dermatolog zapewne ma profity z przepisywania Aeriusa.
      • nowel1 Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 11:46
        Jasne, wszyscy mamy ogromne profity z wypisywania leków.
        W zasadzie idąc tym tropem - uczciwi lekarze nie powinni przepisywać ŻADNYCH leków, gdyż przecież każdy jest produkowany przez potencjalnie dającą profity jakąś firmę, prawda?

        Taki szczegół dodam - przy awanturze refundacyjnej sprzed ponad roku lekarze optowali za pisaniem nazw międzynarodowych na receptach.
        Nie dało się.
        Urzędnicy z NFZ nie zaakceptowali.
        • xxxtabxxx Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 11:50
          Ale tu chyba nie chodzi o to, że lekarz przepisał konkretny lek, ale o to, że stwierdził, że nie ma odpowiedników (a później, że są, ale nieskuteczne).
    • 987ania Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 11:52
      Ja od kilku lat stosuję zamienniki, zawsze proszę o tańszy zamiennik, nawet jak lek kosztuje 10zł a zamiennik 3, to wolę mieć 7 dla siebie.
      Jak lekarz mówi, że nie może przepisać tańszego zamiennika, to z nim nie dyskutuje, tylko w aptece proszę o tańsze a najczęściej w necie sprawdzam ceny zamienników i mówię co potrzebuję. Nie od dziś wiadomo, że lekarze żyją ze współpracy z firmami farmaceutycznymi. Jakoś w szpitalu nikt się nie przejmuje, że stosuje się generyki, pacjent dostaje to co ma szpital a tam ciężko szukać oryginałów.
    • melancho_lia Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 12:13
      Odpowiednikiem aeriusa jest azomyr. Mój syn to bierze, nie zauważyłam róznicy w efekcie leczniczym.
    • bopo123 Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 14:25
      Zamiast aeriusa farmaceuta zawsze dawał mi delortan skład ten sam stężenie takie samo ta sama substancja czynna jak w aerius. Za to cena dużo niższa. Skoro jest to ten sam skład tylko inny producent to działanie jest moim zdaniem takie samo.
    • mama-tymona Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 17.04.13, 20:09
      Ja wczoraj zamiast aeriusa kupilam po raz pierwszy deslodyne ( ok. 10zl roznicyt na 150ml butelke) - na razie nie widze roznicy, bo Mlody dostal 1 raz, ale mam nadzieje ze bedzie OK, bo ten aerius tani nie jest...
    • ginalina Dziękuję Wam za wypowiedzi. 17.04.13, 21:58
      Postanowiłam zamówić zamiennik smile
      Byłam poza tym w aptece, jako jeden z zamienników farmaceutka poleciła mi Azomyr - uwaga - droższy niż Aerius smile.
      Zamówię na DOZ Symdes, produkowany jest przez polską formę, "młodą z australijskimi korzeniami". Za kilka dni okaże się, czy działa i jak długo. Napiszę wtedy tutaj.
      Pozdrawiam.
      • melancho_lia Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 18.04.13, 09:04
        O , to ciekawe. jak kupowałam jakiś czas temu azomyr to był sporo tańszy od aeriusa
        • ella_nl Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 18.04.13, 14:12
          A ja się ostatnio dowiedziałam, że istnieje zamiennik Pulmicortu - Nebbud. Nierefundowany jest u nas tańszy od Pulmicortu o około 15 zł.
          • ginalina Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 18.04.13, 18:54
            O, a ja dawno temu kupowałam po prostu Budesonid.
            A tutaj wykaz innych zawierających tę substancję:
            www.doz.pl/leki/s470-budezonid
            • grzegorczykp Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 18.04.13, 22:31
              a ja mam na zbyciu jedno opakowanie Aeriusa, nowe, nieodpakowane ... i budherin i singulair (tak samo) jakby ktos chcial to dajcie znac smile
              • xxxtabxxx Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 18.04.13, 23:00
                "Art. 124. Kto wprowadza do obrotu lub przechowuje w celu wprowadzenia do obrotu produkt leczniczy, nie posiadając pozwolenia na dopuszczenie do obrotu,
                podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

                Art. 125. Kto bez wymaganego zezwolenia podejmuje działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania produktu leczniczego,
                podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

                Art. 126. Kto wprowadza do obrotu produkt leczniczy, dla którego upłynął termin ważności,
                podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

                Art. 127. Kto bez wymaganego zezwolenia podejmuje działalność w zakresie prowadzenia:
                1) hurtowni farmaceutycznej lub
                2) apteki ogólnodostępnej, lub
                3) punktu aptecznego,
                podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2."


                To tak a'propos propozycji odsprzedaży leków na forum.
                • grzegorczykp Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 19.04.13, 17:14
                  dzieki za info... zostalo mi po 1 opakowaniu bo corka juz nie zazywa... w sumie lepiej jak to wyrzuce...
                  • 987ania Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 19.04.13, 20:38
                    Ja bym zapytała na jakim znajomym forum, czy ktoś nie potrzebuje. To drogie leki. A może jakieś hospicjum by przyjęło albo w przychodni wiedzą o kimś komu potrzeba?
                    • afroddytta Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 19.04.13, 21:28
                      Można popytać wśród znajomych, rodziny itd. albo oddać jakiemuś lekarzowi (oczywiście lepiej jakiemuś zaznajomionemu), on przekaże pacjentom, którzy są w potrzebie. Zdecydowanie bym nie wyrzucała, szczególnie drogich leków, jak kogoś nie stać to chętnie skorzysta.
                      • grzegorczykp Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 19.04.13, 21:59
                        o, dzieki za podpowiedzi, nie pomyslalam w sumie ze ta droga tez moge sprobowac - moze faktycznie jakiemus hospicjum sie przyda albo lekarz wie komu mozna odstapic.
                        Nie ma sensu zeby sie zmarnowalo
          • xxxtabxxx Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 18.04.13, 22:56
            ella_nl napisała:

            > A ja się ostatnio dowiedziałam, że istnieje zamiennik Pulmicortu - Nebbud. Nier
            > efundowany jest u nas tańszy od Pulmicortu o około 15 zł.

            Od 1 marca Nebbud jest na liście refundacyjnej. Kolejna zmiana listy jest od 1 maja, ale podejrzewam, że nadal nie niej będzie.
            • kufferrek Re: Dziękuję Wam za wypowiedzi. 20.04.13, 18:49
              Nebbud na refundację kosztuje 3,2 PLN, Pulmicort coś około 30 zł.
              Pod warunkiem, że dziecko ma co najmniej ostre wirusowe zapalenie krtani. I pewnie inne schorzenia też ( astma, itp)
              W zesżłym roku, żeby dostać Pulmicort na ryczałt, dziecko musiało mieć astmę, stwierdzoną przez alergologa. Mój syn nie jest astmatykiem, więc dostawałam na 100 % receptę.
    • aagnes Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 19.04.13, 21:07
      Niestety ale zamiennik to naprawde nie jest zupelnie TO SAMO co lek oryginalny. to informacja od znajomego lekarza, ktory nic ode mnie nie musi wyludzac. nigdy nie stosuje zamiennikow dla dziecka, dla siebie - czasami.
      • 987ania Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 20.04.13, 18:55
        Dobrze ze u mnie w rodzinie wszyscy wierzą w zamienniki, wiec one działają. W moim szpitalu pacjenci tez są skazani na zamienniki i nie widzę różnicy miedzy zamiennikami rożnych firm. Co najważniejsze leki działają.
    • m.b.g Re: Leki na alergię - zamienniki, jakie działanie 22.04.13, 15:13
      Stosuję tylko zamienniki Zyrtecku, płacę 50zł za 100 tabletek (bez recepty). Różnicy nie widzę.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja