Matka, żona, kochanka...

[vicca]

robot kuchenny i pralka.
Z racji mojego posiadywania na macierzyńskim, który chyba znacznie mi się
przedłuży (bo zostałam zwolniona z pracy) zaczynam się zastanawiać nad rolą
kobiety w życiu naszego kraju i jego podstawowych komórek społecznych.
Oczywiście szum medialny wokoło aborcji i życia poczętego tylko temu sprzyja.
Jak na razie doszłam do następujących "funkcji" kobiety:
wspomniana już matka, żona, kochanka, robot kuchenny, pralka, sprzątaczka,
kucharka, intendent, zaopatrzeniowiec, nadzorca.

Chwilowo tyle. Czy ktoś z Was ma jeszcze inne przykłady?
Te powyższe funkcje są społecznie akceptowane. A co gdy któraś kobieta nie ma
chęci się wpisać w ten schemat?

Pzdr ciepło V*

[scand]

> Czy ktoś z Was ma jeszcze inne przykłady?

Przecież może być też pisarką, poetką , dyskutującą idee - internet jest
otwarty dla wszystkich a posiadanie dzieci nie blokuje twórczości na forum
i my forumowicze społecznie akceptujemy taką działalność

[roseanne]

posiadanie dzieci nie blokuje dostepu, posiadane dzieci blokuja ))

fakt, dyskutowac, tlumaczyc mozna, pisac nawet czasami tez, ale tylko w wolnych
chwilach

wbrew pozorom w czasem wcale nie jest latwiej
male mozna polozyc na drzemke poobiednia, od straszego trzeba negocjowac
dostep do kompa alebo zakupic nowy zestaw klawiszy z monitorem


ps. milo do Was sie wraca

[vicca]

Miło Cię widzieć Roseanne

Nie wiem jak ze starszymi, ale mój już ma zacięcie do komputerów

Pzdr ciepło V*

[zettrzy]

za moich czasow ta definicja byla mniej skomplikowana:
kobieta = obsluga domowa + pogotowie seksualne

postep?

[e._]

Dodam niewdzięczną rolę porannego budzika, domowego psychologa, kalendarza z
przypomnieniami o urodzinach, rocznicach ślubu itp, oraz worka treningowego dla
damskich bokserów.
A jeśli się na to nie godzi?
Cóż, jeśli jest w związku, bardzo wiele zależy od partnera, od ich wzajemnych
relacji, wymagań, zrozumienia.
Jeśli jest sama z dziećmi, musi być wobec siebie twarda i... podnieść sobie
porzeczkę jeszcze wyzej, do worka z dotychczasowymi obowiązkami (być może
lepiej poukładanymi) dorzucić kolejne, te dajace jej poczucie innej wartości i
poczucie wolności.

[scand]

> Dodam niewdzięczną rolę porannego budzika, domowego psychologa ...

Tu bym się jednak zastanowił kto dla kogo częściej odgrywa rolę psychologa )

[e._]

Ekhm, doświadczenie osobiste przeze mnie przemawia, w kwestii domowego
psychologa...

[scand]

Bywa zatem różnie.

[alfika]

witam wszystkich!

daj Pani Boże, ze bywa różnie i sprawiedliwie...
mówimy o roli kobiety - i fajnie
oburzamy się na pozycje raczej mało ważne i przyziemne - i świeta racja

ale to, co robią w powyższej kwestii same kobiety - to już masakra...
starsze - domagają się tradycyjnych żon dla synków, najbardziej agresywnie
walczą z samodzielnością i otwartością u młodszych

młodsze - często rozpuszczają facetów, bo chłop to chłop, o wiele nie zadba...
i najlepiej uśmiechem wszystko załatwic (chłop nie musi zawsze uśmiechem, on
jest od twardego zachowania - więc siłą rzeczy dobrze wytresowana kobieta ma "w
genach" ustępowanie)

a jak wychowujecie synów i córki w powyższym temacie?

ps. Vicca, widzę, że jesteśmy obie na macierzyńskim w tym samym czasie -
gratuluję Ci dziecka

[vicca]

He, he Alfiko

W takim razie ja Tobie również gratuluję potomstwa
Z ciekawości - syn czy córka?

Pzdr ciepło
V*

P.S. Ja to chyba syna wychowam feministycznie - tak żeby umiał np. ugotować coś
więcej niż wodę na herbatę i jajko na twardo

[alfika]

mamy dziewczynkę

mam nadzieję, że wychowamy ją na samodzielną kobietę, która będzie widziała i
szanowała wartość człowieka, bez różnicowania w kwestii człowieczeństwa na
płcie...

na razie wkurzają mnie teksty przedszkolanek czy innych cioć, że dziewczynki
tak głośno się nei śmieją, nie brudzą się itd

ale spokojna głowa, doedukujemy w domu

[zettrzy]

> P.S. Ja to chyba syna wychowam feministycznie - tak żeby umiał np. ugotować coś
> więcej niż wodę na herbatę i jajko na twardo

a pacz, to jest dokladnie to co ja potrafie ugotowac; chociaz z mikrofalowka to
mi wychodza takze odgrzewane resztki z nawynosu

[scand]

> > P.S. Ja to chyba syna wychowam feministycznie

Feministki są dobrymi kucharkami ? .... tego nie wiedziałem

>>- tak żeby umiał np. ugotować coś więcej niż wodę na herbatę i jajko na
>>twardo

> a pacz, to jest dokladnie to co ja potrafie ugotowac; chociaz z mikrofalowka
> to mi wychodza takze odgrzewane resztki z nawynosu

Gotowanie jest proste.
Po prostu ...
gotuj )

poprostugotuj.onet.pl/

Dobra, dobra ....

[vicca]

może z tym gotowaniem to przesadziłam, ale sporo znanych mi facetów umie tylko
tyle Wyjątkiem był mój ojciec, który z potrafił ugotować jeszcze znośną
grochówkę
I obsługa pralki - sporo mężczyzn się gubi i potem np. wszystkie koszule są
szare lub czerwone

[zettrzy]

> I obsługa pralki - sporo mężczyzn się gubi i potem np. wszystkie koszule są
> szare lub czerwone

mnie obslugi lokalnej pralki nauczyl sasiad imieniem Bill, bo byla inna niz
poprzednia i totalnie sie pogubilam ktory guzik do czego
w ogole uwazam ze mezczyzni sa duzo lepsi w pracach domowych od kobiet, maja
naturalny talent, dlaczego sie utarlo ze to kobiety piora i gotuja? o sprzataniu
nie wspominam, bo to silowe zajecie, chyba jasne ze mezczyzna wykona je lepiej
od kobiety

[scand]

>dlaczego sie utarlo ze to kobiety piora i gotuja?

Kiedyś dostęp do kuchni umożliwiał dostęp do pożywienia co w czasach kiedy
ludzie często niedojadali miało niebagatelne znaczenie
Ponadto mężczyźni byli delegowani do prac niebezpieczniejszych i cięższych (np.
polowania).

>o sprzataniu
> nie wspominam, bo to silowe zajecie

A co jest "siłowego" w sprzątaniu ? , chyba że chodzi o przenoszenie mebli.

[vicca]

Ha! Do tej pory gotowanie uważane jest za "niemęskie" nie wiem czemu. Mój
znajomy na pytanie dlaczego nie ugotuje sobie obiadu stwierdził że musiałby
obrać ziemniaki - a co by było jakby go ktoś przy tym zobaczył? No wstyd straszny!

[scand]

> Ha! Do tej pory gotowanie uważane jest za "niemęskie" nie wiem czemu.

Gotowanie "niemęskie" ale większość kucharzących w TV to właśnie obecnie
mężczyźni
Kiedyś było niemęskie - bo co by tu nie mówić - ugotowanie obiadu było jednak
łatwiejsze od np. zaorania pola i innych tego typu prac.

[zettrzy]

> Kiedyś dostęp do kuchni umożliwiał dostęp do pożywienia co w czasach kiedy
> ludzie często niedojadali miało niebagatelne znaczenie

czyzbys sugerowal ze kobiety sa wyzej wyewoluowane, poniewaz potrafia lepiej
zadbac o swoje przetrwanie biologiczne?

> A co jest "siłowego" w sprzątaniu ? , chyba że chodzi o przenoszenie mebli.

wszystko - od zamiatania (trzeba jednak te miotle docisnac do podlogi) po
cyklinowanie parkietow; jedynie odkurzanie miotelka z piorek nie wymaga sily,
wylacznie umiejetnosci

[scand]

>> Kiedyś dostęp do kuchni umożliwiał dostęp do pożywienia co w czasach kiedy
>> ludzie często niedojadali miało niebagatelne znaczenie

> czyzbys sugerowal ze kobiety sa wyzej wyewoluowane, poniewaz potrafia lepiej
> zadbac o swoje przetrwanie biologiczne?

Dłuższe przetrwanie jest faktem statystycznym - przeciętnie żyją o kilka lat
dłużej.



> > A co jest "siłowego" w sprzątaniu ? , chyba że chodzi o przenoszenie mebli

> wszystko - od zamiatania (trzeba jednak te miotle docisnac do podlogi) po
> cyklinowanie parkietow;

Zamiatania nie zaliczam do prac siłowych, cyklinowanie owszem - ale chyba jest
to raczej rzadkie zajęcie gospodyń domowych

[zettrzy]

> Zamiatania nie zaliczam do prac siłowych,

a ja przeciwnie, bo jak sie nie docisnie do podlogi to sie nie zamiecie

[scand]

> > Zamiatania nie zaliczam do prac siłowych,
>
> a ja przeciwnie, bo jak sie nie docisnie do podlogi to sie nie zamiecie

Siłowe są to takie po których mogą boleć mięśnie,
jak np. dociskanie młota pneumatycznego do ściany

[zettrzy]

mnie bola miesnie galki ocznej od samego patrzenia na miotle
a od zamiatania mam problemy z tunelem karpalnym

[scand]

> mnie bola miesnie galki ocznej od samego patrzenia na miotle
> a od zamiatania mam problemy z tunelem karpalnym

A mycie zębów pewnie nadwyręża staw w nadgarstku )

[zettrzy]

nie mowiac o problemach z kregoslupem, ktory sie przeciaza na skutek pochylenia
nad umywalka

[malvvina]

wnioskuje ze nie wiesz . A szkoda. Sprobuj sam i nie licz ze ci powiem .
Zapomnialam

sciskam was wszystkich cieplo


A co jest "siłowego" w sprzątaniu ? , chyba że chodzi o przenoszenie mebli.

[scand]

Malvvino, Ty zaś spróbuj popracować z miesiąc w tartaku albo z młotem
pneumatycznym. Nauczysz się w ten sposób, że pojęcie siły jest bardzo względne
i zależne od poziomu do jakiego się odnosi )

Pozdrawiam

[malvvina]

JA nie musze w tartaku. Zeby sie nauczyc wzglednosci. Bo wiem. Nie dla mnie.
Wiec nie bede ci zadawac pytan czy mlot pneumatyczny czy tartak ciezszy. Wierze
ci na slowo.
A ty mi nie buuuuu

[jej_maz]

Pamietam czasy gdy zartujac mowilo sie ze powinna byc najlepsza kucharka,
gosposia i... dziwka - czyli cos w rodzaju wypowiedzi Zettrzy Dzisiaj jednak,
jako prawie czterdziestosiedmioletni mezczyzna po prawie dwudziestu-trzyletnim
stazu malzenskim mezczyzna kontemplujacy rozwod, powiem, ze jest rowniez
egoistyczna maszyna do unicestwiana mazen, nozycami do podcinania skrzydel,
pijawka sil witalnych i checi do zycia... moge dluzej ale generalnie egocentryzm
kobiety skutecznie unicestwia wizjonaryzm mezczyzn. UWAGA: nie mowie ze jest to
wszystko az tak zle - co niektozy moga uznac do jako pozytywna umiejetnosc
sciagania wspolmazonkow na ziemie, ale... coagle kontenpluje rozowd...

[iza42]

Ten powyzszy tekst to rzeczywiscie bardzo wnikliwa analiza kobiecosci,
obezwladniajaca glebia wizjonerstwa.
Coz , zycze przyjemnych kontemplacji nad ewentualnym rozwodem a na przyszlosc
unikania zwiazkow z jakimikolwiek kobietami .

[jej_maz]

Dziekuje za komentarz Izo, aczkolwiek odnosze wrazenie, ze zbyt pochopnie
wyciagasz wnioski o mnie, zle interpretujac moja wypowiedz. Nie dziwie sie
jednak, poniewaz byla ona (ta wypowiedz) raczej luzno rzucona mysla bez zadnej
motywacji. Pozwol, ze troche sie bede bronil Otoz w zyciu nie podejme sie
analizowac kobiecosc i chyba zaden zdrowy na umysle heteroseksualny mezczyzna
sie tego nie podejmnie, poniewaz z zalozenia jest skazany na niepowodzenie
Moje zdanie wynika z wlasnych doswiadczen i obserwacji najblizszego otoczenia.
Co mialem na mysli piszac o wizjonerstwie? Czy slyszalas kiedys od swojego
osobistego, lub jakiegokolwiek mezczyzny ze chialby zostac na przyklad;
zawodowym pokerzysta, albo zarabiac jako daytrader, lub rzucic ta managerska
harowe i zostac testerem piwa dla Zywca? Moze nie dokladnie takie ale z
pewnoscia wiesz co mam na mysli. To jest meskie wizjonerstwo. No coz - mezczyzna
jest mniej skomplikowany od kobiety to i wizje sa bardziej przyziemne

Teraz co do moich kontemplacji. Zwroc uwage na moj nick - zapewniam Cie, ze moja
zona jest najwspanialsza istota z jaka moglem sobie wymarzyc spedzenie polowy
zycia. Jest i zawsze bedzie kobieta i miloscia mojego zycia. Jaki jest wiec
problem? Dwojka naszych dzieciakow jest na studiach i to w innym miescie. Oboje
mamy ustabilizowane zycie zawodowe i materialne. Harowka i gonitwa pierwszych
"na dorobku" sie skonczyla. Sto czy dwiescie lat temu to kupilibysmy sobie po
trumnie i czekali na nasz czas trzymajac sie za raczki. Dzisiaj jest troche
inaczej; przed nami (zakladam na podstawie statystyki) nastepne dwadziescia trzy
lata malzenstwa, aczkolwiek przed nami zdecydowanie inne problemy i zadania.
Widzisz... ludzie z wiekiem sie zmieniaja, lub inaczej; ewoluuja i to czasami w
przeciwne strony. Nagle moze sie okazac, ze kobieca wizja (cholera... a tak nie
chcialem juz o wizjonerstwie ) tego drugiego etapu zycia razem jest krancowo
odmienna od wspolmalzonka. To wlasnie dzieje sie u mnie; mnie sie marzy maly,
drewniany dom gdzies na kanadyjskim zadupiu, stado psow, lowienie ryb, moze
nawet jakies polowanko, podczas gdy mojej lepszej polowie chodza po glowie
wojaze, wieczorki taneczne, egzotyka. Widzisz co mam na mysli; o ile bylismy
wspaniale funkcjonujaca jednostka w pierwszym okresie malzenstwa, to roznice
wizji (znowu) na temat jego przyszlosci sa tak duze, ze nie ma szans na
jakiegokolwiek kompromis. W tej sytuacji co bys zrobila? Mam zmusic zone do
zycia na "moim" zadupiu i patrzec jak sie meczy? A moze ja mam szlajac sie po
swiecie aby jej zrobic przyjemnosc? A moze wlasnie; zostac przyjaciolmi i zyc
swoim zyciem?

Pozdrawiam serdecznie i przesylam uklony.

Mark

[zettrzy]

" jest rowniez
egoistyczna maszyna do unicestwiana mazen, nozycami do podcinania skrzydel,
pijawka sil witalnych i checi do zycia... moge dluzej ale generalnie egocentryzm
kobiety skutecznie unicestwia wizjonaryzm mezczyzn. "

a czyz to samo nie jest prawdziwe w odniesieniu do mezczyzny? czyz mezczyzni nie
unicestwiaja, wyjatkowo skutecznie, wizjonerstwa kobiet? nie podcinaja im
skrzydel, nie niszcza marzen, nie pozbawiaja sil witalnych?

widac przepusciles moj watek o singlach - jak wynika z ciagle rosnacej
dokumentacji, kobieta traci poprzez zawarcie zwiazku, traci wlasnie te wizje,
marzenia, plany, zreszta sam piszesz ze

podczas gdy mojej lepszej polowie chodza po glowie
> wojaze, wieczorki taneczne, egzotyka.

czyzby ciagle ich nie doswiadczyla? a moze doswiadczyla, ale w niewystarczajacej
ilosci? a moze jest to jakas trwala potrzeba, ktora zona musi zaspokajac bez
wzgledu na uprzednie doswiadczenia? i niby dlaczego wizja testowania piwa ma
byc lepsza od wizji wieczorkow tanecznych?
wlasnie to "podcinanie skrzydel" spowodowalo moja decyzje, wiele lat temu, aby
nie wychodzic ponownie za maz; bowiem kobieta zyjaca w zwiazku nie ma czasu ani
specjalnych mozliwosci aby zbyt wiele osiagnac poza zwiazkiem, no moze jesli
jest bardzo zamozna i stac ja na oplacenie kobiet zastepczych, ktore wypelnia
obowiazki domowe, zajma sie dzieckiem, odrobia z nim lekcje, itp.; chodza jednak
sluchy ze nawet pani Billowa Gatesowa, skoro juz mowa o zamoznosci znajdz kogos
lepiej sytuowanego, wycofala sie na pare lat z zycia zawodowego kiedy jej dzieci
byly bardzo male (a kobita dziala jako menadzer Bardzo Waznej Firmy, czyli jej
praca stanowi marzenie i wizje milionow mezczyzn i kobiet)

tak ze, nie musimy bawic sie w zadne analizy kobiecosci czy meskosci czy
zwiazkowosci, wystarczy rzucic okiem na fakty a one niestety potwierdzaja nasze
odczucie ze kobieta w zwiazku jest podporzadkowana mezczyznie, kobieta-matka
jest dodatkowo podporzadkowana dzieciom

stad te ciagle narzekania na przewage kuchni i pieluszek nad wizjami w zyciu kobiet

[jej_maz]

Widze, ze ten fragment o podcinanu skrzydel ciagle nie jest rozumiany zgodnie z
moimi intencjami, a wiec raz jeszcze; to byl komplement. Wrecz wykrzyczalem
uwage o sciaganiu na ziemie i pozniej jeszcze wyjasnilem ilez glupot zrobilby
kazdy mezczyzna bez - jak to E. trafnie okreslila "domowego psychologa".
Chcialem tu pokreslic role kobiety w rodzinie jako ostoje rozsadku i kogos, w
okol ktorego wszystko sie kreci i dzieki ktoremu funkcjonuje. Uwazam kobiete, za
opoke i esencje zycia rodzinnego i raz jeszcze; moj nick swiadczy o moim uznaniu
tego fakty i uznaniu tej mojej zaleznosci od zony. Mysle, ze mozemy ten temat
skonczyc, prawda?

Masz absolutna racje, ze ten miecz ma dwa ostrza. Dodam jednak ze ma on rowniez
nazwe; odpowiedzialnosc. Podejmujac sie zalozenia rodziny, obie strony powinny
zdawac sobie sprawe z konsekwencji a utrata pewnych przywilejow stanu wolnego
jest wlasnie jedna z tych konsekwencji. Tez bylem za tym, jak zona zadecydowala
ze bedzie siedziec w domu z dziecmi az do czasu jak nie pojda do szkoly,
konsekwencja czego byla moja praca w nadgodzinach, zmeczenie, itd itp... bo
wiesz... ja nie jestem Gates ) Tym samym nie bylo ani czasu, ani ochoty ani
nawet specjalnie funduszy na te wojage i wieczorki taneczne, tak samo jak nie
bylo tego na wyjazdy na polowania czy inne ryby. Byly te rzeczy, ale z pewnoscia
masz racje ze nie doswiadczyla tego w wystarczajacej ilosci - podkreslam jednak;
dotyczy to kazdej ze stron. Dzisiaj robi to co kocha i zarabia na prawde
wystarczajaco duzo, aby byla w jakikolwiek sposob uzalezniona od kogokolwiek.
Inaczej mowiac; majac srodki i czas (dzieci wyfrunely z gniazda) wiele malzenstw
zastanawia sie co dalej. My jestesmy jednym z wlasnie takich. Nie zrozum mnie
zle; ja nie narzekam. Wrecz przeciwnie; uwazam, ze mialem i mam wspaniale zycie.
Zastanawiam sie jedynie nad przyszloscia. Nie pytam tu nikogo o rade, ale jakos
tak pomyslalem sobie, ze przy okazji tego watku, temat stosunkow w dojrzalym
malzenstwie moze byc zalazkiem ciekawej rozmowy. Boje sie jednak, ze wielu z
Panstwa jest po prostu za mloda wiekiem i tym samym daleka od zainteresowania ta
problematyka. Jest to zupelnie zrozumiale.

Dziekuje za uwage i raz jeszcze; NAJLEPSZEGO wszystkim!

Mark

hmmm.... a może by...

[vicca]

...tak kompromis?
Ja co prawda mam staż małżeński niższy od Twojego jej_mąż o równe lat 20 ale
wydaje mi się, ze dwoje inteligentnych i przyjaźnie do siebie nastawionych ludzi
zawsze jakiś kompromis sobie wypracuje. No chyba że kompromisem własnie jest
rozwód... W końcu przecież zawsze chodzi o to by tych dwoje ludzi było
zadowolonych i z siebie i z życia, nieprawdaż?

Pzdr ciepło V*

[zettrzy]

Boje sie jednak, ze wielu z
> Panstwa jest po prostu za mloda wiekiem i tym samym daleka od zainteresowania

ja odnosze wrazenie ze na tym forum srednia wieku nie jest specjalnie niska

kobieta zawierajac malzenstwo "odpowiedzialnie" ma okreslone oczekiwania, m.in.
takie ze moze liczyc na obecnosc jej partnera dopoki ona spelnia jego
oczekiwania; taki wiesz investment, ona rezygnowala z wielu swoich bardzo
istotnych potrzeb, aby po latach wreszcie spelnic takie czy inne marzenia

kobieta zyjaca przez dziescia lat w zwiazku nie jest w stanie rozpoczac zycia
singielnego i czuc sie z tym dobrze, bo utracila ze tak to nazwe single life
skills przez lata siedzenia w domu; wiele takich kobiet laduje w rozmaitych
poradniach, bo nie daja sobie rady psychicznie z nowa sytuacja i czasem trwa
pare lat zanim sie do niej zaadoptuja, a czasem po prostu nie potrafia sie
przyzwyczaic i dziwaczeja

tak przy okazji, zauwazylam dziwna prawidlowosc: znam mase bylych malzenstw, i
sa to bez wyjatku malzenstwa dzietne; znam tez sporo malzenstw w wieku srednim i
zgola starych, ale bezdzietnych - te malzenstwa sa swietnie zgrane, kazdy
partner zyje dla drugiego, nie ma mowy nawet o dluzszych rozstaniach, rozwod
stanowi dla nich totalna abstrakcje - a czesto maja za soba 50-60 lat wspolnego
zycia
(ale jest to moja prywatna obserwacja nie poparta zadnymi statystykami)

[kamfora]

Mark, miło Cię zobaczyć w Kawiarence

Myślę, że każde z Was czuje się bohaterem (i uważam, że każde z Was ma pełne
prawo, by tak się czuć - tu opieram się na informacjach spoza tego Forum).

Małżeństwo bohaterów nie ma szans na przetrwanie, jeśli nie znajdzie się jakiś
wspólny cel, który będzie wymagał od nich dalszych wyrzeczeń i walki...

Wróćcie do Polski i zacznijcie od nowa...

[jej_maz]

kamfora napisała:

> Mark, miło Cię zobaczyć w Kawiarence

Cala przyjemnosc po mojej stronie i to ja dziekuje za mozliwosc odwiedzania
Panstwa i uwage.

Prosze nie wierzyc Kamforze! Zadnego bohaterstwa nigdze i nigdy nie bylo - zycie
jak kazdej innej rodziny Masz jednak dobry punkt; po latach pelnych
niespodzianek, ruchu, stresu i paru innych przygod, nagle zrobilo sie tak cicho
ze az w uszach dzwoni i czasami nie wiadomo co z tym wolnym czasem i soba
zrobic. Mysle, ze wiele malzenstw przechodzi lub bedzie przechodzilo, podobne
zmiany a jak kazda zmiana i ta wymaga czasu do zaakceptowania. Tak swoja droga
to pamietam cale forum, ktorego zalozeniem byly rozmowy o podobnych problemach,
ale cos tam nie wyszlo


> Wróćcie do Polski i zacznijcie od nowa...


Uff... to juz temat na cale nowe forum a nie tylko na watek Jednak aby Ci
odpowiedziec to o ile sama idea nie jest zla, to jednak nie widze mozliwosci
powrotu do kraju, ktorego wiekszosc obywateli (moje obserwacje!) rozroznia tylko
kolor bialy i czarny, kompletnie ignorujac fakt ze bardzo pomaga dystans do
problemow i odrobina smiechu z samych siebie Poza tym nie bylby to zwykly
powrot, ale powtorna emigracja: nie bylem w Polsce juz 21 lat a Polska to juz
inny kraj niz za czasow Jaruzelkiego

Uklony - Mark

[kamfora]

jej_maz napisał:

> Poza tym nie bylby to zwykly
> powrot, ale powtorna emigracja: nie bylem w Polsce juz 21 lat a Polska to juz
> inny kraj niz za czasow Jaruzelkiego

Myślisz, że ewentualny rozwód byłby "przewrotem" w Twoim życiu na mniejszą
skalę?

[iza42]

Marku, wybacz jezeli moje uwagi sa nietrafne bo Twoja sytuacje zyciowa znam
tylko z tego co tu napisales ale wydaje mi sie ,ze te lata pracy i dorabiania
sie oddalily was od siebie . Oslablo malzenstwo i zamiast niego jest dwoje ludzi
, z ktorych kazdy z osobna zastanawia sie co dla mnie bedzie najlepsze w zyciu.
Nie ma juz my -dziecie wyfrunely z gniazda , wiec w Twoim mniemaniu skonczyla
sie odpowiedzialnoac , teraz ja chce zyc pelnia zycia , zanim bedzie za pozno.
Dwie osoby , rozbiezne zainteresowania, co ich jeszcze laczy ?
Piszesz ,ze kochasz zone . Czy jednak kochasz ja na tyle aby moc sie z nia
porozumiec i osiagnac jakis w tym wsgledzie kompromis? Czy uwazasz ,ze ona nie
jest zdolna do kompromisow , bo podobnie jak Ciebie interesuje sa tylko wlasne
ja a nie druga osoba?
Sa to pytania dla Ciebie i nie musisz na nie odpowiadac.
serdecznie pozdrawiam

[jej_maz]

Przyznam, ze z przyjemnoscia ale tez i z duzym poczuciem winy przeczytalem to
rozmowe raz jeszcze po tych wielu miesiacach, ktore uplynely od moich ostatnich
odwiedzin u Panstwa. Wiele sie zmienilo; ewidentnie mialem wowczas zly okres i
to wplynelo na taka a nie inna interpretacje/analize naszego zycia razem.
Wszystko wrocilo do normy czyli znowu uwazam sie za bardzo, ale to bardzo
szczesliwego czlowieka; mam najwspanialsza rodzine jaka ktokolwiek, kiedykolwiek
moglby sobie wymarzyc. Zona zawsze byla wsparciem i jak widac nawet w
najtrudniejszych momentach ciagle stoi przy moim boku. Z owego kryzysu (jezeli
mozna to tak nazwac, ale z braku innego okreslenia, niech bedzie) wyszedlem z
dodatkowa osobista satysfacja; nie zrobilem niczego, co mogloby w najmniejszy
sposob zranic kogokolwiek... jest to fajne uczucie ) Wniosek; zamiast szukac
dziury w calym u innych, kazdy powinien zaczac od siebie - w wielu przypadkach
juz to jest rozwiazaniem

Zyczac szczescia wszystkim - Mark

[kruk51]

Otóż odzywa się stary zgred ! Blisko 40 lat będzie tej małżeńskiej udręki. A kto
powiedział, że małżeństwo do jedno pasmo szczęścia i radości i sukcesu. Rozumiem
rozterki mężów i żon. To Wasze kochane mamuśki zrobiły z Was wampiry wysysające kr
ew współmałżonkom. Właśnie egoizm Pań i Panów jest problemem. Przyjmij taką
postawę; mam żonę i dzieci i związane z tym obowiązki, a nie jestem żonaty,dziecia
ty i niech to szlag trafi. Ona; mam męża i dzieci i związane z tym obowiązki,a nie
mam męża i dzieci i jestem zniewolona.
Synowie moi są żonaci, mam czworo wnucząt i wszystkich bardzo kocham ! A małą dre
wnianą chałupkę o której tu ktoś pisał też mam.

[okimita]

Wiesz co kruk-u, tez mi się wydaje, że szczęście to "dojechać" we dwoje
do ławeczki przed drewninaną chałupą, wszystko jest już na około
i wtedy jak to >zetrzy< pisze: reszty nie trzeba

Matko jak ten czas leci n/t

[pastwa]

[moneta21]

a ja sobie cenię staż(16 lat)bo na początku walczyliśmy o każdy element naszego
życia,ustawialiśmy sobie role,walczyliśmy ze sobą-teraz jest świetnie:już znamy
swoje wady i zalety,wiemy na ile możemy sobie pozwolić bez urażenia tego
drugiego,wiele spraw doprowadzilismy do perfekcji np.święta-raz u jednych raz u
drugich rodziców i nie ma dyskusji że może damy radę i tu i tu na raz-wiemy juz
że nie damy rady bo to było testowane.Albo wakacje-mąż-woda ja-góry czyli
kompromis teraz Chorwacja(dwa w jednym) a wcześniej morze a weekendy góry
(bliskość zamieszkania).Oczywiście że się kłócimy(tak naprawdę nie pamiętam
kiedy ostatnio)ale wystopowaliśmy o 100%.Sądze,że bardzo ważne jest aby mieć
zainteresowania,hobby jakieś zajęcie a nie tylko obserwować partnera i być
zazdrosnym o jego każdy krok.A jeszcze dodam,że moi rodzice są po raz pierwszy
sami na wakacjach(mieszka z nimi jeszcze najmłodszy brat)-myślę albo się
znienawidzą albo jeszcze bardziej pokochają-na szczęście to drugie.I chwała bo
to świetni ludzie-razem i osobno.
Pozdrawiam