Czy diabeł ma w sobie dobro?

[witekjs]

[kyos]

nie, wiem ale bardzo mi się podoba cytat
"Jam jest tą siłą, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro"

[mu_ndek]

kyos napisał:


> "Jam jest tą siłą, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro"


No właśnie biedny Mefisto – nie dość, że nieudacznik, bo chce jedno a wychodzi
drugie to jeszcze się go czepiają, – mimo że przecież jest tylko narzędziem
Opatrzności (i miał nieszczęśliwe dzieciństwo).

A kogo trzeba by się raczej czepiać?

„On, który stworzył świat z tego powodu obciążony nieskończonym długiem
bezustannie i podstępnie przekazuje ten dług człowiekowi, którego cała historia
jest odtąd historią winy.
Jest jeszcze gorzej – do tego wymuszonego poczucia winy dorzucił on jeszcze
upokorzenie.
Z tego powodu, że człowiek został postawiony wobec niemożliwości złożenia ofiary
równej darowi Boga, wobec niemożliwości oddania ani umorzenia długu.
Nie mogąc podjąć takiego wyzwania musi się poniżać i oddawać cześć.
Dlatego Bóg zdecydował się sam spłacić ten dług, wysyłając swego ukochanego
syna, by poświęcił siebie na krzyżu. Udając jedynie, że się poniża, narzucił
ludzkości jeszcze większe upokorzenie, zmuszając ją by odczuła swą niemoc.
Od tej chwili ludzkość skazana jest na oddawanie czci, nie tylko z tego powodu,
że została stworzona, lecz także za to, że została zbawiona( w ograniczonym
zakresie, prawdę mówiąc, gdyż to upokorzenie nie chroni jej przed Sądem
Ostatecznym).

To najdoskonalsza manipulacja, jaką kiedykolwiek przeprowadzono.
I odniosła zwycięstwo, sięgnąwszy dalej niż jej cel, nawet poza śmierć Boga,
ponieważ to my dziś wzięliśmy ją na siebie obarczając się dodatkowo ciężarem
winy za tę śmierć.”

pozdrawiam

ps mielismy szanse uwolnić się od tego długu - ale przepadło

[witekjs]

No cóż, filozofia nawet w "chałupniczym" wydaniu, to jednak nie teologia...

[mu_ndek]

witekjs napisał:

> No cóż, filozofia nawet w "chałupniczym" wydaniu, to jednak nie teologia...


No tak - poezja to nie jest - w odróżnieniu od teologii – można oczywiście
powiedzieć, że cała filozofia to poezja a teologia to jej najbardziej dworska
dostojna odmiana – A tu chłopaki coś tam sobie majstrują na boku - rapują
nawet, ale... jednak coś zauważają – choćby człowieka czy znikającą
„rzeczywistość”. No, bo powiedzmy jasno – ile można ? sto tysiąc dwa tysiące
lat? To trzeba być świętym żeby to wytrzymać.

Ps Jeśli myślałeś o „chałupnietzschem” stylu to cytat nie pochodzi od
mistrza( dla przypomnienia ten potwór - nie zabił Boga – tylko z żalem zauważył
jego śmierć)
I jeszcze jedno – nie myślisz chyba, że tylko teologia ma monopol na
rozpatrywanie zła.

[still_dumb]

mu_ndek napisał:
>Udając jedynie, że się poniża, narzucił
> ludzkości jeszcze większe upokorzenie, zmuszając ją by odczuła swą niemoc.
Jedyne czego mogę być pewna, jeżeli chodzi o Jezusa, to to, że był
człowiekiem, ktory próbuje być Bogiem, albo człowiekiem, którego inni ludzie
uważają za Boga (ew. syna Boga) To, czy był Bogiem, który stał sie
człowiekiem, to już bardzo mglista sprawa. Więc, patrząc z ludzkiej
perspektywy, nie widzę w chrześcijaństwie żadnego upokorzenia człowieka, a
wręcz przeciwnie.

[zettrzy]

"z moich wad jestem rad grzeja mnie jak cieple futro"
protestuje przeciw ciaglej demonizacji diabla

[vicca]

Hm...
Według teologii chrześcijańskiej anioły miały być stworzeniami dobrymi i
wypełniającymi wolę Pana. To że się cześć z nich zbuntowała nie oznacza że stała
się tylko i wyłącznie zła.

Pzdr ciepło V*

[witekjs]

Optowałbym za rudą brodą...

[zettrzy]

> Optowałbym za rudą brodą..

protestuje - moj ulubiony szef sprzed lat mial ruda brode, a stanowil zupelne
przeciwienstwo diabla
moze diabel jest lysy i nie ma brody ani wasow

[scand]

Tu przeciwstawiłbym dobrego diabła polskiego Rokitę ( nie mylic z JM Rokitą
zarośniętego i ubranego jak patriotyczny szlachcic XVIII wieku niemieckiemu
diabłu wygolonemu fircykowi w kapelusiku przystrojonemu na styl zachodni

[zettrzy]

diabel patriotyczny to chyba Boruta (o ile dobrze pamietam, urzeduje on w
podziemiach zamku w Leczycy gdzie gra w mariasza z Twardowskim, ktory jednak nie
dolecial do Ksiezyca, a moze dolecial a potem spadl z powrotem na Ziemie),
natomiast Rokita jest diablem slaskim, w przebraniu sztygara szwenda sie miedzy
gornikami na przodku i czasami lubi sie o cos zalozyc, niekiedy z tragicznymi
dla siebie skutkami, co pieknie opisal Morcinek w bajce "Jak gornik Bulandra
diabla oszukal"
diably, jak im sie blizej przyjrzec, potrafia byc sympatyczne

[scand]

Jak miło że ktoś zna się jeszcze na diabłach

[zettrzy]

lubie pieklo, bo jestem zmarzluch

[mu_ndek]

witekjs napisał:

> Optowałbym za rudą brodą...

Ten z brodą ( rudą? pewnie, że rudą) i w okularach ten, co świat uniósł
ponad „rzeczywistość” pomieszał zło i dobro – wielka jest win (tylko wytrawne)
jego lista – to postmodernista*!

* postmodernista – medialne określenia potwora winnego za wszystko odpowiednik
nikogo i wszystkich coś jak ptasia grypa albo ocieplenie – przydatny do
straszenia dzieci i manipulowania pogodą( dowodem spóźniająca się zima) Po
prostu diabeł!

Diabeł jest rudy, czy też czarnowłosy? Diabologia

[witekjs]

>Ten z brodą ( rudą? pewnie, że rudą) i w okularach ten, co świat uniósł
>ponad „rzeczywistość” pomieszał zło i dobro – wielka jest win (tylko wytrawne)
>jego lista – to postmodernista*!

Bardzo podoba mi się ta definicja najnowszego diabła
Znalazłem w swojej bibliotece bardzo intersujacą książkę Michała Rożka "Diabeł
w kulturze polskiej" PWN, Warszawa - Kraków, 1993r.

Zbierałem się już do przepisywania cytatów
Zajrzałem jednak do Google i znalazłem bardzo ciekawe opracowania:


Diabelskie Strony

www.diabel.art.pl/
Biblia jako źródło kultury
Anioł, szatan, diabeł, demon, zły duch...

eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/3699/idc/11/
Diabeł grafika Google

tinyurl.com/2zlwpe

[mu_ndek]

Oswajanie Złego - folklorystycznymi obrazkami to znana od wieków praktyka.
Ale przecież Ty nie musisz oswajać żadnych swoich lęków –chyba. Czy jednak się
mylę i jak założycielka wątku „ tego typu treści” uważasz, że zły ( w tym
przypadku doktor B.Banasiak) deprawuje młodzież szepcząc im do ucha
poststrukturalne jady niby biblijny wąż?.

Rude - dyskryminacja

[vicca]

Wypraszam sobie!
Znowu rude to diabelskie?
I potem się dziwić że rude kobiety traktowano jak czarownice i palono na stosach!

Eh...

V*

[witekjs]

> Eh...

"Diabeł nie śpi z byle kim".

Stanisław Jerzy Lec

Witek )

[vicca]

I to ma być komplement? Hę?

[witekjs]

Ojej .
Przykro mi.
Chciałem tarktować to jako komplement.
Był to żarcik mojego ulubionego Leca.
Niezbyt stosownie zacytowany...

Przedtem mówiłem o rudej BRODZIE, a nie pięknych miedzianowłosych kobietach.

Przepraszam.

Pozdrawiam.

Witek

[vicca]

Nie gniewam się Witku.
Tym niemniej jednak, tak się składa że ciągle rude kobiety (i nie tylko) mają
cięzkie życie. Nikt ich nie pali już na stosach (na szczęście) ale co się
przechodzi przez lata szkoły i nie tylko...

Pzdr ciepło V*

[witekjs]

tinyurl.com/2lqyr3

[kamfora]

Że jak?
Czy zło ma w sobie dobro?
Czy dobro ma w sobie zło?

Jeszcze trochę, i ktoś założy wątek: "czy Bóg miał prawo stworzyć człowieka bez
pytania go o zdanie?" skąd już mały kroczek do dyskusji:
"Kto powinien być sądzony na Sądzie Ostatecznym: człowiek przez Boga czy może
raczej Bóg przez człowieka?"

[witekjs]

Nareszcie przyszedł KTOŚ ) i właściwie ocenił ostatnie "teologiczne
dyskusje"...

Pozdrawiam BA.

Witek }:-})=

[kamfora]

Przepraszam, zagalopowałam się...

[witekjs]

Basiu, Ty z pewnością nie "zagalopowałaś się".
Ja długo czekałem, aż w końcu zadałem wybitnie "niezwykłe" pytanie w nowym
wątku i na koniec następne równie odkrywcze... )

Bardzo Cię tutaj brakowało.

Witek

[kyos]

witekjs napisał:

> Nareszcie przyszedł KTOŚ ) i właściwie ocenił ostatnie "teologiczne
> dyskusje"...

Witku, pijesz do mnie?

[kyos]

kamfora napisała:

> Czy zło ma w sobie dobro?
> Czy dobro ma w sobie zło?

tego drugiego pytania nie zadałem, więc proszę mi nie imputować
a koncepcja przenikania się dobra i zła (jako samoistnych sił sprawczych) to
nic nowego --taozim opiera się na takich relacjach jin i jang (znany biało-
czarny symbol)

> Jeszcze trochę, i ktoś założy wątek: "czy Bóg miał prawo stworzyć człowieka
> bez pytania go o zdanie?"

hm, wg Koranu Bóg przed (!) stworzeniem świata zawarł pakt z ludźmi
więc tu też nie trafiłaś z sarkazmem

[witekjs]

Rozmowy o "źle" i "dobrze" są ciekawe i każdy z nas w jakimś okresie ekscytuje
się nimi.
Mnie jest trudno o tym dyskutować, gdy odnosimy tę problematykę jedynie do
Boga, czy diabła .
Z pewnością wyklucza to z rozmowy wiele osób...
Oczywiście jest ciekawe jak na to patrzą buddyści, co o tym myślał Konfucjiusz,
jak widzą to Mahometanie, co pisze się w Judaiźmie czy chrześcijaństwie.
Myślę jednak, że również interesujące jest to, jak na to patrzy się nie z
punktu widzenia teologicznego, lecz zdrowego rozsądku, filozoficznego,
fizjologicznego, psychopatologicznego i poetyckiego również.
Wiem, że istnieją w internecie miejsca, w których na życie i człowieka patrzy
się jedynie oczami ludzi głęboko wierzących, teologów i kapłanów.
Nie potrafiłbym tam rozmawiać, tym bardziej "sprzeczać" się z Bogiem lub Jego
przedstawicielami na ziemi i dlatego jestem "jedynie" w filozoficznej
kawiarence...
Zupełnie możliwe, że nie mam racji, ale dyskusje religijne, z powoływaniem się
na autorytet Boga wydają mi się niezwykle trudne i karkołomne w rozmowach
internetowych.
Jestem w internecie sześć lat i w początkowym okresie byłem świadkiem, czasem
uczestnikiem rozmów "religijnych".
W konsekwencji zawsze prowadziło to do niekontrolowanych i zdecydowanie
niechcianych napięć między rozmówcami.
Podobnie bywa z rozmowami politycznymi.
Związne to jest z tym, że dotyczą takie rozmowy naszych, utrwalonych poglądów,
najczęściej wynoszonych z domu i niełatwo poddajacych sie korekcie.
To oczywiście jest możliwe, ale w warunkach rozmowy internetowej bardzo trudne.
Czasami zapominamy, że każda rozmowa jest formą wywierania presji i próbą
nakłaniania do akceptacji tego, co dla nas jest prawdziwe/słuszne.
W internecie nie zawsze od razu możemy odpowiedzieć, a również postać listu,
którym jest post, niekiedy z epatowaniem swoją erudycją, jest czymś innym niż
niezobowiązująca rozmowa.

Pozdrawiam. Witek

[scand]

> Czasami zapominamy, że każda rozmowa jest formą wywierania presji i próbą
> nakłaniania do akceptacji tego, co dla nas jest prawdziwe/słuszne.

Dla mnie rozmowa jest rodzajem testu - badaniem czy moje stanowisko przetrwa
tego rodzaju test ? Nie zależy mi specjalnie na przekonaniu adwersarza,
bardziej na dowiedzeniu się od niego czegoś nowego, ciekawego. Tylko taka
rozmowa jest wyjście poza ...

[luty10]

witekjs napisał:

>Związne to jest z tym, że dotyczą takie rozmowy naszych, utrwalonych poglądów,
>najczęściej wynoszonych z domu i niełatwo poddajacych sie korekcie.

najwiekszym 'grzechem' jest wierzyc, ze nasze zmysly dostarczaja nam wszelkiej
wiedzy o swiecie, ze wystarczy ja tylko w sposob naukowy zinterpretowac...
narzedzia jakimi sie poslugujemy sluza do pomiaru i badan zjawisk przez nasze
zmysly zaobserwowane, nie wykraczaj one i nie moga wykraczac poza umysl
zdolnego do sporzadenia tych narzedzi...swiat, ktory ogladamy jest
mikroskopijnej wielkosci, to swiat tej przyslowiowej mrowki, ktorej
zmysly i wiedza nie moze w zadnym wypadku pojac i doswiadczyc muzyki
Mozarta...aby ja pojac, mrowka musiala by ewulowac do poziomu czlowieka...

nawet najbardziej otwarty umysl, nawet wszechstronie wyksztaclony, posiadajacy
wielka wiedze, jest tylko umyslem, tworem na pewnym pozimie ewolucji to jedno,
tworem materialnym i przez to ogrniczonym, to drugie...

chcialbym dodac...

[luty10]

slowa p. Kapuscinskiego;

Duszą rzeczy, jej istotą jest nie to co widzimy, ale to czego nie możemy
dostrzec i co – w najlepszym razie – tylko przeczuwamy.

[scand]

Widzimy bardzo niewiele - tak, to jest problem.
Ale jakiż mamy inny wybór jak nie opierać się na tym "niewiele" ?

[luty10]

scand napisał:

> Widzimy bardzo niewiele - tak, to jest problem.
> Ale jakiż mamy inny wybór jak nie opierać się na tym "niewiele" ?


slowa p. Kapuscinskiego - 'w najlepszym razie – tylko przeczuwamy.'
sa dobra wskazowka...mozemy opierac sie nie tylko na tym co widzimy, ale tez na
tym co czujemy lub tylko przeczuwamy...

p. Kapuscinski podrozowal po swiecie, ale to co najwazniejsze znalazl w glebi
siebie...

[scand]

> p. Kapuscinski podrozowal po swiecie, ale to co najwazniejsze znalazl w glebi
> siebie ..

Słyszałem o tej metodzie - odnaleźć siebie poprzez zmianę miejsc przebywania -
nidgy jednak nie wydawała mi się to lepsza metoda niż inne, prawdopodbnie nie
jest lepsza, a tylko różna.

[luty10]

scand napisał:

> > p. Kapuscinski podrozowal po swiecie, ale to co najwazniejsze znalazl w g
> lebi
> > siebie ..
>
> Słyszałem o tej metodzie - odnaleźć siebie poprzez zmianę miejsc przebywania -

> nidgy jednak nie wydawała mi się to lepsza metoda niż inne, prawdopodbnie nie
> jest lepsza, a tylko różna.

na metodach sie nie znam, nigdy zadnej swiadomie nie stosowalem...
mysle, ze p.Kapuscinski tez nie...ale jestem pewien, ze nie musisz ruszac sie z
kanapy, by te podroz odbyc...

[scand]

> ale jestem pewien, ze nie musisz ruszac sie z
> kanapy, by te podroz odbyc...

Myślisz że można odnaleźć siebie nie ruszając się z kanapy ?
To jak dla mnie zbyt radykalne Czasami dobrze jest sie przejść główną ulicą
miasta - można wtedy próbować z twarzy mijanych ludzi wyczytać swoją
przyszłość ...

[luty10]

scand napisał:

> > ale jestem pewien, ze nie musisz ruszac sie z
> > kanapy, by te podroz odbyc...
>
> Myślisz że można odnaleźć siebie nie ruszając się z kanapy ?
> To jak dla mnie zbyt radykalne Czasami dobrze jest sie przejść główną
ulicą
> miasta - można wtedy próbować z twarzy mijanych ludzi wyczytać swoją
> przyszłość ...

coz z tego, ze dla Ciebie radykalne? na pewno mniej radykalne od 'szwendania
sie' po Afryce i nadstawiania glowy
z twarzy mijanych ludzi nie wyczytasz swojej przyszlosci, raczej ze swojej
twarzy ja wyczytasz...
nie chodzi o szukanie siebie, chodzi o poznawanie tego co niewidzialne, a to
mozna poznac tylko poprzez siebie...

[luty10]

luty10 napisał:

> coz z tego, ze dla Ciebie radykalne?

nie sa to slowa przeciwko Twojemu wydawaniu sie...
chodzi mi o to, ze nasze osady blokuja doswiadczenia...
kanapa jest tak samo dobym miejscem do podrozy w glab siebie,
jak kazde inne miejsce na swiecie...
kazdy czlowiek, bez wzgledu na stan umyslu i zdrowia, moze odbyc te podroz...
uwazam, ze szukanie metod, to szukanie klucza do drzwi, ktore sa otwarte...
cale zycie mozna szukac klucza i ludzie glownie tym sie zajmuja...

Czy podróze są rzeczywiście niepotrzebne...

[witekjs]

luty10 napisał:

> kazdy czlowiek, bez wzgledu na stan umyslu i zdrowia, moze odbyc te podroz...
> uwazam, ze szukanie metod, to szukanie klucza do drzwi, ktore sa otwarte...
> cale zycie mozna szukac klucza i ludzie glownie tym sie zajmuja...


Myślę, że może tak powiedzieć jedynie ktoś, kto już doskonale wie, że wozi z
sobą tego samego (?) osbnika, który wiecznie szuka klucza do wnętrza siebie.
Żeby to sobie uświadomić trzeba choć trochę podróżować.
Taką podróżą są również spotkania ludzi, książki, poznane języki, niezwykłość
innych kultur / nawet w naszym kraju /.
One jedynie, po latach mogą uświadomić nam czego szukamy i to, że ten klucz
wisi przy drzwiach do lamusa od dawna nie odwiedzanego.
Tam dopiero widzimy jak różne z wiekiem, a z czasem zaskakująco podobne
szpargały przywoziliśmy z naszych podróży i jak niekiedy spotkanie jednego
człowieka zmieniało ich kierunek.
Myślę, że nasza klawiatura pozwala nam obecnie na podróże, w których okazuje
się jak istnienia skarów wielu zakątków tego lamusa, nawet nie byliśmy w stanie
sobie wyobrazić...
Tapczan również odgrywa ważna rolę, pozwala uświadomić sobie, uprządkować,
przetrawić i utrwalić nowe wrażenia.
Również wyniki testowania w rozmowach przemyśleń /scand/, z naszych codziennych
podróży.

Pozadrawiam Was.
Witek

[luty10]

zgadzam sie z Toba, bo samo zycie jest podroza...

ale nie zgadzam sie kiedy piszesz:

> Myślę, że może tak powiedzieć jedynie ktoś, kto już doskonale wie, że wozi z
> sobą tego samego (?) osbnika, który wiecznie szuka klucza do wnętrza siebie.
> Żeby to sobie uświadomić trzeba choć trochę podróżować.

moze tak pisac osobnik, ktory wie, ze drzwi stoja otworem, ale nie koniecznie
uswiadomil to sobie podrozujac...

[witekjs]

luty10 napisał:

> moze tak pisac osobnik, ktory wie, ze drzwi stoja otworem, ale nie koniecznie
> uswiadomil to sobie podrozujac...

To prawda.
Do uświadomienia tego, wydaje mi się jednak nieodzowne, dość długie poznawanie
różnych miejsc i ludzi /również szkoły, zawód, praca, książki, TV, internet/
oraz swojego do nich stosunku.

Witek

[scand]

> nie chodzi o szukanie siebie, chodzi o poznawanie tego co niewidzialne, a to
> mozna poznac tylko poprzez siebie...

Ale czy można poznac naprawde siebie jesli nie mozna nawet odkryć daty swojej
smierci ? Nigdy więc nie będziemy znali całej prawdy o sobie.

[luty10]

scand napisał:

> > nie chodzi o szukanie siebie, chodzi o poznawanie tego co niewidzialne, a
> to
> > mozna poznac tylko poprzez siebie...
>
> Ale czy można poznac naprawde siebie jesli nie mozna nawet odkryć daty swojej
> smierci ? Nigdy więc nie będziemy znali całej prawdy o sobie.

nie wiem po co Ci data smierci? czy data narodzin cos Ci szczegolnego daje,
oprocz paru numerkow, ktore musisz ciagle wpisywac w rubryki...?
kiedy poznasz prawde o sobie, data smierci bedzie nieistotnym szczegolem...
sama smierc stanie sie nieistotnym szczegolem...

[scand]

> czy data narodzin cos Ci szczegolnego daje,

Tak , dzięki temu wiem jakiego jestem znaku Zodiaku

> kiedy poznasz prawde o sobie, ..

Hmm, a tak swoja drogą Luty, znasz kogoś kto poznał ?

[luty10]

scand napisał:

>
> Tak , dzięki temu wiem jakiego jestem znaku Zodiaku

i co Ci daje taka wiedza...?
>
> > kiedy poznasz prawde o sobie, ..
>
> Hmm, a tak swoja drogą Luty, znasz kogoś kto poznał ?

zadna odpowiedz Ci nie zadowoli;
jezeli powiem nie - bedziesz rozczarowany...
kiedy powiem tak - tez bedziesz rozczarowany, bo pomyslisz; po co gadalem z tym
glupkiem, mam za swoje...

[scand]

> i co Ci daje taka wiedza...?

Mogę czytać horoskopy i miec do nich stosunek osobisty

> zadna odpowiedz Ci nie zadowoli;
> jezeli powiem nie - bedziesz rozczarowany...
> kiedy powiem tak - tez bedziesz rozczarowany ...


No dobrze, w takim razie powiedz tylko jak poznać że poznało się prawde o sobie
( a nie następne iluzje) ....

[luty10]

scand napisał:

> Mogę czytać horoskopy i miec do nich stosunek osobisty


to jest tak mala czastka osobistego stosunku, ze mozesz bez niej zyc...
a co z data narodzin tych, co nie czytaja horoskopow?
acha, pewnie powiesz, ze moga obchodzic swoje urodziny...
a jezeli data jest bledna? kiedys wpisywali nie date narodzin, tylko chrztu...
nie mowie, ze Ciebie to dotyczy, ale mysle, ze gdyby pomylili sie o miesiac, to
tez bys czytal horoskopy ze stosunkiem osobistym...
a jaki masz znak...?)


> No dobrze, w takim razie powiedz tylko jak poznać że poznało się prawde o
sobie

po czym poznajesz, ze jestes mieszkancem, powiedzmy Warszawy?

[scand]

> po czym poznajesz, ze jestes mieszkancem, powiedzmy Warszawy?

Niestety , nie rozumiem związku
Poznaję po miejscu zamieszkaniu.

[luty10]

scand napisał:

> Niestety , nie rozumiem związku
> Poznaję po miejscu zamieszkaniu.

wiesz z cala pewnoscia, ze mieszkasz w Warszawie, nie jest to dla Ciebie
zadna iluzja...
kiedy dojdziesz do prawdy o sobie, nie bedziesz mial zadnych watpliwosci,
ze jestes w domu... nie bedziesz mial na ten temat zadnych pytan...
bedziesz mial 'pustke w glowie'...

[witekjs]

Muszę dodać coś bardzo istotnego.
Nie ma jednej Warszawy.
Tym bardziej "Warszawiaka".
Ci najbardziej obnoszący się ze swoją "stołecznością", nietlerowani w innych
rejonach Polski, pełni arogancji i po prostu chamstwa powodują, że trudno się
dziwić takiemu nastawieniu.
Szczególnie, gdy spotyka się ich na codzień w Warszawie...

Witek

[scand]

> Muszę dodać coś bardzo istotnego.
> Nie ma jednej Warszawy.

Ilekroć jestem w Warszawie uderza mnie chaos panujący w niej.
Zły system komunikacyjny, dziwne przemieszanie architektoniczne , przemieszanie
ludzi prawdopodobnie też. Ostatnie perypetie prawne pani_prawie_prezydent
wpisują się dobrze w ten miejski eksperyment tak charakterystyczny dla polskiej
improwizacji w ogóle.

[scand]

> kiedy dojdziesz do prawdy o sobie, nie bedziesz mial zadnych watpliwosci,

Więc to na tym polega ! - aby nie mieć wątpliwości

[luty10]

scand napisał:


>
> Więc to na tym polega ! - aby nie mieć wątpliwości

jak ja lubie te sztuczki slowne...
nie polega to na tym, aby nie miec watpliwosci, lecz na tym, ze ich nie masz...

[scand]

> nie polega to na tym, aby nie miec watpliwosci, lecz na tym, ze ich nie
>masz...

I to jest lepsze ?

[luty10]

scand napisał:

> > nie polega to na tym, aby nie miec watpliwosci, lecz na tym, ze ich nie
> >masz...
>
> I to jest lepsze ?


na to pytanie sam musisz sobie odpowiedziec...
dla mnie lepsze... watpliwosci trzymaja na drogach i sciezkach poszukiwan...
ciekawe jest poznawanie, ale kiedy juz wiesz, mozesz pofrunac, to niesamowita
radosc, ulga i wolnosc...

[scand]

> watpliwosci trzymaja na drogach i sciezkach poszukiwan...

Ale drogę przynajmniej trzeba znać - no właśnie jaka jest ta droga ?
Bo jak na razie to droga we mgle..

[luty10]

scand napisał:

> Ale drogę przynajmniej trzeba znać - no właśnie jaka jest ta droga ?
> Bo jak na razie to droga we mgle..

to watpliwosci trzymaja Cie na drodze i zmuszaja do poszukiwan...
dla mnie, korzystne bylo porzucenie drogi...powiedzialem sobie; mam gdzies
wszystkie moje watpliwosci... to nie byla odwaga, bo mysle, ze do porzucenia
drogi potrzebna jest odwaga...bylem zmeczony...

[scand]

> dla mnie, korzystne bylo porzucenie drogi...powiedzialem sobie; mam gdzies
> wszystkie moje watpliwosci... to nie byla odwaga, bo mysle, ze do porzucenia
> drogi potrzebna jest odwaga...bylem zmeczony...

Hmm, ale konkretnie: co zrobiłeś ?
Przestałeś płacić podatki ?

[luty10]

scand napisał:

>
> Hmm, ale konkretnie: co zrobiłeś ?
> Przestałeś płacić podatki ?

he he, jeszcze nie umarlem...

pamietasz, ze byla to droga poszukiwan...?
przestalem poszukiwac, zajalem sie tym, co mialem przed nosem...

[scand]

> przestalem poszukiwac, zajalem sie tym, co mialem przed nosem...

To znaczy, rozumiem, już się nie zastanawiasz nad pytaniami typu:
jak jest struktura wszechświata albo czy społeczeństwo zmierza do jakiegoś celu
- oczywiście że można i tak, wielu ludzi tak robi ale mnie takie zawężenie nie
interesuje, nawet jeśli miałoby przynieść spokój ducha ( a raczej jego ułudę).

[luty10]

scand napisał:

> To znaczy, rozumiem, już się nie zastanawiasz nad pytaniami typu:
> jak jest struktura wszechświata albo czy społeczeństwo zmierza do jakiegoś
celu
> - oczywiście że można i tak, wielu ludzi tak robi ale mnie takie zawężenie
nie
> interesuje, nawet jeśli miałoby przynieść spokój ducha ( a raczej jego
ułudę).


zaraz zaraz, nie tak szybko...

kiedy zajalem sie szczerze i bez podpuchy tym co mialem przed nosem,
przyszlo objawienie...i przynioslo mi to, co nazywasz spokojem ducha, i nie ma
w tym zadnej uludy...

[scand]

> kiedy zajalem sie szczerze i bez podpuchy tym co mialem przed nosem,
> przyszlo objawienie ..

Wydaje mi się, że twój przypadek jest jednostkowy -
nadal zresztą nie rozumiem co to znaczy " zająłem się .. tym co miałem pod
nosem ". Myślisz, że inni nie zajmują się tym co blisko ? Nie wymieniają oleju
w samochodzie albo nie myją okien na Wielkanoc ?

[luty10]

> Wydaje mi się, że twój przypadek jest jednostkowy -
> nadal zresztą nie rozumiem co to znaczy " zająłem się .. tym co miałem pod
> nosem ". Myślisz, że inni nie zajmują się tym co blisko ? Nie wymieniają
oleju
> w samochodzie albo nie myją okien na Wielkanoc ?


byc moze przypadek jest jednostkowy, ale mysle ze nie musi tak byc...
mysle, ze ludzie zajmujac sie jednym, mysla o czyms innym, z mala przerwa na
szukanie smug na szybie mytego na Wielkanoc okna...
chodzi mi o brak synchronizacji tego co aktualnie robimy, z uwaga jaka
powinnismy poswiecic tej czynnosci...umysl zawsze gdzies myszkuje, a jak umysl
jest w ciaglym ruchu, ciagle wzburzony i poszukujacy, to taki umysl staje sie
murem, zapora dla swiadomosci..

[scand]

> chodzi mi o brak synchronizacji tego co aktualnie robimy, z uwaga jaka
> powinnismy poswiecic tej czynnosci...umysl zawsze gdzies myszkuje, a jak
umysl
> jest w ciaglym ruchu, ciagle wzburzony i poszukujacy, to taki umysl staje sie
> murem, zapora dla swiadomosci..


Rozumiem więc, że zalecasz koncentrację na tym co się robi.
Pewnie jest to korzystne, ale niestety nie wydaje mi się to zbyt rewolucyjne.

[luty10]

scand napisał:

> > chodzi mi o brak synchronizacji tego co aktualnie robimy, z uwaga jaka
> > powinnismy poswiecic tej czynnosci...umysl zawsze gdzies myszkuje, a jak
> umysl
> > jest w ciaglym ruchu, ciagle wzburzony i poszukujacy, to taki umysl staje
> sie
> > murem, zapora dla swiadomosci..
>
>
> Rozumiem więc, że zalecasz koncentrację na tym co się robi.
> Pewnie jest to korzystne, ale niestety nie wydaje mi się to zbyt rewolucyjne.

niczego nie zalecam, mowie o sobie...byc moze nie jest to zbyt rewolucyjne, ale
daje efekty o ktorym sie filozofom nie snilo...

kiedy rozwiazujesz zadanie matematyczne musisz uzyc umyslu...
kiedy myjesz okno, umysl nie ma nic do roboty, wygasa, zamiera,
pod warunkiem, ze skupiony jestes na tej czynnosci
i wtedy mozesz dojrzec to, co niewidzialne...mozesz doswiadczyc
rzeczy o ktorych nie miales pojecia, ze istnieja...
jest jeden warunek...koncentracja i uwaga nie moga byc wymuszone,
musza byc nieswiadome, jak oddychanie...

[scand]

> mowie o sobie...byc moze nie jest to zbyt rewolucyjne, ale
> daje efekty o ktorym sie filozofom nie snilo...

Nie widzę na razie tego, ale może jest to w ogóle nie do przekazania na tego
typu forum...

> jest jeden warunek...koncentracja i uwaga nie moga byc wymuszone,
> musza byc nieswiadome, jak oddychanie...

A więc nasz tu dialog , obarczony chcąc nie chcąc świadomością, do tego nie
doprowadzi. A swoją drogą co powiesz o relacji filozofii Fichtego
pl.wikipedia.org/wiki/Fichte w stosunku do swojej ?

[luty10]

scand napisał:

> > mowie o sobie...byc moze nie jest to zbyt rewolucyjne, ale
> > daje efekty o ktorym sie filozofom nie snilo...
>
> Nie widzę na razie tego, ale może jest to w ogóle nie do przekazania na tego
> typu forum...


> > jest jeden warunek...koncentracja i uwaga nie moga byc wymuszone,
> > musza byc nieswiadome, jak oddychanie...
>
> A więc nasz tu dialog , obarczony chcąc nie chcąc świadomością, do tego nie
> doprowadzi. A swoją drogą co powiesz o relacji filozofii Fichtego
> pl.wikipedia.org/wiki/Fichte w stosunku do swojej ?
>
komentarz wysylam na priva..

[zettrzy]

luty10 napisał:


> na metodach sie nie znam, nigdy zadnej swiadomie nie stosowalem...
> mysle, ze p.Kapuscinski tez nie...ale jestem pewien, ze nie musisz ruszac sie z
>
> kanapy, by te podroz odbyc...

ale o ilez zabawniej jest odbywac te podroz bez pomocy kanapy
i o ilez bogatszy zbior doswiadczen jesli mimo wszystko z tej kanapy sie ruszymy

[luty10]

zettrzy napisała:

> luty10 napisał:

> ale o ilez zabawniej jest odbywac te podroz bez pomocy kanapy
> i o ilez bogatszy zbior doswiadczen jesli mimo wszystko z tej kanapy sie
ruszym
> y

nie kazdy moze pozwolic sobie na podroze w sensie fizycznym...
sa ludzie chorzy, ulomni, biedni,
a przeciez podroz w glab siebie jest dla nich dostepna...
takich wlasnie ludzi mialem na mysli, piszac o kanapie...
w moim zyciu podroze sa cennym dodatkiem, ale moge z nich zrezygnowac w kazdej
chwili...

[zettrzy]

> nie kazdy moze pozwolic sobie na podroze w sensie fizycznym...

"podroz w sensie fizycznym" odbieram jako metafore doswiadczenia-hmm-fizycznego,
ktorego nie potrafi zastapic zadna ilosc rozmyslan i rozwazan
dlatego powolywanie sie na biede, chorobe czy ulomnosc nie jest argumentem, bo
zaden z tych warunkow nie pozbawia nas mozliwosci doswiadczania swiata, tyle ze
doswiadczenie bedzie inne niz ludzi bogatych, zdrowych i sprawnych

[luty10]

zettrzy napisała:

> > nie kazdy moze pozwolic sobie na podroze w sensie fizycznym...
>
> "podroz w sensie fizycznym" odbieram jako metafore doswiadczenia-hmm-
fizycznego
> ,
> ktorego nie potrafi zastapic zadna ilosc rozmyslan i rozwazan
> dlatego powolywanie sie na biede, chorobe czy ulomnosc nie jest argumentem, bo
> zaden z tych warunkow nie pozbawia nas mozliwosci doswiadczania swiata, tyle
ze
> doswiadczenie bedzie inne niz ludzi bogatych, zdrowych i sprawnych

zgadzam sie, ale sa tez doswidczenia 'nie z tego swiata' i mozesz ich
doswiadczac spokojnie na kanapie...

[witekjs]

luty10 napisał:

> zgadzam sie, ale sa tez doswidczenia 'nie z tego swiata' i mozesz ich
> doswiadczac spokojnie na kanapie...

lub spacerując wokół stołu na Kopiec Kościuszki, jak rasowi perypatetycy

Witek

[zettrzy]

> lub spacerując wokół stołu na Kopiec Kościuszki, jak rasowi perypatetycy

te forme doswiadczenia uprawial chyba pan Dulski, ale byc moze cos przekrecilam

> > zgadzam sie, ale sa tez doswidczenia 'nie z tego swiata' i mozesz ich
> > doswiadczac spokojnie na kanapie...

otoz doswiadczenia tego rodzaju nie sa mozliwe bez pomocy substancji
rekreacyjnych, a przynajmniej nikt jeszcze ich nie mial w bezsubstancjalnych
warunkach
zauwaz ze wszyscy wizjonerzy musieli byc najpierw na lonie natury - badz to na
pustyni, badz to w jaskini, no przynajmniej w lesie - aby miec swoje wizje, nie
z tego swiata
nawet wspolczesne mistyczki spod znaku bereta, o ktorych byl niedawno artykul w
Gazecie, potrzebuja przynajmniej swietego obrazka na scianie aby nawiazac
kontakt z nietym swiatem

ps. choroba lub ulomnosc stanowi niesamowite zrodlo doswiadczen czysto
fizycznych, niedostepnych osobom zdrowym i pelnosprawnym - "choroba" z
wlaczeniem chorob psychicznych, oczywiscie, o ktorych tak do konca nie wiadomo
czy istotnie sa chorobami czy tez raczej stanowia ulomnosc, tyle ze ulokowana
wewnetrznie

[kyos]

witekjs napisał:

> Rozmowy o "źle" i "dobrze" są ciekawe i każdy z nas w jakimś okresie
> ekscytuje się nimi.

"eksytacja" ma często konotację jako "niezdrowe podniecenie"
dodatek "w jakimś okresie" oznacza zaś 1.żem zbyt młody na filozoficzny dystans
2.że przechodzę okres religijnego fanatyzmu

Twoja opinia jest nie tylko krzywdząca jako ocena, ale i nieprawdziwa jako opis
stanu faktycznego --nie pierwszy raz zresztą

> Z pewnością wyklucza to z rozmowy wiele osób...

a od kiedy to, ciekawość, sceptycy, agnostycy, ateiści milczą w dyskusji o Bogu?
nikogo nie wykluczyłem --moim celem nie była ideologizacja, lecz rozważania nad
sprzecznością w idei Boga w chrześcijaństwie (akurat krytycznie o
chrześcijaństwie piszą raczej nie-chrześcijanie niż chrześcijanie)

> Mahometanie

bardzo niewłaściwe określenie na muzułmanów

> Myślę jednak, że również interesujące jest to, jak na to patrzy się nie z
> punktu widzenia teologicznego, lecz zdrowego rozsądku, filozoficznego,
> fizjologicznego, psychopatologicznego i poetyckiego również.

czy odrzuciłem któryś z tych punktów widzenia?
nie
jedynie zwracałem uwagę na dryfowanie dyskusji nad konkretnym zagadnieniem w
kierunku ogólnych rozważań o dobru, złu, człowieku, bogu

> Wiem, że istnieją w internecie miejsca, w których na życie i człowieka patrzy
> się jedynie oczami ludzi głęboko wierzących, teologów i kapłanów.

nie jestem żadnym z wymienionych

> Nie potrafiłbym tam rozmawiać, tym bardziej "sprzeczać" się z Bogiem lub Jego
> przedstawicielami na ziemi i dlatego jestem "jedynie" w filozoficznej
> kawiarence...

czy to oznacza z Twojej strony wilczy bilet dla mnie? czemu "sprzeczać" piszesz
w cudzysłowie --aż taki ze mnie ślepy i głuchy fundamentalista religijny,
niezdolny do dyskusji, tylko do monologów?
nie jestem też "przedstawicielem Boga na ziemi" (jestem ewentualnie i co
najwyżej zagubionym "dzieckiem Bożym", jednym z wielu zresztą), skąd ten
sarkazm?

> Zupełnie możliwe, że nie mam racji, ale dyskusje religijne, z powoływaniem
> się na autorytet Boga

interesujące, gdzie niby "powołałem się na autorytet Boga"? chyba że masz na
myśli "odwoływanie się do powszechnie znanych treści Biblii o stworzeniu" --nie
wiem, jak dla Ciebie, ale dla mnie to relewantna różnica

> Jestem w internecie sześć lat i w początkowym okresie byłem świadkiem, czasem
> uczestnikiem rozmów "religijnych".

to nie miała być dyskusja "religijna" tylko "o religii", o jednym z jej aspektów

> W konsekwencji zawsze prowadziło to do niekontrolowanych i zdecydowanie
> niechcianych napięć między rozmówcami.

słowo jest tylko słowem --nie mam wielkiego wpływu na to jak jest
interpretowane przez innych ludzi mających własne nastawienia prekognicyjne,
zwłaszcza jak nie czytają ze zrozumieniem (intencji pytającego)

> Związne to jest z tym, że dotyczą takie rozmowy naszych, utrwalonych
> poglądów,

nie pytałem o niczyje "utrwalone światopoglądy"
(tylko o ocenę konkretnej sprzeczności dogmatycznej)
to inni je zaprezentowali, niepytani

> Czasami zapominamy, że każda rozmowa jest formą wywierania presji i próbą
> nakłaniania do akceptacji tego, co dla nas jest prawdziwe/słuszne.

powtórzę: moim celem nie była ideologizacja, lecz rozważania nad
sprzecznością w idei Boga w chrześcijaństwie
--idea Boga w chrześcijaństwie nie była tezą do udowodnienia, lecz założeniem
do odpowiedzi na konkretne pytanie

> W internecie nie zawsze od razu możemy odpowiedzieć, a również postać listu,
> którym jest post, niekiedy z epatowaniem swoją erudycją, jest czymś innym niż
> niezobowiązująca rozmowa.

wybacz więc że czymkolwiek "epatuję" --tym bardziej że do erudyty cholernie mi
daleko
nikogo też nie zobowiązywałem do jakichkolwiek deklaracji ideologicznych czy
aksjologicznych

pozdrawiam

Czy diabeł ma w sobie dobro? - Do Kyos i nie tylko

[witekjs]

Przykro mi, że tak bardzo osobiście odebrałeś mój tekst, w którym wyraziłem
swoje niepokoje, dotyczące nie tylko tego miejsca.
Nie myślałem o tym co napisałeś, lecz być może niepotrzebnie antycypujac, o tym
jak często toczą się takie dyskusje, poza wolą założyciela wątku.
Niektórzy ludzie odwołują się do Boga, Pisma świętego jako ostatecznych
autorytetów, inni do swojej wiary i jej braku u "neopogan" oraz inowierców, lub
nieomylności Kościoła.
Wkrótce pojawiają się zwalczający ich, skrajnie agresywni fundamentaliści
ateizmu, mieniący się racjonalistami.
Takie sytuacje występowały w Forum Nauka i Racjonalista.
W Nauce znany w wielu innych forach "uczony" z Australii, pod przykrywką
racjonalizmu zwalczał, nie tylko Boga, Kościół ale również tradycje Polskie.
Kiedyś jednak nie wytrzymałem i jak wielu innych /Redykołek/ odpowiedziałem mu
wiedząc, że jest to bezcelowe.
Powinno się nie czytać tego typu postów /autorów/.
To prawda, że czasami nie potrfię powstrzymać się aby nie wykazać, że
wprowadzanie elementu rywalizacji w forumowych dyskusjach bywa ryzykowne.
Wydaje mi się, że zbyt osobiście i chyba nazbyt serio, większość z nas traktuje
rozmowy w forum.
Chyba niejednokrotnie, stosując się do rady Eleonory Roosevelt "Nie należy
robić niczego gorzej, niż się potrafi", wpadamy w jakąś formę, nużącego
czytelników perfekcjonizmu.
To jest jedna z głównych wad forumowych dyskusji, które nie mogą być nigdy tak
lekkie w formie, jak się nam zdarza, nawet w poważnych rozmowach.
Myślę Kyos, że znamy się już na tyle z Forum Historicum, że możemy
bezkolizyjnie, z wzajemnym zainteresowaniem i przyjaznym wspieraniem się,
czytywać swoje przemyślenia i odkrycia.
Nawet "epatować się" /troszeczkę / swoimi "ekscytacjami" i tym jak
ciekawie piszemy, też ).
To jest nieuniknione, tyle tylko, że wiedząc o tym można usilnie starać się,
swoją próżność trzymać w cuglach.
Nie zawsze się to udaje i czasami poniesie, jak to z Pegazami
bywa... ) ))

Pozdrawiam Cię serdecznie.

Witek }:-})=

[kamfora]

kyos napisał:

> moim celem nie była ideologizacja, lecz rozważania
> nad sprzecznością w idei Boga w chrześcijaństwie


Pozwolę sobie pochylić się nad powyższym zdaniem (nie roszcząc sobie jednakowoż
żadnych pretensji do zaliczenia moich wypowiedzi do "odkrywczych"

Wydaje mi się, że w ym wątku (jak i w dyskusji o obecności zła w Bogu)
pominięty został mały szczegół, a mianowicie specyfika naszego języka, jaką
jest jego wielopoziomowość. Takie pomijanie wielopoziomowości języka pozwala
na (uwielbiane przeze mnie) żartobliwe sformułowania typu: "kot to trzy litery
i ogon", ale jednocześnie (szczególnie, jeśli jest to nieświadome) prowadzi
nieuchronnie do paradoksów (takich jak słynny paradoks Epimenidesa znany
również pod nazwą "antynomia kłamcy"

Miłego weekendu!
(jak już nic więcej nie dodam - to może wyjdę na madrzejszą, niż jestem?

Czy diabeł ma w sobie dobro?-"antynomia kłamcy":-)

[witekjs]

kamfora napisała:

> Miłego weekendu!
> (jak już nic więcej nie dodam - to może wyjdę na madrzejszą, niż jestem?


Zawsze zmuszasz mnie do pracowitego pokonywania mojego lenistwa...

Ciekawość milsza od kanapy

Witek

Marian Przełęcki – Prawda

tinyurl.com/yw46en
Ks. Michał Heller
Z logiki języka

tinyurl.com/2vpvqt
Filip Graliński, Archiwum Fi

tinyurl.com/34aaqr
Paweł Zeidler, Cóż to jest prawda?

www.staff.amu.edu.pl/~insfil/mlodziez/zeidler.htm
Andrzej Biłat, O właściwe ujęcie realistycznej teorii prawdy

tinyurl.com/2e2v5q

o diabelskim wątku

[mu_ndek]

To dopiero ciekawy wątek!
Najpierw autor zakłada go, aby się wykazać dystansem lub rozluźnić zbyt sztywną
atmosferę potem przychodzi Mama - robi porządek i tylko założyciel umie się
zachować z taktem i dystansem. Na koniec założyciel okazuje się Tatą –
napominając rozpasanych fundamentalistów zakładających niedorzeczne wątki. (
kierując się oczywiście dystansem nie odpowiada na moje pytanie o jego stosunek
do poststrukturalizmu – kurcze -Tata mnie nie lubi!i uważa za fundamentalistę.)

[witekjs]

Witaj Szanowny "Poststrukturalny-Kurcze-Fundamentalisto"
Nie odpowiadałem bo nie znam się na tym na tyle, aby odpowiedzieć od razu i to
w sposób nienadęty i "nienapominający".
W ostatnich dniach pracowałem do późnych godzin wieczornych i nie mogłem
poczytać i zastanowić się nad odpowiedzią za co przepraszam.
Cieszę się,że się odezwałeś i tak trafnie określiłeś wątek.
Niedługo muszę wyjechać z domu, ale postaram się dzisiaj, do wieczora jeszcze
coś sensownego napisać.
Pozdrawiam.

Witek

___________________WOLAND już w Al. Ujazdowskich

[witekjs]

img.rian.ru/images/4257/46/42574689.jpg

_____________________"SZATANI" - podręczna galeria

[witekjs]

www.serniki.lubelskie.pl/images/diabel.gif
kartki.onet.pl/_i/d/devil.jpg
www.tarot.info.pl/diabel.jpg
www.etno24.pl/photo/NB094.jpg
img.hotjpg.pl/2006-12/0120213df8644f0483d22d74b072d913.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Tasmanian_devil.jpg/220px-Tasmanian_devil.jpg

[witekjs]

pl.wikipedia.org/wiki/Szatan

[okimita]

Witekjs-ie, z tym Wolandem, że już na Alejach, ja się nie wyłapuje,
racz rzecz i w ogóle o co tutaj - dla mnie wyjaśnić.

___________________WOLAND już w Al. Ujazdowskich

[witekjs]

"...Więc kimże w końcu jesteś?
- Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro".
J. W. Goethe "Faust"

Witaj Okimito.
Przepraszam, jest to nawiązanie do naprawdę "kultowej" książki Michaiła
Bułhakowa "Mistrz i Małgorzata".
Zdobywało się ją w zaprzyjaźnionych księgarniach pod koniec lat sześćdziesiątych
/ pierwsza w Polsce wersja ocenzurowana 1969/.
"Pierwsze rosyjskie wydanie książkowe ukazało się w roku 1967 w Paryżu (YMCA
Press). Jednocześnie w Bernie pojawiło się oddzielne wydanie usuniętych
fragmentów tekstu (Schez Verlag). W roku 1968 wydawnictwo "Posiew" we
Frankfurcie nad Menem wydało tekst pełny, w którym fragmenty usunięte zostały
oznaczone kursywą".
Książka ta, przez wielu uważana jest za jedną z najwybitniejszych książek XX w.
Mamy ją od roku w naszej bibliotece on line, nie tylko w języku polskim.

Dzisiaj znalazłem ciekawsze opracowania w języku polskim, nie tylko w
Wikipedii, które podaję.
Mam nadzieję, że książka Cię zainteresuje.
Pozdrawiam. Witek

Woland
pl.wikipedia.org/wiki/Woland
Książka "Mistrz i Małgorzata"
pl.wikipedia.org/wiki/Mistrz_i_Ma%C5%82gorzata
www.biblionetka.pl/ks.asp?id=94
Pojawił się w Moskwie na Patriarszych Prudach dziwny cudzoziemiec Woland...
pl.wikipedia.org/wiki/Patriarsze_Prudy
Rosyjski serial Mistrz i Małgorzata.
www.rian.ru/photolents/20051220/42575376_20.html
film.onet.pl/zwiastuny/11045,1570297,267,filmy.html
Film w Polsce
www.filmpolski.pl/fp/index.php/124158
O Mistrzu i Małgorzacie przewodnik po angielsku - bardzo ciekawe
cr.middlebury.edu/public/russian/Bulgakov/public_html/

Michaił Bułhakow

pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Bu%C5%82hakow

[okimita]

Witekjs-sie, ale mi nie o Bułhakowa, ale o tego na fotce.

Oleg Basiłaszwili grający rolę Wolanda w serialu

[witekjs]

www.rian.ru/photolents/20051220/42575376_20.html

[okimita]

Jezu, ale jestem do tyłu, zacznę śledzić seriale, ale nie, na pewno nie.
Ale Witekjs-ie, dziękuję.

[pastwa]

Rozpatrujac sprawe czysto teoretycznie,jako ze pojecie Diabla jest
abstrakcja,podobnie sprawa ma sie z Bogiem, naturalnie obaj moga miec w sobie
dobro.

Praktycznie rzecz biorac, ani jeden ani drugi nie ma w sobie czy to dobra czy
to zla, tak jak nie ma w sobie tychze przymiotow mrowka badz snieg, w pewnym
uproszczeniu naturalnie.

[scand]

> Praktycznie rzecz biorac, ani jeden ani drugi nie ma w sobie czy
to dobra czy
> to zla, tak jak nie ma w sobie tychze przymiotow mrowka badz
snieg, w pewnym
> uproszczeniu naturalnie.

Nie sposób zrozumiec Dobra Boga aczkolwiek można je odczuć - oto
paradoks.

[srilankowiec]

"Nadchodzi władca tego świata, nie ma on jednak nic swego we Mnie" (J 14,30)

[scand]

> "Nadchodzi władca tego świata, nie ma on jednak nic swego we Mnie"
(J 14,30)

I tego też nie sposób zrozumieć - bo oto nadchodzi już od 2 tysięcy
lat - ze zmiennym szczęściem.

[witekjs]

Właśnie dowiedziałem się,że w ocenie eksperta...
"Szatan się uwziął na Polskę"

Witek

[scand]

> Właśnie dowiedziałem się,że w ocenie eksperta...
> "Szatan się uwziął na Polskę"

Nie dziwię się tej ocenie "eksperta".
Dla dualistów manichejskich świat zawsze będzie areną walki sił
jasności i ciemności - gdyż inaczej nie byliby dualistami
manichejskimi. Każda sytuacja może być opisana w tej konwencji
zatem albo jako osłabienie chwilowe tej walki ( ale to nie oznacza
pokonania przeciwnika, ktory sam w sobie po prostu jest wieczny i
szykuje się do kontrakcji) albo wzmożenie

[witekjs]

Aż strach pomyśleć co ty piszesz !!
Wszak nawiązujesz do manichejskiej kosmogonii !!
To prawda, że u nas Dobra siła mieszka na Północy, w miejscu światłości i jest
nazywana Ojcem... o niezwykłej Wielkości i omnipotencji.
Nie ma wątpliwości, że przynajmniej tych pięć eonów: Rozum, Myślenie, Wgląd,
Namysł i Rozwaga, absolutnie !! posiada.
Czy to jednak pozwala na tak obrazoburcze wypowiedzi?
Oj zastanów się Scandzie, zastanów...

Mimo wszystko pozdrawiam Cię. Witek

[scand]

> przynajmniej tych pięć eonów ..

I tak oto doszlismy do niewątliwie gnostyckiej dwu - a może wielo-
znaczności..

[scand]

Zapomniałem dodać link
portalwiedzy.onet.pl/92511,,,,eon,haslo.html

[scand]

Jeszcze lepsze linki

en.wikipedia.org/wiki/Aeon
en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism