Usprawiedliwienie z istnienia.

[scand]

W ostatniej Debacie TV prowadzonej przez Kamila Durczoka dyskutowano nad tym
czy "zalegalizować" prostytucję.
Zwolennicy legalizacji twierdzili że powinna być "zalegalizowana" gdyż
istnieje od tysięcy lat.
Riposta była następująca:
Czy jeśli coś istnieje wystarczająco to ma być tym samym dozwolone ?
Podano przykład złodziejstwa - istnieje również od tysięcy lat.
...

Można zauważyć że tego typu argumentacja pojawia się coraz częściej w
neoliberalnej etyce
'coś powinno być usprawiedliwione bo istnieje'.

[malvvina]

pewnie znow zaprosili "natchnionych intelektualistow" z argumentami krola
cwieczka. W zeczywistosci legalizacja zapobiega tworzeniu strasznych mafii i
handlu. Pozwala rowniez panstwu opodatkowac dochody prostytutek. Coz,
pieniadz nie smierdzi.
Aha , uniemozliwia rozprzestrzenianie sie chorob wenerycznych i innych
przenoszonych droga plciowa (obowiazkowe periodyczne badania pan)

[otryt]

malvvina napisała:

>legalizacja
>zapobiega tworzeniu strasznych mafii i handlu.
>Pozwala rowniez panstwu opodatkowac dochody prostytutek. Coz,
>pieniadz nie smierdzi.
>uniemozliwia rozprzestrzenianie sie chorob wenerycznych

Urzędom pracy umożliwia proponowanie naszym bezrobotnym żonom, siostrom i córkom
podjęcie pracy w wiadomym miejscu. Jak ktoś odmówi, skreśla się go z ewidencji
i odmawia zasiłku. Same korzyści dla państwa

[scand]

Niestety chyba nie będzie tak różowo. Świetnie ujął to Kamil Durczok kiedy
spytał zwolennika legalizacji : "Czy Pan wie co chce Pan legalizować ? "
Nie znamy wszystkich konsekwencji tego aktu. ( notabene prostytucja
indywidualna jest w Polsce -jak wynikało z programu- legalna , nielegalna jest
jedynie zoorganizowana, co też zresztą rodzi ciekawe paradoksy)
Zawsze legalności będzie towarzyszyć pewna nielegalność tak jak legalnej pracy
towarzyszy tzw. praca na czarno ( nawet w tak przesiątknietych prawem krajach
jak Niemcy).
A jeśli zrównać status prostytutki z innymi zawodami to słusznie zauważyła
jedna z dyskutantek, że w zasadzie nie ma wtedy przeszkód aby otworzyć szkoły
przysposobienia do zawodu .. prostytutki.
Argumentacja mogłaby byc podobna np. wtedy będzie mniej chorób wenerycznych
itp

[otryt]

scand napisał:

>Niestety chyba nie będzie tak różowo.

Nie wziąłeś mnie chyba poważnie. A już poważnie, było niedawno w Polsce
zdarzenie: agencja towarzyska (legalna) zgłosiła do Urzędu Pracy
zapotrzebowanie na pracownice, nie wiem jakie kwalifikacje podano, może tylko
wiek i płeć. Urząd zgłoszenie przyjął i proponował kolejnym bezrobotnym
kobietom, które odmawiając traciły prawo do zasiłku. Sprawa trafiła do mediów:
durni urzędnicy tłumaczyli, że wszystko odbywa się zgodnie z prawem. Nie znam
finału, tzn czy przywrócono tym kobietom prawo do zasiłku? Beszczelność
właścicieli agencji jest tak duża, bo zgodnie z prawem liczyli na refundacje
przez pół roku zarobków dla ludzi, którzy byli bezrobotnymi a durni urzędnicy
trzymający się tylko litery prawa na to poszli.

Jestem zdecydowanie przeciw legalizacji. Kazda legalizacja rozszerza skalę
zjawiska, które uważamy za niepożądane.

Pozdrawiam

[scand]

Tak, to jest problem.
Jeśli to praca jak każda inna to konsekwencje są zaskakujące.
I nie można się nawet im (prawnie) w takim wypadku przeciwstawić !

[otryt]

Już dziś, gdy prostytucja jest nielegalna zdarzają się takie "kwiatki". Cóż się
stanie, gdy będzie legalna? Myślę, że skala wykorzystywania będzie znacznie
większa niż dziś w legalnych "Biedronkach".

Najlepszym sposobem na likwidację zjawiska jest zdelegalizowanie biedy, która
jest pierwotną przyczyną prostytucji.

Pozdrawiam

[scand]

> Najlepszym sposobem na likwidację zjawiska jest zdelegalizowanie biedy, która
> jest pierwotną przyczyną prostytucji.

Tak - to jest najlepszy sposób tyle, choć na razie trudny do zastosowania..

[otryt]

Bieda była zawsze i zawsze będzie. Stany szczęśliwości i dobrobytu są krótkimi
chwilami w historii ludzkości. Powiedziano: "biednych zawsze wśród was mieć
będziecie".

[malvvina]

z trudem znosze wyrazenia typu : tak zawsze bylo i bedzie. Jak sie zastanowic
to wcale nie jest prawda.

[scand]

W sumie masz rację !
Nawet kapitalizm teraz to nie to samo co ten z XIX wieku.

[otryt]

malvvina napisała:

> z trudem znosze wyrazenia typu : tak zawsze bylo i bedzie.

Takie kategoryczne stwierdzenia mogą się nie podobać. Jeśli uważasz inaczej to
pokaż gdzie i w którym wieku nie było biednych? Trudniej dyskutować o
przyszłości. Dla mnie argumentem jest to, że współcześnie jeden człowiek
próbuje zniewolić drugiego, próbuje żyć jego kosztem i na maksa go wykorzystać.
Państwa i religie bronią w jakiś sposób tych słabszych, jednak tam gdzie zanika
i jedno i drugie mamy powrót nie tylko do dzikiego kapitalizmu XIX-wiecznego,
ale wręcz do niewolnictwa (np Mauretania).

Mnie również trudno pogodzić się z tym, że taka jest natura ludzka i z
konsekwencjami z tego wynikającymi. Wolałbym żyć w iluzji i utopii, które są
pożywką dla kolejnych pokoleń rewolucjonistów.

[ilmatar]

otryt napisał:

> Urzędom pracy umożliwia proponowanie naszym bezrobotnym żonom, siostrom i córkom
> podjęcie pracy w wiadomym miejscu. Jak ktoś odmówi, skreśla się go z ewidencji
> i odmawia zasiłku. Same korzyści dla państwa

Etam, a zawód wyuczony? Pracy nie można proponować w innym zakresie niż kwalifikacje
I kto mówi, że to zawód jak inne?
Całkiem specjalny, wiadomo.

A jednak prostytutki są podobywatelkami i to mi się nie podoba. Żaden gliniarz ich nie broni, boi się
mafii i alfonsów. Czasem sam bierze działkę.

Też nie podoba mi się taki zawód, ale udawanie że go nie ma nie jest wyjściem.
Źałosne stworzenia też mają prawo żyć "przyzwoicie".


A nie macie wrażenia, że wiele osób k***i się innymi częściami swojej osoby, np ośrodkiem mowy?

[scand]

> Też nie podoba mi się taki zawód, ale udawanie że go nie ma nie jest wyjściem.
> Źałosne stworzenia też mają prawo żyć "przyzwoicie".

Prostytucja indywidualna w Polsce nie jest nielegalna.
Nikt nie zabrania w Polsce przyjmować kobiecie podarunków pieniężnych od
niedawno poznanego mężczyzny ( oczywiście powinna odprowadzić od tego podatek
jak przy każdej darowiźnie !
Nielegalne jest tworzenie organizacji zajmujących się organizowaniem
prostytucji, a więc w zasadzie jest to legalizacja nie tyle prostytutek ile
sutenerów itp.

[otryt]

ilmatar napisała:

>Też nie podoba mi się taki zawód, ale udawanie że go nie ma nie jest wyjściem.

Nieudawanie nie musi oznaczać legalizacji.
Nic nie mam do prostytutek, najczęściej są w jakiś sposób do tego zmuszone.
Może zlikwidować raczej te elementy przymusu? Ich sytuacja jest raczej pochodną
choroby państwa i społeczeństwa, zaś legalizacja patologii, jaką jest
prostytucja świadczyłaby o bezradności i kapitulacji państwa.

Być może znowu jestem spaczony, bo będąc niepełnoletnim oglądałem dawno temu
chiński lub japoński film "Sandakan nr 8", który zrobił na mnie olbrzymie
wrażenie. Na początku XX wieku biedni chińscy chłopi, aby przeżyć głód
sprzedawali swoje nie do końca jeszcze dojrzałe córki przeróżnym cwaniaczkom -
pośrednikom, którzy odsprzedawali je dalej do japońskich domów publicznych. Tam
były eksploatowane maksymalnie aż straciły młodość i zdrowie, później wyrzucano
je na ulicę. Ostatnia scena przedstawia ich groby na obczyźnie - wszystkie
obrócone tyłem do ojczyzny. Czytając historię Hong Kongu przeczytałem, że aż
90% miejscowych kobiet uprawiało prostytucję. Jakoś nigdy się nie pisze z kim
to robią? Cudzołożnice z faryzeuszami, a kobiety z Hong Kongu z angielskimi
dżentelmenami.

Pozdrawiam serdecznie
kustosz skansenu

[malvvina]

alez jak to sie dzieje ze nie wiesz ze w tajlandii i innych krajach azji DZIS
jest to proceder jak najbardziej uzywany ???!!!
sprzedaje sie je rowniez bialym podstarzalym bogatym swiniom (holandia niemcy).
Oczywiscie unesco i inne walcza przeciw ale ich srodki sa skromne.

[kamfora]

I lekarstwem ma być legalizacja tego procederu?

[malvvina]

mam nadzieje ze pytanie nie jest do mnie ?

> I lekarstwem ma być legalizacja tego procederu?
>
>

łatanie dziury budżetowej

[kamfora]

No co ja widzę :Feministki zmieniają front!

Naprawdę uważasz, że legalizacja prostytucji jest w stanie zapobiec tworzeniu
strasznych mafii i handlu? Nie czarujmy się - legalizacja (ze wszystkimi jej
plusami, które wymieniłaś) będzie dotyczyć tylko tych pań, które sobie i tak
dają świetnie radę, bo ten zawód jest ich wyborem. A co z prostytucją
nieletnich, dzieci wręcz? Też zalegalizujesz? Bo nielegalna już jest - i co?
A co z prostytucją "z przymusu - czyli z biedy"? Jeśli to będzie legalne -
czy nie zwolni to urzędników państwowych z szukania innych propozycji dla
niektórych kobiet?

Pieniądz nie śmierdzi? A może niektórzy ludzie po prostu stracili węch...

PS A jak to jest we Francji?

[scand]

Tak. Traktowanie prostytutek jako kobiet które podjęły wolny wybór co do swej
drogi życiowej jest chyba mało uzasadnione. Prędzej jest to bieda, ignorancja
zastraszenie..

[malvvina]

nigdzie nie napisalam ze to jest moje zdanie.
I oczywiscie nie jest.

[jaro_ss]

Jak w wielu sprawach, tolerancja nie oznacza afirmacji. Proceder ten będzie
istniał, ale z punktu widzenia społecznego nie powinno się go legalizować w
szerszym zakresie niż istnieje to obecnie....

Prawo powinno wytyczać jakiś standard moralny, dążyć do jakiekoś wzoru
organizacji życia społecznego, a nie legalizować "stan faktyczny". Jest to
ważne dla rozwoju społeczeństw i roli jednostki w tym społeczeństwie...

Takie dyskusje nad "legalizacją" to dziecinada...

[scand]

Jest to charakterystyczny sposób argumentacji - już samo istnienie
kreuje "moralność"

[vicca]

I prostytucja i złodziejstwo było kiedyś zawodem niesłychanie popularnym i
szanowanym. Ba! Wręcz miało motywy religijne - gdyby było inaczej to np. Grecy
nie czciliby Hermesa boga kupców i złodziei a Koryntianie nie słynęli ze swoich
świątyń w których wszystkim mężczynom służyły ich córki i żony.

A czy powinno być to wszystko legalne w tej chwili... Cóż, patrząc na to co
siędzieje dookoła, to mam wrażenie że to już dawni jest legalne (i nie
wspominam tu wcale o politykach )

Pzdr ciepło Vicca

[scand]

Rzeczywiście ! Grecy musieli do pewnego stopnia akceptować złodziejstwo skoro
dali złodziejom patrona ( w chrzescjaństwie to chyba już się skończyło..)
Może po prostu stosowali zasadę: "dałeś się okraść to sam sobie jesteś winien"
którą może i u nas wprowadzą, ... a może już wprowadzili ???

[vicca]

Hi, hi W chrześcijaństwie też istnieje bardzo dobry przykład złodzieja który
został świętym - żeby daleko nie szukać - mam na mysli św. Franciszka.
W końcu okradł ojca żeby odbudować kościół św. Damiana

Pzdr ciepło Vicca

[josarna]

1. A co konkretnie ma oznaczać to zalegalizowanie? Na czym ma polegać?
(Nie widziałam debaty).
2. Argument, że nie należy prostutucji legalizować, bo jest zła (zgadzam się z
tym) jest nielogiczny, bo należałoby również zdelegalizować fabryki papierosów
i wódki.
Może zatem jakieś inne argumenty?

[kamfora]

josarna napisała:

> 1. A co konkretnie ma oznaczać to zalegalizowanie? Na czym ma polegać?

A tego to nawet zwolennicy legalizacji nie bardzo wiedzą

[josarna]

Na pewno mają argumenty, tylko ja akurat nie pamiętam. Może jednak mają rację?
A co dałaby delegalizacja produkcji papierosów? Likwidację nałogu, czy wzrost
dochodów producentów?
Delegalizacja aborcji też miała na celu zwiększenie dochodów ginekologów i
(najprawdopodobniej) producentów środków antykoncepcyjnych (to słusznie), a
ideologia to tylko przykrywka - jak to w polityce.

[scand]

Legalizacja oznacza (w większości przypadków) że będą mogły istnieć prawnie
zarejestrowane przedsiębiorstwa zajmujące się organizacją prostytucji. Czy
przyjmie to formę domu publicznego czy luźnej sieci zorganizowanych na wzór
spółdzielni call-girls to kwestia wyboru organizatorów
przedsiębiorstwa "usługowego". Oczywiście będzie mozliwe też istnienie firmy
jednosobowej ( tzw. samozatrudnienie).
Niektórzy proponują żeby tego typu działalność mogła być ograniczona jedynie do
wybranych rejenów miasta ( tzw. czerwona dzielnica). Tak zarejestrowane
przedsiębiortwo prostytucyjne będzie miało też zapewne inne ograniczenie np.
przymus okresowej kontroli lekarskiej pracownic, która bedzie zapewne częstsza
niz np. dla kucharek. Legalnie zatrudnieni będą mogli być w takiej firmie osoby
wspomagające jak. np. ochoniarze, księgowi itd. Zatrudnienie będzie liczone jak
w innych firmach.
No i oczywiscie będzie płacić podatki, składki emerytalne, zdrowotne itp. co
bardzo podoba się zwolennikom legalizacji. VAT oczywiscie też.

[ilmatar]

'To' zalegalizowanie miało dotyczyć domów publicznych, a nie samej prostytucji, która jest oczywiście
legalna, tak jak palenie i upijanie się. Żadnej z tych rzeczy nie wolno wg prawa uprawiać osobom
niepełnoletnim, co NATURALNIE i teoretycznie popiera większość ludzi na całym świecie.

'To' zalegalizowanie ma spowodować ochronę prostytutek przed wyzyskiem, biciem, gwałtami itd.
Pewnie nie spowoduje, ale mafia straci na tym sporo dochodów. Czy państwo zyska? Nie wiem, ale
udawanie, że państwo ma być święte i moralne, gdy rzeczywistość jest nieświęta i niemoralna to nie
jest dobre rozwiązanie. Nie regulujmy prawnie przemysłu specyficznie rozrywkowego, to się o nim
zapomni. W końcu tak będzie moralniej.

Zapominamy za to o klienteli. To popyt rodzi podaż. Może by tak wysyłać klientów na reedukację?
Jakieś grzywny? Do pudła z nimi? Ale by się zapełniły... w trzy dni 1/3 rodaków za kratami

To co piszesz w punkcie 2. jest nielogiczne ("legalizacja" prostytucji).

[kamfora]

ilmatar napisała:

> 'To' zalegalizowanie ma spowodować ochronę prostytutek przed wyzyskiem,
> biciem, gwałtami itd.

Moim zdaniem spowoduje ochronę alfonsów.

[scand]

Ochronę ??? W takiej sytuacji będą to po prostu przedsiębiorcy.
Pokazywali kiedyś w reportażu takiego szefa domu publicznego w Holandii,
ulokowanego gdzieś na holenderskiej wsi ( kupują podupadłe gospodarstwa rolne i
przerabiają je na burdele) - właściwie w reportażu zwykły człowiek, który ma
biznes jak każdy inny przedsiębiorca, może nawet ma stronę internetową.
Po legalizacji każdy będzie mógł zostać alfonsem albo burdelmamą !!

[josarna]

ilmatar napisała:

'To' zalegalizowanie ma spowodować ochronę prostytutek przed wyzyskiem, biciem,
> gwałtami itd.
> Pewnie nie spowoduje, ale mafia straci na tym sporo dochodów.

> Zapominamy za to o klienteli. To popyt rodzi podaż.

Podobnie, jak w innych sprawach (edukacja, ochrona zdrowia itp.) proponuję
(konstruktywnie!) skorzystać z doświadczeń innych państw, a nie wyważać
otwartych drzwi. Jeśli miałoby to pomóc nieszczęsnym kobietom, to jestem za. Na
pewno spora część uprawia ten "zawód" z wyboru, ale większość chyba nie.
Niestety popyt jest ogromny...

[otryt]

josarna napisała:

>Niestety popyt jest ogromny...

Nie zgadzam się z tą opinią. Nie korzystałem i nie zamierzam korzystać z domów
publicznych, nie słyszałem również, aby któryś z moich znajomych lub przyjaciół
z tego korzystał. Czyżbyśmy w innej Polsce mieszkali?

Słyszałem natomiast, że usługi tego rodzaju niektóre firmy dołączają do pakietu
suwenirów dla swoich ważniejszych lub potencjalnych klientów. Może to nowa
kultura biznesu?

Pozdrawiam i witam

PS. Z dużym zainteresowaniem przeczytałem Twój bardzo długi wątek o terrorze
ludzi starych. Zawarłaś w nim wiele trafnych spostrzeżeń. Inne wątki o
rozmowach z dorastającymi dziećmi również bardzo mi si podobały. To dwa bardzo
obszerne tematy, postaram się coś o tym napisać

[josarna]

Dziękuję .
Ja również nie znam nikogo, kto by się PRZYZNAŁ do korzystania z tego typu
usług. Przeglądam w myślach moich znajomych i nie wydaje mi się, by któryś..
Przecież jednak setki agencji prosperują! Proponuję przeczytać wypowiedź
tłumaczki na ten sam temat na forum 40+: panowie w delegacji traktują spotkanie
z prostytutką niemal jak normalny punkt programu! Wierność w "tych" sprawach
nie jest najmocniejszą stroną mężczyzn. To raczej kwestia charakteru,
osobowości, temperamentu. Są panowie z natury "monogamiczni" i inni. Panie może
też? Ci drudzy walkę z naturą wygrywają lub przegrywają. Zakazami niczego się
nie osiągnie.

Popyt duży czy mały?

[otryt]

josarna napisała:

>To raczej kwestia charakteru, osobowości, temperamentu.

Ale także środowiska, w którym się żyje oraz przekonań. Nie wrzucałbym
wszystkich panów do jednego worka mówiąc, że wierność nie jest ich
najmocniejszą stroną. To tez zależy od środowiska. Są takie, gdzie rozwody
dochodzą do 100%, a są też takie, gdzie jest to zjawisko marginalne. Jak się
uśredni to mamy 40%. Chyba nie muszę udowadniać związku między jednym
zjawiskiem a drugim?

Znajomi wracający z Warszawy mówią, że za wycieraczkami samochodów co chwila
znajdują ulotki agencji towarzyskich. Być może w stolicy jest większy popyt ze
względu na licznych panów w delegacji oraz dojeżdżających do pracy z całej
Polski, którzy raz na tydzień lub raz na miesiąc jadą do swoich domów, a przez
ten długi czas bez kobiety muszą jakoś żyć.

Ani w Twoim ani w moim środowisku nie korzysta się z usług prostytutek. Więc
może ktoś inny z gości Kawiarenki uratuje Twoją tezę o dużym popycie ))

Pozdrawiam

[otryt]

josarna napisała:

>2. Argument, że nie należy prostutucji legalizować, bo jest zła (zgadzam się z
>tym) jest nielogiczny, bo należałoby również zdelegalizować fabryki papierosów
>i wódki.

Czy walka ze złem jest nielogiczna, bo istnieje inne zło? Przypomina mi to
argumentację palaczy, którzy mówią, że nic nie da rzucenie palenia skoro
środowisko wokół i tak jest koszmarnie zatrute.

Staram się zrozumieć przesłanki tego rodzaju argumentacji, głowię się i zadaję
sobie pytania. Logiczne byłoby w takim razie - ciągnąc ten tok rozumowania -
podjęcie walki z każdego rodzaju złem równocześnie... ale przecież każdy
strateg wie, że w walce politycznej czy zbrojnej wciąż szukamy sojuszników, aby
po kolei zwyciężać swoich przeciwników, nierozsądne byłoby podejmowanie walki z
wieloma jednocześnie. Czy należy w ogóle podejmować walkę, której wyniku nie
jesteśmy w stanie przewidzieć albo która ma charakter walki z zywiołem, w
której nie ma zdecydowanych zwycięzców, raz oni są górą a raz my?

Proponuję najpierw sojusz prostytutek i pijących przeciwko palaczom. Po tym
zwycięstwie zawrzyjmy sojusz z prostytutkami aby zniszczyć wódę. Na samym
końcu, gdy już nie będzie fabryk papierosów i gorzelni zdradzimy prostytutki i
alfonsów, naszych dotychczasowych sojuszników, aby zadać ostateczny i
śmiertelny cios agencjom towarzyskim.

Pozdrawiam
otryt

[josarna]

otryt napisał:

> Czy walka ze złem jest nielogiczna, bo istnieje inne zło?

To nie jest walka ze złem, tylko zamiatanie śmieci pod dywan.
Walka jest bardzo trudna, kosztowna i długotrwała. Nikomu nie chce się jej
podejmować, więc najlepiej udawać, że zjawisko nie istnieje.
Tak samo jest z aborcją: oficjalnie jej nie ma, więc można spokojnie poudawać.
Działacze kościelni zadowoleni z siebie odpoczywają w fotelach w poczuciu
dobrze spełnionego obowiązku, "turystyka" kwitnie, ginekolodzy nabijają
porfele, a cierpią tylko najbiedniejsze kobiety.

[otryt]

W jednym się zgadzamy, że prostytucja jest złem. Jeśli jest złem to chyba
należy coś z tym robić? Problem jest trudny, wiadomo, że nie rozwiąże się go do
końca. Bezradni są zarówno zwolennicy zakazów, bo ich zakazy są łamane, ale
bezradni są również ich przeciwnicy, którzy kapitulują bez walki, uważając ją z
góry za przegraną. Biorą się za łby, zamiast działać wspólnie a alfonsi w kułak
się z tego śmieją Te same dylematy mamy z aborcją.

Nie rozumiem dlaczego zwolenników aborcji boli turystyka aborcyjna? Przecież za
granicą mogą te kobiety zrobić to czego tak bardzo pragną i nikt nie będzie im
w tym przeszkadzał.

Pozdrawiam

[ilmatar]

otryt napisał:
> Nie rozumiem dlaczego zwolenników aborcji boli turystyka aborcyjna?

Otrycie, a gdzieś Ty spotkał zwolenników aborcji? Bo ja jakoś nigdzie...

>Przecież za
> granicą mogą te kobiety zrobić to czego tak bardzo pragną i nikt nie będzie im
> w tym przeszkadzał.

A problem zagranicznych aborcji naszych obywatelek można by rozwiązać prosto: wyjeżdżają tylko
panie z zaświadczeniem, że nie są w ciąży... i już ))
Chociaż skoro im wolno dokonać aborcji, to właściwie nie ma ratunku. Lepiej wcale kobietom nie
pozwalać na wyjazd.

Żartuję, jak się domyślasz,
pa
M

[malvvina]

"prostytucja jest zlem" to takie zdanie prosto z Busch'a - czarno biale. W
jakim sensie ? moralnosc ? jaka ? kogo dotyczy ? czego dotyczny ?
dla mnie condition humaine
a nie dooopy

[kamfora]

Malvvina, do jasnej dooopy!
Napiszesz mi wreszcie to, o co Cie proszę, czy mam miotłę szykować?!?!

[josarna]

otryt napisał:
Przecież za granicą mogą te kobiety zrobić to czego tak bardzo pragną i nikt
nie będzie im w tym przeszkadzał.

Jasne. Zwłaszcza kobieta z sąsiedniej wsi będąca dwunasty raz w ciąży...

[scand]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2527028.html
Swoista filozofia legaloności "Coś jest legalne więc równie dobre jak reszta"

Nienarzucanie innym swoich wartości - niemożliwe

[otryt]

Czytając o takich sprawach przekonuję się coraz bardziej, że nie jest
możliwy "pokojowy" rozdział w społeczeństwie ludzi przeciwnych takim zjawiskom
jak prostytucja, aborcja lub eutanazja z ludźmi mającymi do tego pozytywny
stosunek. Mam na myśli taką sytuację, że każdy ma swoją moralność, jej
przestrzega i nie narzuca jej innym. Ci, którzy uważają, że prostytucja jest
złem nie chodzą do domów publicznych i tego uczą swoje dzieci, czy to z nakazów
religijnych czy z innych pobudek. Ktoś kto uważa prostytucję za normalną
sprawę, bo w historii ludzkości zawsze to było, regularnie tam uczęszcza, nie
sprzeciwia się, aby jego żona lub córka podejmowała taką pracę. Jeden nie
wchodzi w drogę drugiemu, są sąsiadami, kolegami w pracy, podają sobie ręce,
rozmawiają.

Twierdzę wszem i wobec, że taka sytuacja jest NIEMOŻLIWA, czy to mówimy o
prostytucji, eutanazji, aborcji czy legalizacji miękkich narkotyków. Prawo,
które obowiązuje wszystkich musi być także podporządkowane jakimś standardom
moralnym, bo gdy tego nie ma NARZUCA się prostytucję ludziom temu przeciwnym,
czy jak w omawianym artykule proponuje pracę prostytutki pod groźbą utraty
zasiłku lub przymusza do uciążliwego sąsiedztwa. W okresie PRL-u aborcja była
legalna i na każde życzenie. Znam przypadki, że kobiety nie chcące tego
nachalnie namawiano na aborcję i bardziej naganne wyrzucanie z pracy lekarzy,
którzy odmawiali wykonywania "zabiegów" oraz niezaliczania stażu stażystom w
zawodzie ginekologa z tego powodu, że nie chcieli asystować przy wykonywanych
aborcjach. Nie wierzę, ze prawo jest wystarczającym zabezpieczeniem przed
wysłaniem kogoś na drugi świat, kto sobie tego nie życzy. Znajdzie się
wielu "litosciwych" , którzy tę decyzję podejmą za osobę zainteresowaną. Wiemy
jak bardzo można naginać prawo. Gdy nie będziesz walczył z narkomanią w każdej
postaci, któregoś dnia dadzą twojemu dziecku działkę w prezencie, czy o nią
poprosi czy też nie.
Ile niechęci jest w zwykłych ludziach do rodzin, które posiadają więcej dzieci.
Koledze z pracy, który spodziewał się czwartego dziecka bardzo dokuczano z tego
powodu, choć przecież tym dokuczającym nic nie ubyło z tego powodu.
(Uprzedzając uwagi mówię, że rodzina była zamożna a dzieci zadbane, dziś kolega
zarządza własną firmą.) Dlaczego drażni innych taka postawa? Ta inność w
pozytywnym sensie zawsze bardzo drażni. Dlaczego?

Pozdrawiam

[scand]

Różne moralnosci są jak dwie naładowane różnym ładunkiem elektrycznym płyty -
mogą spokojnie obok siebie leżeć ale kiedy otrą się o siebie - iskrzy !

[holybell]

Nie wydaje mi się, żeby Durczok miał rację z legalizacją prostytucji. Jak już
chcą, to niech powyrażają zgody na marihuanę, złodziejstwo i inne wymysły. ja
się w to nie mieszam.

[jaro_ss]

A ja wrócę do wątku - z istnienia: otóż żyję sobie w środowisku, gdize koledzy
odwiedzają agencję, i ponieważ jest to męskie środowisko, to się o tym mówi...
Powiem więcej, miałbym może pewne ułatwienia, bo znam się z gościem, który taki
interes prowadzi....

Ale co to ma do legalizacji? Co najwyżej można tylko ponarzekać na lenistwo
policji i sądów w ściganiu procederu....

Jeszcze raz mówię: nie można dopuścić, do sytuacji, kiedy nawet coś
powszechnego a nie do końca moralnego traktuje się jako legalne, powszednie i
normalne. Niech tam sobie chodzą, dopóki w społeczeństwie jest świadomość, że
jest to swoiste przekroczenie norm moralnych, to nie jest źle. Gorzej, kiedy
granice ulegną zatarciu....

Czy kumle którzy chodzą wiedzą, że coś robią nie tak? ano więdzą, boby się nie
tłumaczyli i nie usprawiedliwiali po pijaku dlaczego to robią....

Ot co, taki stan rzeczy można zaakceptować, - legalizację nie...
Jak już rozpirzycie, moi drodzy (pluralis dywagenzis, do nikogo konkretnie)
całą, czy nawet część moralności, wtedy zobaczycie, coście stracili. Na razie
straciliście już dużo w gospodarce i polityce, zobaczycie co dalej....

[scand]

> Czy kumple którzy chodzą wiedzą, że coś robią nie tak? ano wiedzą, boby się
nie
> tłumaczyli i nie usprawiedliwiali po pijaku dlaczego to robią....


Czyli na trzeźwo się nie usprawiedliwiają ??
Ciekawe odwrócenie - z reguły to właśnie alkohol zmniejsza hamulce moralne.. a
tu ich skłania do samorefleksji

[josarna]

do jaro_ss

To może "puścisz nieco pary", dlaczego chodzą, bo nikt tu podobno nie wie i
nikogo takiego nie zna, a ja jestem strasznie ciekawa. (Może chcę wiedzieć,
czy "mój" mógłby mieć powody do takiego wypadu?)

[jaro_ss]

Generalnie alkohol otwiera....

Czemu chodzą - mogę się domyślać jako facet, bo sam nie chodzę....

[josarna]

I nadal nie wiem - a myślałam, że koledzy coś Ci powiedzieli...

[jaro_ss]

O tym się nie mówi... bo wszyscy faceci to wiedzą.... ;o)

[oldpiernik]

Za zjawisko kradzieży odpowiadają złodzieje.
Za oszustwa - oszuści.
Za burdele - burdelarze.
Itd.

Realizowanie swoich potrzeb cudzym kosztem może być dobre?
Kiedy?

Przyzwolenie na taki stan, "bo mnie on nie dotknął", wydaje mi się konformizmem.
Tak to się chyba nazywa.
Szkodliwym, jak diabli...

Dyskusja na temat różnic w uznawaniu moralności takiej albo siakiej żywi się
odmienie ukształtowaną, ze względów rozmaitych, wrażliwością.
Pryncypialne stanowisko? A niechże takie będzie.
Samo pojęcie zła czy dobra uważane bywa przez niektórych, za ciekawy z
teoretycznego punktu widzenia, temat spekulacji. No bo przecież tak naprawdę,
to coś takiego nie istnieje.

OLDZKONOPII

[josarna]

oldpiernik napisał:
Przyzwolenie na taki stan, "bo mnie on nie dotknął", wydaje mi się konformizmem.

A zgoda na produkcję papierosów? Czy lepiej jest udawać, że coś nie istnieje,
czy spróbować temu nadać w miarę cywilizowaną formę?

[jaro_ss]

Zależy czemu.....
Pewne instynkty, kształtowane przez długi czas w zupełnie innych warunkach
(cywilizacja jest bardzo krótkim okresem w życiu gatunko Homo), są atawizmem we
współczesnej kulturze...
Nie uważam, aby było potrzebne znalezienie "cywilizowanej" formy.... Jest to
margines i powinien pozostać na marginesie....