Ciasne ale własne ;p

29.08.13, 23:54
www.polityka.pl/spoleczenstwo/artykuly/1551685,1,polska-ciasnota-mieszkaniowa.read
Zapraszam do komentowania smile

Polska to 3 od końca kraj na który przypada najmniej m 2 na osobę. Gorzej jest juz tylko w Rumunii i Bułgarii....
    • tiszantul Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 00:16
      Ciekawy artykuł. Nie wątpię, że już jutro zainicjuje tu gorącą merytoryczną debatę na tematy ogólne smile

      CYTAT:
      Eurostat wysoko zawiesza poprzeczkę: za nieprzeludnione uważa mieszkania, w których przynajmniej jeden pokój ma charakter tzw. pokoju dziennego, a ponadto własne pokoje mają: każda para, każda dwójka dzieci poniżej 12 lat, każdy nastolatek i każda samotna osoba pełnoletnia. Wychodzi na to, że przeludniona jest każda kawalerka, choćby z tylko jednym mieszkańcem.

      Rodzime, bardziej liberalne standardy uznają za zbyt ciasne mieszkania, w których na jedną izbę (pokój lub kuchnia o powierzchni co najmniej 4 m kw., z oknem) przypadają dwie osoby. Jak wynika z ostatniego spisu powszechnego, tak żyją 4 mln Polaków.
      • falllen_angel Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 06:13
        tiszantul napisała:

        > Ciekawy artykuł. Nie wątpię, że już jutro zainicjuje tu gorącą merytoryczną deb
        > atę na tematy ogólne smile
        >
        > CYTAT:
        > Eurostat wysoko [ciach]

        Jak cytat to CYTAT:

        -----------------------------------
        – W tej chwili dla deweloperów celujących w masowego odbiorcę projektujemy mieszkania takie same albo i mniejsze niż te z okresu gomułkowskiego. O gierkowskim nie wspominam, bo wtedy mocno podniesiono minimalne progi powierzchniowe – przyznaje prof. Marek Świerczyński. Normatywy techniczne projektowania w latach 70. nie pozwalały wybudować mieszkania, w którym jeden z pokojów nie miałby przynajmniej 18 m kw
        ----------------------------------

        Kolejny przykład, że przeciętnemu Polakowi Szarakowi tak jak za Gierka to już się nie będzie żyło nigdy.... I powiedzcie, komu to przeszkadzało!?

        W.
        • jamesonwhiskey Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 11:07
          > – przyznaje prof. Marek Świerczyński. Normatywy techniczne projektowania
          > w latach 70. nie pozwalały wybudować mieszkania, w którym jeden z pokojów nie
          > miałby przynajmniej 18 m kw


          to pan profesor albo ma cos z pamiecia albo zwyczajnie klamie albo osiedla ktore powstaly w latach 70-80 w moim miescie byly projektowane poza normatywem
          bo jak najbardziej jeden pokoj byl wielkosci troche wiekszej szafy


          > Kolejny przykład, że przeciętnemu Polakowi Szarakowi tak jak za Gierka to już s
          > ię nie będzie żyło nigdy.... I powiedzcie, komu to przeszkadzało!?

          troche przeszkadzalo bankructwo panstwa w latach 80tych
          • butch_cassidy Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 11:36
            jamesonwhiskey napisał:


            I powiedzcie, komu to przeszkadzało!?
            >
            > troche przeszkadzalo bankructwo panstwa w latach 80tych

            Otóż to big_grin
          • jolunia01 Re: Ciasne ale własne ;p 01.09.13, 15:53
            jamesonwhiskey napisał:

            > > – przyznaje prof. Marek Świerczyński. Normatywy techniczne projekto
            > > wania w latach 70. nie pozwalały wybudować mieszkania, w którym jeden
            > > pokojów nie miałby przynajmniej 18 m kw
            >
            >
            > to pan profesor albo ma cos z pamiecia albo zwyczajnie klamie albo osiedla ktor
            > e powstaly w latach 70-80 w moim miescie byly projektowane poza normatywem
            > bo jak najbardziej jeden pokoj byl wielkosci troche wiekszej szafy

            JEDEN Z POKOJÓW - pozostałe mogły mieć wielkość szafy. Jeśli był tylko jeden, to pewnie też miał te 18 m2.
        • tiszantul Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 11:10
          > – W tej chwili dla deweloperów celujących w masowego odbiorcę projektujem
          > y mieszkania takie same albo i mniejsze niż te z okresu gomułkowskiego. O gierkowskim nie wspominam, bo wtedy mocno podniesiono minimalne progi powierzchniowe – przyznaje prof. Marek Świerczyński. Normatywy techniczne projektowania w latach 70. nie pozwalały wybudować mieszkania, w którym jeden z pokojów nie miałby przynajmniej 18 m kw

          Niesamowite. Pisałem o fałszywej własności, a jak się okazuje oprócz fałszywej własności deweloperzy planują już podróbki mieszkań smile Faktycznie ciekawszy cytat. Myślę, że mieszkańcy tych nowych produktów deweloperskich z jeszcze większym zaangażowaniem będą twierdzić, że są prawdziwymi właścicielami prawdziwych mieszkań. Oraz że jedynie współczesne budownictwo deweloperskie odpowiada aspiracjom klasy średniej i wymogom nowoczesnego stylu życia.
    • amused.to.death Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 01:42
      Moje zdanie jest takie:
      - należy cieszyć się z tego co się ma,
      - jak się nie jest zadowolonym trzeba marzyć i dążyć do zmiany,
      - jak powyższe nie pomaga, to może pocieszyć się tym, że inni mają gorzej?

      Polska w takich europejskich rankingach często wychodzi niezbyt dobrze, ale byłam w wielu miniaturowych mieszkaniach w Londynie, Kopenhadze, etc. więc to zawsze wszędzie kwestia tego na co daną osobę stać.

      Ja sobie zawsze myślę, że i tak dobrze, że jestem tu i teraz, bo mogłabym się urodzić w jeszcze biedniejszym kraju, w innej rodzinie i mieszkałaby np w takim domu:

      https://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/wa/oa/pc1k/DxUI0VGYk7TBzQG1mB.jpg
      • butch_cassidy Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 11:38
        amused.to.death , zgadzam się z Tobą całkowicie smile
    • trypel Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 08:06
      ja bym tutaj uszczegółowił

      skoro 23,8 m kw przypada na osobe w Polsce (srednio) i jest to 3 miejsce od końca to jak wygląda to u reszty. Niestety statystyk dotyczacych całej EU nie ma bo część krajów mierzy nie w m kw ale w ilosci izb. Znalazłem tylko Danię z ponad 50 m kw /osobe. I Rumunię z 16.



      Po drugie - srednia 23,8 m kw to chyba nie jest źle - oznacza to że na parę przypada 47 m kw, na rodzine 2+2 prawie 100. Moim zdaniem absolutnie wystarczające - jesli wziać pod uwagę ilość mieszkań w wielkiej płycie gdzie 3 pokoje miały 48 m kw i 3-4 osoby to w takim razie co nam tak wyciaga tą średnią?

      Następna sprawa - tendencja Polaków do WŁASNEGO M, w reszcie badanych krajów nawet 50% ludzi wynajmuje CAŁE życie mieszkania uznając to za standard. U nas TRZEBA mieć własne. A wiadomo że wtedy jest mniejsze (kasa, kredyt itd)

      ostatnie: wielkość mieszkań ma większy związek z kulturą i przyzwyczajeniami i iloscią miejsca do dyspozycji (do zabudowy) niż bogactwem
      dla niewierzących garść przykładów (średnia wielkość obiektu mieszkalnego w kraju)
      1. UK 76 m kw
      2. Kanada 181 m kw
      3. Hong Kong 45 m kw
      4. Australia 214 m kw
      5. Niemcy 109
      6 Szwecja 83
      7. Grecja 126
      8 Włochy 81
      i co to ma wspólnego z bogactwem? ZERO.

      a teraz garść przykładów z m kw na osobę na swiecie:
      1. Honkong 15 m kw!!!!!!!
      2. Włochy 31
      3. Hiszpania 35
      4. usa 77
      5. Australia 89 !!!!!!!

      Ponieważ jestem optymistą to uważam że idziemy w bardzo dobrym kierunku - rzekomy kryzys natychmiast zmienił rozmiar mieszkań (reakcja developerów - brawo) bo wazniejsza jest ilość izb a nie ich metraż.
      • d.d.00 Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 09:26
        trypel napisał:

        >
        >
        > Następna sprawa - tendencja Polaków do WŁASNEGO M, w reszcie badanych krajów na
        > wet 50% ludzi wynajmuje CAŁE życie mieszkania uznając to za standard. U nas TRZ
        > EBA mieć własne
        . A wiadomo że wtedy jest mniejsze (kasa, kredyt itd)
        >
        Dziwny to pogląd.
        Na forum jest wątek - kupić czy kupić 35 m2 mieszkanie z dochodem stałym 2500 zł, układ 2+1. I ludzie radzą "kupić". A gdzie tu życie? Jakaś choroba? Nieprzewidziane wydarzenia? Nie rozumiem tych rad i tego pędu,że trzeba mieć. W niektórych krajach wynajmowanie mieszkania całe życie jest standardem, albo możliwość mieszkania przy rodzicach (co pewnie dużo osób odrzuca już na samym początku tongue_out ale to zależy na jakich warunkach i w jakich warunkach - czy osobne wejścia/kuchnie itd), ale i tak pada dużo rad "kupuj". Trzeba mieć i tyle,i nie ważne, że mieszkasz w banku.
        • guderianka Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 09:33
          W niektór
          > ych krajach wynajmowanie mieszkania całe życie jest standardem

          tak ale
          1. Tam mieszkanie są tak drogie, że ludzi na nich nie stać
          2. Prawo chroni właścicieli mieszkań-w Pl osoba najemca może się zameldować w mieszkaniu i guzik można mu zrobić
          .
          • alpepe Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 11:23
            przeciwko tym dwóm tezom przemawia przykład Niemiec. Owszem, taki Hamburg czy Monachium są drogie, ale w Berlinie ceny mieszkań teraz niedawno wzrosły. Ja za mieszkanie w Berlinie, południowy bezirk, 3 pok., balkon, blok z lat 50. b. ustawne mieszkanie, łazienka z oknem, b. słoneczne i ciepłe zapłaciłam kasą ze sprzedaży b. fajnego mieszkania w wielkiej płycie w Zagłębiu, identyczny standard.
            Owszem, podatek i marża maklera musiały być już z mojej kieszeni, ale gdzie tam Zagłębiu do Berlina?
            A jakie są zarobki Niemców, co?
            Co do praw najemców, to niestety, w Niemczech panuje terror. Ostatnio nawet w niektórych dzielnicach zakazano remontów w celu podwyższenia standardu mieszkania, przy czym np. podwieszana muszla wc to właśnie to Luxussanierung. Chodzi o to, by ceny wynajmu nie szły w górę.
          • black_halo Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 12:00
            guderianka napisała:

            > W niektór
            > > ych krajach wynajmowanie mieszkania całe życie jest standardem

            > tak ale
            > 1. Tam mieszkanie są tak drogie, że ludzi na nich nie stać
            > 2. Prawo chroni właścicieli mieszkań-w Pl osoba najemca może się zameldować w m
            > ieszkaniu i guzik można mu zrobić

            Belgia, mentalnie bardzo podobno do Polski czyli trzeba kupic, kupic, kupic, miec swoje, nie placic komus do kieszeni.

            Sytuacja na dzisiaj - 75% spoleczenstwa ma wlasna nieruchomosc,istnieje jakis rynek wynajmu. Ostatnie 10 lat - znaczy wzrost cen, srednio 200-300%, zalezy od polozenia ale place nie wzrosly nawet o 50%. Mnostwo mlodych ludzi nie jest w stanie wyprowadzic sie od rodzicow gdyz sredniej wielkosci domeczek szerokosci 2m i z 1-2 sypialniami gdzie miesci sie najwyzej lozko i szafka nocna kosztuje np. 150-200 tys euro. To w lokalizacji gdzie jest w miare dobry transport publiczny, infrastruktura typu zlobki i szkoly i niezbyt daleko do autostrady. Na zadupiu mozna kupic duzy dom 4-5 sypialni za podobna cene ale wtedy czlowiek wydaje mnostwo forsy na paliwo na dojazdy dopracy i dowoz dzieci do szkol. Jeszcze ciekawszym zjawiskiem jest wyprowadzka seniorow do miast - sprzedaja oni swoje domy za 200-300 tys euro, czasem wiecej a nastepnie wyprowadzaja sie do nowowybudowanych apartamentow z winda, sprzataczka i innymi udogodnieniami. 250 tys to srednia cena za partament z 3 sypialniami, praktycznie nieosiagale dla mlodego malzenstwa bo rata kredytu dochodzi do 1500 euro a to jedna pensja. I tak mnostwo ludzi kupuje a potem dziaduje. Zupelnie jak w Polsce.

            Niedawno znajoma kupila dom, w dobrym miejscu. Rata 1600 euro na miesiac, zarobki + dodatek na dzieci 4000, miesieczne wydatki na rachunki 1000(ubezpieczenie, woda, prad, gaz, szkola, paliwo etc), jedzenie na 4 osoby - 800 i pod koniec miesiaca dramat bo trzeba isc nagle do dentysty ...
            • jamesonwhiskey Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 12:54
              z mojej "irlandzkiej" perspektywy ceny o ktorych piszesz to orzeszki
              i chcialbym miec tutaj takie
              • black_halo Re: Ciasne ale własne ;p 01.09.13, 00:14
                Taki domek za 195k euro - sorry ale w Belgii za ta cene mozesz kupic najwyzej 3 sypialnie do kompletnego remontu w zabudowie szeregowej, z mikro ogrodkiem miejskim (3x5m) w wiekszym miescie albo cos troche wiekszego na kompletnej wsi i nadajacego sie do zamieszkania.

                Wyremontowany domek z wybetonowanym ogrodkiem niedaleko mojego mieszkania poszedl niedawno za 265k euro, a ma tylko dwie malutkie sypialnie i w ogole jest malo ustawny. Nie mieszkam nawet w Brukseli tylko pod. O centrum Brukseli juz nie pisze: ponizej 200k euro znalazlam tylko jeden domek, kilka zaledwie do 300 tys, cala reszta powyzej. Liczy sie tez lokalizacja. Jakies 240 tys to maksimum dla sredniozarabiajacej pary bo same koszty rejestracji i notariusza wynosza kolejne 12.5% rejestracja i podatek plus natariusz, conajmniej 5 tys euro.
            • milka_jogurtowa Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 16:24
              black_halo napisała:


              > Belgia, mentalnie bardzo podobno do Polski czyli trzeba kupic, kupic, kupic, mi
              > ec swoje, nie placic komus do kieszeni.

              A w której prowincji mieszkasz?
        • crises Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 09:45
          W Polsce nie ma normalnego rynku najmu - czyli sytuacji, kiedy jakiś koleś/firma/organizacja ma blok albo parę i wynajmuje, a mieszkaj choćby i całe życie, byleś płacił i przestrzegał zasad.

          Są tylko ludzie, którzy mają akurat jakieś luźne mieszkanie, a ono może np. za rok przestać być luźne (bo pana żona z domu wyrzuciła, córka zaciążyła or compatible).
          • stef63 Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 21:03
            crises napisała:

            > W Polsce nie ma normalnego rynku najmu - czyli sytuacji, kiedy jakiś koleś/firma/organizacja ma blok albo parę i wynajmuje, a mieszkaj choćby i całe życie, byleś płacił i przestrzegał zasad.
            >
            > Są tylko ludzie, którzy mają akurat jakieś luźne mieszkanie, a ono może np. za rok przestać być luźne (bo pana żona z domu wyrzuciła, córka zaciążyła or compatible).


            Dokładnie - i moim zdaniem to jest główny powód dla którego ludzie kupują mieszkania na własnośc a nie wynajmują.
            • johana75 najem okazjonalny? Jest rozwiazaniem? 30.08.13, 22:04
              stef63 napisała:

              > crises napisała:
              >
              > > W Polsce nie ma normalnego rynku najmu - czyli sytuacji, kiedy jakiś kole
              > ś/firma/organizacja ma blok albo parę i wynajmuje, a mieszkaj choćby i całe życ
              > ie, byleś płacił i przestrzegał zasad.
              > >
              > > Są tylko ludzie, którzy mają akurat jakieś luźne mieszkanie, a ono może n
              > p. za rok przestać być luźne (bo pana żona z domu wyrzuciła, córka zaciążyła or
              > compatible).
              >

              >
              > Dokładnie - i moim zdaniem to jest główny powód dla którego ludzie kupują miesz
              > kania na własnośc a nie wynajmują.

              Dokładnie powinno sie to zmienic jak najszybciej, bo przecież ludzie chca kupowac mieszkania na wynajem, czy np. sa tacy którzy chca wynając zamiast kupic własne, a ludzie sie boja wynajmować bo niektórzy nie płaca a wyrzucic ich nie idzie...lub jest to utrudnione strasznie, najem okazjonalny chyba nie rozwiązuje tego problemu?
              --
      • jamesonwhiskey Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 11:21
        > 48 m kw i 3-4 osoby to w takim razie co nam tak wyciaga tą średnią?

        prloskie pietrowki na wsiach 200m2 na jedna dwie osoby

        > wet 50% ludzi wynajmuje CAŁE życie mieszkania uznając to za standard.

        to jesct caly mechanizm
        niestac ich na zakup ale stac na wynajem
        a jak ich nie bedzie stac to panswo pomoze i bezdomnymi nie zostana
        wiec chociaz wynajmuja czuja sie bezpiecznie

        > dla niewierzących garść przykładów (średnia wielkość obiektu mieszkalnego w kra
        > ju)
        > 1. UK 76 m kw

        w uk jest masa 100 200 letnich domow
        jest masa familokow z czasow rewolucji przemyslowej
        kiedys byly troche inne standardy budowlane

        > a teraz garść przykładów z m kw na osobę na swiecie:
        > 1. Honkong 15 m kw!!!!!!!

        a nie sadzisz ze to nie z biedy a z mocno ograniczonej powierzchni jaka maja do dyspozycji w hkg
        • trypel Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 12:28
          przecież własnie to napisałem że nie do końca poziom finansowy rzutuje na wielkość mieszkań.

          porównanie Honkong vs Australia smile
          jest miejsce to sie buduje.
          • jamesonwhiskey Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 12:48
            > porównanie Honkong vs Australia smile
            > jest miejsce to sie buduje.

            nie tylko miejsce ale i klimat
            szopa z plajludu w pl srednio by zdala egzamin
            wiec w pl koszt budowy jest duzo wyzszy
            jak dla mnie to takie raporciki to bicie piany bez zadnych konkretnych wnioskow
            pomijane sa czynniki jak klimat , tryb zycia ludzi , powierzchnia kraju
            • trypel Re: Ciasne ale własne ;p 30.08.13, 13:24
              dokładnie tak.
Pełna wersja