pensja 7 tys. miesiecznie i wieczne dlugi

[barrabarra]

kopnijcie mnie w moj zadek,
bo nie moge juz.

Zarabiam sporo, wiem,
kiedys zarabialam duzo, duzo mniej a i pieniedzy mialam wiecej.
Maz zarabia ok.4-5 tys. miesiecznie, dzielimy sie kosztami mniej
wiecej na pol,
i wyszlo nam, ze miesiecznie wydajemy niemal wszystko, co zarabiamy.

Opiekunka 1400
przedszkole 200
czynsz 350
prad 70
gaz 50
benzyna 800
komorki 100
internet 50
kredyt 1800
fundusz inwestycyjny 500


I wszystko sie jakos rozchodzi.
Po prostu masakra jakas.
Zauwazylam, ze bardzo czesto kupuje po kilka rzeczy na raz,
np. 2-3, wychodzac z zalozenia:
- no, bo jest taniej - jakas promocja,
- bo mam malo czasu i rzadko chodze do sklepu, wiec jak juz jestem
to kupie (nieprawda)

Kopnijcie mnie w dupe, zebym oprzytomniala.
Kiedys zarabialam 1600 zl i mialam duzo wiecej wolnych srodkow.
Teraz mam prawie 20 tys. debetu, ktorego nie umiem splacic.

[martina.15]

yyy prosze o wytlumaczenie dlaczego opiekunka I przedszkole. i czy nie daloby
rady znalezc opiekunki troche tanszej (bo domyslam sie ze warszawa i domyslam
sie ze mozna taniej)
no i czy nie da sie obnizyc oplat za benzyne np. jezdzac troche czesciej
komunikacja miejska.

wychodzi na to ze oplat stalych jest z 5,5 tys a zarabiacie lacznie ok 11 tys.
ja zrobilabym tak, ze dodatkowo zrobilabym liste rzeczy ktore w miesiacu mniej
wiecej trzeba bedzie kupic i pojechac na wieeelkie zakupy. pewnie sporo na to
pojdzie (maka, kawa, makarony itp, mleko, jaja, przyprawy, srodki do mycia,
kosmetyki, tego typu rzeczy). i z tej sumy ktora zostanie odejmujesz sobie
powiedzmy 1000 a reszte dzielisz na ilosc dni w miesiacu i wyjdzie ile wolno wam
na co dzien wydac.


zeby dodatkowo szybko sie pozbyc debetu: ogranicz kupowanie
ciuchow/butow/kosmetykow, albo znajdz tansze wymienniki. wakacje skroc o polowe
albo znajdz jakas taniuchna agroturystyke. nie wychodzcie do restauracji/kina-
kolacje mozna zrobic w domu, film tez tamze, wspolnie przejsc sie na spacer albo
znalezc inne darmowe lub poldarmowe atrakcje.
tam gdzie mozna- idz do publicznego lekarza. ogranicz wyjscia do kosmetyczki. i
zastanow sie czy fundusz inwestycyjny jest rzeczywiscie wazniejszy niz taki debet.

tyle mojego- zycze powodzenia!

[marzeka1]

"Teraz mam prawie 20 tys. debetu, ktorego nie umiem splacic. - bo nie chcesz
tego wystarczająco mocno i tyle. Macie spore dochody, a pieniądze się ciebie nie
trzymają. Nie tylko nic nie dokładasz, ale i ciągle masz debet. Spisz wydatki
konieczne, przejrzyj szafy (z ubraniami, butami, żywnością,chemią). Wyznacz
sobie, ile planujesz wydawać tygodniowo i trzymaj się tego.

[naturella]

Opiekunka 1400 to BARDZO tanio, jak na Warszawę. Domyślam się, że
tak tanio, bo w niepełnym wymiarze godzin. Myślę, że taniej byłoby
bardzo trudno znaleźć. Ja płacę 1500 zł i jestem zachwycona, że
znalazłam fajną dziewczynę za to wynagrodzenie, bo widzę, co się na
rynku niań dzieje - pensje 2, 2,5 tys. to norma niestety. Zwłaszcza
w niektórych dzielnicach, uznawanych za bardziej luksusowe, jak np.
Mokotów, Kabaty, albo też w takich, gdzie mało jest przedszkoli i
cięzko dojechać, jak np. na Tarchominie i Białołęce.

[ula27121]

Przedszkole za 200zł to też bardzo tanio.

[naturella]

Bo być może dziecko więcej nie chodzi niż chodzi? Albo chodzi na pół
dnia? Nie wiem, zgaduję.

My płacimy ok. 200-250 zł za przedszkole, ale Maks dużo choruje.

[ula27121]

Ja podejrzewam, że sytuacja jest taka jak u mnie ( z sygnaturki wnioskuje).
Jedno dziecko już w przedszkolu, drugie jeszcze nie. Opiekunka kosztuje mniej
więcej jak w mojej wsi ( we wsi brak żłobków zatem nie ma wyjścia) ale
przedszkole nawet jak na moją wieś za tanie.

[ula27121]

Kurcze. Nie wiem skąd ja tą sygnaturkę wzięłam......? Chyba coś pomieszałam. I
fakt, jak dziecko mało bywa to może być te 200zł.

cena przedszkola ... co się tak dziwicie

[foreze]

nie wiem co Was tak dziwi w tej cenie przedszkola moje dzieko chodzi do
przedszkola - prawie w ogóle nie opuszcza a opłata wynosi :

89 opłata stała + wyżywienie 88 zł ( przy chodzeniu codziennych ) + 5 zł na
komitet = 182 zł bez opuszczania co więc dziwnego w 200 zł nie rozumiem -
mieszkam w niewielkim mieście ok 50 tyś mieszkańców i każde przedszkole u nas
tyle kosztuje ( jest ich ok 10 ) to przedszkola samorządowe ( prywatne jest
jedno, ale jakoś nie ma najlepszej opinii )

[mamusia79]

u nas też przedszkole ok. 200 zł wychodzi.

A przy takich dochodach och, ale by się fajnie żyło....

Część dochodów od razu wpłać na lokatę czy konto, wyznacz sobie jakąś kwotę do
dyspozycji na miesiąc i się staraj tego trzymać.

[naturella]

W Wawie jest trochę inaczej. 112 zł opłata stała, wyżywienie 7-8 zł
za dzień, komitet rodzicielski ok. 30 zł plus zajęcia dodatkowe,
każde ok. 30-40 zł. U mnie wychodzi to 348 zł przy całym miesiącu
chodzenia.

[foreze]

zajęć dodatkowych nie brałam pod uwagę bo to wiadomo jest a nie musi (jak mnie
stać nie będzie to nie poślę dziecka ) opisała tylko to co konieczne do
zapłacenia

[ula27121]

Ja się dziwiłam bo u nas drożej a do Warszawy nam bardzo daleko

[foreze]

ula27121 napisała:

> Ja się dziwiłam bo u nas drożej a do Warszawy nam bardzo daleko

Myslę, że nie tylko w Warszawie jest drożej pewnie we wszystkich większych
miastach, ale w tych małych jest całkiem niedrogo

[walek_z_lasu]

Mamy z żoną i dzieckiem 3000 (złotych) netto. Jak Pani śmie - przy
takich dochodach - pytać o porady dotyczące racjonalnego
gospodarowania swymi pieniędzmi?
Walek

[naturella]

To zacznij więcej zarabiać. Nie tylko biedni ludzie chcieliby
oszczędzać. I jak śmiesz tak do tej kobiety pisać, tylko dlatego, że
zarabia kilkakrotnie więcej niż Ty?!

[moleslaw]

To mu więcej zapłać
Tak możemy się wyzywać bez końca i do niczego konstruktywnego nie dojdziemy.Są
osoby dla których zarobki obu tych osób mogą być niewyobrażalnym majątkiem ale
zdaję sobie z tego sprawę że są i takie które za takie niskie pieniądze nie
kiwnęłyby palcem.
Nie ma co dyskutować ,na takie tematy,Ja z takimi pieniędzmi z 6 tyś lekka
ręką bym odłożyła a za resztę żyła jak królowa .Zresztą pamiętam czas kiedy
moje aktualne dochody wydawały mi się nierealną kwotą do uzyskania
Pamiętajmy tez o pewnym mądrym powiedzeniu iż: Syty głodnego nie zrozumie.

[walek_z_lasu]

Proszę o więcej tak zwanej kultury w dialogach interpersonalnych.
Nie przypominam sobie abyśmy byli na "ty".
Życzę udanego długiego weekendu.
Walek

[naturella]

A ja nie przypominam sobie, żeby na forach internetowych istniał
obowiązek pisania na Pan/Pani))

Niekulturalny dialog interpersonalny zacząłeś Ty, pisząc
napastliwego posta do Bogu ducha winnej osoby. To nie jest forum
tylko dla biednych.

P.S. Sama chciałabym tyle zarabiać, ale to nie jest powód, żeby
odmawiać komuś prawa do zapytania innych o poradę, czy opinię.

[drugi-pingu35]

Jej...hmmm..
To moja pierwsza wypowiedz na tym forum
witam wszystkich.
CZytajac Twoj watek za głowe se złapalam i powiem szczerze, ze
poprostu Ci zazdroszcze takich dochodow.
My mamy 1800zl miesiecznie na 4 osobowa rodzine.
Wydaje mi sie ze to jest tak , ze im człowiek wiecej ma to wiecej
wydaje.
Musisz unikac promocji to jest zgubne i kupowac tylko to co jest
niezbedne.
Znam osoby ktore tak korzystaja z promocji i kupuja kilka rzeczy
naraz niby okazyjnie a potem polowe wyrzucaja bo np. nie zdarzyły
tego przejesc.
Co najwazniejsze trzeba liczyc wydatki i pilnowac wszystkiego

[moniaz125]

My z mężem i rocznym dzieckiem mamy max 2500tys i musimy bardzo
oszczędzać Ale przy tak dużych dochodach to na pewno żylibyśmy sobie
lajtowo;d

[serek.topiony]

walek_z_lasu napisał:

> Mamy z żoną i dzieckiem 3000 (złotych) netto. Jak Pani śmie - przy
> takich dochodach - pytać o porady dotyczące racjonalnego
> gospodarowania swymi pieniędzmi?
> Walek


jesteś więc załosnym nieudacznikiem, walusiu.

[bonnieparker1]

serek.topiony napisała:

walek_z_lasu napisał
" Mamy z żoną i dzieckiem 3000 (złotych) netto."

serek.topiony napisała:
" jesteś więc załosnym nieudacznikiem, walusiu. "

E, bez przesady. Nieudacznikiem jest ten, kto przy tak wysokich zarobkach, nie
tylko ma wysoki debet, ale jeszcze nie potrafi go spłacić. To jest dopiero
żałosne. A jeszcze chwalić się tym publicznie... To jest dopiero
niegospodarność. Przypuszczam, że osoby z zarobkami na rodzinę 3000 pln, lepiej
radzą sobie z oszczędzaniem. Na pewno trochę myślą, kiedy i na co wydają
pieniądze. No i prawdopodobnie nie mają długów, ani debetów. A to świadczy na
ich korzyść.

[anyx27]

bonnieparker1 napisała:

> serek.topiony napisała:
>
> walek_z_lasu napisał
> " Mamy z żoną i dzieckiem 3000 (złotych) netto."
>
> serek.topiony napisała:
> " jesteś więc załosnym nieudacznikiem, walusiu. "
>
> E, bez przesady. Nieudacznikiem jest ten, kto przy tak wysokich zarobkach, nie
> tylko ma wysoki debet, ale jeszcze nie potrafi go spłacić. To jest dopiero
> żałosne. A jeszcze chwalić się tym publicznie... To jest dopiero
> niegospodarność. Przypuszczam, że osoby z zarobkami na rodzinę 3000 pln, lepiej
> radzą sobie z oszczędzaniem. Na pewno trochę myślą, kiedy i na co wydają
> pieniądze. No i prawdopodobnie nie mają długów, ani debetów. A to świadczy na
> ich korzyść.

No super, nie mają kredytów, debetów i co z tego, skoro wegetują, czesto
pasożytując na rodzicach, mopsach itp.

[sav83]

anyx27 napisała:
> No super, nie mają kredytów, debetów i co z tego, skoro wegetują, czesto
> pasożytując na rodzicach, mopsach itp.

skąd wniosek, że ludzie mający 3000zł miesięcznego dochodu na rodzinę "wegetują i pasożytują"..?
zdajesz sobie sprawę, że właśnie obraziłaś znaczną większość społeczeństwa?

[anyx27]

sav83 napisał:

> anyx27 napisała:
> > No super, nie mają kredytów, debetów i co z tego, skoro wegetują, czesto
> > pasożytując na rodzicach, mopsach itp.
>
> skąd wniosek, że ludzie mający 3000zł miesięcznego dochodu na rodzinę "wegetują
> i pasożytują"..?
> zdajesz sobie sprawę, że właśnie obraziłaś znaczną większość społeczeństwa?

a co , chcesz mi powiedziec, ze ci wszyscy, którzy mają taki dochód rozwijają
się, a nie wegetują, żyjąc od 1-szego do 1-szego? i że z tych pieniędzy kupują
własne mieszkania, a nie mieszkają np. z rodzicami albo w mieszkaniach komunalnych?

[sav83]

a co jest złego w mieszkaniach komunalnych czy spółdzielczych lokatorskich?
czy z racji wyższych dochodów uzyskałaś prawo do obrażania innych?

po co tyle agresji?

niech każdy żyje tak jak sam uważa.

[anyx27]

sav83 napisał:

> a co jest złego w mieszkaniach komunalnych czy spółdzielczych lokatorskich?
> czy z racji wyższych dochodów uzyskałaś prawo do obrażania innych?
>
> po co tyle agresji?
>
> niech każdy żyje tak jak sam uważa.

Tylko problem w tym, kiedy ten ktoś, kto żyje jak sam uważa, siega po pieniądze
innych.

A dlaczego ktoś ma dostawać mieszkania ZA DARMO, a ktoś ma wypruwać sobie żyły,
żeby kupić własne?

Dlaczego ludzie normalnie pracujący i zarabiający maja w ramach solidarnosći
dzielić się swoimi pieniedzmi z kimkolwiek? a ci ,którzy wyciągają łapę po
pieniądze innych, nie mogą się solidaryzować z tymi, którzy zarabiają i
zwyczajnie wziąć sie do roboty?

[naturella]

Nie popadajmy w skrajności. ja zarabiam właśnie owe okrzyczane 3
tys. i mam własne (czytaj: bankowe) mieszkanie. I nigdy w życiu nie
korzystałam z mopsu, zasiłków i innych takich. A nie, dwa razy.
Becikowe wzięłam

[anyx27]

naturella napisała:

> Nie popadajmy w skrajności. ja zarabiam właśnie owe okrzyczane 3
> tys. i mam własne (czytaj: bankowe) mieszkanie. I nigdy w życiu nie
> korzystałam z mopsu, zasiłków i innych takich. A nie, dwa razy.
> Becikowe wzięłam

Rozumiem, ze dochód netto na waszą 4-osobową rodzinę wynosi 3000pln i dostałaś
kredyt w banku na mieszkanie. To zdradź proszę jak to się robi, bo my mieliśmy
problem, żeby takowy uzyskać przy dochodach 4-ro krotnie wyższych

[joankb]

To zależy co chciałaś kupić, gdzie i za ile.
Na niedrogie, niewielkie mieszkanie 4 tysiące wystarcza. W PKO BP na przykład, z
wkładem własnym i na długi okres.

[anyx27]

joankb napisała:

> Na niedrogie, niewielkie mieszkanie 4 tysiące wystarcza. W PKO BP na przykład,
> z
> wkładem własnym i na długi okres.

a ten wkład własny to pewnie z tej pensji 3000pln

[joankb]

Dokładnie. Moja "młodzież" odłożyła pieniądze zarobione przez rok za granicą,
wspólnie oszczędzali ok 1000 miesięcznie, plus zostali wsparci niewielką kwotą
przez rodziców i dziadków. Potrzebne im było ok. 30.000. Da się.

[anyx27]

joankb napisała:

> Dokładnie. Moja "młodzież" odłożyła pieniądze zarobione przez rok za granicą,
> wspólnie oszczędzali ok 1000 miesięcznie, plus zostali wsparci niewielką kwotą
> przez rodziców i dziadków. Potrzebne im było ok. 30.000. Da się.

po pierwsze od rodziców tez wzięli, po drugie wkład własny to jedno, a gdzie
opłaty związane z kredytem i urządzenie mieszkania?

My, przy kredycie 450.000pln potrzebowaliśmy dodatkowo na opłaty ok. 30.000pln +
zrobienie mieszkania drugie tyle. No wybacz, ale przy zarobkach 3000pln
miesięcznie nie da się wykroić takiej kwoty. Do tego, po zapłacie raty kredytu
z takich pieniędzy nie zostaje praktycznie nic.

[joankb]

To Tobie się tak wydaje.
A oni żyją, kończą się urządzać. W międzyczasie zresztą wzrosły im zarobki.
Nieco. Marne masz pojęcie o realnym życiu realnych ludzi.

[anyx27]

joankb napisała:

> To Tobie się tak wydaje.
> A oni żyją, kończą się urządzać. W międzyczasie zresztą wzrosły im zarobki.
> Nieco. Marne masz pojęcie o realnym życiu realnych ludzi.

Co mnie się tak wydaje? uwazasz, że za 3000pln miesięcznie na rodzinę da się
kupić mieszkanie??? Zejdź na ziemie. sama rata kredytu to często ok. 2000pln, a
gdzie reszta??? A ja to przepraszam jakie prowadzę życie jak nie realne?

[joankb]

Chyba tak.
Mam Ci rachunki przywieźć?
To małe miasto, za mieszkanie zapłacili niecałe 100000, w tym 30000 wkładu
własnego. Bez pośredników, tylko opłaty skarbowe i sądowe.
Kredyt kosztuje mniej niż 500 zł.
A i koszty życia w małym mieście to nie nie to co Warszawa.
Przy zarobkach 3000 kredytu z ratą 2000 raczej nie dają. A jak dają to trzeba wiać.

[only_marcopol]

450 tys kredytu ??? nie bądż smieszna nie kazdy tyle potrzebuje zeby kupic
mieszkanie w moim mieście 60 m kupi się juz za 160 tys

a osoby, które nie maja kredytu spokojnie potrafią żyć za 3000 i nie wegetować -
mieliśmy kiedyś tyle i spokojnie starczało nawet na fajne wakacje

[naturella]

Może rozjaśnię Nie każdy kupuje mieszkanie w cenie 8 tys. metr -
kupowałam w 2004 roku, gdy ceny za metr mieszkania wynosiły ok. 3
tys. Ja moje mieszkanie kupiłam za niecałe 140 tys. zł. A pieniądze
na wkład własny miałam zaoszczędzone, nie miałam wtedy dzieci,
żadnych obciążeń, a pensja 3 tys. w 2004 roku była całkiem ok. rata
kredytu hipotecznego wynosi, w zależności od kursu franka 560-800
zł. Jeszcze zaznaczę, że wtedy, gdy brałam kredyt, wkład własny nie
był wymagany.

[luisapaserinni]

no własnie, a dla mnie realna kwota za mieszkanie dla rodziny jest
jednak te 450 000 (Wrocław), jak kolezanka singielka kupila
kawalerke na wsi w bylym walbrzyskim za 30 000 to malo nie zemdlalam
z zazdrosci.
dodatkowo urzadzenie mieszkania, ktore jest w stanie deweloperskim
to minimum 1000zl/m i to naprawde bardzo podstawowe prace, no i bez
mebli. Sama doswiadczylam czegos takiego, a i tak proste prace
(sciany, podlogi) wykonywalam sama, czego efektem jest trwale
nadwyrezenie sciegna od dzwigania(sama czyli bez "majstra", a z
pomoca przyjaciol) i uwazam, ze taniej sie nie da, chyba ze ma sie
duzo czasu na poszukiwanie okazji np. sezonowych (kupowanie po
sezonie remontowym, przed swietami, po swietach, na wiosne, przy
zmianie kolekcji, na wyprzedzazach, etc.) i nic nie pali do
przeprowadzki (np. placenie podwojnego czynszu + wynajmu)i jeszcze
brata z firma budowlana, ktory wszystko zrobi za darmo
niestety mieszkanie to w dzisiejszych czasach luksus i rozumiem, ze
ktos moze sie wkurzac mowiac ze inni siedza komus na karku skoro
zarabiaja 3000 na 2 osoby, taka jest rzeczywistosc, rata kredytu na
100% ( a skad wziac wklad jak ma sie te 3000 na 2 osoby?)to od 1000
wzwyz w zaleznosci od banku i mieszkania
sami na pewno znacie takich ktorzy d.py nie rusza bo u mamy jest
wygodnie, bo to ona placi czynsz, oplaty i zapelnia lodowke, a co z
tego ze juz idzie 4 dekada zycia? nie jest to oczywiscie regula, ale
jest duzo takich "mlodych-wygodnych" i rozumiem, ze ich postawa
zyciowa moze irytowac

[araceli]

luisapaserinni napisała:
> sami na pewno znacie takich ktorzy d.py nie rusza bo u mamy jest
> wygodnie, bo to ona placi czynsz, oplaty i zapelnia lodowke, a co z
> tego ze juz idzie 4 dekada zycia? nie jest to oczywiscie regula, ale
> jest duzo takich "mlodych-wygodnych" i rozumiem, ze ich postawa
> zyciowa moze irytowac

Tylko dlaczego od razu zakładać, że wszyscy, który mieszkają z rodzicami to pasożyty, które nie potrafią tyłka ruszyć i do roboty się wziąć? Znam przykłady rodzin wielopokoleniowych mieszkających razem dla których taki stan rzeczy jest całkowicie naturalny nikt na nikim nie żeruje - mieszkają razem, utrzymują mieszkanie razem, opiekują się sobą nawzajem. Żadna patologia.

[luisapaserinni]

masz racje, oczywiście. nie musi to świadczyc o patologii.
w mojej rodzinie np. moja ciocia mieszka ze swoją rodziną u babci i
ja Bogu za to dziękuje, bo babcią ma się kto zająć, do lekarza
zawieźć i przyznaję, że jest to np. dla mnie bardzo wygodne, że ona
jest tam na miejscu i że naprawde bardzo pomaga, a jak do babci się
wpadnie to zawsze można liczyc na ciociną pomidorówkę i ciasto
są też i przykłady z ciasnych blokowych mieszkań, gdzie dla młodych
byków, którzy wydają pensje tylko na gadżety (sprzet komp., muz.,
spojlery, sprzet do wspinaczki, etc.), a ważniejsze od żony i
dziecka są kumple z podwórka, a "życiem" zajmuje się mama.
chciałam tylko pokazać, że żyjemy często w róznych warunkach i to
samo może znaczyć w innym kotekście coś całkiem innego i w "dużym
mieście" bardzo często nie ma wyjścia - w bloku z rodzicami nie
pomieszkasz, a żeby mieć swoje kredyt trzeba wziąć, a kredyt zżera
pół niby-dużej-pensji
(warunki sie tez zmieniaja - np. teraz duzo ludzi dorabia się na
saksach w UK i rzeczywiscie ma na wkład własny dzięki temu)

[mazel_tov]

Doliczmy jeszcze tym lepiej zarabiającym taksówki lub parkometry. Darmowe
nadgodziny!!! Gdyby mojemu mężowi płacili za nadgodziny dzisiaj spałabym na
materacu wypchanym euro. Bilety lotnicze - uwaga uwaga - nie kazdy pracodawca
zapraszając cię na rozmowę o pracę za granicę pokrywa koszty transportu, noclegu
itd. Mogę wyliczać dalej jak to kogoś interesuje. Bo jest jeszcze wyższe OC i
AC, opłata za garaż, wyższe opłaty za telefony komórkowe itd

[joankb]

Uogólniasz. Znajomi informatycy pracują nie ruszając się z domu. Raz na pół roku
- blisko za granicę. Aut nie lubią, lubią motocykle, garniturów nie noszą. A i
mieszkają przeciętnie, choć nie powiem, ładnie u nich.

[mazel_tov]

Ja uogólniam, ty sprowadzasz przykład do marginesu, kto wypada lepiej?

Wyjątek czy reguła?

[luisapaserinni]

Nawet nie uogolniam, tylko pokazuje przyklady. Przeciez nie
napisalam, ze tak musi byc w kazdym przypadku.
Moja mama np. nie zdaje sobie sprawy o tym, ze "przymus" takich
wydatkow istnieje, bo jak byla w moim wieku swiat wygladal inaczej i
relacje społeczne tez. Moja znajoma nauczycielka tez sobie nnie
wyobraza ze trzeba isc prywatnie do lekarza, ona ma czas, konczy
prace o 11.45 i moze stac w kolejkach, a jak się nie dostanie to
rodzic ucznia zalatwi.
Chodzilo mi o pokazanie, ze wydatkow u tych lepiej zarabiajacych
moze byc wiecej, co nie znaczy ze sa rozrzutni, po prostu moga miec
wymagajaca tego prace czy styl zycia.
oczywiscie nie wszyscy - czesc przepiep..a pieniadze nie wiadomo na
co.
a juz tak odnoszac sie do "znajomych informatyków" tym razem moich -
chata kupiona przez rodzicow i przez nich urzadzona, informatycy
tylko w niej brudzili, syf (nie balagan, ale wlasnie syf) byl zawze
i wszedzie, nawet jak "posprzątali". Na imprezy kupowali piwo
Fasberg z Biedronki, a do ubrania najtansze ciuchy z koszy w
hipermarketach typu spodnie za 9,99 i t0shirt za 3,99 (prali w
pralce u rodzicow w domu), pol dnia marnowali na sledzenie
wyprzedazy wyroby seropodobnego, a kase, i to niemałą, wydawali na
gry komp., czesci i gadzety do kompa, a wygladali tak, ze nawet
biedna emerytka uznalaby ze nalezy sie dla nich zlozyc na srodki
czystosci, bo chyba ich nie stac. mam wiecej anegdot, ale nie chce
przedluzac
regul nie ma, haha.

ps. motycykle to nie jest tanie i oszczedne hobby

[naturella]

Pewnie, że takich znamy. Ale to nie upoważnia do stwierdzeń:"No
super, nie mają kredytów, debetów i co z tego, skoro wegetują,
czesto pasożytując na rodzicach, mopsach itp. ".

Bo to, że ktoś teraz ma dochód 3 tys. na 4-osobową rodzinę, nie
znaczy, że tak miał zawsze. Jeszcze pół roku temu mieliśmy dochód
ponad dwa razy wyższy i, mam nadzieję, nasza sytuacja jest chwilowa.

I mam wielką nadzieję, że moje mieszkanie się sprzeda... Mam zamiar
kupić większe o 30 m, pod Warszawą, bez kredytu albo z niewielkim,
więc odeszłaby mi ta co miesięczna płatność. No i czynsz, bo tamte
mieszkania są bezczynszowe, płaci się wyłącznie realne rachunki plus
jakiś założony przez siebie fundusz remontowy.

[joankb]

Jak nie ma z czego odłożyć to i nie ma z czego spłacać.
Nikt nie da kredytu na prawie pół miliona rodzinie z dochodem 3000. Nawet na 35 lat.
Nikt tu przecież nie twierdził, że sytuacja rodzin z takimi dochodami jest
łatwa. Ale to zależy gdzie się mieszka. Może być bardzo trudno, może być tak
sobie, średnio.

[anyx27]

only_marcopol napisała:

> 450 tys kredytu ??? nie bądż smieszna nie kazdy tyle potrzebuje zeby kupic
> mieszkanie w moim mieście 60 m kupi się juz za 160 tys

a w moim miesice ponad 600tys mies. tyle placi sie za mieszkanie. i to ty nie
badz smieszna, bo jak mieszkasz na zadupiu to mozesz sobie zyc za 3000, ale co z
tego? zero inwestycji, zero rozwoju, harowanie na etat za grosze. ja za to
dziekuję, bo już tak miałam.

[anyx27]

joankb napisała:

> To małe miasto, za mieszkanie zapłacili niecałe 100000, w tym 30000 wkładu
> własnego. Bez pośredników, tylko opłaty skarbowe i sądowe.
> Kredyt kosztuje mniej niż 500 zł.
> A i koszty życia w małym mieście to nie nie to co Warszawa.
> Przy zarobkach 3000 kredytu z ratą 2000 raczej nie dają. A jak dają to trzeba w
> iać.

A to inna para kaloszy, jak mieszkanie za 100000. to jak za darmo. a co do
kosztów, to się mylisz, bo koszty zycia wmałym miesicie sa o wiele wyższe, niż
w dużym pomijajac koszt mieszkań, oczywiscie.

[joankb]

A to też niekoniecznie. Chemię kupują raz na miesiąc - dwa w supermarkecie,
strasznie daleko nie jest. Miejscowy targ natomiast należy do mocno tanich,
sprzedają autentyczni rolnicy - bez pośredników. Plus mięso od tradycyjnej
"baby" i wcale tak źle to nie wygląda. Komunikacja dwunożna lub rowerowa, małe
straty czasu na dotarcie do pracy, na załatwienie czegokolwiek. Kino tańsze,
knajpka też. Zostaje reszta rozrywek i kultury, ale raz na jakiś czas można.

[joankb]

Nie za darmo tylko za miesięczny czynsz.
Te są u nas pewnie nieco za niskie. Nieco, bo porównujemy je z wolnorynkowymi, a
te są z kolei za wysokie. Za mała podaż.
Mieszkanie komunalne czy spółdzielcze to NORMALNY sposób mieszkania "u siebie",
w wielu normalnych krajach.

[magdalaena1977]

anyx27 napisała:
> Dlaczego ludzie normalnie pracujący i zarabiający maja w ramach
> solidarnosći dzielić się swoimi pieniedzmi z kimkolwiek?
Ale to nie powinien być ktokolwiek. Tanie mieszkania komunalne teoretycznie są
dla osób w szczególnie złej sytuacji finansowej, niepełnosprawnych, rodzin
wielodzietnych itp.
Wiadomo, że luksusów nikt im nie zapewni, ale każde dziecko zasługuje na ciepłe
mieszkanie i łazienkę, nawet jak ma niezaradnych rodziców.

Ale zgadzam się z joankb, że długoterminowe wynajmowanie mieszkania powinno być
uważane za normalny sposób życia. Nie każdy musi i nie każdego stać na to, żeby
być właścicielem.

[joankb]

Jestem wielka fanką takiego rozwiązania. Upłynęło mi parę latek poza Polską. I
wiem jak się człowiekowi zmieniają i wymagania i możliwości. A koszty zmiany
mieszkania własnego na inne są horrendalne. Tkwi się w tym co się ma, za dużym,
za ciasnym, albo nie tu - z konieczności.

[anyx27]

magdalaena1977 napisała:
> Ale zgadzam się z joankb, że długoterminowe wynajmowanie mieszkania powinno być
> uważane za normalny sposób życia. Nie każdy musi i nie każdego stać na to, żeby
> być właścicielem.

Wynjamowanie tak, ale nie ZA DARMO. Ja wynajmuję mieszkanie - płacę ok. 2000pln.

[only_marcopol]

w mieszkaniach komunalnych mieszkają nie tylko ludzie biedni - kiedys to było
normalne i ludzie dostawali takie mieszkania zaówno ze spóldzielni jak i z
urzedu miasta - i mieszkanie moich rodziców pochodzi z takiego przydziały a
takze i teściów - potem je mozna było wykupić dopiero jak ktos miał ochote -
jakies dziwne tu pojecie maja co poniektórzy albo źle zrozumiałam

wynajmowanie jak to nazywasz anyx27 od spółdzielni nie jest za darmo bo płaci
sie czynsz za to i to nie mały - widze ze zazdrość ludzka nie zna granic przykre
to - żyj i da życ innym to ze kiedys było łatwiej o mieszkania ze spółdzielni -
o tzw przydział nie znaczy ze tak jest teraz niestety a powinno tak byc bo nie
każdy ma na to zeby kupic na wolnym rynku

[anyx27]

only_marcopol napisała:
> wynajmowanie jak to nazywasz anyx27 od spółdzielni nie jest za darmo bo płaci
> sie czynsz za to i to nie mały - widze ze zazdrość ludzka nie zna granic przykr
> e
> to - żyj i da życ innym to ze kiedys było łatwiej o mieszkania ze spółdzielni -
> o tzw przydział nie znaczy ze tak jest teraz niestety a powinno tak byc bo nie
> każdy ma na to zeby kupic na wolnym rynku

a ja nie płacę czynszu??? tez płacę. a dlaczego wynajecie ma byc za darmo?

[mamba30]

anyx27 napisała:

> a ja nie płacę czynszu??? tez płacę. a dlaczego wynajecie ma byc
za darmo?

mieszkam w jednej z warszawskich czynszówek. Komercyjnej ponoć, ale
to temat rzeka... Aby tam zamieszkać oddalam kwaterunkowe
wyremontowane 37,70 m. Dostałam nowe 82 metrowe, ale od lat bujamy
sie z usterkami. Mój czynsz od grudnia ( po zmianie ustawy zmalał)
wynosi 1.115 zł. za 3 osoby. Chyba nie nazwiesz tego darmochą?

[anyx27]

mamba30 napisała:

> anyx27 napisała:
>
> > a ja nie płacę czynszu??? tez płacę. a dlaczego wynajecie ma byc
> za darmo?
>
> mieszkam w jednej z warszawskich czynszówek. Komercyjnej ponoć, ale
> to temat rzeka... Aby tam zamieszkać oddalam kwaterunkowe
> wyremontowane 37,70 m. Dostałam nowe 82 metrowe, ale od lat bujamy
> sie z usterkami. Mój czynsz od grudnia ( po zmianie ustawy zmalał)
> wynosi 1.115 zł. za 3 osoby. Chyba nie nazwiesz tego darmochą?

Dostałaś mieszkanie 82m i jeszcze narzekasz, że płacisz ponad 1000pln? jak ci za
drogo to zawsze mozesz się wyprowadzić i kupić swoje

[joankb]

Między drogo, a darmochą jest mnóstwo miejsca. Licząc bardzo pobieżnie i
przyjmując parametry - koszt budowy ok. 3900/m2, czynsz roczny w wysokości 3-4%
wartości - płaci zupełnie poprawną sumę. Tyle się płaci w normalnych warunkach.
Koszt budowy, nie cena - bo duży właściciel czynszówek, taki jak miasto, tyle
właśnie płaci, prowadząc inwestycję samodzielnie. 3-4% to wielkości ani za
wysokie, ani za niskie, pozostałą część zysku z zainwestowanego kapitału stanowi
dla właściciela wzrost wartości nieruchomości.
Jednym słowem - gdyby było normalnie tyle byśmy płacili. Może ciut więcej, może
ciut mniej.
Ty płacisz więcej, może dużo więcej. Dlatego, że ktoś, kto Tobie wynajmuje
poniósł nie tylko koszty budowy, ale zapłacił olbrzymi narzut do tych kosztów.
Czasem i 100%. Po drugie - chciałby mieć nieco więcej niż 3%. Porównywalnie z
lokatą.
Po trzecie - może tyle dostać.
I trudno komuś tu coś zarzucać, nie wiem jak w Warszawie, ale w Krakowie była
swego czasu licytacja czynszów za mieszkania do remontu. I wylicytowane stawki,
przynajmniej niektóre, nie odbiegały zbytnio od tych, które koleżanka podała.

[mamba30]

Wiesz, jednak stwierdzam, że jesteś bardzo glupiutka i zapatrzona w
swoje poglady i racje jako jedynie słuszne.

Czytaj ze zrozumieniem, to unikniesz byc może takich komentarzy jak
mój powyżej. Przeoczyłas fakt, że oddałam gminie (czytaj "zwolniła
się" z wynajmu) inne mieszkanie o powierzchni 37,70 i do tego
wyrmontowane na standard inny, niż dała je gmina x la temu.
Moja czynszóweka miała byc komercyjna, a okazała sie jednym wielkim
szitem z odparzoną podłoga, odpadającymu sufitami, spadającą
glazurą. Z własnych środkow finansowych musiałam dołożyć do tego
interesu na chwilę obecną około 35.000 zł.
Standardowy czynsz za mieszkanie komunalne w mojej dzielnicy wynosi
obecnie 6 zł./m, my płacimy 9 zł. Od pół roku mieszkamy w syfie, bo
szanowna administracja zaczęła robic remonty, co w jej wykonaniu
jest żałosne i mało efektywne. Więc przestań proszę chrzanić, że cos
jest tanie albo darmochą.

[naturella]

Po lekturze tego wątku stwierdzam, że anyx po prostu jest
rozgoryczona, że płaci co miesiąc 2 tys., pracuje i na dodatek nie
może kupić mieszkania, bo nie ma zdolności kredytowej, mimo, że
zarabia kupę kasy. W związku z czym wydaje jej się, że wszyscy inni
naciągają, kradną, wyłudzają, tudzież korzystają za darmo lub
dostają od rodziców. szkoda, że to wszystko takie biało-czarne, że
nie widzisz, Anyx, odcieni szarości. Z drugiej strony bije z Twoich
postów niesamowita buta i brak pokory. Bardzo ciekawa jestem, ile
masz lat i jak długo pracujesz.

[mamba30]

Niestety zgadzam się z Twoją wypowiedzią w 100%. Czekam, aż Anyx
odpowie na Twoje pytania...

[anyx27]

naturella napisała:

> Po lekturze tego wątku stwierdzam, że anyx po prostu jest
> rozgoryczona, że płaci co miesiąc 2 tys., pracuje i na dodatek nie
> może kupić mieszkania, bo nie ma zdolności kredytowej, mimo, że
> zarabia kupę kasy. W związku z czym wydaje jej się, że wszyscy inni
> naciągają, kradną, wyłudzają, tudzież korzystają za darmo lub
> dostają od rodziców. szkoda, że to wszystko takie biało-czarne, że
> nie widzisz, Anyx, odcieni szarości. Z drugiej strony bije z Twoich
> postów niesamowita buta i brak pokory. Bardzo ciekawa jestem, ile
> masz lat i jak długo pracujesz.

Tak , jestem rozgoryczona, że ktoś dostaje od państwa coś za darmo, a ja nie.
Normalnie pracujący, zarabiający ludzie, którzy chcą coś osiągnąć, mają rzucane
nogi pod kłody i płaca na darmozjadów, którym wydaje się, że wszystko mogą mieć
za darmo. Pracuję kilka lat, mam 28lat, do wszystkiego doszłam sama, ciężką
pracą. i jestem z tego dumna ))

Mało tego, jestem osobą chorą przewlekle (neuroinfekcja-objawy jak przy SM),
ciągle walczę o życie, o bycie sprawną. Przez 2 lata wydwaałam miesiecznie na
leczenie 2000pln.

[naturella]

Anyx, nie wiem, jak to jest dostawać od państwa coś za darmo, ale
wydaje mi się, że nie jest to jednak mimo wszystko komfortowa
sytuacja. Żeby dostać coś od państwa, musisz spełniać wiele
kryteriów, w tym dochodowe - nie chciałabym tych kryteriów spełniać.
uwierz mi, znacznie lepiej jest pracować i mieć coś dzięki swojej
pracy, nawet, jeśli ma się poczucie szarpania się z losem.

Ja jestem chwilowo też rozgoryczona, bo zarabiam jakieś ochłapy w
stosunku do mojego doświadczenia, zaangażowania wkładanego w pracę i
jakości tej pracy - no ale to mój wybór, poświęciłam się w zasadzie
dla rodziny i dla dzieci. Zysk z tego jest taki, że punktualnie o
16.15 wychodzę. I to jedyny plus w zasadzie.

Nie denerwuj się, nadejdzie czas odkupienia. Dostaniesz kredyt,
kupisz mieszkanie, będzie dobrze.

Tylko wiesz, zastanawia mnie twoja/Wasza trudność w uzyskaniu
kredytu, w czym dokładnie leży problem - wkład własny?

[anyx27]

naturella napisała:

> Nie denerwuj się, nadejdzie czas odkupienia. Dostaniesz kredyt,
> kupisz mieszkanie, będzie dobrze.
>
> Tylko wiesz, zastanawia mnie twoja/Wasza trudność w uzyskaniu
> kredytu, w czym dokładnie leży problem - wkład własny?

Ja wiem, że kredyt dostanę bez problemu, tylko wkurza mnie, że dopiero w marcu
problem tkwi w tym, że działalnośc, która przynosi nam w tej chwili
podstawowe źródło dochodu załozona została w marcu tego roku, czyli musi upłynąc
pełny rok. Nie ważne, jakie teraz mam dochody, że stać minie na płacenie za
mieszkanie 2000 miesięcznie, zaden bank nie da mi kredytu wczesniej. Wkład
własny to nie problem, bo i tak nie bedziemy go miec. Same opłaty okołokredytowe
itd. to prawie 30000, do tego trzeba będzie jakoś mieszkanie urzadzić, wiec
potrzeba kupę kasy.

> Ja jestem chwilowo też rozgoryczona, bo zarabiam jakieś ochłapy w
> stosunku do mojego doświadczenia, zaangażowania wkładanego w pracę i
> jakości tej pracy - no ale to mój wybór, poświęciłam się w zasadzie
> dla rodziny i dla dzieci. Zysk z tego jest taki, że punktualnie o
> 16.15 wychodzę. I to jedyny plus w zasadzie.

Może warto pomyśleć o działalności gospodarczej? Godziny i czas pracy ustalasz
sama , a i pieniądze zwykle nieporównywalnie lepsze. Warto rozważyć, bo komfort
bycia sobie samym szefem ogromnie wysoki

[naturella]

Anyx, a czemu tyle opłat okołokredytowych? Postaraj się negocjować
cenę prowizji, nie wiem, jak teraz jest, ale ja zapłaciłam tylko 1%.
Jakie jeszcze inne opłaty wchodzą w grę, myślisz o ubezpieczeniu,
wpisie do hipoteki, notariuszu itp? Ja jakoś nie odczułam tych
wszystkich opłat, pamiętam, że notariusz sporo kosztował, ale reszta
to jakoś niewiele. No ale może wszystko się zmieniło, nie wiem.

Co do czekania, znam ból. W byłej firmie zatrudniano mnie na
zlecenie przez prawie dwa lata, jak dostałam umowę o pracę, to się
okazało, że muszę czekać ileś tam miesięcy, żeby się ubiegać o
kredyt. I też wynajmowałam mieszkanie, więc każdy miesiąc to była
strata kasy. No a potem się okazało, że kupujemy nowe, od
developera, i trzeba było prawie rok czekać, aż developer je
wybuduje.

[anyx27]

naturella napisała:

> Anyx, a czemu tyle opłat okołokredytowych?

Napisałam ogólnie, bo chodzi mi nie tylko o prowizję, ubezpieczenie braku wkładu
własnego itd (kredyt na 450.000), ale i o notariusza, podatek od zakupu
mieszkania - w tym przypadku 9.000 Generalnie wyjdzie może uda się zmieścic w
kwocie 20.000.

[anyx27]

mamba30 napisała:

> Wiesz, jednak stwierdzam, że jesteś bardzo glupiutka i zapatrzona w
> swoje poglady i racje jako jedynie słuszne.

Głupiutka to ty jesteś.


> Przeoczyłas fakt, że oddałam gminie (czytaj "zwolniła
> się" z wynajmu) inne mieszkanie o powierzchni 37,70 i do tego
> wyrmontowane na standard inny, niż dała je gmina x la temu.
> Moja czynszóweka miała byc komercyjna, a okazała sie jednym wielkim
> szitem z odparzoną podłoga, odpadającymu sufitami, spadającą
> glazurą. Z własnych środkow finansowych musiałam dołożyć do tego
> interesu na chwilę obecną około 35.000 zł.

Dostałaś chatę za free, dopłaciłaś 35.000pln. do dużo za mieszkanie ponad
80mq??? kazał ci ktoś, zmusił cię ktoś? trzeba było brac kredyt na 30lat i
płacić 3000pln miesięcznie, to byś nie narzekała.

A jak chciałaś coś za darmo, albo za niską cenę, zebyś sie nie czepiała słowek,
to nie narzekaj teraz.

[mamba30]

anyx27 napisała:

> Głupiutka to ty jesteś.
>
>jasne, bo próbuję Ci pokazać, że nie masz monopolu na rację...


> Dostałaś chatę za free, dopłaciłaś 35.000pln. do dużo za
mieszkanie ponad
> 80mq??? kazał ci ktoś, zmusił cię ktoś? trzeba było brac kredyt na
30lat i
> płacić 3000pln miesięcznie, to byś nie narzekała.
>
> A jak chciałaś coś za darmo, albo za niską cenę, zebyś sie nie
czepiała słowek,
> to nie narzekaj teraz.

Wytłumaczę jak chłop krowie na rowie - 35 tys. to jest minimum,
które w tzw. międzyczasie musiałam władować, żeby mi chociażby sufit
na łeb nie leciał, do tego ponad 7 tys. na samym początku, ponadto
zwolniłam i oddałam w uzytkowanie gminy inny lokal, wyremontowany.
To, co włozyłam w to mieszkanie NIGDY nie bedzie mi zwrócone ani
teraz, ani jakbym sie miała stąd wyprowadzić.

Czynsz jest stanowczo za wysoki, jak na warunki, które serwuje nam
gmina. I mieszkania poza nazwą nowe nic z nowością od samego
początku nie mają, wszystko się sypie. Jam mieszkam po środku, więc
mam przynajmniej ten "komfort", że nie mam grzyba na ścianach, jak
to maa inni mieszkańcy.

Gdybym mogła wziąć kredyt te 9 lat temu, to zapewne bym go wzięła,
ale możliwości nie miałam. To było jedyne wyjście, żeby zmienić coś
na lepsze na tamtą chwilę i sytuację rodzinną, którą miałam.
Zapewniam Cię, że wolałabym tego tysiaka co m-c płacić z myslą, że
splacam po kawałku swoje mieszkanie, ale tak nie jest.

Nawiązując do Twoich innych postów - nie Ty jedna miałaś nie po
drodze, tyle tylko, że ja nie zamierzam się licytować na forum, komu
gorzej.

I powtórzę sie, nie chrzań, że dostalam coś za darmochę, bo g...o o
tym wiesz!

[anyx27]

mamba30 napisała:

> Wytłumaczę jak chłop krowie na rowie - 35 tys. to jest minimum,
> które w tzw. międzyczasie musiałam władować, żeby mi chociażby sufit
> na łeb nie leciał, do tego ponad 7 tys. na samym początku, ponadto
> zwolniłam i oddałam w uzytkowanie gminy inny lokal, wyremontowany.

Skro miałaś te 35.000 i jeszcze 7.000, to wcale twoja sytuacja materialna nie
była taka zła, żeby nie miec innego wyjścia.


>
> Czynsz jest stanowczo za wysoki, jak na warunki, które serwuje nam
> gmina.
I mieszkania poza nazwą nowe nic z nowością od samego
> początku nie mają, wszystko się sypie. Jam mieszkam po środku, więc
> mam przynajmniej ten "komfort", że nie mam grzyba na ścianach, jak
> to maa inni mieszkańcy.

Ale zmusza cie ktoś do mieszkania tam?

[mamba30]

7 było przy podpisywaniu umowy, to się nazywalo (ileś, nie pamiętam)
% wartości odtworzeniowej mieszkania i wynosiło jakieś 7.600, ale
słabo pamiętam. Uwierz mi, było to szarpnięcie dla budżetu,
zwłaszcza że wtedy doszły wydatki związane ze zdaniem starego
mieszkania, opłacenie rzeczoznawcy, który wycenił moje stare
mieszkanie ( 700 zł.) co było warunkiem stanięcia do przetargu i
wygrania go, na najem właśnie czynszówki. A zmusiła mnie sytuacja
rodzinna - mieszkanie z ojcerm alkocholikiem na tak małej
przestrzeni z kilkluletnim dzieckiem do tego. Te 35 doszlo
sukcesywnie, na przestrzeni ostatnich lat, a właściwie najwięcej w
te wakacje, przy okazji chorych remontów.

Nie, nikt mi nie każe tu mieszkać, więc gdzie mam pójść? Pod most
Kierbedzia może? trochę więcej empatii Anyx.

[magdalaena1977]

anyx27 napisała:
> a ja nie płacę czynszu??? tez płacę.

to zależy co rozumiesz przez "czynsz"
Bo czasami jest w tym czynsz właściwy czyli opłata za korzystanie z cudzej
wynajmowanej nieruchomości.
A czasami płaci się tylko opłaty typu koszt wywozu śmieci.

Niestety czynsze zawierają tak różne elementy, że nie da się tego porównać.

[anyx27]

magdalaena1977 napisała:

> anyx27 napisała:
> > a ja nie płacę czynszu??? tez płacę.
>
> to zależy co rozumiesz przez "czynsz"
> Bo czasami jest w tym czynsz właściwy czyli opłata za korzystanie z cudzej
> wynajmowanej nieruchomości.
> A czasami płaci się tylko opłaty typu koszt wywozu śmieci.
>
> Niestety czynsze zawierają tak różne elementy, że nie da się tego porównać.
>
>

Przez czynsz rozumiem opłatę do administracji, która wynosi u mnie ok. 330pln,
do tego koszt wynajmu, co daje ładną sumkę powyżej 2000pln.

[magdalaena1977]

anyx27 napisała:

> Przez czynsz rozumiem opłatę do administracji, która wynosi u mnie ok. 330pln,
> do tego koszt wynajmu, co daje ładną sumkę powyżej 2000pln.
Ty czekasz teraz na wybudowanie swojego mieszkania, prawda ?
Czyli, że teraz wynajmujesz od kogoś ?
Bo dla mnie czynsz sensu stricto to jest właśnie to, co określasz jako koszt
wynajmu - suma jaką płacisz właścicielowi (?) mieszkania

Ja mam mieszkanie spółdzielcze własnościowe i właśnie dlatego nie płacę
właścicielowi za korzystanie z jego własności. Płacę spółdzielni za eksploatację
(śmieci, sprzątanie, windy, fundusz remontowy) i tak samo płaciłabym, gdybym
miała odrębną własność lokalu, tylko trochę inaczej policzone.

Zresztą wiele osób podejmuje decyzję o kredycie hipotecznym, bo w obecnej
sytuacji rynkowej "czynsz właściwy" na rzecz właściciela jest podobnej wysokości
co rata kredytu na rzecz banku. Ale za wodę, windy i ochronę płacą i tak i tak.

[anyx27]

magdalaena1977 napisała:
> Ty czekasz teraz na wybudowanie swojego mieszkania, prawda ?
> Czyli, że teraz wynajmujesz od kogoś ?

wynajmuję mieszkanie, ale nie czekam na wybudowanie mieszkania, bo ono juz
jest. Czekam tylko, az bank łaskawie uzna, że mam zdolność kredytową.

[only_marcopol]

anyx27 napisała:



>
> a ja nie płacę czynszu??? tez płacę. a dlaczego wynajecie ma byc za darmo?

chyba nie rozróżniasz pojęć - osoby mające mieszkania spółdzielcze płacą tak
samo jak ty tylko wyprowadzając się nie dostawną złamanego grosza a ty możesz
swoje mieszkanie sprzedać - widzisz różnice ???

[anyx27]

only_marcopol napisała:

> anyx27 napisała:
>
>
>
> >
> > a ja nie płacę czynszu??? tez płacę. a dlaczego wynajecie ma byc za darmo
> ?
>
> chyba nie rozróżniasz pojęć - osoby mające mieszkania spółdzielcze płacą tak
> samo jak ty tylko wyprowadzając się nie dostawną złamanego grosza a ty możesz
> swoje mieszkanie sprzedać - widzisz różnice ???

Tak widze różnicę, bo mieszkanie spółdzielcze mozesz wykupić za grosze, nie
300000pln i potem też sprzedać.

[only_marcopol]

nie za grosze tylko odejmowany jest wkład własny ( tak było bo teraz nie ma już
ustawy) i dostaje się rabat - oczywiście nie jest to taka kwota jak za nowe
mieszkanie ale jednak nie za grosze tylko za conajmniej połowe a poza tym teraz
nie ma ustawy to kto wie jak to będzie
POza tym nie kto ci bronił wpisac się na listę oczekujących albo twoim rodzicom ???

[only_marcopol]

najlepiej to narzekać jak nic się w tym kierunku zeby takie mieszkanie dostać
nie zrobiło

[anyx27]

only_marcopol napisała:

> najlepiej to narzekać jak nic się w tym kierunku zeby takie mieszkanie dostać
> nie zrobiło

ha ha! powiedziała ta, to co robi nic, aby miec WŁASNE mieszkanie. Honor nie
pozwoliłby mi, zeby pasożytować na gminie.

[mamba30]

anyx27 napisała:

> only_marcopol napisała:
>
> > najlepiej to narzekać jak nic się w tym kierunku zeby takie
mieszkanie do
> stać
> > nie zrobiło
>
> ha ha! powiedziała ta, to co robi nic, aby miec WŁASNE mieszkanie.
Honor nie
> pozwoliłby mi, zeby pasożytować na gminie.

Anyx, idąc Twoim tokiem rozumowania to bardzo duzy procent
społeczeństwa to pasozyty, bo mieszkają w gminnych lokalach... Ja od
urodzeniaq z reszta też i moja mama i babcia...

[sav83]

luzik, Anyx żyje w swoim własnym świecie, nie warto biedactwu go zabierać Niech dalej skupia się na czubku własnego [pewnie całkiem zgrabnego] nosa.
Mamba, myślę że niepotrzebnie angażujesz się w dyskusję z tą Panią, ona i tak niewiele rozumie z tego co Ty i inni próbujecie jej przekazać.

[mamba30]

Obawiam się, że masz rację. Żadne argumenty do tej pani nie
docierają.

Anyx, jest takie mądre powiedzenie: jeżeli 3 osoby ci mówią, że
jesteś pijany, to nie dyskutuj, tylko lepiej idź spać...

[anyx27]

sav83 napisał:

> luzik, Anyx żyje w swoim własnym świecie, nie warto biedactwu go zabierać N
> iech dalej skupia się na czubku własnego [pewnie całkiem zgrabnego] nosa.

A widzisz jak bardzo się mylisz, bo ja w przeciwienstwie do ciebie, mimo, iz
sama potrzebuję kupe kasy na leczenie, finansuję leczenie małej dziewczynki
chorej na boreliozę, bo pochodzi z rodziny, która nigdy by nie mogła tego
zrobić i dziewczynka nie miałby szans na życie. Dużo pacjentów przyjmuje za
darmo, bo wiem , ze nie stać ich na badania. I jestem z tego dumna nie
pasożytuję, pomagam innym i mam w nosie sfrustrowane baby z forum, które myją
się raz dziennie i im się d... nie chce ruszyć do roboty.

[sav83]

anyx27 napisała:


> A widzisz jak bardzo się mylisz, bo ja w przeciwienstwie do ciebie, (...)

Aż tak dobrze mnie znasz, żeby to taką pewnością stwierdzić?

Nie będę się z Tobą licytował kto więcej wydaje na leczenie, czy bardziej pomaga innym. Twoje posty są poniżej krytyki...

[anyx27]

sav83 napisał:

> anyx27 napisała:
>
>
> > A widzisz jak bardzo się mylisz, bo ja w przeciwienstwie do ciebie, (...)
>
> Aż tak dobrze mnie znasz, żeby to taką pewnością stwierdzić?

Tak samo, jak ty mnie.

>
Twoje posty są poniżej krytyki...

a podaj przykład, bo jakoś mam wrażenie, ze brak ci argumentów.

[only_marcopol]

anyx27 napisała:

> Tak samo, jak ty mnie.

> a podaj przykład, bo jakoś mam wrażenie, ze brak ci argumentów.
>
wiesz anyx jak ktoś pomaga to nie głosi tego na lewo i prawo bo pomaganie samo w
sobie sprawia mu radość

co do pasożytowania i nic nie robienia - to muszę cię rozczarować bo niestety
pracuję


jeszcze jakieś obelgi ??? nie ma to jak komentować życie osób o których sie nie
ma zielonego pojęcia Pozdrawiam i tą niekonkretną dyskusje uznaje za zakończoną

[only_marcopol]

anyx27 napisała:

> only_marcopol napisała:
>
> > najlepiej to narzekać jak nic się w tym kierunku zeby takie mieszkanie do
> stać
> > nie zrobiło

szczerze to nie rozumiem o co ci chodzi - mam własne mieszkanie
>
> ha ha! powiedziała ta, to co robi nic, aby miec WŁASNE mieszkanie. Honor nie
> pozwoliłby mi, zeby pasożytować na gminie.

[beata77_h]

No super, nie mają kredytów, debetów i co z tego, skoro wegetują,
czesto
> pasożytując na rodzicach, mopsach itp.

Teraz to ja uważam że przesada z taką opinią.... jeżeli ktoś ma
mniejsze dochody, to wcale nie oznacza że żyje na koszt rodziców
albo MOPSów. Uważam że wiele osób POTRAFI jednak rządzic się tym co
ma. Nawet za cenę rezygnacji z wielu pokus. A zresztą, wszyscy
wiemy, ze apetyt rośnie w miarę jedzenia, więc jak masz więcej to
wydajesz więcej, masz mniej, wydajesz mniej.
Podziwiam osoby które żyją skromnie, "zazdroszczę" autorowi wątku.
Pozdrawiam wszystkich

[poznanianka78]

Witam!

Jak ja uwielbiam takie wypowiedzi "a la Walek" dzięki takim ludziom
od razu wiem gdzie żyje- w Polsce- zawistnej, gdzie wszystkich
najlepiej sprowadzić do parteru, jak ta kobieta śmie mieć więcej
niż "JA-biedaczek Walek" brrrrr My z mężem także zarabiamy dość
soporo, mamy firmy, spłacamy kredyt na dom, mamy masę innych
problemów i wydatków.
Niestety w życiu jest tak, że jak zarabiasz 1000zł to masz problemy
i jak zarabiasz 10.000zł to czy chcesz czy nie też masz problemy,
tylko, że do wielu ludzi jakoś ta prawda nie dociera.

[kagrami]

Autorka wątku żyje w Warszawie. W stolicy nie ma się czym chwalić zarabiając
5000. To nie jest dużo... Wyższe zarobki - wyższe koszty.

Nie przejmuj się głupimi docinkami Walusiu. My kiedyś mieliśmy nawet niższe
dochody na 4 osoby i nie było tragicznie, choć nasłuchaliśmy się głupich uwag od
prymitywów, np. od przedstawicieli handlowych (żenada) że mój mąż-inżynier nie
potrafi zadbać o rodzinę itd. Ale teraz wiemy jak oszczędzać, a zarabiamy o
wiele lepiej
Nie słuchaj, nie zniżaj się do ich poziomu.
Sam widzisz na przykładzie autorki wątku że wysokie dochody nie zawsze idą z
rozsądkiem w parze i nie zawsze oznaczają zamożność

[anyx27]

Nie rozumiem tekstów typu "ja przy takich dochodach, to zyłabym jak królowa i
odłozyłabym kupę kasy". Przecież to wcale tak nie jest. Jak mieliśmy dochody na
poziomie ok. 2500pln na naszą trójkę, mieszkaliśmy u mojej mamy, wydawaliśmy
kasę na niezbędne rzeczy, na zbędne nie wystarczało. Dało sie tak życ, ale nic
z tego nie wynikało. W momencie, kiedy nasze zarobki zwiększyły się
kilkukrotnie, zaczeliśmy inwestować - w mieszkanie, w nową firmę itd. I też nie
jesteśmy w stanie narazie praktycznie nic odłożyć, bo samo mieszkanie kosztuje
nas ok. 2500pln, przedszkole 600pln, kredyty zw. z rozwojem firmy ponad
1500pln. Jak się ma wyższe zarobki, wyższy standard zycia, to koszty sa
automatycznie wyższe. To nie jest tak, że ktoś, kto zarabia 10000pln ma tyle
samo kosztów, co ten, kto zarabia 3000pln. I wszelkie porównania są bezsensowne.
Jesli ktoś chce się rozwijać, chce się czegoś "dorobić" musi inwestować, wydawać
i tyle.
A jeśli komuś wystarcza to, co ma, to te 3000pln na 3osoby to dla niego kupa kasy.

[luisapaserinni]

ja też sobie wyobrażam, że jak ktoś zarabia dużo to także pojawiają
mu się inne koszty, np. musi wyglądać w pracy (serio), a to niestety
kosztuje, musi się szkolić, a to kosztuje, musi bywac i musi
zapraszać (bo ja wiem - na biznes lunche i kolacyjki) a to kosztuje,
bo lokal zawsze musi byc na poziomie
takich pierdół, jest mnóstwo - chocby kolejna pierdoła - kupowanie
kwiatow przy okazji uroczystości - moj szef wydawal za kazdym razem
co najmniej 50 zl z wlasnego portfela, wiec rocznie bylo to kilkaset
zlotych
wyobrazam sobie, ze jak ktos zyje w chronicznym stresie i zmeczeniu
to i odpoczywac musi bardziej efektywnie, wybiera wiec karnet na
basen i do fitness klubu zamiast spaceru w deszczu, albo wakacje z
gwarancja pogody, zamiast dwoch tygodni pod namiotem na Bałtykiem;
nie ma czasu na kolejki w NFZ wiec idzie do lekarza prywatnie,
przeciez nie moze nawalac w pracy i rozchorowac sie na dluzej, tych
pomysłów na wydawanie na koniecznosci jest więcej w zaleznosci od
pracy, pozycji, etc. ja np. "muszę" miec internet i "muszę" kupowac
ksiazki, a na to idzie sporo (nowych wydawnictw nie ma gdzie
skserowac )itd.
nie mowiac juz o tym, ze taki osobnik moze chciec nagrodzic sie za
dlugotrwaly wysilek i stres i w nagrode bez wyrzutow sumienia pojsc
na pyszna kawe i kupic sobie drobiazg/ksiazke/plyte/ciuch/agd/etc. o
ktorym marzyl
poza tym - i to np. jest moj problem (choc nie zarabiam duzo, a
wrecz w porownaniu do forumowych wyjadaczy malo), innym ktorzy maja
jeszcze mniej wydaje sie ze jak mam wiecej od nich to moge zawsze i
wszedzie im pomoc - i a)pożyczyc pieniadze zawsze i wszedzie b)
postawic im kawe/ciastko jak idziemy razem do kawiarni c) dawac
prezenciki bez okazji d) jak kupie cos sobie to kupic i tej osobie,
np. kosmetyk, ubranie, drobiazg (szczegolnie jesli jest to ktos z
bliskiej rodziny) e) nie powiedziec nic jak pieniadze z p. a) nigdy
do mnie nie wroca

wiec nie wiem czy przy takich dochodach "żyłabym jak królowa", bo
przypuszczam, ze raczej jak instytucja charytatywna

[amandaas]

Miło się czyta podsumowanie Twojego posta
Jestem studentką ale mam raczej sporo kasy jak na studenckie warunki
więc mam podobne podejście do życia jak Ty Lubie wydawać a siebie
ale kocham wydawać na kogoś

[wujek-leszek]

A skąd te twoje pretensje? Każdy ma prawo zapytać, jak może zaoszczędzić albo
lepiej gospodarować swoimi pieniędzmi. Masz 3000 zł - nie współczuję, przykro
mi. Każdy jest kowalem swojego losu. Mam średnie wykształcenie, a powoli
dochodzę do kierowniczych stanowisk, razem z żoną mamy prawie 10 000 miesięcznie.

[anyx27]

wujek-leszek napisał:

> A skąd te twoje pretensje? Każdy ma prawo zapytać, jak może zaoszczędzić albo
> lepiej gospodarować swoimi pieniędzmi. Masz 3000 zł - nie współczuję, przykro
> mi. Każdy jest kowalem swojego losu. Mam średnie wykształcenie, a powoli
> dochodzę do kierowniczych stanowisk, razem z żoną mamy prawie 10 000 miesięczni
> e.

Nie chwal się, bo zaraz tak cię zjadą zazdrosne paniusie, że pożałujesz ale
masz rację, każdy jest kowalem swojego losu.

[wujek-leszek]

Uwierz mi, że nie jest moim celem chwalenie się. Chciałem tylko temu złośnikowi
dać do zrozumienia, że KAŻDY może w życiu osiągnąć coś dobrego. Wystarczy upór,
motywacja i chęć. Szczególnie - jeśli motorem jest zapewnienie bytu rodzinie!

Zgadza się, nie wszędzie się tak da, ani nie zawsze. Dopóki jednak nie
spróbujemy i nie będziemy użalać się nad własnym losem - nic się nie poprawi.

Nie rozumiem słów użytkownika 'walek_z_lasu' - czyżby ów naprawdę mieszkał w
lesie i nie mógł zmienić swoich kwalifikacji, zmienić pracy albo przeprowadzić
się? Czy to, że ja zarabiam nie najgorsze pieniądze, to znaczy, że mam się nad
nim użalać albo czegoś mu współczuć? Państwo dość mi już zabiera z pensji na
emerytów, rencistów, niepełnosprawnych i młodzików na emeryturze. Ciekaw jestem
z czego wynika ten ton "Jak pani śmie..." - a co, nie może szukać sposobu na
oszczędzenie? Nie może odkładać na lepszą przyszłość swoich dzieci?

Każdy jeden jest kowalem swojego losu, ja też pracowałem w hipermarkecie za 700
zł, ale zdecydowałem, że będę miał lepszą pracę, że będę dużo zarabiał i moje
dzieci będą miały to co najlepsze - Nie zawdzięczam tego nikomu oprócz siebie -
bo to moja krwawica i pot! To moje nieprzespane noce i depresje. To był mój CEL!
Godny Byt Mojej Rodziny! Jeśli 'walek_z_lasu' tego nie rozumie, to jego problem.!

--
Złośliwy, niedobry człowiek, kochający zwierzaki

[isia2711]

Kopiemy, oprzytomniej

Krok pierwszy, który musisz bezwzględnie wykonać, jeśli chcesz na
serio podejść do tematu i uzyskać jakiś efekt to ZAPISYWANIE
WYDATKÓW. Wszystkich, absolutnie każdej złotówki, która przechodzi
przez Twoje ręce.

Teraz jest początek miesiąca - dobry moment, żeby zacząć. Usiądź i
spisz stan wszystkich Twoich kont, kart kredytowych, lokat,
funduszy. Nie zapomnij o portfelu własnym i męża

Jeśli przez następny miesiąc będziesz skrupulatnie i sumiennie
zapisywać wszystkie wydatki, to powinnaś uzyskać świadomość na co
rozeszły Ci się pieniądze. Nie zniechęcaj się, jeśli jednego dnia
zapomnisz zapisać, po prostu postaraj sobie przypomnieć co kupiłaś,
a jak się nie uda to trudno, następnego dnia będzie lepiej.

Stan na początku miesiąca minus wydatki powinien dać stan na koniec
miesiąca. Jeśli nie da, to ta brakująca kwota utworzy
kategorię "pieniądze, które przepieprzyłam sama nie wiem na co"
(przepraszam za słownictwo, ale tak to trzeba nazwać, żeby nabrać
właściwej perspektywy)

Jak już będziesz miała takie dane to wróć tutaj i pomożemy Ci
zanalizować potencjalne źródła oszczędności. Powodzenia

[fiska1]

denerwują mnie tutaj wpisy typu - "żyję za 2tys. i gdybym miał tyle co ty, to
bym żył lajtowo, etc." Barrabarra rzeczywiście ma 7tys ale zauważcie, że prawie
2 tys. miesięcznie spłaca kredyt. Trochę na jej miejscu przeraziłabym się
debetem na 20tys. Kurcze co Ty nakupiłaś za taką kasę?! My zarabiamy trochę
mniej (ok. 5000), mamy kredyt, 2 dzieci, a więc w konsekwencji przedszkole (400)
+ opiekunka (800) + opłaty za mieszkanie jak wszyscy (ok.600), telefony (150),
zajęcia dodatkowe dla córki (500), lekarze; leki (nawet czasami 700), i inne
wydatki tak jak teraz komunia, jesteśmy chrzestnymi i ubezpieczenie samochodu
. Ale z naszej pensji jesteśmy w stanie odłożyć na wakacje i nie mieć długów.
Reasumując - część wydatków Barrabarra jest zrozumiała, ale ten dług to bym
spłaciła jak najszybciej, rada wcześniejszej osoby - zrób bilans całego miesiąca
wydatków!

[jagoda85]

Nie będę się wypowiadać, czy to duże pieniądze, czy małe, bo sama
nie mam dużych, tylko małe, ale to jest rzecz względna. Ja na twoim
miejscy przed jakimikolwiek zakupami zadałabym sobie pytanie, czy ja
to chcę , czy potrzebuję, bo to jest zasadnicza różnica. Ja sama
prowadzę zeszyt z wpisami wszystkich, absolutnie wszystkich
wydatków, już chyba z 10 lat, i chociaż moi znajomi pukają się w
głowę słysząc, że ja to robię, nie zrażam się. Pozwoliło mi to na
bardzo dokładną analizę moich wydatków i wyciągnięcie wniosków. Z
mojego doświadczenia powiem, że to się bardzo opłaca i wcale nie
wymaga tak dużo czasu, ale systematyczności. Życzę powodzenia.

[foreze]

fiska1 napisała:


> mniej (ok. 5000), mamy kredyt, 2 dzieci, a więc w konsekwencji przedszkole (400
> )
> + opiekunka (800) + opłaty za mieszkanie jak wszyscy (ok.600), telefony (150),
> zajęcia dodatkowe dla córki (500), lekarze; leki (nawet czasami 700), i inne
>


a ona ma 7000 + pensja męża (5000) - ale to tylko w kwestii sprostowania a nie
jakiejś tam nagonki na autorke absolutnie

ja propozuje pisanie ale jeszcze lepsze jest wyznaczenie sobie ile na co kasy mi
trzeba i trzymanie sie tego

[moniaz125]

Wydaje mi sie ze chodzi Ci o mój wpis ale tak jest przy takich
arobkach to naprawde można żyć sobie spokojnie

A autorka znikla z watku....

[krzysztofsf]

jak w temacie

[miska_malcova]

nie dziwie się, niektórzy nie powitali ją serdecznie

Jak zlikwidować debet - porada

[anjazzielonego]

Jak zlikwidować debet?

BARDZO prosto, sama tak zrobiłam - po prostu co miesiąc, w dniu otrzymania
pensji, spłacasz np. 1000-2000 zł debetu, i OD RAZU składasz w banku wniosek o
zmniejszenie debetu.

Masz obecnie 20.000 zł debetu, spłać 2.000 zł i zmniejsz debet do 18.000.

I co miesiąc tak samo, aż będzie upragnione zero.

Oczywiście to przykład, sama oceń, ile miesięcznie możecie przeznaczyć na spłatę
debetu: tak, by wystarczyło na wszystkie PODSTAWOWE, RACJONALNE wydatki.

Ja przyjęłam zasadę:

zero ubrań (a nawet zrobiłam czystki w szafach i kilka lat temu opchnęłam
ciuchów i butów za 2.000 zł na allegro!); kupuję to, co nam naprawdę potrzebne -
bez umartwiania się, jak chciałam kupić kawałek ciasta w cukierni to oczywiście
kupowałam, ale nie kupowałam rano do pracy 2 drożdżówek, soku, batonika itp.
Jedzenie brałam z domu.


to jest prosta a skuteczna metoda, wymaga oczywiście trzeźwej oceny sytuacji
(jestem winna masę kasy bankowi, koniec z zakupami głupot, wydawaniem na
pierdoły, trzeba to szybko spłacić).

Ja w rok spłaciłam spory debet; uda się, jeśli jesteś konsekwentna!
Powodzenia!

[barrabarra]

Jestem, jestem.

Przeanalizowalam wszystkei wpisy,
dodatkowo ostatnio dorwalam jakas gazete, w ktorej byl artykul na
temat prawdziwej biedy i zrobilo mi sie glupio na maksa.

Co do opiekunki i przedszkola, to juz wyjasniam. Opiekunka nie
dostaje duzo - jak na warunki warszawskie,
ale umowa byla taka, ze jest z nami do konca wakacji i ja trzymam.
Zarabiala 1400 przy pelnym etacie,
ale gdy dziecko poszlo do przedszkola na 4,5 godziny dziennie,
pensji jej nie zmniejszylismy. Chcielismy miec zabezpieczenie na
wypadek choproby. Tak z reszta sie umowilismy - jesli dziecko
choruje, zostaje razem z nim w domu, ale pensji nie podwyzszamy.
Dodatkowo w czasie wakacji przedszkole jest nieczynne,
wiec znow bylby problem, co z dzieciakiem zrobic.

Corka nawet nie ma 3-ech lat (poszla wczesniej do przedszkola,
chodzi tam od m-ca), wiec nie chce na razie jej puszczac na cale 8-9
godzin, zwlaszcza, ze jest na dosc ograniczonej diecie (alergik),
i tak bedzie jeszcze przez kilka m-cy, dopoki nei wyleczymy jej z
grzyvicy przewodu pokarmowego.

Babcie za bardzo nie zajma sie nia w wakacje, tak wiec do konca
sierpnia mam i opiekunke i przedszkole.
Zastanawialam sie ostatnio, czy to nie za bardzo rozrzutnie, ale
przestalam, gdy mala zachorowala na 1,5 tygodnia i niania bez
zadnego szemrania siedziala z dzieciakiem a ja z mezem moglam
spokojnie pracowac.


Co do reszty. Mysle, ze ten miesiac pokaze mi, ze moge zyc
oszczeniej.
Umowilismy sie juz dawno z mezem, ze on placi za opiekunke i
jedzenie, a ja za wszystkie inne oplaty.
I w tym miesiacu wyszla nam spora doplaca za podatek - nieco ponad 5
tys., tak wiec zaplacilam, na koncie zostawilam tylko na oplaty
i .. zaczelam oszczedzac

W przyszlym miesiacu zrobie podobnie, wplace 4 tys. na inne konto,
do ktorego mam utrudniony dostep, i splace te dziadostwo.
Bardzo dziekuje za wszystkie posty, a szczegolnie za te, ktore mi
uzmyslawiaja, ze tak naprawde ode mnie zalezy, czy bede tonac w
dlugach, czy tez nie.

Dzieki!

po rozmowie z bankiem

[barrabarra]

Okazalo sie, ze moge splate debetu rozlozyc na raty.
Chce splacac po 3 tys. miesiecznie.
Pare miesiecy i bede wolnym czlowiekiem.

Jeszcze raz wielkie dzieki!

[only_marcopol]

brawo ! tak trzymaj a niedługo po długach nie zostanie ani śladu

na mnie tez zawsze najlepiej działają takie informacje o biedzie innych - jak
sobie uświadomię jak inni maja ciężko to mi od razu nieplanowane wydatki
przestają życie i portfel zatruwać - szkoda ze to działa tylko na trochę

[bazia8]

gratuluję
i wpadaj tu od czasu do czasu

[ikame]

gratuluję
Wpadnij tu od czasu do czasu

[ksiezniczkaa]

u nas mamy ok 4tys, z tego kredyt ok 500-600, wydatki codzienne ok 900zł,
rachunki ok 600zł, samochód ok 600zł, wydatki extra( ubezpieczenie, lekarz, itp)
ok 800zł, zostaje niewiele, rodzina 2+1

[miska_malcova]

barrabarra napisała:

> Okazalo sie, ze moge splate debetu rozlozyc na raty.
> Chce splacac po 3 tys. miesiecznie.
> Pare miesiecy i bede wolnym czlowiekiem.
>
> Jeszcze raz wielkie dzieki!

nie uciekaj, tylko zostań z nami

[hermilion]

Hej, tak sobie przegladałem Twoje wydatki
i przychodzi mi do głowy:

a) benzyna 800

- to jest BARDZO duzo .. najprawdopodobniej
2 duże auta .. albo bardzo daleko do pracy

- przemyśl czy potrzeba oboma codziennie
jeździć .. może razem można (podwozić męża
lub odwrotnie) - zlikwidowanie jednego auta
to bardzo duża oszczędność ..

- może warto kupić oszczędniejsze auto ..
jakiś mały diesel (5-6l. ropy)

b) komorki 100

Sprawdz czy nie można tego obnizyć .. ja
płaciłem 100 w erze i od sierpnia będę w
play i za te same abonamenty zapłace 60

d) fundusz inwestycyjny 500

Tutaj największy burak moim zdaniem - płacisz
na fundusz inwestycyjny mając kredyt i debet ..
jak sądzisz czy w sumie dostaniesz większy %
z funduszu niż % debetu lub kredytu (wliczając
wszelkie prowizje) ...

Zużyłbym te pieniądze na nadpłacanie kredytu
lub spłatę tego debetu ... a przynajmniej policzyl
dokładnie jakie przynoszą zyski w porównaniu do
opłat za kredyt i debet

=====================

Dodatkowo .. przy tak wysokim przychodzie
i wydatkach bardzo opłacalna byłaby własna
działalność gospodarcza .. możnaby dużą
cześć tych kosztów wpisać w koszt działalności

Wydaje się że ok 2000-3000 z tego możnaby
wpisywać w koszty działalności (amortyzacja
samochodów, benzyna, telefony, internet, część
zakupów, komputery) i pewnie z 500-1000 zł
zostałoby w kieszeni...

=========================================

Dalej ..

1400 + 200 + 350 + 70 + 50 + 800 + 100 +
50 + 1800 + 500 = 5300

Wydaje mi się że nie ujełaś tu wszystkich
wydatków stałych - co oznacza że nie uświadamiasz
sobie być może że nimi są .. co najmniej brakuje

- innych kosztów utrzymania auta (ubezpieczenie, naprawy)
- inne ubezpieczenia roczne (ubezpieczasz mieszkanie?)

Ogólnie - powinnaś doliczyc 1/12 tego co wydajesz
regularnie rocznie .. np 1/12 z tej dopłaty do US też ..

Wtedy będziesz miała lepszy obraz tego jak wydajesz pieniądze

pozdrawiam ..

[barrabarra]

Juz wyjasniam:
Benzyna
- ja dojezdzam do pracy, maz nie,
co tydzien jezdzimy na wiec - ok. 100 km w jedna strone + wycieczki
po okolicy,
ja do firmy mam ok. 7 km - podroz takze w korkach
- do tego 3-4 razy do roku podroz do domu rodzinnego ok. 250 km w
kazda strone,
- podroz na wakacje

Razem wyjdzie 800 zl, chociaz ostatnio bardziej bylo to 600 zl - no,
ale niedlugo jedziemy nad moze, wiec sredni miesieczny koszt na
pewno wyniesie 800 zl.

b) komorki
Juz obnizylam. Zlikwidowalam swoja komorke - dostalam firmowa, ale
musialam czekac do czerwca.
Skorzystalam ze zmiany reg. w Plusie i zlikwidowalam kom. meza -
przeneisie sie do tanszego Play, wtedy rachunki beda max 60 zl.

d) fundusz inwestycyjny - musze trzymac do listopada,
potem wycofuje cala kase, ktora przeznacze na splate czesci debetu.

Co do samozatrudnienia. Nie oplaca mi sie to za bardzo.
Chce miec drugie dziecko - a wtedy na macierzynskim nei dostane nic.
A co bedzie, jesli ciaza, odpukac, bedzie zagrozona i bede musiala
byc na zwolnieniu?

Na razie w ramach oszczednosci ustalilismy, ze opiekunka bedzie do
konca sierpnia, a od wrzesnia dziecko idzie na 8 godzin do
przedszkola. Tak wiec odpadnie nam 1400 zl, a dojdzie 200 zl doplaty
do przedszkola.

W ramach samodyscyplinowania, postanowilam nei aktywowac nowej karty
do bankomatu. Korzystam z pensji meza, ew. robie przelewy.


Oszczedzanie moze byc fajne.

[vernalis1]

> - ja dojezdzam do pracy, maz nie,
> co tydzien jezdzimy na wiec - ok. 100 km w jedna strone +
wycieczki
> po okolicy,
> ja do firmy mam ok. 7 km


ja do swojej mam 6,5km - jeżdzę na rowerze ( na szczęscie nie muszę
byc w garsonce w godzinach pracy ) a jak pogoda do luftu - jadę mzk,
pks -tak tylko luzno napisałam - bycmoze rower w twoim przypadku
odpada - ale np komunikacja miejska?

[hermilion]

> Benzyna

Cos mi się wydaje i tak za dużo ..

- tygodniowo 250km (wiec) = 13 000km/rok
- 21 dni x 15km (praca) = 3700 km/rok
- 4 x 500km = 2000 km/rok
- wakacje niech bedzie 2000km/rok
- inne - niech bedzie 200 miesiecznie = 2400km/rok

Razem: 23 000 km / rok - zgadza się?

Płacisz (obecnie) powiedzmy 700 x 12 = 8400

Wynik: 8400 / 230 = 36 zł/100 km ..

To jest wynik MASAKRA - średnie spalanie 8.5l benzyny
na 100km w tym wliczając trasę .. ja płacę obecnie
na trasie ok 18-20 zł/100km a po mieście ok 25zł/100km
(mazda 323f 2.0tdi) ..

Jeśli weżmiesz auto ekonomiczne (średnio 22zł/100km)
to policzmy: 8400 (obecnie) - 22 x 230 = 3 300 rocznie ..

Tylko uwaga - jeśli weźmiesz diesla to część z tych
oszczędności pojdzie na większe koszty uzytkowania
(droższe auto, droższe naprawy, częstsza wymiana oleju) ..

Powiem ci że obecnie robie 8 razy w miesiącu trasę
Wrocław - Warszawa (bo pracuje w Wawie a rodzina
we Wrocku) + dojazdy do pracy i nie wydaje 600 na rope ...

Stad wynik 600-800 za benzynę wydał mi się podejrzany ..

>
> Co do samozatrudnienia. Nie oplaca mi sie to za bardzo.
> Chce miec drugie dziecko - a wtedy na macierzynskim nei
> dostane nic.

Tobie nie .. a mąż? Poza tym jak sie zakręcic
to można mieć i to i to ..

>
> Oszczedzanie moze byc fajne.

Zgadzam się w pełni

[barrabarra]

Uproscilam - do tego inne wydatki zwiazane z samochodem
- przeglad i inne naprawy ok. 1000 zl,
- zarowki/ spryskiwacze/ olej - 200 zl
- myjnia - ok. 40 zl na rok (nie zawsze jestem na wsi moge umyc sam.)
- ubezpieczenie auta 600 zl (tylko OC)

A samochod pali sporo - na trasie 7-8 litrow,
na miescie 11.

I nie zmienie go na inny, bo jest bezawaryjny.
Kupilam go 2,5 roku temu za 28 tys., teraz dostalabym max 13 tys.
PLN.
Wiec znow musialabym wydac kupe kasy, zeby znow zaoszczedzic.

[hermilion]

> A samochod pali sporo - na trasie 7-8 litrow,
> na miescie 11.
>
> I nie zmienie go na inny, bo jest bezawaryjny.
> Kupilam go 2,5 roku temu za 28 tys., teraz dostalabym max 13 tys.
> PLN.
> Wiec znow musialabym wydac kupe kasy, zeby znow zaoszczedzic.

No spoko .. ale to auto stanowczo do ekonomicznych
nie nalezy .. i w postaci spadku wartości i w spalaniu ..

BTW .. co to za autko - ciekaw jestem ?

[barrabarra]

Toyota avensis sedan, rocznik 2001

[hermilion]

No tak .. japonczyk .. tak jak i moj tez 2001, ja jednak
zdecydowałem sie, ze w ciagu roku mojego sprzedaje - zaczynają się
naprawy a części nie należa niestety do najtańszych ..

[barrabarra]

Samochodem bede jezdzic do pracy, bo to oszczednosc czasowa.
Z wyjsciem z domu dojazd do pracy zajmuje mi 15minut,
powrot troche dluzej po ok. 20 - max 30.
Dla porownania te sama trase autobusem (licze od wyjscia z domu z
dojsciem do pracy) - ok. 40 minut.
Moge oczywiscie zaoszczedzic, jezdzic autobusem,
ale wtedy odbyloby sie to kosztem dziecka, dla ktorego i tak mam
malo czasu.

[dwudziestoparolatek]

Mi osobiście nie podobają się takie prowokacyjne tematy, że na forum
"Oszczędzamy" jelenie wypowiadają się, jakoby nie mogli związać końca z końcem
za 7 tys. Żal.pl (

Na tym forum poruszane są tematy oszczędzania i spraw z tym związanych. Zatem
chwalenie się w tym miejscu dochodami powyżej 5000 zł/miesiąc uważam za nietakt.
Pozdro

[anjazzielonego]

Każdy może szukać porady, jak oszczędzać/ wyjść z długów/debetu.

nie ma podziału na " biednych" i " bogatych", już ten temat był poruszany.

[anyx27]

dwudziestoparolatek napisał:

> Mi osobiście nie podobają się takie prowokacyjne tematy, że na forum
> "Oszczędzamy" jelenie wypowiadają się, jakoby nie mogli związać końca z końcem
> za 7 tys. Żal.pl (

A dlaczego maja prawo wypowiadać się tylko jelenie, które nie potrafią zarobic
na rodzinę?

I kto pisze, że nie mozna związać końca z koncem? Chodzi tylko o oszczędzanie.

[joankb]

A - to jest takie typowe podejście.
Tak podchodzą osoby, które wcale NIE CHCĄ oszczędzać. Muszą, bo mają niskie
dochody, ale nie chcą. I kojarzą oszczędzanie z czymś gorszym niż życie bez
oszczędzania. Gdybym miał X więcej nie musiałbym oszczędzać
I część takich osób po faktycznym zwiększeniu dochodów - wpada w długi. Bo już
może - dostać kartę kredytową, kredyt, debet.

[magdalaena1977]

joankb napisała:

> A - to jest takie typowe podejście.
> Tak podchodzą osoby, które wcale NIE CHCĄ oszczędzać.
> Muszą, bo mają niskie dochody, ale nie chcą.
Ale ja też nie chcę oszczędzać. Wolałabym móc kupować wszystko bez ograniczeń
finansowych. Zarabiam nieźle, ale nadal nie stać mnie na wszystko na co mam ochotę.
I oszczędzanie, czy też racjonalne gospodarowanie posiadanymi środkami jest
koniecznością.
Jak wizyty u dentysty czy kontrola u ginekologa.

[joankb]

Chyba mało precyzyjnie było...
Nie ma takich dochodów, które by wystarczyły na wszystko. Bo to wszystko to może
być i wyspa na Karaibach i podróż na księżyc i stajnia F1.
I oszczędzanie polega na stopniowej realizacji jakiegoś celu, czy to przez
odkładanie z góry, czy może z dołu, poprzez kredyt na jaki możemy sobie pozwolić.
Osoby, które nie chcą oszczędzać, kiedy już nie muszą żeby dożyć następnej
wypłaty, do czego zmusza ich sytuacja "dziś", potem wydadzą wszystko i jeszcze
więcej na rzeczy, które chcą mieć natychmiast.
Przecież mogłabyś wydać wszystko co zarabiasz? Jeśli tego nie robisz - masz na
myśli (pewnie) jakieś inne wydatki, które są konieczne albo wymarzone i
potrafisz z czegoś "natychmiast" zrezygnować.

[wujek-leszek]

dwudziestoparolatek napisał:

> Mi osobiście nie podobają się takie prowokacyjne tematy, że na > forum
"Oszczędzamy" jelenie wypowiadają się, jakoby nie mogli
> związać końca z końcem za 7 tys. Żal.pl (
To nie Jelenie - to rozsądnie ludzie, dla których istnieje pojęcie
Budżetu Domowego, to ludzie, którzy w pierwszej kolejności dbają o przyszłość
swojej rodziny i przyszłość dzieci!


> Na tym forum poruszane są tematy oszczędzania i spraw z tym
> związanych.

No trudno, żebyśmy tutaj rozmawiali o piciu wódki, albo o osiągach aut.

> Zatem chwalenie się w tym miejscu dochodami powyżej 5000
> zł/miesiąc uważam za nietakt

Dlaczego twoim zdaniem, ktoś kto zarabia powyżej 5000 zł miesięcznie, nie może
oszczędzać? Czy taka osoba to burżuj, a może od razu przestępca? Czy to
takie złe, że ktoś, kto ciężko na te pieniądze pracuje, chce gospodarować nimi
rozsądnie i efektywnie?

[mohonk]

Dwudziestoparolatku!

Słowo "oszczędzać" ma znaczenie dwojakie. Można oszczędzać na
jedzeniu (gdy mamy dochód na poziomie 1000 złotych/mies.) a można
oszczędzać na emeryturę, mieszkanie (z dochodami 10 000/mies.).

Jedno i drugie może lecz nie musi być tą samą czynnością.

Zastanów się nad moimi słowami a zrozumiesz, że forum to jest
zarówno dla osób biednych, średniosytuowanych jak i zamożnych.

Pozdrawiam Cię
mohonk

[mazel_tov]

"Autorka wątku żyje w Warszawie. W stolicy nie ma się czym chwalić zarabiając
5000. To nie jest dużo... Wyższe zarobki - wyższe koszty."

Jestem pewna, że się mylisz. Nieliczni dobijają do 5 tys miesięcznie. Chyba, że
mówisz o dochodzie na rodzinę, to już większa grupa, ale i tak wystarczająco
mała, żeby cię zanegować.

5tys w Warszawie to nadal kupa kasy.

[naturella]

No dokładnie. Ja mieszkam w Warszawie już 9 lat, a pensji 5 tys. na
rękę nie miałam nigdy Co więcej, moja siostra, mieszkająca w
Poznaniu, trzy lata po studiach, zarabia mniej więcej tyle samo, co
ja w Warszawie. Tak się utarło, że w stolicy, to się zarabia! po
kilkanaście tysięcy... A to bzdura. Na kierowniczych, dyrektorskich
stanowiskach w korporacjach się tyle zarabia, i owszem. Ale tak samo
w każdym dużym mieście.

nie do końca się zgodzę

[yoko0202]

dla kogoś, kto zarabia 2 tyś - 5 tyś to będzie kupa kasy
dla osoby zarabiającej 700 zł na część etatu, już np. 2 tyś to kupa kasy.
a dla kogoś o dochodach rzędu 8 tyś miesięcznie - dopiero np. 15 tyś to będzie
kupa kasy

jeżeli ktoś mieszka w dużym mieście, i co miesiąc na kredyt hipoteczny, czynsz,
rachunki itp pęka mu 3500 tysiąca, to zarabiając tą "kupę kasy" w postaci 5 tyś
i tak musi się nieźle nagimnastykować, żeby i zjeść, i się ubrać, i samochód
zatankować i parkometry pod robotą nakarmić przez 20 dni w miesiącu itp itd.

z kolei np. 2 tysiące to może być całkiem ok dla młodego bezdzietnego małżeństwa
w maleńkim miasteczku na jakiejś lubelszczyźnie, mieszkających u rodziców,
pomidorki i ogórki w ogródku przy domu, rosół sam po podwórku lata itp.

nie da się jednoznacznie stwierdzić, ile dla wszystkich ogółem będzie dużo, a
ile za mało - tutaj chodzi wyłącznie o to, na co komu starcza

[falllen_angel]

mazel_tov napisał:

> "Autorka wątku żyje w Warszawie. W stolicy nie ma się czym chwalić zarabiając
> 5000. To nie jest dużo... Wyższe zarobki - wyższe koszty."
>
> Jestem pewna, że się mylisz. Nieliczni dobijają do 5 tys miesięcznie.

Ale netto czy brutto?
Twierdziłbym, że 5000 brutto to naprawdę żadna rewelacja w Wawie...

W.

[zuzanna56]

Pewnie chodziło o netto.

[jamajka79]

Smutne jest to, że ludzie gardzą innymi tylko dlatego, że mają niskie dochody.
Żal mi ludzi, którzy mają takie zawody, które nie dadzą zarobic więcej.
Ekspedientki, pielęgniarki, nauczyciele i cała rzesza ludzi, którzy faktycznie
nic nie produkują, ale świadczą dla nas jakieś usługi i muszą to robić z
uśmiechem na twarzy. Wczoraj czytałam artykuł o chłopcu z zespołem downa, który
ma problem z dojazdami do szkoły i rodzina poprosiła o pomoc urząd miasta i
wiecie jakie były komentarze? Że to nie czlowiek tylko debil, który nigdy nie
będzie produktywny, jakaś babka się oburzyła, że nie po to pracuje żeby dotować
takie Nic. Że jej dziecko jest normalne i będzie kiedyś płaciło podatki a takie
zero chce chodzić do szkoły bo lubi malować, po co mu szkoła i takie tam.
Smutne, że dzielimy ludzi na lespzych i gorszych tylko z powodu ich niskich
dochodów. A kto uczy nasze dzieci, sprząta nasze ulice, obsługuje w sklepie?
Naprawdę patrzycie na nich z taką pogardą? Pomyślcie co by było jakby takich
ludzi nie było...?

[barrabarra]

Ja uwazam, ze zarabiam b. dobrze, jestem zadowolona z pensji, tylko jakos
wpadlam w spirale zadluzenia.
Dodam jeszcze, ze pol roku po rozpoczeciu oszczedzania:
- splacilam calkowicie debet
- mam 4 tys. oszczednosci
- wlasnie wrocilam z zagranicznej wycieczki (na ktora zaooszczedzilam wczesniej
pieniadze)
- wyremomntowalam lazienke

i nie mam zadnych, absolutnie zadnych dlugow
I jestem bardzo, ale to bardzo szczesliwa.
Bardzo mi pomogliscie

[hellusia]

no to super chociaż jedna osoba zadowolona na tym forum , życzę powodzenia i
wytrwałości

pzdr