Wegetarianizm, stylem życia godnym Człowieka

[vege_vege]

Co sądzicie o wyborze postawy niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt?
Czy podoba Wam się nieuchronnie wynikający z tego wegatariański styl życia?

www.godsdirectcontact.us/com/vegetarian/alternativeliving/htm/AL-polish-2.htm

[scand]

Wegatarianizm generalnie tak, tyle że w naszych warunkach dość trudno go
osiągnąć.

Do scand Re:

[vege_vege]

Dlaczego?

Do scand Re:

[scand]

> Dlaczego?

Pracochłonny, dość drogi, nie za duża liczba powszechnie dostępnych składników.

Do scand Re:

[iza42]

Niespecjalnie zdrowy zwazywszy na to ,ze dieta wegeterianska nie zawiera vit
B12 czyli stosowanie jej dluzsza mete grozi niedorwistoscia zlosliwa, poza tym
ma malo zelaza , a ponadto bialko pochodzenia roslinnego trudniej sie wchlania w
porownaniu do bialka pochodzenia zwierzecego .
To dotyczy ludzi ktorzy odmawiaja jakichkolwiek produktow zwierzecych - bez
miesa oczywiscie da sie zyc.

Do scand Re:

[scand]

Nie znam zbyt dobrze uwarunkowań medycznych ale z pewnością wegetarianizm jest
bardziej moralny. Szczególnie odstręczająca jest przemysłowa hodowla mięsa (
tak chyba należy pisać bo to juz nawet nie jest hodowla zwierząt).
Niestety człowiek potrzebuje różnorodnego pożywienia i tak jak piszesz , jeśli
ograniczy się tylko do roślin może prawdopodobnie zabraknąć mu jakiegoś
składnika.

Do scand Re:

[al-szamanka]

scand napisał:

> > Dlaczego?
>
> Pracochłonny, dość drogi, nie za duża liczba powszechnie dostępnych składników.

Ani nie pracochłonny, ani niedrogi, ale za to smaczny i zdrowy

Do scand Re:

[scand]

No nie wiem, kiedyś spoglądając na produkty wegeteriańskie w sklepach zdumiewałem się ich wysoką ceną..

Do scand Re:

[al-szamanka]

scand napisał:

> No nie wiem, kiedyś spoglądając na produkty wegeteriańskie w sklepach zdumiewał
> em się ich wysoką ceną..

Oprócz tofu, nie kupuje żadnych produktów wegetariańskich - żadnych kiełbasek, kotletów i serów roślinnych. W końcu warzyw i owocowa pełno w sklepach. Wystarczy odrzucić mięso, ryby, jaja i nabiał.... a takie bogactwo produktów żywnościowych jeszcze pozostaje, także tanich.

Do scand Re:

[scand]

Czy jest możliwe oszacowanie kosztu pełnowartościowego obiadu wegetariańskiego przygotowywanego w domu ?

Do scand Re:

[al-szamanka]

scand napisał:

> Czy jest możliwe oszacowanie kosztu pełnowartościowego obiadu wegetariańskiego
> przygotowywanego w domu ?

Zapewne tak, ale nigdy tego nie robiłam

Do scand Re:

[al-szamanka]

al-szamanka napisała:

> scand napisał:
>
> > Czy jest możliwe oszacowanie kosztu pełnowartościowego obiadu wegetariańs
> kiego
> > przygotowywanego w domu ?
>
> Zapewne tak, ale nigdy tego nie robiłam


Właśnie obliczyłam na chybcika koszt dzisiejszego obiadu na dwie osoby. Miałam ziemniaki z koperkiem a do tego cukinia(1kg) duszona w sosie cebulowo-śmietanowym(śmietanka sojowa) i białym winie. Cena około 3€, czyli pyszny obiad na osobę 6 złotych

Do scand Re:

[scand]

Czy taki obiad zawiera wszystkie niezbędne składniki odżywcze ( odpowiednik również tych z mięsa) ?

Do scand Re:

[kicho_nor]

Kotlet z bambusa jest pełnowartościowy a co do kosztów koniczyny to nie wiem

Wegetarianizm jest bezpieczną dietą i - etyczną

[lilia_wschodu]

Przejście na wegetarianizm lub weganizm nie musi powodować niedoboru
jakichkolwiek składników odżywczych. Decyzja o stosowaniu diety bezmięsnej lub
roślinnej to otwarcie furtki na nowe smaki, potrawy i ich zestawienia. Przy
odpowiednim planowaniu i doborze pokarmów, dieta wegetariańska i wegańska są
bezpiecznym wyborem dla każdego – dziecka, młodzieńca oraz osoby dorosłej.
---
Jeśli chodzi o witaminę B12, to jest ona w dostatecznych ilościach wytwarzana i
wchłaniana w jelicie cienkim człowieka, więc nie ma konieczności spożywania jej
razem z mięsem i nabiałem. Poza tym, witamina B12 dostępna jest w postaci
tabletek, a pierwsze objawy jej niedoboru mogą pojawić się dopiero po upływie
około 10-20 lat i to u nielicznych, predysponowanych ku temu osobników.
Wegetariańską witaminę B12 zawierają wodorosty, drożdże, świeży sok z roślin
zielonych, kiełki (w wystarczajacej ilości) i dla laktowegetarian przetwory
mleczne.
---
Białko roślinne zawiera wszystkie składniki potrzebne człowiekowi i jest bardzo
dobrze wchłanialne. Dostarczają go rośliny strączkowe, orzechy, nasiona, zboża,
ryż, soja.
To właśnie białko zwierzęce jest przyczyną większości kłopotów zdrowotnych.
----
Anemia, jest to zespół objawów chorobowych, który polega na stwierdzeniu
niższych od normy wartości hemoglobiny i erytrocytów oraz ich nastepstw. Nie
zawsze objawia się odczuwaniem zmęczenia, jak mniemają zwykli zjadacze chleba
Hematologia (nauka o chorobach krwi) nigdy nie stwierdziła, że przyczyną anemii
jest niedobr żelaza. Raczej jest to schorzenie dość złożone.
Wegetarianie wchłaniają dostateczną ilość żelaza (soczewica, migdały, orzechy,
rośliny lisciaste, sól naturalna). Zresztą, nie jedząc mięsa, naturalnie
potrzebują mniej żelaza niż nie wegetarianie, co potwierdzi każdy dobry
lekarz
---
Więcej argumentów nie ma sensu tutaj podawać.
Każdy może dotrzeć do miarodajnych źródeł.
Zaznaczę tylko, że wegatarianin powodowany miłością do innych nigdy nie ma
problemów z tak zwanym składem swojego pożywienia. Po prostu jada możliwie
różnorodnie i... sumienie go nie gryzie
---
Pozdrowienia
---
www.godsdirectcontact.org.tw/eng/veg/alternativeliving/10/polish.htm

[scand]

> Po prostu jada możliwie
> różnorodnie i... sumienie go nie gryzie

Gdybyż to była jedyna możliwa dolegliwość sumienia ..

[lilia_wschodu]

Taki już jest urok naszego sumienia, że od czasu do czasu lubi się odezwać.
Nieraz to bywa trochę bolesne - dla nas albo dla naszego sumienia. Ale co tam...

[iza42]

lilia_wschodu napisała:

>, dieta wegetariańska i wegańska są
> bezpiecznym wyborem dla każdego – dziecka, młodzieńca oraz osoby dorosłej

dieta weganska jest bardzo niebezpiecznym wyborem szczegolnie dla dzieci bo moze
doprowadzic to nieodwracalnych komplikacji neurologicznych.
> .
> ---
> Jeśli chodzi o witaminę B12, to jest ona w dostatecznych ilościach wytwarzana
iwchłaniana w jelicie cienkim człowieka, więc nie ma konieczności spożywania jej
>
> razem z mięsem i nabiałem. Poza tym, witamina B12 dostępna jest w postaci
> tabletek, a pierwsze objawy jej niedoboru mogą pojawić się dopiero po upływie
> około 10-20 lat i to u nielicznych, predysponowanych ku temu osobników.
> Wegetariańską witaminę B12 zawierają wodorosty, drożdże, świeży sok z roślin
> zielonych, kiełki (w wystarczajacej ilości) i dla laktowegetarian przetwory
> mleczne.

Witamina B12 zawieraja wylacznie produkty pochodzenia zwierzecego . Synteza wit
B12w jelicie czlowieka praktycznie nie istnieje. Drozdze itp zawieraja inne
grupu wit B ale nie B12.
U wegans niedobor wit B12 manifestuje sie po kilku , zwykle 3 -4 ltach poniewaz
na tyle mniej wiece starczaj zapasy w watrobie natomiast dziecie na diecie
weganskiej moga przejawiac niedobowy duzo wczesniej. Znane sa przypadki
karmionych piersia niemowlat matek weganskich , ktore cierpialy na zaburzenia
rozwojowe z powodu tego niedoboru w wieku kilku miesiecy.
> ---
> Białko roślinne zawiera wszystkie składniki potrzebne człowiekowi i jest bardzo
>dobrze wchłanialne. Dostarczają go rośliny strączkowe, orzechy, nasiona, zboża,

Bialko roslinne zawiera wiekszosc skladnikow odzywczych ale nie wszystkie - o
czym powyzej , ale nie jest tak dobrze wchaniane , przez specjalistow zywienia
jest nazywane ono bialkime drugiej kategorii. I tak ludzi zywiacy sie bialkiem
rozlinnym potrzebuja zjadac 2 razy wiecej tego bialka aby utrzymac swoj poziom
zywieniowy.
>
>
> To właśnie białko zwierzęce jest przyczyną większości kłopotów zdrowotnych.

Przyczyna wiekszsoci klopotow zdrowotnych w cywilizowanym swiecie jest cukier -
notabene produkt rozlinny oraz tluszcz zwierzecy, nie bialko.
> ----
> Anemia, jest to zespół objawów chorobowych, który polega na stwierdzeniu
> niższych od normy wartości hemoglobiny i erytrocytów oraz ich nastepstw. Nie
> zawsze objawia się odczuwaniem zmęczenia, jak mniemają zwykli zjadacze chleba

Nie zawsze ale bardzo czesto. jak poprzednio wspomnialam niedobow B12 moze miec
duzo ciezsze objawy.
> )
> Hematologia (nauka o chorobach krwi) nigdy nie stwierdziła, że przyczyną anemii
>
> jest niedobr żelaza. Raczej jest to schorzenie dość złożone.

Niedokrwistosc z niedoboru zelaza jest najczestszym schorzeniem hematologicznym.
Ale moga byc tez inne przyczyny niedokrwistosci

> Wegetarianie wchłaniają dostateczną ilość żelaza (soczewica, migdały, orzechy,
>
> rośliny lisciaste, sól naturalna). Zresztą, nie jedząc mięsa, naturalnie
> potrzebują mniej żelaza niż nie wegetarianie, co potwierdzi każdy dobry
> lekarz

Jestem lekarzem i niestety nie moge tego potwierdzic.
Jedzenie lub nie jedzenia miesa nijak sie ma do zapotrzebowania na zelazo.
Zapotrzebowanie na zelazo jest proporcjonalne do obrotu zelaza w organizmie ,
oraz stopnia wchlaniania z jelita.

Do iza42 Re:

[srebrna_malwa]

iza42 napisała:
>Jestem lekarzem.
*Polecam uzupełnienie wiedzy medycznej i nie opieranie się na wyświechtanych
poglądach, koleżanko po fachu
Większość lekarzy zaleca swoim pacjentom jedzenie mięsa, a ci pacjenci nadal
chorują i umierają. Poza tym, nikt nie głosi, że wegatarianin musi być
całkowicie zdrowy. Choroby należą do atrybutów życia, a wiekszość z nich jest
niezależna od sposobu odżywiania się.
Pozdrawiam

Do iza42 Re:

[iza42]

srebrna_malwa napisała:

> *Polecam uzupełnienie wiedzy medycznej i nie opieranie się na wyświechtanych
> poglądach, koleżanko po fachu
>Prosze mi powiedziec gdzie mam uzupelnic te w Twojej opinii brakujaca mi wiedze
medyczna. Ktore moje stwierdzenie jest wedlug Ciebie wyswiechtanym pogladam
szanowna kolezanko? Nie zadowala mnie twoja krytyka , prosze o konrety.

[ambosz]

A co z roślinami?
Przecież one też żyją i czują.
Kwiaty które są traktowane delikatnie i z uczuciem rosą lepiej.
Dowiedziono,że rośliny czują i słyszą.
Przecież to też żywe istoty.
A to, że nie potrafimy roślin zrozumieć to tylko nasza niedoskonałość.
Żal mi tych wszystkich trawek i kwiatków.

Roślin też żal

[vege_vege]

Czyżby jedzenie warzyw nie było też formą zabijania? Oczywiście, tak jest.
Niemniej rośliny są na niższym stopniu rozwoju niż zwierzęta, nie posiadają
wyżej rozwiniętch uczuć, jest w nich jeszcze mało „życia", ich "dusza" jeszcze
głęboko śpi - i zjadanie roślin sprowadza łagodniejsze skutki karmiczne niż
zjadanie zwierząt.
Mnie też jest żal roślin oraz wszystkiego w tym dziwnym, pełnym cierpienia ale
ciekawym świecie.
Zatem mając wybór, wybieram wegetarianizm.

Pozdrawiam

[iza42]

vege_vege napisała:

> Czyżby jedzenie warzyw nie było też formą zabijania? Oczywiście, tak jest.
> Niemniej rośliny są na niższym stopniu rozwoju niż zwierzęta, nie posiadają
> wyżej rozwiniętch uczuć, jest w nich jeszcze mało „życia", ich "dusza" je
> szcze
> głęboko śpi - i zjadanie roślin sprowadza łagodniejsze skutki karmiczne niż
> zjadanie zwierząt.

A picie mleka i jedzenie przetworow mlecznych czy jest to rowniez forma
zabijania? Jezeli przyjmiemy ten argument to musimy sie zgodzic ,ze niemowleta
karmione piersia zabijaja swoje matki .


>

[scand]

> A picie mleka i jedzenie przetworow mlecznych czy jest to rowniez forma
> zabijania?

Mleko jest jedynie produktem ubocznym życia a nie samym życiem !
Z tego powodu picie mleka jest nawet chyba bardziej moralne niż jedzenie
sałaty Jedzenie natomiast ziaren zbóż jest podobne do picia mleka - w końcu
jest to tylko umiejscowienie się człowieka w naturalnym cyklu przyrody.

Do iza42 Re:

[srebrna_malwa]

iza42 napisała:
>A picie mleka i jedzenie przetworow mlecznych czy jest to rowniez forma
zabijania? Jezeli przyjmiemy ten argument to musimy sie zgodzic ,ze niemowleta
karmione piersia zabijaja swoje matki .
*W tym świecie wszystko nieustannie przemienia się. Można to nazwać zabijaniem,
to jest tylko kwestia definicji pojęć.
Oczywiście, że picie mleka matki przez niemowlę nie jest zabijaniem matki.
Matka właśnie po to jest matką, tak sobie wyrała
Pozdrawiam

Do iza42 Re:

[iza42]

srebrna_malwa napisała:
.
> Oczywiście, że picie mleka matki przez niemowlę nie jest zabijaniem matki.
> Matka właśnie po to jest matką, tak sobie wyrała
> Pozdrawiam

No to dobrze ,ze sie chociaz pod tym wzgledem zgadzamy .

[kamfora]

vege_vege napisała:

> Co sądzicie o wyborze postawy niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt?
> Czy podoba Wam się nieuchronnie wynikający z tego wegatariański styl życia?

Szczerze mówiąc wydaje mi się, że styl życia to coś więcej, niż sam styl
żywienia, nie można tego utożsamiać. Z faktu wyboru wegetariańskiej kuchni
wcale nie wynika fakt niekrzywdzenia innych (czy to zwierząt, czy ludzi),
ani automatycznie nie wynika szacunek dla życia. W końcu ludzie (w znakomitej
większości) nie są kannibalami, co wcale nie przeszkadza im krzywdzić się
wzajemnie na mnóstwo sposobów.
Poza tym rozróżnienie świata na zwierzęcy (zasługujący na nasz szacunek ) i
roślinny (już na ten szacunek nie zasługujący z racji "braku czegośtam w
roślinach" jest mało precyzyjny. Bo czy naprawdę chodzi o wszystkie zwierzęta?
A może tylko o ssaki?(i to wybrane, takie jak krówki, świnki )i ptaki
(kurczaczki?) A co z gryzoniami (szczury, myszy) Czy okazywać im szacunek i
pozwolić im żyć sobie spokojnie w naszych domach/szpitalach/zakładach pracy? A
co z owadami? (i nie chodzi mi o pracowite pszczółki ani o śliczne motylki, ale
na przykład o prusaki albo karaluchy?) Czy one też (według człowieka, który
wybrał "postawę niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt") powinny "mieć
prawo" do życia gdzie chcą?
Że już nie wspomnę o tych wszystkich "robaczkach" które zostawione (z
szacunkiem oczywiście) w spokoju tylko czekają, aby zeżreć nam wszystkie
jadalne roślinki, przy okazji podżerając naszego ślicznego kotka, pieska
czy jakiegoś innego chomika .


I tak sobie jeszcze pomyślałam, że wegetarianizm nie jest "godny człowieka".
Bo albo można przyjąć, że człowiek jest zwierzęciem (pod pewnymi względami
lepiej rozwiniętym niż inne ssaki) - a wtedy godne człowieka jest zachowanie
zgodne z naturą, czyli zjadanie innych gatunków, w celu zapewnienia rozwoju
swojemu
albo przyjmiemy, że człowiek jest ponad światem zwierzęcym - a wtedy "godne
człowieka" jest traktowanie świata zwierzęcego tak jak roślinnego : jako
potencjalnego pożywienia (lub np. materiału na ubranie).

[dworska1]

Mozna tez przyjac rozwiazanie posrednie, ze czlowiek jest elementem swiata
zwierzat, ale posiada umiejetnosc abstrakcyjnego myslenia i wspolczucia dla
innych, co wlasnie w pewien sposob go od zwierzat rozni. A skoro potrafi myslec
i wspolczuc, to moze z wlasnego wyboru nie chciec uczestniczyc w procederze
hodowli przemyslowej miesa i tegoz miesa nie jadac. Tyle. Tym bardziej, ze w
dzisiejszych czasach tyle jest na rynku witamin, ze w tym barbardzynskim
procederze nie trzeba brac udzialu. Chocby i z korzyscia dla wlasnego zdrowia,
bo w przemyslowym miesie wiecej jest chemii i antybiotykow niz bialka i
wartosciowych substancji.
Z faktu wyboru wegetariańskiej kuchni
> wcale nie wynika fakt niekrzywdzenia innych (czy to zwierząt, czy ludzi),
> ani automatycznie nie wynika szacunek dla życia. W końcu ludzie (w znakomitej
> większości) nie są kannibalami, co wcale nie przeszkadza im krzywdzić się
> wzajemnie na mnóstwo sposobów.
Nie wynika? Ludzie cywilizowani nie sa kanibalami wylacznie z przyczyn
kulturowych, w spoleczenstwach pierwotnych ten proceder wystepuje. Samo
jedzenie miesa (czy ludzkiego, czy zwierzecego) jest zreszta sprawa wtorna do
zabicia istoty zywej, a ludzie od zawsze zabijaja sie dla mniej doslownej
konsumpcji- dla przejecia wladzy czy pieniedzy.
A co z gryzoniami (szczury, myszy) Czy okazywać im szacunek i
> pozwolić im żyć sobie spokojnie w naszych domach/szpitalach/zakładach pracy?
A
> co z owadami? (i nie chodzi mi o pracowite pszczółki ani o śliczne motylki,
ale
>
> na przykład o prusaki albo karaluchy?) Czy one też (według człowieka, który
> wybrał "postawę niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt") powinny "mieć
> prawo" do życia gdzie chcą?
Populacje namnazajacych sie gryzoni mozna regulowac w cywilizowany sposob, na
pewno bardziej humanitarny niz zabijanie zwierzat w rzezniach.
A porownanie owadow do ssakow swiadczy o totalnym ignoranctwie. Owady nie czuja
bolu i emocji z przyczyn czysto biologicznych- nie naleza do kregowcow, nie
wiec rozwinietego ukladu nerwowego, wiec zabijanie ich nie jest rzecza
niehumanitarna.

[kamfora]

dworska1 napisała:

> Populacje namnazajacych sie gryzoni mozna regulowac w cywilizowany sposob, na
> pewno bardziej humanitarny niz zabijanie zwierzat w rzezniach.

Jaki na przykład? Bardzo jestem ciekawa.

> A porownanie owadow do ssakow swiadczy o totalnym ignoranctwie. Owady nie
> czuja bolu i emocji z przyczyn czysto biologicznych- nie naleza do
> kregowcow, nie
> wiec rozwinietego ukladu nerwowego, wiec zabijanie ich nie jest rzecza
> niehumanitarna.

Hmm...to dlaczego porównujesz? Dlaczego wegetarianie mówią o zwierzętach a
potem zarzucają ignorancję tym, którzy do zwierząt zaliczają również owady?

I...dlaczego to właśnie obecność albo brak bólu ma decydować o tym, czy
zabijanie jest "humanitarne" czy nie?

Do kamfora Re: (2)

[srebrna_malwa]

kamfora napisała:
>...dlaczego to właśnie obecność albo brak bólu ma decydować o tym, czy
zabijanie jest "humanitarne" czy nie?
*Możesz obrać sobie inne kryterium. Jednak jeśli zechcesz nie krzywdzić,
żadne "kryteria" nie będą miały dla ciebie znaczenia
Pozdrawiam

a tak na marginesie

[kamfora]

Zauważyłam, że wegetarianie robią się nieco hmm...agresywni? gdy zarzucić im
niekonsekwencję. Wydaje się, że nie za bardzo wiedzą (a może nie chcą wiedzieć)
z czym się wiąże współczesna uprawa roślin.

komentarz

[malvvina]

a ja zawsze myslalam (i mysle) ze tego typu sposoby na zycie wdraza sie gdy
brakuje wiary w cokolwiek inne. Ot aby wypelnic pustke
No bo to dziwne aby tak naturalna (automatyczna) czynnosc jak jedzenie podniesc
do rangi ideologii co ?

Do malwina Re:

[srebrna_malwa]

malvina napisała:
>...to dziwne aby tak naturalna (automatyczna) czynnosc jak jedzenie podniesc
do rangi ideologii co ?
*Raczej odwrotnie: to wybór postawy niekrzywdzenia odzwierciedla się w sposobie
jedzenia
* Poza tym wegetarianizm nie jest ideologią, tylko po prostu normalnym odruchem
wrażliwego człowieka.
Pozdrawiam

Do malwina Re:

[malvvina]

i tym sposobem dowiedzialam sie ze nie jestem wrazliwym czlowiekiem. Coz
filozofowanie prowadzi do wszystkiego.
Wiem natomiast ze jestesmy omnivore czyli wszystkozerni. Bo tak nas stworzono.
I ze jedzenie jest zyciowa potrzeba podstawowa. Kultura nie. Moralnosc tez nie.
Nawet nie myslenie.
Powiesz mi ze pozostaje w prymitywnym schemacie "naturalnym" (juz widze
argumenty z kanibalizmem) zamiast starac sie wywyzszyc CZLOWIEKA nie jedzac
miesa.
Masz racje : wegeterianizm wydaje mi sie sposobem nader prostym dla tak
ambitnego przedsiewziecia. Ot taka marginesowa , nieszkodliwa (?) akcja dla
jednostki przejetej losem swiata. A lasy plona ....

[marcinlet]

dworska1 napisała:

> A porownanie owadow do ssakow swiadczy o totalnym ignoranctwie. Owady nie
czuja
>
> bolu i emocji z przyczyn czysto biologicznych- nie naleza do kregowcow, nie
> wiec rozwinietego ukladu nerwowego, wiec zabijanie ich nie jest rzecza
> niehumanitarna.
No i nie mają miłych futerek. ; )

Do kamfora Re:

[srebrna_malwa]

kamfora napisała:
>Szczerze mówiąc wydaje mi się, że styl życia to coś więcej, niż sam styl
żywienia, nie można tego utożsamiać. Z faktu wyboru wegetariańskiej kuchni
wcale nie wynika fakt niekrzywdzenia innych (czy to zwierząt, czy ludzi),
ani automatycznie nie wynika szacunek dla życia.
*Masz rację.
To z faktu wyboru niekrzywdzenia wynika wegatarianizm i nie sprowadza się on do
kuchni.
Radzę uwazniej przeanalizować pierwszy post vege_vege
>...albo przyjmiemy, że człowiek jest ponad światem zwierzęcym - a wtedy "godne
człowieka" jest traktowanie świata zwierzęcego tak jak roślinnego : jako
potencjalnego pożywienia (lub np. materiału na ubranie).
*Z tego, że człowiek jest ponad światem zwierzęcym (a niewątpliwie jest) nie
wynika, że powinien krzywdzić zwierzęta. Bóg jest ponad światem ludzkim, ale z
tego wcale nie wynika, że Bóg powinien krzywdzić ludzi (bo cóż to byłby za
Bóg
Pozdrawiam

[zbigniew31]

W gruncie rzeczy cały ten wątek , sprowadza się do pytania : czy człowiek jest
moralnie uprawniony do zjadania życia ? Odpowiedz zdaje się prosta , gdy
zastanowimy się , czy natura wyposażyła człowieka w alternatywne rozwiązanie .

[scand]

> Odpowiedz zdaje się prosta , gdy
> zastanowimy się , czy natura wyposażyła człowieka w alternatywne rozwiązanie

A żywność syntetyczna ?

[zbigniew31]

scand napisał:

>
> A żywność syntetyczna ?



Na początku XXw ?

[scand]

> > A żywność syntetyczna ?

> Na początku XXw ?

Jako cel.

[zbigniew31]

scand napisał:

> > > A żywność syntetyczna ?
>
> > Na początku XXw ?
>
> Jako cel.


Nie ale jako technologiczna możliwość , poza tym wolę naturę niż syntetyczną
technologię , która nie jest taka pewna jeśli chodzi o zdrowotność .

[zbigniew31]

Jako cel w przyszłości , to możliwe , możliwe też , że kobiety przestaną rodzić .

Do zbigniew31 Re:

[srebrna_malwa]

zbigniew31 napisał:
>...czy natura wyposażyła człowieka w alternatywne rozwiązanie.
*Może nie a może tak? Niemniej zawsze warto jest minimalizować cierpienie -
jeśli to jest możliwe i nawet gdy to wydaje się naszemu ciasnemu umysłowi nie
możliwe
Pozdrawiam

Do zbigniew31 Re:

[zbigniew31]

srebrna_malwa napisała:

> zbigniew31 napisał:
> >...czy natura wyposażyła człowieka w alternatywne rozwiązanie.
> *Może nie a może tak? Niemniej zawsze warto jest minimalizować cierpienie -
> jeśli to jest możliwe i nawet gdy to wydaje się naszemu ciasnemu umysłowi nie
> możliwe
> Pozdrawiam


Skrajnością tegoż minimalizmu jest zaprzestanie jedzenia , ja tego nie wybieram .

Do zbigniew31 Re:

[srebrna_malwa]

zbigniew31 napisał:
>Skrajnością tegoż minimalizmu jest zaprzestanie jedzenia , ja tego nie wybieram
* Wiem

[karolak.tomasz]

PRIMO: Wybór "postawy niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt" a sprawa
wegetarianizmu jako stylu życia "godnego" człowieka - to dwie odrębne, w
gruncie rzeczy, sprawy. Kultura wegetariańska w naszym przypadku jest elementem
obcym, szczególnie mając na uwadze klimat, w którym żyjemy. Dość wspomnieć, że
na przestrzeni dziejów NIGDY nie pojawił się nurt wegetariański w kulturze
Słowian. Pamiętajmy, że my jako istoty przynależące również do "świata
zwierząt" rządzone jesteśmy prawami biologicznymi. Jest to determinant o tyle
istotny, o ile oprócz jedzenia mięsa w naszym klimacie, nie przeskoczymy
również picia, oddychania czy jedzenia (w ogóle). Tak też napływ kultury
orientlnej, z wegetarianizmem włącznie, nie powinien stanowić meritum naszych
postanowień, a jedynie mógłby stanowić ciekawy dodatek - podobnie jak opium
przywiezione ze wschodu, a właściwe dla mentalności azjatyckiej w czasie
podróży orientalnych młodych romantyków.
Dla przykładu - czy zastanawialiście się dlaczego Eskimosi NIGDY nie będą
wegetarianami? - odpowiedź sama ciśnie się na usta.
SECUNDO: poszanowanie zwierząt więc nie wypływa z kultury wegetariańskiej i
jest od niej całkowicie niezależne. Poszanowanie życia zwierząt rozpatrywać na
bliskich nam płaszczyznach kulturowo-religijnych, bez potrzeby odwoływania się
do kultury Indii. Podkreślając więc jeden z elementów występujących w akapicie
pierwszym - nasze biologiczne uwarunkowanie, niezbędne jest w naszym przypadku
spożywanie białka zwierzęcego. Wyobraźmy sobie tygrysa, który odżywia się
trawą! Nie możemy negować podstawowych praw natury, a szacunek dla zwierząt,
przy tak założonej koncepcji człowieka narzuca na nas szacunek dla samych
siebie, tak też szanując siebie - swoje ograniczenia i słabości (wynikające z
naszych "małpich" korzenia) nie możemy nie jeść mięsa. Byłoby to przecież
zarzuceniem retoryki o szacunku dla zwierząt.
Pozdrawiam
@reopagita

Do karolak.tomasz Re:

[srebrna_malwa]

Na Ziemi nie ma kultury Słowian, ani kultury Indii, itd. Na Ziemi jest tylko
jedna Kultura Człowieka- rozwijającego swoją mądrość i miłość. Jakże mądry i
miłujący może chcieć zabijać i jeszcze uzasadniać to "intelektualnie"?

Pozdrawiam

Do karolak.tomasz Re:

[robb48]

srebrna_malwa napisała:

> Na Ziemi nie ma kultury Słowian, ani kultury Indii, itd. Na Ziemi jest tylko
> jedna Kultura Człowieka- rozwijającego swoją mądrość i miłość. Jakże mądry i
> miłujący może chcieć zabijać i jeszcze uzasadniać to "intelektualnie"?
>
> Pozdrawiam

Vegetarianizm w środkowej europie jest możliwy dopiero od parudziesięciu lat.
Czy może być niemoralne coś, co nie można uniknąć?
Czy nasi dziadowie, którzy byli pozbawieni luksusu supermarketów i wiedzy o
odżywianiu, jedząc mięso postępowali niemoralnie?

Wegetarianizm wynika z wyboru nie zabijania

[srebrna_malwa]

vege_vege napisała:
>Co sądzicie o wyborze postawy niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt?
>Czy podoba Wam się nieuchronnie wynikający z tego wegatariański styl życia?

*Z wyboru postawy niekrzywdzenia i szacunku dla życia zwierząt nieuchronnie
wynika wegatariański styl życia (oczywiście nie sprowadzający się jedynie do
jedzenia).
*Z treści postu należy wnioskować, iż idzie tu o postawę niekrzywdzenia w jak
najbardziej ogólnym egzystencjalnym znaczeniu. Taka postawa, to jest właśnie
wegetariański styl życia
*Wybierając styl życia polegający na unikaniu (czytaj minimalizowaniu)
krzywdzenia, najlepiej zacząć od wegetarianizmu. Oczywiście można też działać
inaczej, wybór należy do każdego z nas - i każdy z nas zapłaci za swój wybór
zgodnie z prawem przyczyny i skutku, uniwersalną zasadą karmy
Pozdrawiam

[scand]

Aby cię wesprzeć podam aktualną listę sławnych wegetarian:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegetarians
Mam wiele sympatii do tej postawy - szkoda tylko, że nie jest to takie proste
do realizacji w naszych warunkach ..

Zawsze jest wybór

[wegeplus]

www.greenangels.org/pliki/plakat1.jpg
alternatywnezycie.pl
Zawsze jest wybór, dyskusja albo czyny.

[malvvina]

taaaa, ujela mnie kura ktora sie za mnie modli

[zbigniew31]

Dokładnie jedzmy wszystko co nam smakuje , gdyby nie było przypadków kanibalizmu
to nie znalibyśmy tego terminu , przetrwanie , kiedy człowiek stanie przed
wyborem być albo nie być , to zje wszystko .

[wegeplus]

malvvina napisała:

> taaaa, ujela mnie kura ktora sie za mnie modli
Mnie też to głęboko wzrusza.

Zapraszam na forum wege

[kontentigo]

Oto link do tego forum.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37300
A tak przy okazji. Czytając wiekszość wypowiedzi broniących jedzenia mięsa, raz
za razem utwierdzam się w przekonaniu, że mój wybór wegetariańskiego sposobu
istnienia jest słuszny.

[malvvina]

"wegetarianski sposob istnienia" jak napisales (-as) to wiecej niz nie
jedzenie miesa. Ideologia. Teoria na (prze)zycie. Gwiazda przewodnia.
Drogowzkaz. Napisz cos wiecej o "wegetarianskim sposobie istnienia". Nie mam
pojecia na czym to moze polegac.

PS nie jestem wrogiem wiegetarianow

[wieslawowie]

tak, tylko buty mam ze skóry-dylemat czy drwina???

[witekjs]

Zawsze istnieli ludzie, którzy byli w stanie dorobić filozofię do kaszy
gryczanej...

Witek

Do witekjs Re:

[wegeplus]

witekjs napisał:

> Zawsze istnieli ludzie, którzy byli w stanie dorobić filozofię do kaszy
> gryczanej...

Akurat w tym przypadku jest odwrotnie. Jeżeli już, to do "ideologii" dobiera
się sposób jedzenia
Z "ideologii" unikania krzywdzenia, prędzej czy później musi wyniknąć
wegetariańska postawa - co do tego nie ma żadnych wątpliwości

Do witekjs Re:

[kamfora]

wegeplus napisała:

> Z "ideologii" unikania krzywdzenia, prędzej czy później musi wyniknąć
> wegetariańska postawa - co do tego nie ma żadnych wątpliwości

Kiedy właściwie możemy mówić o krzywdzeniu? Czy wtedy, gdy jest intencja
krzywdzenia, czy wtedy, gdy poczucie krzywdy?

Do iza42 i innych medyków

[srebrna_malwa]

Na przykład Brytyjskie Towarzystwo Medyczne rekomenduje wegetarianizm. Polecam
stosowne prace, dostepne w bibliotekach medycznych. W Polsce prawie w ogóle nie
uczy się lekarzy jak fachowo prowadzić pacjentów wegatarian, dlatego trudno się
dziwić stanowi świadomości ludzi, którzy nas próbują leczyć

do srebrnej malwy

[iza42]

Piszesz ogolnikami, zadnych konkretow. Gdzie sa te stosowne prace , ktore
polecasz? Zarzucasz mi wyswiechtane poglady ale nie popierasz tego zadnymi faktami.
Dlaczego mam wierzyc na slowo twoim opiniom? Bo prezentujesz tutaj opinie nic
wiecej.
Fachowo prowadzic pacjentow wegeterian oczywiscie mozna , sa tabletki i
zastrzyki , to mialas na mysli? I czy to jest styl zycia zgodny z natura?
Czego teraz w Polsce ucza a czego nie ucza- nie wiem, bo od dawna nie ma mnie
w Polsce .

[srebrna_malwa]

Nie zastrzyki i tabletki ale stosownie dobrane roślinne składniki posiłków
Podałam źródło 1. Biblioteka.

[iza42]

Biblioteke bardzo trudno jest uznac jako zrodlo , bo znajduje sie w niej wiele
rozmaitych materialow zrodlowych.
Znasz takie roslinne skladniki ,ktore sa w stanie dostarczyc niezbednych ilosci
vit B12? Bardzo prosze podaj je mi.

[iza42]

www.medscape.com/viewarticle/522179
a tu cos na temat niedoboru B12

[zbigniew31]

Nie przekonuje mnie zjadanie jednego , a nie drugiego w imię tylko posiadania /
nie posiadania określonych komórek (nerwowych ), tak czy inaczej jest to
zjadanie życia . Wegetarianizm to tylko chwilowe pochlebianie swemu
„humanitaryzmowi” , człowiek ze swoim zapotrzebowaniem ( żarłocznością ) na
zaspokajania swych „potrzeb” nie posiada umiaru , czerpiąc z fauny czy flory ,
aż sam nie zostanie zagrożony przez swoją działalność . Skupianie się na
pożeraniu tylko jednego rodzaju pokarmu , wydaje się niepotrzebnym ekstremizmem
. Co miałoby powodować taką postawę , czy sprzeciw zwierzą , czy refleksja
człowieka , wydaje się , że to drugie , bo zwierzęta nie myślą abstrakcyjnie ,
nie są w stanie zaobserwować , że człowiek hoduje je po to , by je zjeść , więc
jeśli refleksja , to dlaczego nie pójść dalej i nie zreflektować się , że
zjadając trawę też zjadamy życie ?
Inną sprawą jest sposób uśmiercania zwierząt rzeźnych i chyba człowieka stać na
lepsze rozwiązania , lub odpowiednie stosowanie rozwiązań zalecanych .

[srebrna_malwa]

"Właściwie zaplanowana dieta wegańska i inne typy diet wegetariańskich są
odpowiednie na wszystkich etapach życia, włączając w to okres ciąży, karmienia
piersią, niemowlęctwa, dzieciństwa i okresudojrzewania".
- Amerykańskie Stowarzyszenie Dietetyczne i Dietetycy Kanady - Stanowisko na
temat diet wegetariańskich.

[iza42]

srebrna_malwa napisała:

> "Właściwie zaplanowana dieta wegańska i inne typy diet wegetariańskich są
> odpowiednie na wszystkich etapach życia, włączając w to okres ciąży, karmienia
> piersią, niemowlęctwa, dzieciństwa i okresudojrzewania".
> - Amerykańskie Stowarzyszenie Dietetyczne i Dietetycy Kanady - Stanowisko na
> temat diet wegetariańskich.

Nie jest bezpieczna dla wszystkich i takie twierdzenie to zwyczajne pustoslowie.
Przeczytal artykul , ktory poprzednio zamiescilam o dziecku matki wegetarianki ,
ktore doznalo nieodwracalnego uszkodzenia ukladu nerwowego na skutek niedoborow
pokarmowych.
Jezeli cenimy sobie zycie innych dbajmy rowniez o siebie i miejmy na uwadze
zdrowie wlasnych dzieci , to rowniez wchodzi zakres odpowiedzialnego trybu zycia.

Do iza42 (i innych medyków)

[srebrna_malwa]

Z końcem 1995 r. Federalny Komitet Doradczy ds. Kierunków Dietetycznych
zarekomendował Ministerstwu Rolnictwa i Zdrowia USA (Secretaries of Agriculture
& Health) dietę wegetariańską jako właściwy i zalecany sposób odżywiania się
dla Amerykanów. Opracowanie to zawiera 15 stron rozmaitych argumentów
popierających stosowanie diety wegetariańskiej, wspieranych przez ponad 100
referencji naukowych z dziedziny medycyny.
-----
Biblioteka, pani doktor, nie Internet

[iza42]

Droga Malwo,
Niestety nie mam mozliwosci wybrac sie do tej polecanej przez Ciebie bilbioteki
, bo nie znajduje sie w moim zasiegu. Jezeli sa to takie kluczowe zalecenia to
dlaczego nie sa ogolnodostepne dla innych zainteresowanych ?
Poza tym mam wrazenie ,ze ta Twoja informacja jest troche wyswiechtana- 10 lat
minelo od tej deklaracji, nie masz jakis nowych zrodel ?
I nie odpowiedzialas mi na pytanie . Jakie wedlug Ciebie roslinne supplementy
zastapia niedobor witaminy B12 w organizmie?
serdecznie pozdrawiam

Do wszystkich :)

[wegeplus]

Zignorowanie drogi niekrzywdzenia automatycznie powoduje wybór drogi
krzywdzenia. Tak działa człowiek o niskim poziomie świadomości - on po prostu
nie może działać inaczej.
Ten wywód nie oznacza, że człowiek o wyższym poziomie świadomości automatycznie
wybiera drogę niekrzywdzenia - on po prostu ma większe możliwości wyboru.
Co dajesz, wraca. Jak posiejesz, tak zbierzesz. Jeśli wybierasz świadomie -
świadomie otrzymujesz za to wybraną przez siebie zapłatę.
Postępujac z miłością, nie można chcieć krzywdzić ani nawet uzasadniać
istnienia krzywdy.
W obliczu cierpienia, filozoficzne dysputy nie zdają się na nic.
Jeżeli sądzisz, że cierpienie ma być obecne w tym świecie, jakże cierpienia
może nie być obecne w tym świecie?
Jeśli uważasz, że nie masz wpływu na ten świat, jakże możesz mieć wpływ na ten
świat?
Wegetarianizm stanowi pierwszy krok na drodze niekrzywdzenia
Niemniej, jeżeli ignorujesz drogę niekrzywdzenia, nie zajmuj się tym. Dzięki
temu pozostaniesz spokojniejszy i sumienie będziesz miał uśpione - do czasu
Pozdrawiam wiosennie.

[iza42]

W pewnym sensie sie z Toba zgadzam. Jako swiadomi ludzie powinnismy unikac
krzywdzenia innych stworzen zywych.
Ale czy jest usprawiedliwione krzywdzenie siebie samych oraz wlasnych dzieci w
imie tej zle pojetego niezabijania?
Komu robimy przysluge odmawiajac sobie i naszym dzieciom niezbednych
skladnikow pokarmowych ?
Czy picie mleka i jedzenie przetworow mlecznych to zabijanie?
Jezeli nie - bo nawet najbardziej zagorzali zwolennicy wegetarianizmu zgodzili
sie z tym to dlaczego sie tego wystrzegaja?. Co z tym ma wspolnego dobroc i
wyzsza swiadomosc? Nie widze zwiazku.
Z miesem sprawa jest bardziej kontrowersyjna. Niektorzy uznaja jedzenie miesa za
zabijanie - ich wybor, nie jest to az tak istotne bo bez miesa mozna zyc.
Jednakze ten wybor niekoniecznie robi z nich dobrych ludzi.
Znam osobiscie kilku zwolennikow scislej diety wegeterianskiej . Nie uderza
mnie w nich ani dobroc ani altruizm. Sa to ludzie ufiksowani na diecie na tym co
jest zdrowe co nie. Maja bardzo sztywne poglady i nie angazuja sie z dyskusje ,
lubia natomiast prawiac innym kazania o tym jak powinni zyc, unosza sie jak ktos
sie z nimi nie zgadza, traktuja ten swoj wegeterianizm jak religie.
Ja nie uogolniam , pisze tylko o ludziach , ktorych znam .

poczucie i intencja

[malvvina]

wtedy gdy jest poczucie krzywdy

[kamfora]

wegeplus napisała:

> Zignorowanie drogi niekrzywdzenia automatycznie powoduje wybór drogi
> krzywdzenia.

"Droga niekrzywdzenia" to postawa, a na postawę składają się konkretne czyny i
konkretne wybory. Rodzaj jedzenia jest tylko jednym ze składników tej postawy
a nie fundamentem.

[wegeplus]

kamfora napisała:

> wegeplus napisała:
>
>"Droga niekrzywdzenia" to postawa, a na postawę składają się konkretne czyny i
>konkretne wybory. Rodzaj jedzenia jest tylko jednym ze składników tej postawy
>a nie fundamentem.
* Tak.
Niemniej: Zignorowanie drogi niekrzywdzenia automatycznie powoduje wybór drogi
krzywdzenia - nie ma czegoś pośredniego

[malvvina]

jak to sie dzieje ze znam wegetarianow ktorzy krzwdza tak jak i miesozerni ???

Do malvvina Re: Do wszystkich :)

[wegeplus]

malvvina napisała:
> "jak to sie dzieje ze znam wegetarianow ktorzy krzwdza tak jak i
miesozerni ???"
Oj...
1. Niejedzenie mięsa nie oznacza bycie dobrym. Jedzenie mięsa nie oznacza bycie
złym. Podobnie jak pijący wódkę nie zawsze jest zły, on po prostu jest tylko
pijakiem. Tak samo niepijący wódki nie zawsze jest dobry, on po prostu jest
tylko abstynentem.
2. Może "Twoi" wegetarianie są osobami tyko nie jedzącymi mięsa?
Uf...
Po co te rozważania
Chcąc poznać świat, trzeba zacząć od siebie. Chcąc zmienić świat, trzeba zacząć
od siebie. Lepiej więc nie oceniać innych nadarwmno

Plutarch

[meteoryt_tunguski]

"Macie zwyczaj nazywania dzikimi bestiami węże, leopardy i lwy, lecz sami
jesteście splamieni krwią i w niczym nie ustępujecie ich okrucieństwu. One
zabijają jedynie dla zdobywania swojego normalnego pożywienia, lecz wy
zabijacie by wykwintniej zastawić stół.
Czy naprawdę pytasz jaki powód skłaniał Pitagorasa do niejedzenia mięsa?
Zastanawiam się raczej przez jaki przypadek oraz w jakim stanie świadomości
musiał być pierwszy człowiek, który swoimi ustami posmakował rozlanej krwi i
wbił swoje zęby w mięso nieżywego stworzenia, zastawił stoły martwymi,
cuchnącymi ciałami i miał czelność nazwać jedzeniem i pożywieniem części, które
jeszcze chwilę wcześniej krzyczały i płakały, poruszały się i żyły. Jak oczy
mogły znieść widok rzezi, gdy podrzynane były gardła i zdzierana skóra, a
kończyny odrywano od kończyn. Jak jego nos wytrzymać mógł ten zapach? Jak to
się stało, że nieczystości nie odebrały mu smaku, gdy ten miał kontakt z
ranami, wysysając ich soki oraz serum ze śmiertelnych ran? I z pewnością nie są
to lwy czy wilki, które zjadamy w odruchu samoobrony - wręcz przeciwnie -
ignorujemy to i zarzynamy niewinne, oswojone istoty, które nie posiadają żądeł
ani kłów, którymi mogłyby nas zranić. Z powodu kawałka mięsa pozbawiamy ich
słońca, światła, całej życiowej ewolucji, do której mają prawo poprzez
narodziny oraz życie.
- Plutarch

[scand]

Oczywiście jedzenie mięsa nie było jakąś specjalną ekstrawagancją a wynikało
jedynie z chęci przeżycia człowieka - co bowiem miał ten np. jeść w surowym
klimacie w porze zimowej w epoce przedrolniczej ? Setki tysięcy lat więc
przystosowały człowieka do tego rodzaju pokarmu.
Dziś jednak aż takiego przymusu już nie ma.

Zabijając jesteśmy świadomi zabijania

[srebrna_malwa]

Zabijając zwierzęta, jesteśmy świadomi zabijania - to fakt, któremu nie sposób
zaprzeczyć.
Jednak siła naszych przyzwyczajeń jest ogromna, więc usprawiedliwiamy, jak się
da, własną słabość, niekonsekwencję i hipokryzję.
Poza tym istnieje ogromny nacisk lobby mięsnego. W tę dziedzinę przemysłu
zaangażowane są ogromne pieniądze. Lekarze i instytuty naukowe produkują więc
od dziesięcioleci dowody i informacje mające uzasadniać konieczność jedzenia
mięsa. Wszystko to wygląda na rozpaczliwą próbę podtrzymania koniunktury i
uspokajania sumień konsumentów.
Lepiej mieć ze złota serce, niż krew na kuchennej ścierce!

Wegetarianizm

[wegeplus]

Większość systemów filozoficznych, religijnych, duchowych, starych i nowych,
wypowiada się w sprawie zabijania albo nie zabijania.
Wegetarianizm jest nieodłącznym składnikiem tego typu rozważań i co istotne,
nie sprowadza się on do zagadnienia co albo jak jeść.
To tak na marginesie światecznej, postnej atmosfery panującej przed Wielką Nocą.
Wesołych Świąt - jeśli wiesz z czego się cieszysz!

Tylko logika.

[y.x.y]

Bez emocji.

www.wegetarianie.pl/Downloads-index-req-getit-lid-61.html
www.wegetarianie.pl/Downloads-index-req-getit-lid-58.html
tomregan-animalrights.com/archive/slaughter.html

[apoplaws]

Dzieki uporczywym staraniom setek pokolen, znalezlismy sie szczycie piramidy
pokarmowej - dlaczgoz nie korzystac z tego dorobku ?

Do apoplaws Re:

[mattylda3]

"Często się mówi, że ludzie zawsze zjadali zwierzęta, tak jakby miało to być
usprawiedliwieniem dla kontynuowania tego zwyczaju. Zgodnie z tą logiką, nie
powinniśmy powstrzymywać ludzi przed mordowaniem innych istot ludzkich,
ponieważ także i to robią od najdawniejszych czasów".
- Isaac Bashevis Singer

Do apoplaws Re:

[apoplaws]

Hmm. Ciekawy argument.

Idzmy zatem dalej tym tropem:

"Here I would say, once again, that species in itself cannot make a difference.
If it is wrong to take the life of a severely brain-damaged abandoned human
infant, it must be equally wrong to take the life of a dog or a pig at a
comparable mental level. On the other hand, perhaps it is not wrong to take the
life of a brain-damaged human infant - after all, many people think such infants
should be allowed to die, and an infant who is 'allowed to die' ends up just as
dead as one that is killed. Indeed, one could argue that our readiness to put a
hopelessly ill non-human animal out of its misery is the one and only respect in
which we treat animals better than we treat people."

Peter Singer (sic!)
Ethics and the New Animal Liberation Movement

Do apoplaws Re:

[mattylda3]

Zaiste, Peter też Singer

Do apoplaws Re:

[mattylda3]

Ja też znam języki obce ))
*
Ei tapmisele
Ole terve ja armastav
*
Ikke flere slagtninger
Bliv rask og kærlig
*
Tidak ada lagi pembunuhan
Jadilah sehat dan pengasih
*
Tiada lagi pembunuhan
Jadi sihat dan penyayang
*
I tak dalej

Do apoplaws Re:

[apoplaws]

> Ja też znam języki obce ))

No domyslilem sie.
Dlatego nie bawilem sie w tlumaczenie. To byl dowod szacunku nie zgrywa.

Do apoplaws Re:

[mattylda3]

Do apoplaws Re:

[apoplaws]

?

[maly.ksiaze]

...z wegetarianami. Argumenty są rzeczą wtórną do przekonania o moralnej
wyższości. Rozmowy o religi bywają łatwiejsze.

Pozdrawiam,

mk.

[scand]

> Rozmowy o religi bywają łatwiejsze.

Łatwiej dyskutować o niematerialnym niż o materialnym ?

[maly.ksiaze]

Nie. W dyskusjach o religi trudno stosowac 'terrorek moralny', który niemal
zawsze wyłazi, gdy mowa o wegetarianizmie.

Pozdrawiam,

mk.

Wegetarianizm - pierszym krokiem

[arcy.login]

W kontekście trwajacego Miesiąca Dobroci dla Zwierząt, wegetarianizm jawi się
pierwszym krokiem na drodze szacunku do życia

[zielona-oliwka]

Bez przesady... Jak ktos chce byc wegetarianinem i się na to świadomie
zdecyduje, to nie ma problemu by ten wybór konsekwentnie realizować.

[scand]

> Moja biżuteria w Pakamerze

Piękne. W sumie czyż to nie dziwne, że są rzeczy które upiększają ??

[zielona-oliwka]

scand napisał:

> > Moja biżuteria w Pakamerze
>
> Piękne. W sumie czyż to nie dziwne, że są rzeczy które upiększają ??

Dziękuję


Dziwne? Nie

[scand]

> wegetarianizm jawi się
> pierwszym krokiem na drodze szacunku do życia

Niestety nie jest to krok wystarczający skoro taki Hitlerr też był rzekomo
wegetarianinem.

en.wikipedia.org/wiki/Category:German_vegetarians

[zettrzy]

hue hue hue...
fajna dyskusja, tylko dlaczego wegetarianie nie przedstawia zadnych rzeczowych
argumentow na poparcie swoich wywodow?
pamietam wypadek z roku bodajze 2001, kiedy w Anglii para rodzicow zostala
skazana za morderstwo swojego dziecka, ktore umarlo w drugim roku zycia skutkiem
stosowania scislej diety wegetarianskiej - czytaj: z szacunku dla zycia
zwierzat, rodzice zaglodzili swoje wlasne dziecko na smierc (to sie dopiero
nazywa postawa niekrzywdzenia)
o ile rozumiem, ze ktos moze sobie wybrac taka diete z rozmaitych przyczyn (na
kontynencie amerykanskim jest ona zalecana ofiarom otylosci, jako bardzo nisko
kaloryczna), nie bardzo rozumiem dlaczego ma ona automatycznie oznaczac moralna
wyzszosc wegetarian nad reszta swiata

[zielona-oliwka]

Wybacz, ale jak ktoś nie je mięsa, to jeszcze nie znaczy, że się głodzi. Poza
tym ja też nie lubie tej całej ideologi wokół wegetarianizmu czy wokół
weganizmu. Chcesz jeść mięso-jedz, nie chcesz-nie jedz... Wolnoć Tomku w swoim
domku

[kocham.koty]

Szczerze? Nie jem mięsa (oprócz ryb) od 8 lat. Dlaczego? Dlatego że wszyscy je jedzą w nadmiernych ilościach. Kiedyś jeszcze był rosół w niedziele, ale teraz jemy mięso codziennie! W dodatku tak kochamy psy i kotki, ale inne zwierzęta są be, bo są smaczne.

[zettrzy]

wlasnie przeczytalam w wiadomosciach ze biologowie z Brigham Young University w
Utah opracowali test na diagnoze anoreksji i bulimii poprzez badanie skladu
chemicznego cebulek wlosowych, zwlaszcza zawartosci wegla i azotu

jeden problem - wedlug tego testu wszyscy wegetarianie cierpia na anoreksje

Technicznie...

[vicca]

...rzecz biorąc człowiek jako stworzenie jest przystosowany do diety tzw.
urozmaiconej. Wystarczy popatrzeć na nasze zęby - posiadamy zarówno siekacze
(jak roślinożercy) ale również kły (jak miesożercy).
Z tego co pamiętam ze studiów zbilansowana dieta powinna zawierać zarówno
produkty pochodzenia roślinnego jak i zwierzęcego. Brak czegokolwiek powoduje,
iż organizm gorzej funkcjonuje (awitaminozy, niedobory białka itp).

To tyle jeżeli chodzi o dietę. Ale - tu się zgadzam z przedmówcami, nie ma ona
nic wspólnego z podejściem do życia - i szacunkiem dla zwierząt.

Pzdr ciepło V*

[oldpiernik]

No i dopadło mnie nawet w mojej ulubionej kawiarence.
Dyskusja bardzo ciekawa, stawiająca człowieka na piedestale.
Akt wyboru - podniesiony do rangi aktu tworzenia.
Ze wszech miar słuszna wydaje się decyzja, by jeść.
Kłopoty zaczynają się w szczegółowym wyborze pożywienia.

Może jednak warto zdjąć z człowieka ciężar "korony stworzenia"?
Może warto spojrzeć na życie jako na proces, którego jesteśmy elementem nie zaś wyjątkowym podmiotem?
Świadomość czyni ludzi wrażliwymi, czy zmienia jednak biologiczną naturę człowieka - o czym pisano niemało powyżej?
Życie żywi się życiem - czy ten fakt rozpatrywany w kategoriach krzywdy neguje sens życia jako takiego?

OLDPROCESOWY

[kicho_nor]

Mnie się wydaje że jesteśmy wyjątkowym podmiotem,
uwarunkowanym na istnienie - zjadaniem właśnie
Dobór jedzenia zależy od bytowania na danym równoleżniku
plus indywidualne przekonania duchowe.

Cywilizowany weganizm zrodził się na przekonaniach zając
jest w drugim szeregu wyjątkowych podmiotów i zjadanie
pasztetu z zająca trąci kanibalizmem

weganizm, tu pietruszki nie zalicza do formy życia i biedna pietruszka
na tym etapie ewolucji czyni weganów czystym.

Jest jeszcze jeden aspekt weganizmu o którym się zamilcza. To chytrość
zwolenników weganizmu którym po przeliczeniu na euro weganizm
wychodzi taniej.

Ale czy to obchodzi Oldpiernika

[oldpiernik]

Technika i ekonomia jako źródło przekonań to spojrzenie być może znane, lecz dla mnie w aspekcie poruszonym powyżej - nowe.
Być może, znajdując tę ścieżkę, można zajść w zupełnie nieodkryte obszary spożywczej powściągliwości...?

OLDGŁODOMÓR

[scand]

Wielki post sprzyja powściągliwości

[kicho_nor]

Obszary spożywczo konsumpcyjne można porównać
do kominka w salonie

W sensie uzyskania ciepła z kominka należy używać drewna wysoko kalorycznego
nie kopcącego i dającego estetycznie filujące światło.
Można palić w kominku suchą rzeżuchą ale wtedy kupa dymu w salonie
i niewiele ciepła.

Ale zostawmy kominek, chociaż
- właściciel kominka sam jest obszarem konsumującym i dobór wyrobów
konsumpcyjnych wpływa na koszty które ponosi przy przejadaniu.
Teraz
Jeśli właściciel kominka dba o jakość jedzenia to zaspokaja gust podniebienia
to i ponosi koszty przez swoje gusta.

Ale oszczędny właściciel kominka nie dbający o gusty podniebienia nie ponosi
dużych kosztów jedząc głównie rzeżuchę.