Czy filozofia jest jeszcze potrzebna?

[felek_zdankiewicz]

Czy nie jest tylko rupieciarnią nietrafionych, czasem szaleńczych koncepcji.
Nauki szczegółowe przejęły większość jej zadań. Mam wrażenie, że to pieśń
przeszłości.

[jaro_ss]

felek_zdankiewicz napisał:

> Nauki szczegółowe przejęły większość jej zadań. Mam wrażenie, że to pieśń
> przeszłości.

Nie są w stanie przejąć wszystkich zadań, poza tym pewne zadania,
uszczegóławiane w ramach poszczególnych nauk, w cale nie wyłącząją ich z
filozofii.

Czasem jest jak tym mieszczańskim bohaterem Moliera, co nie wiedział, że mówi
prozą.... Jak uczy historia filozofii, są w niej i ci co nawet z nią walczyli,
albo nie mieli zamiaru "filozofować"....
Filozofii nie można wyłączyć w sposób arbitralny, biolog wypowiadający sądy
wykraczające poza dziedzinę jego nauki, np w sprawie bioetyki, czy propagujący
redukcjonizm, wchodzi w obszar filozofii, szkoda, że czasem nie zdając cobie z
tego sprawy.....

Odpowiedź na pytanie >Czy filozofia jest jeszcze potrzebna?< też w gruncie
rzeczy jest poglądem.... filozoficznym.....

[scand]

> Odpowiedź na pytanie >Czy filozofia jest jeszcze potrzebna?< też w gru
> ncie
> rzeczy jest poglądem.... filozoficznym.....


. Tak jest ! nie da się uciec od filozofii ... można być tylko mniej lub
bardziej świadomym filozofem..

[josarna]

Bardzo. Na odpowiednim poziomie powinna być nauczana w szkołach.

[scand]

Większości ludzi nie jest potrzebna filozofia bo wystarcza im rozwiązywanie
problemów praktycznych jakie w życiu napotykają. Jeśli są nawet wyznawcami
jakichś doktryn filozoficznych (np.utylitaryzmu) to wierzą w nie mechanicznie,
bez zastanowienia, często nawet nie wiedząc o tym i nie znając źródeł swego
nastawienia.
Filozofia zaś w swym zródłosłowie to nadal po prostu "umiłowanie mądrości" a
więc każdy kto się zastanawia nad tym czy innym aspektem rzeczywistości jest
filozofem.

[jaro_ss]

Powiedzmy, że "zaczyna być"....

[josarna]

Nie "zaczyna być", tylko jest. Często więcej "filozofowania" widzę u ludzi na
wsi, niż u filozofów, którzy biorą udział w zawodach na ilość użytych
niezrozumiałych dla ogółu słów.
Kiedyś zapytałam dziewczynę, w której domu mieszka zgodnie 12 osób: "Jak wy to
robicie, że nigdy nie ma tu kłótni?" Odpowiedziała: "A po co by sie kto kłócił?
Nie szkoda czasu? Przecież jest tyle roboty!" I co? Czy oni nie są filozofami?

[noospoko]

A czy wiemy więcej niż wiedzieliśmy przed dwoma tysiącami lat jeśli chodzi o
ontologiczne sfery zainteresowań ludzi .Człowiek poszerza wiedze ale czysto
naukowo ,a to o co pytali filozofowie p.n.e. dalej jest niewiadome w
subiektywnej ocenie jednostki dążąc do uniwersalnego obiektywizmu .Filozofia
będzie żyła do póki do puty będą pytania .A subiektywizm poglądów oparty na
własnym ,etycznym ,z idealizowanym teoretycznie poszukiwaniu prawdy niejest
rupieciarnią ,a źródłem zrozumienia bo tego niepowie ci nikt procz filozofa .A
to czy to jest prawda czy nie należy do własnej ,sceptycznej i pragmatycznej
oceny .

[jaro_ss]

no, jeżeli jest się pragmatykiem....

[malvvina]

filozofia jest. Bo to nic innego jak usystematyzowanie mysli.

[noospoko]

Niedokońca usystematyzowane ponieważ często zmienia się pogląd w zależności od
wniosków .Dodam jeszcze tylko tyle że samo myślenie wybiegające poza linijne
odtwarzanie systemu jakim jest nasza rzeczywistość ("babilonia")jest już mniej
bądź więcej filozoficznym
rozmyślaniem .Religia ,wartości ,potrzeba ,byt ,codzienność życia itd. dla
konformistów to jest przyswajanie 'regółek' czy nawet niezapoznawanie się z
nimi ,natomiast dla nonkonformisty jest to szukanie prawdy .Więc z tym pytaniem
można by było polemizować i racje są po obydwuch stronach bo dla wielu to jest
zbędne komplikowanie sobie życia ,a dla innych jedyny sens i droga poznania .

[malvvina]

wniosek i poglad nieduzo maja wspolnego z metoda traktowania mysli
poglady to jedno a "snucie nici" -drugie


Niedokońca usystematyzowane ponieważ często zmienia się pogląd w zależności od
> wniosków

[noospoko]

"metoda traktowania myśli" -o ile dobrze to interpretuje to niezgodze się bo i
pogląd ,wniosek oraz owa metoda wiążą się w jednym ,w myśli ,a snucie?
niezależnie do czego to sie tyczy to i też ma swoje miejsce bo kto może być
pewien że jego racja jest prawdą .

[milusiaa]

dobre pytanie. chyba zależy komu.

miło tu u Was

filozofia zyciowa jest potrzebna

[mariposa]

... zeby nie zwariowac.

m.

[abstrakt2003]

Tak i to bardzo. Filozofia jest podstawą wszelich nauk. Bez filozofii
mielibyśmy doczyniea ze zwykłą szarlatanerią.

[witekjs]

Felek, który otworzył wątek, jak gdyby nie pamiętał co znaczy słowo filosofia...
Nie jest, nie musi być to nauka, nie są to, jedynie koncepcje różnych
myślicieli.
Jest to, istniejąca od zarania dziejów potrzeba zastanawiania się i rozmowy,
konfrontacji/ pisania/ o swoich przemyśleniach o życiu , o nas.
Z innymi odczuwającymi również taką potrzebę.
Nie może to być "rupieciarnią", poniważ stale przybywają młodsi od nas, z
podobnymi, nowymi pytanimi i czasem bardzo innymi odpwiedziami...

Pozdrawiam.Witek

PS. Pewnie dlatego lubię zaglądać do tej kawiarenki.
Brak mi Naszej Gospodyn...

[zzoossiiaa]

według mnie filozofia jest obecnie potrzebna jak nigdy dotąd i jak nic innego!
sztuka myślenia zanika w obecnych czasach, nie można na to pozwolić tak samo
jak na zawładnięcie światem przez nauki ścisłe!!

[witekjs]

Witaj Zzoossilio

Felek Zdankiewicz odwiedził nas tylko raz.
Przy okazji Twojego postu odwiedziłem Jego Forum...

Filozofia jest obecnie potrzebna tak, jak zawsze.
Mimo, że dwa razy zdawałem egzamin z filozofii/bardzo dawno/ moja wiedza o Niej
jako Nauce jest deprymująco uboga.
Lubie czasami posłuchać jak inni mówia i cos niecoś czasami wtrącic.
Bardzo pomocna i ciekawa jest książka Rogera-Pol Droit " 101 zabaw
filozoficznych".
Tutaj również, troche się bawimy, dzięki wyrozumiałości bywalców bardziej
biegłych w Filozoii.
Mam nadzieję, że będziesz wpadała do Kawiarenki.

Pozdrawiam. Witek

www.teksty.org/b/biesiadne/felekzdankiewicz.php

[zzoossiiaa]

oczywiście, że filozofia zawsze była potrzebna, ale według mnie w obecnych
czasach zanika wśród ludzi umiejętność, a przede wszystkich chęć myślenia, a
bez rozmyślania filozofii nie ma!

[witekjs]

Chyba zbyt pesymistycznie patrzysz na współczesnych ludzi.
Przecież dzięki ich myśleniu możemy się teraz porozumiewać.
W google znajdziesz wiele dyskusji, w różnych jezykach bardzo ciekawie
myślących ludzi.
Może tylko zbyt mocno rzucają się w oczy rozliczne tumany, w drodze do władzy...

Pozdrawiam. Witek

[zzoossiiaa]

niestety, ale się rzucają w oczy i to nie tylko tumany w drodze do władzy!na
każdym kroku spotykam kogoś kto jest święcie przekonany, że nie ma
najmniejszego sensu w rozmyślaniu.Nad życiem, istnieniem i ogólnie rzecz
ujmując o wszystkim co nas otacza! Dlaczego nie ma sensu?Ponieważ, jak tłumaczą-
JEST NAUKA,BADANIA,DOŚWIADCZENIA itd.Przykro mi,że na takich właśnie ludzi
zwykle muszę się natknąć Niestety miałam w życiu tak nie sposobności do miłej
rozmowy z osobą myślącą,że zaczynam resymistycznie patrzeć na owych
współczesnych ludzi!

pozdrawiam, zosia

[panna-iks]

tak.... badanie wszystkiego empirycznie zdominowało wszechświat. po co przecież
tyle wynalazków? właśnie po to, aby człowiek wciąz próbował na nowo sobie
samemu udowodnić, że ma nad wszystkim kontrolę... może też badania są po to,
aby trochę zabić własny strach przed tym co niepewne. chciałabym dzisiaj więcej
ludzi romantycznych, zapuszczających się w głąb różnych idei, rzeczy
pozazmysłowych, nie dających się objąć rozumem...

[scand]

> chciałabym dzisiaj więcej
> chciałabym dzisiaj więcej
> ludzi romantycznych, zapuszczających się w głąb różnych idei, rzeczy
> pozazmysłowych, nie dających się objąć rozumem...

Epoki się zmieniają - po materialistycznym oświeceniu był romantyzm , może i
teraz coś takiego nastąpi ? Chociaż niektórzy uważają że nasza epoka zawiera
wszystko dokładnie wymieszane - jak w maszynie losującej - od Losu zalezy co
wyciągniemy.. ( przypominają sie czekoladki Forresta Gumpa

Są jeszcze inne powody "nierozmyslania".

[ab_extra]

Bo wiadomo, że jak się mysli, to nigdy nie wiadomo do czego się dojdzie.
Zwłaszcza rozmyslając o sensie tego lub owego. I czasem wtedy myslenie jednak
boli

[malvvina]

szalencze koncepcje ?
wnioskuje ze jestesmy szaleni gdyz sa one nasza odwieczna produkcja
Filozofowac to myslec
a ze czesto te koncepcje nietrafione ...coz jestesmy z defektami
Nie trafione rowniez w domenie nauki - zobacz taki komputer - co piec minut sie
rypie grypie i zacina - jak my
nawet centrale nuklearne szlag trafia
dlaczego nauka mialaby wyzszosc nad filozofia ?
i czym jest nauka jesli nie skonkretyzowaniem mysli ?

ze nie wspomnie o korzeniach tejze filozofii - bezposrednio z geometrii
logiki i matematyki sie wywodzi. I nie jest zaliczana do nauk "literacko -
humanistycznych "


a moze to my ludzie jestesmy "przestarzali" ?



> Czy nie jest tylko rupieciarnią nietrafionych, czasem szaleńczych koncepcji.
> Nauki szczegółowe przejęły większość jej zadań. Mam wrażenie, że to pieśń
> przeszłości.

[scand]

> a moze to my ludzie jestesmy "przestarzali" ?

Relatywnie w stosunku do kultury.
Aby czuć się prze-starzałym należy poczuć się ostatnim ogniwem - odczucie nie
tak rzadkie w kulturze europejskiej, mało za to obecne w kulturze np.
dzisiejszego Islamu - tam nawet zakładający na siebie pas z ładunkami
wybuchowymi czują chyba że są częscią czegoś młodego, rozwijącego się...

[malvvina]

mowilam "ludzie" w sensie gatunku (i jego esencji) - bez kontekstu kulturowego.
bo w jakiej by nie byc kulturze sa czynniki stale charakteryzujace czlowieka.
Miedzy innymi omylnosc

[scand]

Właśnie tylko, czy możliwa jest wypowiedź bez kontekstu kulturowego ?
To że odrzucamy ten kontekst jest być może tylko złudzeniem...

[malvvina]

masz racje. Mnie wcale nie ma.

[scand]

> masz racje. Mnie wcale nie ma.

Ale jest napewno twój obraz. W lustrze

[mu_ndek]

Chyba że zgasiła światło. Do tego nie ma jej w twoim lustrze. No przecież w
lustrze nic nie ma. Pewnie się mylę.

[scand]

To taka metafora baudrillardowska. Otoczeni jesteśmy lustrami i to tak
szczelnie że tylko w nich możemy rozpoznać siebie. Może nawet jeszcze
dokładniejsze byłoby mówienie o mapie która przykryła dokładnie rzeczywistość.
Tylko na niej widzimy swoją aktualną pozycję.

[m_a_c_a]

NIE JEST - NIE BYŁA - NIE BĘDZIE!
Pytanie "czy f. jest j e s z c z e potrzebna?" sugeruje, że wcześniej taka była.
Cóż to stwierdzenie jednak oznacza? Jeśli istotnie była potrzebna to tylko jako
narzędzie dla osiągnięcia pewnego celu, zgoła już niefilozoficznego. Zatem nie
była w pełni wolna i nie mogła się realizować jako umiłowanie mądrości. Pytając
o filozofię w istocie pytamy o własną potrzebę refleksji, tę zaś albo się
odczuwa - albo nie. Nigdy refleksja nie była powszechnym dobrem ludzkości, nawet
wprowadzanie w życie pewnych znanych ideologii, celem jakoby upowszechnienia
prawdy, wyszło opacznie i obróciło się przeciw pomysłodawcom/Prometeuszom. Niby
wspomaga naukę, niby próbuje szczegółowe dziedziny osadzić na podłożu innym niż
próżnia, ale w gruncie rzeczy jest radykalnie i rozpaczliwie odległa od
naukowego dyskursu i jeśli klęczy na kolanach przed technologiami myśli
stosowanej to nie cierpi na tym nikt prócz samej filozofii. Nauczać jej w
szkole? Pomysł przedni i sercu bliski, ale elitaryzmu w jej istotę wpisanego nie
przezwycięży, najwyżej nasyci dziecięce umysły kolejną ulotną nomenklaturą.
Potrzeba raczej kogoś na miarę bajkowego Pana Kleksa, nie zaś wykładu z dziejów
doktryn i ksiąg przemądrych, by chłonne główki pootwierać. I bynajmniej nie jest
to pusty żart z mojej strony. Pewien pan dawno temu gruby tom popełnił i dał mu
tytuł "Jakiej filozofii Polacy potrzebują?". Żadnej - brzmi smutna dla
niektórych, ale krótka odpowiedź. Nie o to, czy potrzebna i czy jeszcze pytajmy,
ale o to jakim pięknem egzystencję naszą wypełnia i jak równocześnie nam pusto
bez niej, bo jest chyba trochę zazdrosna i wszystko w sobie chciałaby pomieścić.
Pozdrawiam.

[scand]

Filozofia jest nie tyle środkiem do osiągnięcia czegoś - ile objawem.
Objawem tego, że społeczeństwo jest myślące.

(Inna sprawa czy myślące społeczeństwo jest lepsze od mniej myślącego)

[brunoski]

nauki nie potrafia mówic o celach i wartościach, chyba, że przeoczyłem jakąś

[ooolooo]

FILOZOFIA NIGDY NIE BYLA POTRZEBNA! Podobnie jak i nauka. Pies czy kot nie
zajmuje sie filozofia, ani nauka a zyje. Obie jednak maja wplyw na nasz zycie.
Ponadto powinienes zauwazyc, ze ostateczny rozdzial nauk empirycznych i
filozofii nastapil setki lat temu. Filozofia i nauki empiryczne maja na siebie
wplyw, ale egzystuja niezaleznie. Tak jak technika ma wplyw na sztuke (np.
rozwoj filmu czy grafiki komputerowej), ale sztuka nie staje sie tozsama z technika.

Nadal więcej się domyślamy niż wiemy

[ab_extra]

Bardzo potrzebna

[iza42]

W kazdym wieku i na kazdym etapie zycia . Dlaczego jej nie ucza w szkolach?

Jeszcze jedna cenna rzecz, którą szkoła upupi,

[ab_extra]

strywializuje i do której zniechęci? Litości, tylko nie to!

[iza42]

Podstawy wiedzy fizoloficznej w szkole sa potrzebne wedlug mnie dlatego ,ze
- daja pojecie o tym skad wywodzi sie nasza kultura , mam na mysli
kuture europejska
- poglebiaja wiedze o tym kim jest czlowiek
- daja mozliwosc studiowania innych kultur
- stanowilyby przeciwwage dla istniejacych materialistycznych filozofii
propagowanych przez obecnie mass media , politykow i bankowosc
- moze zmobilizowalyby ludzi do zastanowienia sie nad soba i nad tym co jest
naprawde wazne w zyciu

[scand]

Też mam wątpliwości.

> - moze zmobilizowalyby ludzi do zastanowienia sie nad soba i nad tym co jest
> naprawde wazne w zyciu

ale wydaje się że tylko mała część ludzi jest zdolna do pogłębionego
zastanowienia się nad światem. Poza tym elementy filozofii wchodzą w skład
języka polskiego - może to wystarczy...

[iza42]

scand napisał:

> ale wydaje się że tylko mała część ludzi jest zdolna do pogłębionego
> zastanowienia się nad światem. Poza tym elementy filozofii wchodzą w skład
> języka polskiego - może to wystarczy...

Nie chodzi mi o jakies skomplikowane dywagacje filozoficzne i szczegolowe
studiowanie historii filozofii. Chodzi mi bardziej o otwarcie na pytania , ktore
od stuleci gnebia czlowieka - kim jestem , jaki jest sens mojego istnienia na
tym swiecie, co jest dobre a co zle itd. Kazdy chyba zadaje sobie takie pytania
od czasu do czasu , kazdy probuje na to sobie udzielic odpowiedzi nazywajac to
swoja filozofia zyciowa.
Filozofie zyciowe ludzi sa rezultatem wychowania, doswiadczen w zyciu , wplywu
otoczenia , srodkow masowego przekazu i oczywiscie wyznawanej religii.
Mysle za nauka filozofii w szkolach dodalaby nowy wymiar to tego , chociaz z
drugiej strony obawiam sie, ze taka propozycja napotkalaby pewnie na opory ze
strony pewnych ugrupowan pragnacych zachowac swoj wplyw na ksztaltowanie
swiadomosci mlodych ludzi.

[scand]

>kim jestem , jaki jest sens mojego istnienia na
> tym swiecie, co jest dobre a co zle itd. Kazdy chyba zadaje sobie takie
>pytania
> od czasu do czasu , kazdy probuje na to sobie udzielic odpowiedzi nazywajac to
> swoja filozofia zyciowa.


Ale czy można jednoznacznie odpowiedzieć na tego typu pytania ?
A jeśli nie to czy uczeń nie odniesie z tego tej jedynej nauki że wszystko jest
względne a zatem nic nie warte wg popularnego mniemanania że tylko to nie do
zakwestionowania jest wartościowe ? Oczywiscie cały czas biorę pod uwagę
przeciętnego ucznia a nie trochę bardziej zdolnego. W formie zajęć
fakultatywnych dla chcących może i warto..

[iza42]

Oczywiscie nie ma jednoznaczej odpowiedzi , ktora zadowalaby wszystkich.
Kazdy ma inna osobowosc i cele zyciowe. Nie chodzi moim zdaniem o odpowiedz o
uniwersalna recepte na zycie , ale o umiejetnosc zadawania podobnych pytan i
otwartosc umyslu na nie.
Mysle ze taka praktyka zadawania pytan sluzyc moze rozwojowi duchowemu ludzi i
latego uwazam ,ze dobrze by bylo gdyby tego uczono w szkole .
Szkola w chwili obecnej nastawiona jest na obladowywanie pamieci uczniow
obrzymia iloscia czesto niepotrzebnych faktow, lepiej by bylo ogdyby zamiast
tego uczyla zwracac uwage na to co jest naprawde wazne w zyciu.

[scand]

> Szkola w chwili obecnej nastawiona jest na obladowywanie pamieci uczniow
> obrzymia iloscia czesto niepotrzebnych faktow, lepiej by bylo ogdyby zamiast
> tego uczyla zwracac uwage na to co jest naprawde wazne w zyciu.

W tej chwili najbardziej temu programowi odpowiada język polski. Tam tez
rozważa się różne problemy i systemy wartosci na konkretnych przykładach ( np.
Dzuma Camusa) .