Dodaj do ulubionych

Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta )

03.09.11, 22:29
Warto poczytać, kobitka pisze na serio takie teksty, że głowa boli:

katewisienka.blog.onet.pl/Chorwacja-Balkany-ugrzecznione,2,ID412247500,n


Obserwuj wątek
    • hepik1 Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) 04.09.11, 06:46
      Czy ja wiem czy głupoty?
      To po prostu dowód jak róznym ludziom podobają sie różne rzeczy...
      Mamy rozpaczliwe wątki o brudzie w albanskiej części Czarnogóry a okazuje się ,że komus mogą sie podobac walające śmieci z przepełnionych koszy ;)
      Jak mawiali starożytni Chorwaci:de gustibus non est disputandum ;)

      Tak sobie myślę,że gdybym kiedyś,za pierwszym razem, trafił do CRO w środku sezonu a nie we wrześniu,,w dodatku do którejś z najpopularniejszych miejscowości też bym napisał ,że pięknie ale ze względu na tłumy ,to raczej już ostatni raz. ;)
        • hepik1 Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) 04.09.11, 10:40
          OK
          .Przeczytałem rano dosyć pobieżnie i mi umknęło...Wiązanie faszystowskich upodobań Chorwatów ,z upodobaniami do czystości i porządku(których w tejże Chorwacji też specjalnie nie ma-wystarczy spojrzeć tuż za rogatki najbardziej popularnych turystycznie miejsc , czy na zaplecza konob) to kretyństwo.
          Chorwaci wiedzą z czego żyją,pewne zachowania wymusza na nich Ministerstwo Turystyki...
          Podział Europy w upodobaniu do czystości wynika z czysto geograficznych i kulturowych względów.Na linii płn-płd
          Dla Szweda czy Norwega,już płn Włochy będa brudne.Włoch z pólnocy ,o tym z południa powie,że to brudas... itd itp

          Na linii zachód -wschód to oczywiście różnica między kapitalizmem a kumuną.
          Bawarski czy ,austriackie miasteczka zdecydowanie są bardziej zadbane niż te ukraińskie czy rosyjskie. ;)
          Wiązanie tego z polityczną ideologią-po prostu głupie.

            • sofia41 Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) 15.09.11, 14:03
              wislok1 napisał:

              > Dokładnie, tak to jest.
              > Mnie jeszcze dziwią zachwyty na wielokultorowością Mostaru, gdzie ludzie wyrzyn
              > ali się, aby ową wielokulturowość zlikwidować

              Nie popieram refleksji tej pani odnośnie Chorwacji ale nie zapominaj o Kninie i tak ogólnie o Krainie, tu było podobnie do Mostaru.
          • wislok1 Faszyści i titowcy 04.09.11, 21:28
            W czasie II wojny światowej Niemcy utworzyli faszystowskie państwewko ustaszy NDH z Pavelicem i wielu Chorwatów początkowo go poparło, choćby ze złości przeciwko Serbom, którzy przed wojną dyskryminowali inne narodowości w Jugosławii.
            Wkrótce się rozczarowali, bo południe tego "państwa" było okupowane przez Włochy, północ przez Niemców, Pavelic rozpoczął maoswe mordy Serbów razem z muzułmanami z Bośni.
            W odwecie serbscy czetnicy, także na żołdzie Niemców i Mussoliniego, wyrzynali chorwackie i muzułmańskie wioski.
            Jedni byli warci drugich.
            Aż 30% partyzantów Tity stanowili Chorwaci ( Serbowie 40%). Zdecydowana większość Chorwatów poparła Titę, całe oddziały armii chorwackiej Pavelica przechodziły na jego stronę.
            Jednym z generałów Tity był Franjo Tudjman.
            Dzień powstania przeciwko Niemcom jest w Chorwacji świętem państwowym, nikt nie gloryfikuje tego, co robił Pavelic, w Chorwacji nie ma ani jednej ulicy czy placu.
            Zbrodnie ustaszy są potępione.
            Mówienie o faszystowskich sympatiach Chorwatów to bezsens




            • sofia41 Re: Faszyści i titowcy 15.09.11, 14:11
              wislok1 napisał: ........................ Zbrodnie ustaszy są potępione.
              > Mówienie o faszystowskich sympatiach Chorwatów to bezsens

              ??????????? Nie to nie bezsens, to tragiczna historia tego narodu. Złe książki czytasz.

              A co z Gotowiną ? ten jest gierojem CHorwatów, zdecydowanej większości

              > Jednym z generałów Tity był Franjo Tudjman. - szef titowskiego KGB, dziś też jest gierojem dla olbrzymiej większości Chrwatów
        • Gość: seboc Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) IP: *.ip.netia.com.pl 07.09.11, 08:58
          > Ja też pisałem, że jak ktoś lubi takie klimaty, czy bajzel i śmieci, to jest pr
          > oblem jego gustu.
          > Ale tu kobitka insynuuje, że zniknięcie brudu i śmieci jest skutkiem faszystows
          > kich sympatii Chorwatów, co już jest szczytem absurdu

          To nie jest problem gustu.
          Wiele osób (w tym ja) jest zafascynowanych bałkańską kulturą i historią. W Bałkany wpisane są ciągłe konflikty, wieloetniczność różne religie.
          Chorwacja przeprowadzając etniczne czystki, moim zdaniem, z Bałkanów się wypisała i pozostaje najmniej ciekawym krajem Półwyspu, wydającym mi się cholernie nieprzyjaznym, który wolę raczej omijać.
          S.
          • nuova Seboc trasfiles w sedno 07.09.11, 09:11
            Gość portalu: seboc napisał(a):

            > > Ja też pisałem, że jak ktoś lubi takie klimaty, czy bajzel i śmieci, to j
            > est pr
            > > oblem jego gustu.
            > > Ale tu kobitka insynuuje, że zniknięcie brudu i śmieci jest skutkiem fasz
            > ystows
            > > kich sympatii Chorwatów, co już jest szczytem absurdu
            >
            > To nie jest problem gustu.
            > Wiele osób (w tym ja) jest zafascynowanych bałkańską kulturą i historią. W Bałk
            > any wpisane są ciągłe konflikty, wieloetniczność różne religie.
            > Chorwacja przeprowadzając etniczne czystki, moim zdaniem, z Bałkanów się wypisa
            > ła i pozostaje najmniej ciekawym krajem Półwyspu, wydającym mi się cholernie ni
            > eprzyjaznym, który wolę raczej omijać.
            > S.

            O to to, ale wiskol1 zawsze bedzie szukal oznak np epidemii.
            • des4 Re: Seboc trasfiles w sedno 07.09.11, 09:32
              dokładnie, i dlatego wolę mimo wszystko Czernogórę i Bułgarię, bo jadąc tam czuję że jadę na wakacje, chociaż zdaję sobię sprawę z tego bałaganu i smieci

              natomiast jadąc do Chorwacji jadę do poukładanego nijakiego kurortu dla niemieckich emerytów

              i nie ma to nic wspólnego ze standardem, morzem czy widokami

              po prostu Chorwacja nie ma tego klimatu i tej duszy

              oczywiście, żdaję sobie sprawę, że jest wielu takich którym tego klimatu nie potrzeba...
            • wislok1 Taa 07.09.11, 16:27
              Na temat wojny już było na forum. Zaczął Milosevic, a Chorwaci byli ofiarami czystek etnicznych w pierwszej kolejności. Potem w 1995 był odwet, ale jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.

            • wislok1 Coś dla ciebie 07.09.11, 16:44
              Mapka pokazująca jak kosmici ( no bo przecież nie Serbowie i Czarnogórcy )
              niszczyli chorwacki Dubrownik:
              upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Dubrovnik-shelling-91-92.jpg


              • Gość: seboc Re: Coś dla ciebie IP: *.ip.netia.com.pl 08.09.11, 14:21
                > rel="nofollow">upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Dubrovnik-shelling-91-92.jpg

                Czemu przy ogromie zbrodni konfliktów lat 90 na Bałkanach, uznajesz te parę kamieni, które odpadły z dubrownickich budynków i budowli za istotne?
                Byłeś w Dubrowniku, mogłeś wybrać się do pobliskiej Hercegowiny, albo nawet nie, już w drodze nie sposób nie dostrzec wypalonych (nie słońcem) domów.
                Zupełnie nie ma sensu stawanie dzisiaj po jakiejkolwiek ze stron, jednak uznawanie którejkolwiek (w tym Chorwacji) jednoznacznie za ofiarę jest daleko idącą ignorancją graniczącą wręcz z chorobliwą niechęcią do sięgnięcia do szeroko dostępnych materiałów nt. wojen w byłej Jugosławii.
                S.
                • wislok1 Re: Coś dla ciebie 08.09.11, 15:10
                  Gość portalu: seboc napisał(a):


                  > Czemu przy ogromie zbrodni konfliktów lat 90 na Bałkanach, uznajesz te parę kam
                  > ieni, które odpadły z dubrownickich budynków i budowli za istotne?

                  Taka odpowiedź albo świadczy o kompletnej ignorancji, albo o skrajnej manipulacji.
                  W Dubrowniku zginęło z rąk Serbów i Czarnogórców 3000 ludzi,

                  > Byłeś w Dubrowniku, mogłeś wybrać się do pobliskiej Hercegowiny, albo nawet nie
                  > , już w drodze nie sposób nie dostrzec wypalonych (nie słońcem) domów.

                  Kto je wypalił ? Kosmici ? Kto atakował ? Chorwaci czy druga strona ? Kto wypędził mieszkańców Cavtat i wszystkich miejscowości wokół Dubrownika ?
                  To są fakty, za to skazano konkretne osoby w Hadze

                  > Zupełnie nie ma sensu stawanie dzisiaj po jakiejkolwiek ze stron, jednak uznawa
                  > nie którejkolwiek (w tym Chorwacji) jednoznacznie za ofiarę jest daleko idącą i
                  > gnorancją graniczącą wręcz z chorobliwą niechęcią do sięgnięcia do szeroko dost
                  > ępnych materiałów nt. wojen w byłej Jugosławii.

                  Ależ skąd, tylko dziwnym trafem napisał pan tylko o złych Chorwatach.
                  Ja obciążam wiiną Milosevica, nie wszystkich Serbów.
                  Chorwaci, w ramach odwetu, także popełaniali zbrodnie.
                  Ale wojnę zaczęli nie oni, nie oni zaczęli czystki etniczne i mordy
                  > S.
                  • Gość: seboc Re: Coś dla ciebie IP: *.ip.netia.com.pl 08.09.11, 15:24
                    > W Dubrowniku zginęło z rąk Serbów i Czarnogórców 3000 ludzi,

                    Masz gdzieś źródło do poparcia tych trzech tysięcy? Bo ja mogę się doczytać o 100 żołnierzach chorwackich i ponad 80 cywilach.
                    Miasto, należy uznać, przetrwało oblężenie.

                    > Kto je wypalił ? Kosmici ? Kto atakował ? Chorwaci czy druga strona ? Kto wypęd
                    > ził mieszkańców Cavtat i wszystkich miejscowości wokół Dubrownika ?

                    Piszesz jak prawdziwy balkoniarz. Nie generalizuj.
                    Wśród tych miejscowości "wokół Dubrownika" są miejsca działania chorwackich ekstremistów.

                    Ja rozumiem, ze zafascynowałeś się Chorwacją i jesteś kompletnie zafiksowany, ale historia jest znacznie trudniejsza.
                    • wislok1 Ćóż 08.09.11, 16:08
                      Przeczytałem w przewodniku Bezdroży o 3000 ofiar. Może ktoś przesadził.
                      W wikipedii napisali, że według danych Czerwonego Krzyża zginęło 200 żołnierzy chorwackich i 114 cywilów.
                      Ale w tej samej wikipedii napisano o wypędzonych z okolic Dubrownika 33000 Chorwatów.
                      Nie wiem o jakich chorwackich ekstremistach w Dubrowniku piszesz, jeśli to nie Chorwacji, tylko Serbowie i Czarnogórcy atakowali, wypędzali ludzi, bombardowali miasto.
                      Czy ekstremizm polegał na tym, ze Chorwaci nie dali się zabić jak muzułmanie w Srebrenicy ?
                      Wskaż przykład choć jednego miasta w Serbii i Czarnogóze atakowanego przez Chorwatów. Prosze bardzo.
                      Robienie z Chorwatów agresorów wykręcaniem kota ogonem.
                      Za rozpoczętą wojnę odpowiedzieli lub będą odpowiadać w Hadze Milosevic, Karadzic, Mladic, itd.

                      Piszę wyraźnie, że Chorwaci w odwecie popełniali zbrodnie, nwet jesłi Chorwatom się to nie podoba ( przykład Gotoviny ), to za konkretne przestępstwa odpowiedzialni Chorwaci powinni ponieść karę.

                      Natomiast ty nei napisałeś ani jednego złego slowa pod adresem Serbów.
                      Za to o Chorwatach piszesz wyłącznie źle.
                      Więc nie wiem, kto tu jest "sfiksowany"
                      • Gość: seboc Re: Ćóż IP: *.play-internet.pl 08.09.11, 19:28
                        > Nie wiem o jakich chorwackich ekstremistach w Dubrowniku piszesz, jeśli to nie
                        > Chorwacji, tylko Serbowie i Czarnogórcy atakowali, wypędzali ludzi, bombardowal
                        > i miasto.

                        To żeś chyba, chłopie, dziś nie lał.
                        Nieopodal leży Hercegowina. Chorwaci uznali, że to terytorium chorwackie (do dziś tak sądzą) i postanowili mordować każdą ludność niechorwacką. Nieopodal Dubrownika leży miasto Stolac, spójrz, jak kształtuje się struktura demograficzna.

                        Powtórzę raz jeszcze - nie stoję po żadnej ze stron konfliktu (to jest trudne, bo ewoluowało). Jednak widzę, że uznajesz Chorwatów za ofiarę - akurat oni w okolicach stratę ponieśli najmniejszą.
                        Zamieściłeś też link do mapy, która głównie przedstawia uszkodzone dachy domów.
                        Weź no się, chłopie, zastanów. Poczytaj trochę. Obejrzyj jakieś filmy (cała seria "The Death of Jugoslavia" jest świetna). Potem bierz udział w dyskusji.
                        Byłeś ze swoją rodziną w Serbii lub w Macedonii? Kosowo też wygląda turystycznie zachęcająco. To wszystko był jeden kraj, całkiem niedawno. Niedawno można było spotkać na ulicy Dubrownika Serba (odróżnisz?), ciapatego Albańczyka z Kosowa jak i Macedończyka żonglującego lodami. Dziś to jest niemożliwe. Chorwacja jest hermetyczna. Chorwacja jest czysta. Chorwacja jest zachodnia - niemiecka, austriacka czy inna.
                        Chorwacja jest nudna! A dla mnie, zafascynowanego historią Bałkanów, w pewnym sensie - obrzydliwa!

                        S.
                        • wislok1 Obrzydliwa Chorwacja ? 08.09.11, 20:01
                          Miejscowość Stolac nie jest w okolicach Dubrownika.
                          W roku 2006 ludność składała się z:
                          Hrvati - 7.044
                          Bošnjaci - 4.041
                          Srbi - 495
                          hr.wikipedia.org/wiki/Stolac_(BiH)
                          Rzeczywiście, Chorwaci wyrżnęli wszystkich nie-Chorwatów, jak tu insynuuujesz. Znów mamy kolejne kłamstwo, nie moje.

                          Fakty dotyczące wojny w dawnej Jugosławii są znane, srawcy mordów osądzeni lub czekają na proces, lub zmarli w ciupie, sprawcy serbscy, bośniaccy, chorwaccy.


                          "Niedawno można był
                          > o spotkać na ulicy Dubrownika Serba (odróżnisz?), ciapatego Albańczyka z Kosowa
                          > jak i Macedończyka żonglującego lodami. Dziś to jest niemożliwe. Chorwacja jes
                          > t hermetyczna. Chorwacja jest czysta. Chorwacja jest zachodnia - niemiecka, aus
                          > triacka czy inna."

                          Wybacz, ale kolejny raz masz delikatne podejście do słowa "prawda".
                          narodowość liczba procentowo
                          Chorwaci 3 977 171 89,63%
                          Serbowie 201 631 4,54%
                          Bośniacy 20 755 0,47%
                          Włosi 19 636 0,44%
                          Węgrzy 16 595 0,37%
                          Albańczycy 15 082 0,34%
                          Słoweńcy 13 173 0,30%
                          inna narodowość 81 355 1,81%
                          nie określona 89 130 2,01%
                          brak danych 17 975 0,41%
                          Językiem urzędowym państwa jest język chorwacki, jednak w gminach (općina) zamieszkanych co najmniej w 1/3 przez mniejszości, językami urzędowymi są również języki tych mniejszości. Obecnie status taki mają język serbski w 21 gminach, język węgierski w dwóch gminach, język włoski w dwóch gminach, język czeski w jednej gminie i język słowacki w jednej gminie
                          pl.wikipedia.org/wiki/Chorwacja
                          I jeszcze mapa:
                          pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Hrvatske_etnije.gif&filetimestamp=20080104075727
                          Mniejszości narodowe w Chorwacji stanowią przeszło 10%, więcej niż w Polsce.



                          > Chorwacja jest nudna! A dla mnie, zafascynowanego historią Bałkanów, w pewnym s
                          > ensie - obrzydliwa!

                          Nic na to nie poradzę, Chorwacja to jakoś przeżyje.



                          • Gość: seboc Re: Obrzydliwa Chorwacja ? IP: *.play-internet.pl 09.09.11, 02:42
                            > Miejscowość Stolac nie jest w okolicach Dubrownika.

                            To gdzie w takim razie?

                            > W roku 2006 ludność składała się z:

                            en.wikipedia.org/wiki/Stolac#Demographics
                            Lata <=1991

                            > narodowość liczba procentowo

                            Teraz doczytaj jak było przed wojnami. Doczytaj jak to jest w Dalmacji i samym Dubrowniku. Doczytaj jak kiedyś ludzie przemieszczali się po Jugosławii. Jak dawniej zawierano małżeństwa. Jak zatrudniano ludzi.

                            Bronisz swojej wyimaginowanej wizji Chorwacji jak pies dziada. Filtrujesz dostępne artykuły pod swoją wizję. Nabądź wiedzę, będziemy może kontynuować rozważanie. Teraz zgłębiać wątek nie ma sensu.
                            S.
                            • wislok1 Re: Obrzydliwa Chorwacja ? 09.09.11, 06:58
                              Miejscowość jest w Hercegowinie.
                              Nigdy nie byłą w Chorwacji. W wyniku wojny gmina została podzielona, część znajduje się w Republice Serbskiej BiH, stąd spadek liczby Serbów. Dane z 2006 dotyczą tylko części chorwacko-muzułmańskiej.

                              W Dubrowniku nie-Chorwaci stanowią przeszło 10% ludności:
                              The population of Dubrovnik is 43,770 according to the 2001 census, with about 30, 000 live in the city proper. Approximately 88.39% of the population is Croat.
                              en.wikipedia.org/wiki/Dubrovnik#Dubrovnik_Languages
                              Przed wojną :
                              In 1991, the city had a population of approximately 50,000 of whom 82.4% were Croats
                              en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Dubrovnik
                              Zmiana jest niewielka.
                              Dalmacja była przed wojną etnicznie chorwacka, atak na Dubrownik został potepiony m.in. dlatego, że Serbowie i Czarnogórcy chcieli zdobyć miasto, gdzie nie stanowili nawet 10% ludności.

                              Ja wyłącznie stwierdzam fakty, prostuję kłamstwa, manipulacje.
                              Dlasza dyskusja nie ma sensu. Jak ktoś nienawidzi Chorwatów i Chorwacji, to nic na to nie poradzę.

                              • Gość: seboc Re: Obrzydliwa Chorwacja ? IP: *.play-internet.pl 09.09.11, 07:46
                                > Miejscowość jest w Hercegowinie.

                                Zgadza się, blisko Dubrownika.

                                > W wyniku wojny gmina została podzielona, część znaj
                                > duje się w Republice Serbskiej BiH, stąd spadek liczby Serbów. Dane z 2006 doty
                                > czą tylko części chorwacko-muzułmańskiej.

                                Skończ już. Kwitnące niegdyś miasto, obecnie jest prawie martwe, straszą wypalone domy.

                                > Ja wyłącznie stwierdzam fakty

                                Nie, szukasz wybiórczo jakichś informacji by poprzeć swój obraz.
                                Raz jeszcze - skąd masz te 3000 ofiar?
                                Twoja dramatyczna mapa przedstawia dziury w dachach.

                                Tu masz akcję chorwackich żołnierzy. To co prawda film fabularny, ale powinien cię zainspirować, bardzo sugestywny jest.
                                www.youtube.com/watch?v=B643qMOCuNA
                                S.
          • Gość: Hrvatska Odrażająca serbska propaganda IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.11, 13:28
            Chorwacja przeprowadziła etniczne czystki ?
            Najpierw Serbowie wypędzili Chorwatów z Krainy, wymordowali Vukovar, bombardowali Dubrownik. Serbowie wymordowali i wypędzili setki tysięcy ludzi w Bośni, np. Srebrenica.
            W Banja Luce wysadzali w powietrze meczety i kościoły.
            W 1995 na rozkaz Miloszewicza w czasie operacji Oluja nakazano serbskim cywilom opuszczenie Krainy. Kto chciał, ten wrócił po wojnie. Chorwaci zgodzili się. Wicepremierem chorwackiego rządu jest Serb. Serbowie stanowią przeszło 5% ludności. Chorwacja respektuje prawa Włochów, Węgrów, Słowaków, Czechów i innych mniejszości.
          • Gość: Foxer Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.11, 20:34
            Wojna zaczęła się atakiem armii serbskiej na Słowenię i opieranym przez Serbię buntem Serbów w Krainie przeciwko władzom Chorwacji, wypędzeniem stamtąd Chorwatów.
            Słowenia i Chorwacja zgodnie z konstytucją miały prawo do secesji, secesję poparła miażdżąca większość obywateli i dopiero wtedy zaatakowali Serbowie.
            Potem jak to bywa w wojnach domowych wszystkie strony miały swoje grzechy na sumieniu.
          • sofia41 Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) 15.09.11, 14:14
            Gość portalu: seboc napisał(a): .............................., > Chorwacja przeprowadzając etniczne czystki, moim zdaniem, z Bałkanów się wypisa
            > ła i pozostaje najmniej ciekawym krajem Półwyspu, wydającym mi się cholernie ni
            > eprzyjaznym, który wolę raczej omijać.

            Wręcz przeciwnie, to bardzo przyjazny kraj i ludzie
            • sofia41 Re: Wiem, tonie temat na te forum ale 21.10.11, 12:00
              bez jątrzenia i sympati dla jakiejkolwiek strony tamtego konfliktu

              Cytat z poczytnego pisma w Skandynawii na 10 rocznicę Srebrenicy, napisany przez jednego ze znanych i uznanych ekspertów bałkańskich.

              "Są wszelkie powody, dla upamiętnienia rzezi dokonanej przez serbskich żołnierzy na muzułmańskiej ludności cywilnej w Srebrenicy 1o lat temu ..... ale nie ma żadnego ważnego powodu, by zapomnieć lub zignorować inne masakry, czystki etniczne, w których tysiące niewinnych cywilów straciło życie.

              Inne ukrywane przestępstwa

              We wrześniu 2003 r. z okazji 10. rocznicy, całkowicie zabrakło w mediach na całym świecie przypomnienia o zabójstwach chorwackiej armii dokonanych na serbskich cywilach podczas tzw. operacji Medak.
              W maju 2005 roku, zapomniano z okazji 10-lecia o operacji Burza w Chorwacji.
              Oto, co Amnesty International ma do powiedzenia o cywilnych Serbach w Chorwacji i ich losie w latach 1991/95. 300.000 Serbów zostało zmuszonych do opuszczenia lub aktywnie wymordowanych.
              Dzisiejsi liderzy Chorwacji są dumni z tego - i oczywiście, byli obecni podczas uroczystości w Srebrenicy wraz z dyplomacją z USA, które to w tym czasie pomagało chorwackiej armia w zbrodniach.
              W dniu 24 Marcu tego roku (2005) społeczność międzynarodowa całkowicie zignorowała rocznicę NATO-wskich bombardowań dokonanych na Serbię i Kosowo. Od tamtych bomb zginęło proporcjonalnie więcej ludzi niż podczas ataku terrorystycznego na Stany Zjednoczone w dniu 11 Września 2001 roku. Nie było w mediach wzmianki o niewinnych, którzy zginęli, nikt nie uczcił ich śmierć minutą ciszy.
              Bombardowania zakończono 78 dni później w dniu 10 czerwca, ale społeczność międzynarodowa przymyka oko na fakt, że około 200 tysięcy niewinnych cywilów w Kosowie, Serbów i Romów dotknęły czystki etniczne w Kosowie podczas gdy państwa zachodnie wspierały albańskch nationalistów. Część z nich była bliskimi partnerami w misjach ONZ, OBWE, NATO i UE i są do tej pory. Praktycznie nikt nie wsparł Serbów i Romów aby powrócili lub zostali w Kosowie. Zamiast tego, wywiera się presję na Serbię ab tam pozostali.
              Podczas gdy społeczność międzynarodowa systematycznie oskarża Serbię za wydarzenia w byłej Jugosławii, rządy, dyplomaci i media wygodnicko zdecydowały się ignorować przemoc Chorwatów wobec serbskiej ludności cywilnej i nie wspominać jakby nigdy nie istniały ich cierpienia."















              Nyt! Klik på ordene ovenfor for at få vist alternative oversættelser. Annuller


              • wislok1 Re: Wiem, tonie temat na te forum ale 21.10.11, 17:12
                Tekst jest mieszaniną faktów, kłamstw i insynuacji.
                Nikt nie ukrywa przestęptw popełnionych przez nie-Serbów. Np. ostatnio skazano Gotovinę.
                Nikt nie zmusił Serbów do ucieczki z Krainy, zostali ewakuowani przez władze po rozpoczęciu chorwackiej ofensywy, tysiace wróciło do swoich domów i nadal wracają.
                Serbowie w Chorwacji mają w rządzie swojego wicpremiera.
                Zamordowano kilkuset Serbów w 1995, a nie 300 000. I skazano za to winnych, choć Chorwaci głośno protestowali i nadal protestują twierdząc, że Gotovina nie odpowiadał za zabicie tych Serbów. Była to zemsta za zamordowanie kilku tysięcy Choratów w 1991.
                Kontrofensywa chorwacka doprowadziła do wyzwolenia ziem okupowanych przez Serbię od 1991. Granice Chorwacji zostały uznane przez wspólnotę międzynarodową już w 1991. Chorwacja miała prawo do secesji z Jugosławii i legalnie z niego skorzystała.
                Naloty NATO na Jugosławię był sposobem powstrzymania wypędzania Albańczyków z Kosowa.
                Wypędzanie było organizowane przez władze w Belgradzie, ktre chciały mieć czysto serbskie Kosowo.
                Serbowie nie zostali wypędzeni z Kosowa, tylko część z nich uciekła ze strachu przez zemstą swoich sąsiadów. Część została.
                Serbowie zapłacili straszna cenę za popieranie Slobodana Milosevica.
                Napadli na Słowenię, Chorwację, Bośnię i Kosowo i wszędzie przegrali.
                Oby teraz, kiedy prezydentem jest Tadic, wreszcie pogodzili się z sąsiadami i z faktami, że głównie oni sami sobie strzelili w stopę, a nie ich sąsiedzi, NATO, Niemcy, USA, itp.
                • sofia41 Re: Wiem, tonie temat na te forum ale 21.10.11, 21:41
                  wislok1 napisał:

                  > Tekst jest mieszaniną faktów, kłamstw i insynuacji.

                  Niestety ale to wszystko prawda.

                  > Serbowie nie zostali wypędzeni z Kosowa, tylko część z nich uciekła ze strachu
                  > przez zemstą swoich sąsiadów. Część została.

                  Czy jesteś naprawdę aż tak naiwny i wierzysz w to co piszesz ?
                  Czy widzaiłeś na wlasne oczy serbskie, obsmolone domy podziurawione kulami ? Sądzisz, że Chorwaci strzelali ot tak sobie, na wiwat do pustych domów ?
                  Ja też lubię ten kraj ale nie oznacza to, że mam być ślepa na zbrodnie jakich dopuścili się także Chorwaci i nie dotyczy to tylko zbrodni na Serbach ale także na Bośniakach. Nie twierdzę, że wszyscy Chorwaci brali w tym udział ale ci co brali winni ponieść surowe konsekwencje.
                  Na mord nie ma usprawiedliwienia. Zemsta to najbardziej primitywna forma argumentacji w dochodzeniu swoich racji. A nie zapominajmy, że Chorwaci to katolicy, których wiara zabrania zabijania.


                  Autor opiera swoje wywody między innymi na:
                  mprofaca.cro.net/operation_storm.html
                  www.zcommunications.org/the-politics-of-the-srebrenica-massacre-by-edward-herman
                  ale ciebie i tak nic nie przekona, że w tamtej wojnie wszystkie strony były sobie równe, i nie ważne kto pierwszy strzelił ale to, że tam mordowano się jakby to nie byli ludzie a pierwotna zwierzęca dzicz, i nie ma dla takich poczynań żadnego usprawiedliwienia.
                  • wislok1 Re: Wiem, tonie temat na te forum ale 21.10.11, 21:55
                    Zemsta jest na wojnie normą. Kto zaczyna wojnę, ten ponosi główną winę.

                    Tak było zawsze, jest i będzie.
                    Może to i prymitywne, ale nigdy nie będzie inaczej.
                    Oczywiście mordowanie cywilów i jeńców jest nierycerskie i ci, co to robili powinni być ukarani.

                    Gadki, że wszystkie strony są winne są warte funta kłaków.
                    Chorwaci bronili swojej ojczyzny, to tak jakby powiedzieć ze Polacy w 1939 są tak samo winni jak Niemcy.

                    The end
                      • wislok1 Re: Szkoda czasu, to prawda 22.10.11, 21:50
                        Zaćma ? To są fakty. Każda wojna polega na tym, że ten kto zaczyna strzelać pierwszy, musi liczyć się z odwetem.
                        To tak jak bójka dzieci na podwórku. Ten kto pierwszy uderzy, nie może mieć pretensji o to, że dostał w zęby.
                        Gdyby Chorwaci pierwsi zaatakowali Serbów, gdyby zajęli choć jedną wioskę w Serbii, oni byliby winni, a nie Serbowie.
                        Nigdy nie będzie takiej samej odpowiedzialności za to co się stało tych którzy zaatakowali chorwacki Vukovar i go zburzyli, a potem wymordowali obrońców,
                        i tych którzy miasta bronili.

                        • sofia41 Re: Szkoda czasu, to prawda 23.10.11, 11:50
                          wislok1 napisał:

                          > Zaćma ? To są fakty. Każda wojna polega na tym, że ten kto zaczyna strzelać pie
                          > rwszy, musi liczyć się z odwetem.

                          Skoro chodzi ci tak bardzo kto pierwszy strzelił, używając to jako argument do "prawa zemsty" to masz tu opis bezstronnego, ubolewajłcego nad tragedią rodaka.
                          cytat " 25 czerwca 1991 roku Chorwacja ogłasiła niepodległość. W Vukovarze konflikt zrodził się miesiąc wcześniej. 2 maja Serbowie z Borowa, przedmieścia Vukovaru skutecznie urządzili zasadzkę na autobus wiozący chorwackich policjantów.Chorwaci „ z miasta” chcąc postraszyć Serbów wystrzelili pociski w tamtą stronę. Ci w odwecie wzięli dwóch zakładników. W próbie ich odbicia zostało zabitych 12 Chorwatów, 20 odniosło rany. Serbowie wystawili zwłoki na widok publiczny, co dodatkowo zaostrzyło sytuację." koniec cytatu.

                          I nie mam najmniejszego zamiaru usprawiedliwiać tym późniejszych wydarzeń. Winni zostali ukarani.
                          Dla ścisłości. Ogłoszenie niezależnej Chorwacji było samozwańcze i w momencie rozpoczęcia III wojny bałkańskiej, uznane tylko przez ministra spraw zagranicznych Niemiec, nawet nie przez Bundestag. Zatem "napaśći" armii serbskiej na "województwo chorwackie" nie można wedle prawa międzynarodowego uznać "za napaść na suwerenne państwo". Polska armia nie może napaść na Małopolskę czy niemiecka na Bayern. Nikt nie oskarżał armii i policji hiszpańskiej "za napaść na kraj Basków" chociaż ci też proklamowali "niezależną republikę baskijską". Wówczas istniała uznana przez wszystkie kraje ONZ tylko i wyłącznie Jugosławia choć już bez Słoweni.
                          Niezależnie od powyższego, zbrodnie są zbrodniami, bez znaczenia kto je popełnia, w imię czego i dla jakiej sprawy. W kodeksach karnych chyba całego ciwilizowanego świata, nie istnieje jako środek łagodzący coś takiego jak "zemsta". Zemsta jest zwierzęcym instynktem i jest traktowana przez prawo na równi z każdym innym przestępstwem, drogi kolego. Nawet w Italii. W latach 1991 - 1995 w III wojnie bałkańskiej nie brali udziału ludzie a jeno dzikie zwierząta.
                          Zapytam: jeśli mieszakniec twojego miasta czy dzielnicy zabije członka mojej rodziny to ja z zemsty mam prawo wymordować wszystkich mieszkańców twojego miasta czy dzielnicy ? idąc za tokiem twoich wywodów, tak mam prawo
                          Zastanów się.




                          • wislok1 Re: Szkoda czasu, to prawda 23.10.11, 12:23
                            Bardzo długi wywód, ale bez sensu.
                            1. Konstytucja Jugosławii dawał każdej republice prawo do secesji
                            2. Słowenia, Chorwacja, Bośnia i Hercegowina, Macedonia, Czarnogóra skorzystały z tego prawa
                            3. Takie prawo do secesji nie posiadały Koswo i Wojwodina, stąd do dziś jest problem z uznaniem niepodległości Kosowa.
                            4.Prawo do secesji zakładało automatyczne uznanie granic danej republiki za granice państwowe
                            5.Ile razy mam pisać, że zabijanie jeńców i cywilów powinno być ukarane ? Ale co innego walka w OBRONIE własnego kraju, a w swietla prawa miedzynarodowego Chorwaci bronili swojego kraju przed agresją
    • lesio5 Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) 05.09.11, 10:39
      Marzy o bałkańskim tyglu. To trzeba tam było pojechać w latach 90 XX wieku. Atrakcji nie brakowało ...
      Chorwaci wykonali gigantyczną pracę by w kilka lat zatrzeć ślady bratobójczej wojny. Zainwestowali miliardy dolarów w infrastrukturę bez unijnego wsparcia. A panience się nie podoba. Cóż, jest jeszcze Albania, Czarnogóra, dla bardziej odpornych Syria, Liban. Można też pojechać na wzgórza Golan. Tam tygiel gwarantowany.
      • Gość: bu ba Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) IP: 193.106.84.* 05.09.11, 21:25
        nie wiem czy to dobre miejsce, ale skojarzyły mi się psie kupy, które w/g niektórych wystepują jedynie w polsce i są nam przypisane, w tym roku będąc w chorwacji może miałem pecha, ale tych kup widziałem zatrzęsienie, nie powtsydziłby się ich niejeden polski rynek, a potem pojechałem na nie mniej "cywilizowane" kanary i kup było też w p...du, cóż polska, chorwacji i hiszpania czysty obraz zakłamanego faszyzmu, ale czemu były też w paryżu (kupy) przypominam
          • Gość: stavros to nie o to chodzi IP: *.net 06.09.11, 08:24
            nie chodzi o brud, bałagan czy inny rozpierdziel, w Chorwacji nie ma już tego co nazwać można "bałkańskim klimatem" rodem np. z filmów Kusturicy, coś co mozna jeszcze spotkać w małych bułgarskich, greckich, serbskich czy macedońskich miasteczkach - senna atmosfera, dziadki nad kawą i kartami w kafejkach, ubrane na czarno kobiety, lokalne bazary itp...

            pewnie, trochę brudu i bałaganu jest nieodzownym elementem tej scenerii, jak wszędzie na południu, ale nie o ten brud przecież chodzi

            Chorwacja wyzbyła się tego na rzecz świezo otynkowanych apartamentowców i zapewnienia swojskich warunków odpoczywającym Niemcom, rownie szybko swojego klimatu od kilku lat wyzbywa się Byłgaria zabudowując swoje wybrzeże kiczem i plastikiem...

            • Gość: darek.59.pl Re: to nie o to chodzi IP: *.adsl.inetia.pl 06.09.11, 13:54
              Oczywiście jest to daleko idące uproszczenie. Wystarczy zjechać z głównego traktu wakacyjnych podróży nad Adriatyk, zagłębić się wśród wiosek polożonych w górach, w głębi kraju a zoabaczysz nieco swojskich klimatów. Na pewno nie z filmów Kusturicy bo tam też są przerysowane sytuacje ale normalne, zwyczajne klimaty także z udziałem "tubylców". Nawet w Pagu poza centrum w bocznych uliczkach siedzą w progach domów koronczarki (żeby nie powiedzieć Ćipkarki) i proponują ćipki ręcznej roboty i inne domowe wyroby. Lokalny klimat zobaczysz w okolicach Sisak, Gliny, Gvozd, Brdo (i mógłbym tak dalej) ale zobaczysz też zgliszcza, wypalone ruiny, kominy po budynkach, postrzelane mury, wysadzone kościoły oraz mogiły i zobaczysz inne "klimaty". NIe zobaczysz kiczu, picu, plastiku, promenad spacerowych.
            • wislok1 Re: to nie o to chodzi 06.09.11, 15:19
              Gość portalu: stavros napisał(a):

              w Chorwacji nie ma już tego c
              > o nazwać można "bałkańskim klimatem" rodem np. z filmów Kusturicy, coś co mozna
              > jeszcze spotkać w małych bułgarskich, greckich, serbskich czy macedońskich mia
              > steczkach - senna atmosfera, dziadki nad kawą i kartami w kafejkach, ubrane na
              > czarno kobiety, lokalne bazary itp...

              Kusturica to serbski propagandzista, jego "Underground" fałszuje historię, robi z Chorwatów i Słoweńców hitlerowców, a z Serbów niewinne boroczki, co ich Chorwato-Słoweniec Tito w piwnicy pozamykał na kilkadziesiąt lat, wszyscy ich krzywdzili, tylko oni byli w patyzantce, itp.. I atmosfera w jego filmach mało przypomina, senną, przeważnie jest to wielki rozpier...

              Sennej atmosfery raczej w Chorwacji nie ma, bo kto młody, ten cięzko pracuje, a dziadki nie mają kasy na siedzenie w knajpach całymi dniami. Zwyczajnie ludzie mają inną mentalność, nie bałkańską. Zresztą nigdy bałkańskiej nie mieli.


              > Chorwacja wyzbyła się tego na rzecz świezo otynkowanych apartamentowców i zapew
              > nienia swojskich warunków odpoczywającym Niemcom,

              Ci okropni Niemcy doprowadzili do tego, ze Chorwaci remontują swoje domy i budują apartamentowce zamiast jak Serbowie mieszkać w ruderach ?!
              Chorwaci zawsze dbali o swoje miejscowości, tak robili 200 lat temu, 100 lat temu, za Tity i teraz tez tak robią.

              rownie szybko swojego klimatu
              > od kilku lat wyzbywa się Byłgaria zabudowując swoje wybrzeże kiczem i plastiki
              > em...

              W Bułgarii poza Sozopolem i Nesebyrem nad morzem nie było nigdy żadnego klimatu.
              Już w latach 60-tych zaczęła się budowa Złotych Piasków i innych kurortów. Kilka lat temu to zaczęto budować wielkie hotele także na zad..., bo kurorty są już zapchane hotelami na maxa.
              Czy to dobrze ? Krajobrazowo nie da się tam niczego oszpecić, bo w porównaniu do Chorwacji kraj jest bardzo mało interesujący krajobrazowo. Czy takie wielkie hotele są ładen ? Kwestia gustu, niektóre moim zdaniem są ładne, inne ohydne
              >
                • wislok1 Taaa 06.09.11, 18:30
                  Tak wynika z tego, co stworzył Stavros.
                  Przynajmniej ja to tak odbieram.
                  I tego nie da się brać na serio.

                  Już od średniowiecza wybrzeże Słowenii, Chorwacji, Czarnogóry było miejscem, gdzie budowano okazałe kamienice, rozwijał się handel, ludzie mieli kasę i to że teraz są budowane okazałe domy z kwaterami do wynajęcia to nie sprawka niecnych Niemców, tylko kontynuacja tego, co było tam zawsze. W zasadzie to już w czasach rzymskich nie były to dzicz ( np. pałaca Dioklecjana w Splicie ). Odbieranie Jadrnau w klimacie
                  szurniętych, tendencyjnych, aczkolwiek fajnie nakręconych filmów Kusturicy,
                  to kosmiczna pomyłka, to nie ta kraina !!!!
                  • hepik1 Re: Taaa 06.09.11, 20:03
                    Tak obiektywnie ,to chorwackie apartamentowce to pięknościa nie grzeszą.
                    A całkiem szczerej opinii to ,jako cromaniak, nawet nie wypada mi wygłosić ;)
                    Rozumiem,że w dzisiejszych czasach budowanie z kamienia juz niemożliwe ale betonowo-pustakowo-ceglane koszmarki szczypia poczucie estety ;)
                    • wislok1 Re: Taaa 06.09.11, 20:19
                      O gustach trudno się spierać.
                      Na Istrii nie było się do czego przyczepić, w Chorwacji i w Słowenii.
                      Może to to też kwestia lokalnego klimatu.
                      Istria jest zielona i nwet niezbyt ładny dom całkiem inaczej wyglądał wśród figowców i palm.
                      Gorzej wyglądają hotele zbudowane w czasach Tity. Wtedy to był hit, tak jak domy wczasowe w Ustroniu i Wiśle zbudowane za Gierka.
                      Teraz te klocki mało kogo zachwycają.

                  • sofia41 Re: Taaa 15.09.11, 14:26
                    wislok1 napisał: ........................... W zasadzie to już w czasa
                    > ch rzymskich nie były to dzicz ( np. pałaca Dioklecjana w Splicie ).

                    Budowali to Chorwaci ? chyba, że jako niewolnicy
              • Gość: seboc Re: to nie o to chodzi IP: *.ip.netia.com.pl 08.09.11, 15:11
                > Kusturica to serbski propagandzista, jego "Underground" fałszuje historię, robi
                > z Chorwatów i Słoweńców hitlerowców

                Sami się zrobili.

                > W Bułgarii poza Sozopolem i Nesebyrem nad morzem nie było nigdy żadnego klimatu

                Bredzisz. Bułgaria ma arcybogatą historię. Lecę 6 listopada na 2 tygodnie i spodziewam się jednak "klimatu" rodem z filmu "List do Ameryki" (polecam)
                www.filmweb.pl/film/List+do+Ameryki-2001-317065
                S.
                • wislok1 Taa 08.09.11, 16:20
                  Oczywiście, sami hitlerowcy, sebocu, sami:

                  According to Tito the national composition of the Partisan army in 1944 was 44% Serb, 30% Croat, 10% Slovene, 5% Montenegrin, 2.5% Macedonian, and 2.5% Bosnian Muslim
                  en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_Partisans
                  40% armii Tity stanowili Chorwaci i Słoweńcy, choć Chorwaci i Słoweńcy stanowili razem 1/3 mieszkańców Jugosławii.
                  Czekam na kolejne rewelacji "histeryczne"


                • wislok1 Re: to nie o to chodzi 08.09.11, 20:14
                  Ja pisałem o wybrzeżu Bułgarii, gdzie moim zdaniem poza Nesebyrem i Sozopolem nie ma ładnych miasteczek. Krajobrazy ustępują chorwackim o lata świetlne. Jedyny plus to piaszczyste plaże i bogata baza hotelowa. To jest moja opinia.
                  Nie pisałem o wnętrzu Bułgarii. Na forum Bułgaria napisałem, że bardzo mi się podobało Weliko Tyrnowo, śliczne miasto. Ładne też są góry.
                  Nie pisałem też o historii Bułgarii.
                  Ja bym tak na siłę nie łaczył Bułgarów z innymi narodami dawnej Jugosławii. Za Serbami nie przepadają, są prozachodni i za Unią Europejską, Macedończyków uważają za zbuntowanych Bułgarów, Bośniaków i Albańczyków nie trawią, tak jak wszystkich muzułmanów.
      • sofia41 Re: Niedobra Chorwacja ( bo grzeczna i czysta ) 15.09.11, 14:22
        lesio5 napisał: ................... > Chorwaci wykonali gigantyczną pracę by w kilka lat zatrzeć ślady bratobójczej wojny

        do końca to się im nie udało, jechałeś przez Krainę, byłeś w nadmorskich miejscowościach na południe od Dubrownika ? tam jest wiele śladów bytności Serbskiej, śladów nader tragicznych
      • Gość: seboc Re: Taa IP: *.play-internet.pl 09.09.11, 19:00
        > (...)

        Nie wiedziałem, że przesadziłem. Jednak ręce mi opadły wobec argumentów Kolegi wislok1.
        Cholera, zdałem sobie sprawę, że ten osobnik jest gotów uczestniczyć w wojnie.

        Będąc na Bałkanach cieszy mnie każda możliwość rozmowy z ludźmi. Nigdy dotąd nie zadałem tego pytania, ale ciekawość ich krwi na rękach jest mocna.
        Regularnie podróżuję do Monachium, zwykle mieszkam w tym samym hotelu, gdzie obsługa jest z Bośni, z Doboju. Nie mam odwagi spytać o ich los. Znam historię wojenną tego miasta z książki "Widok na Sarajewo". Będę teraz tam bardzo często, może samo wyjdzie, dam znać.
        S.
        • wislok1 Re: Taa 09.09.11, 19:20
          Twoja "wiedza" o Bałkanach jest serbskich filmów fabularnych i dokumantalnych.
          Ani razu nie przedstawiłeś faktów, wyłącznie własne konfabulacje.

          Piszesz, że Chorwacja jest hermetyczna, że jest obrzydliwa, że Chorwaci wygnali wszystkie mniejszości, że to mordercy, hitlerowcy, że w Dubrowniku nie spotka się nie-Chorwata, itd.

          Ja ci podaję dane, fakty, że jest inaczej, udowadniam, że kłamiesz, że zmyślasz.
          Na każde twoje kłamstwa przytaczałem konkretne fakty.

          I teraz to ty robisz z siebie ofiarę ???

          Ja z tobą dyskusję skończyłem.



            • hepik1 Re: Taa 09.09.11, 20:58
              Tak mi sie jeszcze nasunęło...w ostatnich tygodniach tak kraze między onkologia w Gliwicach i chirurgią w Rudzie śl.
              I jak tak patrzę na takie spory forumowe ,prowadzone na poważnie, w sprawach,które nas w najmniejszym stopniu nie dotyczą ,to tak jakos dziwne mi sie to wydaje .
              • Gość: darek.59.pl Re: Taa IP: *.dynamic.chello.pl 09.09.11, 21:05
                Jak widzisz (i czytasz) nie każdy potrafi o wakacjach, słoneczku, krystalicznej wodzie, owocach morza, itp. Jaki ma to związek z poradami turystycznymi?, żaden. Ale można bez końca okładać się. Polityka nas wykańcza nawet na forum turystycznym. Życzę zdrowia.
                • wislok1 Re: Taa 09.09.11, 22:53
                  Słusznie skasowałeś hepiku.
                  Jak ktoś przeciwko faktom ma fragment filmu fabularnego zrobionego na zlecenie Milosevica, gdzie każdy Chorwat i muzułamnin to zwyrodniały morderca, a kazdy Serb to anioł
                  to można się wku...ć, ale to nie jest żadne usprawiedliwienie.
                  • Gość: seboc Re: Taa IP: *.ip.netia.com.pl 15.09.11, 13:09
                    > Jak ktoś przeciwko faktom ma fragment filmu fabularnego zrobionego na zlecenie
                    > Milosevica

                    Czy mógłbyś podeprzeć swoje słowa jakimś faktem nt. tego filmu?
                    Jestem ciekaw.
                    Realia w nim przedstawione, podkreślę - wydają mi się - nie w Bośni podczas wojny, dość autentyczne. Nie mogę uznać też go za jakąkolwiek propagandę, dostaje się wszystkim a wymowa jest pacyfistyczna.
                    Czekam też na wyjaśnienie wspomnianych tu wcześniej 3 tys. ofier.
                    S.
                    • wislok1 Re: Taa 15.09.11, 15:44
                      Jakimiś faktami ?
                      WSZYSCY muzułamanie-żołnierze w tym filmie to zwyrodniali mordercy, tak samo jak wszyscy Chorwaci.
                      Z Serbów tylko 1 ( słownie jeden )jest zły, reszta to anioły, które bronią kraju przed faszystami i islamistami.
                      Film tak fałszuje obraz wojny w Bośni, że bardziej się nie da.
                      Nigdy w całej wojnie Chorwaci nie wymordowali autobusu wypełnionego Serbami, przed Splitem nie ma dużego jeziora, gwałcenie kobiet w Bośni było w 99% "zasługą" Serbów, itd., itd.

                      Inne recenzje filmu:
                      This review is from: Savior (DVD)
                      I had seen this film before and was disgusted by how the filmmakers had totally distorted what happened in the Balkans. I then watched it again with directors commentary and am very disappointed with the storyline. It's like taking WW2 and saying the Germans and Jews were equally guilty or to somehow reverse the roles totally.

                      I don't know how or why Oliver Stone would back such a film. The ethnic cleansing by the Serbs of Bosnian Muslims, Croats and Kosovars is clearly documented. Those facts aside the director has done a good job of trying to bring out a human story.

                      Welcome to Sarajevo, No Mans land and Grbavica are much better films.
                      www.amazon.com/Savior-Dennis-Quaid/product-reviews/0767825225/ref=cm_cr_pr_top_link_1?ie=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending
                      This movie is entirely fictional and is NOT based on true events. First of all, the great 'Saviors' family was killed by muslims, and so he chooses to go killing some muslims in a completely different country. That in in itself shows that the director hates muslims and limits all muslims to being 'bad'. The other thing is the way that he portraied Bosnian-Muslims; main causes/killers of the war, which is a complete lie. The serbs goal was to eliminate the whole Bosnian-Muslim population and create a dominant ethinc group; the serbs ofcourse. Also he forgot to mention the attack on Srebrenica where serbs killed over 8000 civillians in just one day...I just have to asume that the director LOATHES all muslims as he completely LIED.
                      www.amazon.com/Savior-Dennis-Quaid/product-reviews/0767825225/ref=cm_cr_pr_btm_link_2?ie=UTF8&showViewpoints=0&pageNumber=2&sortBy=bySubmissionDateDescending
                      • Gość: seboc Re: Taa IP: *.play-internet.pl 15.09.11, 18:41
                        To są wybrane komentarze przez ciebie komentarze.
                        Prosiłem o fakty, tj. dowód, że film nakręcono na polecenie Milosevica.
                        Skąd pomysł, że jeden Serb był zły? Przecież dostaje się bohaterce od rodziny przez jakieś zacofane zabobony.
                        Nie wiadomo, czy autobus, ale Chorwaci mordowali, weź zrozum wreszcie, że w tej wojnie nie było jednaj ofiary i jednego agresora. Nigdzie też nie jest powiedziane, że jezioro jest duże i znajduje się w pobliżu Splitu, do Splitu jedzie jedynie autobus, mógł pokonywać długą trasę ze względu na wojnę i cel podróży - siedzibę międzynarodowych organizacji, przecież w rejonach i okresie eskalacji konfliktu regularny transport nie funkcjonował.

                        Muzułmanie i Chorwaci to mają co innego w spodniach niż Serbowie?
                        Bo zdaniem "gwałcenie kobiet w Bośni było w 99% "zasługą" Serbów, itd., itd." się mocno kompromitujesz.

                        Nie jest to jakiś artystyczny film, jednak całkiem realistyczny.
                        Porównywanie do "Grbavicy" czy "Ziemii niczyjej" jest co najmniej nietrafne.

                        Powtórzę po raz chyba trzeci w tym wątku. Nie staję po żadnej ze stron. Jednak uważanie Serbów za agresora a Chorwatów za ofiarę jest patologią.
                        Ogólnojugosłowiański konflikt ma korzenie gdzie indziej. Celować należy w trudności ekonomiczne i idące za tym rozwarstwienie społeczne. Nacjonalizm i konflikty są, w dużej mierze, wtórne.
                        Patrz co się dzieje obecnie w polskiej polityce.

                        Jeśli już chcesz Serbów oskarżyć i skazać - nie uważasz, że bardzo odpokutowali za wojny?
                        Zniszczono im w 1999 r. całą gospodarkę, kraj powróci do PKB z roku 1990 za kilka lat dopiero.
                        A jak się zachowała wobec Serbii Europa w latach 90? Nałożyła embargo ekonomiczne. Oznaczało ono tyle, że nie można było w Serbii kupić leków za to bez problemu - luksusowe samochody.
                        Trzeba mieć świadomość, że Zachód, którego (podobno) jesteśmy obecnie częścią, sterował i robi to nadal losem milionów ludzi - ci pewnie sobie tego nie życzyli.
                        S.
                        • wislok1 Re: Taa 15.09.11, 21:06
                          Nie mam najmniejszego zamiaru ciągnąć dyskusji.
                          Jeśli film pokazuje ewidentny fałsz, np. mord na serbskich pasażerach autobusu przez Chorwatów, a ty mi mówisz, że to nie ma znaczenia, to koniec.
                          Sto razy pisałem, że mordowali wszyscy. Ale zaczął Milosevic, Mladic, Karadzic i inni. Serbowie rozpoczęli i potem spotkali się z odwetem.
                          Tyle że 90% skazanych w Hadze zbrodniarzy było Serbami i takie są tez proporcje odpowiedzialności za to, co się stało.
                          To są fakty

                          The End

                          • Gość: seboc Re: Taa IP: *.play-internet.pl 16.09.11, 06:56
                            > np. mord na serbskich pasażerach autobusu
                            > przez Chorwatów

                            A skąd wiesz, że pasażerowie byli Serbami?
                            Wiadomo jedynie, że bohaterka.

                            Widzisz, prezentujesz nie fakty - o te doprosić się nie można,
                            a swoje przypuszczenia.
                            Nawet nie doczytałeś, że mapa zniszczeń Dubrownika przedstawia dziury w dachach głównie.

                            Ja również nie mam ochoty na dyskusję, jeśli nie masz żadnych argumentów, piszesz o jakichś faktach ich nie prezentując.
                            S.
                • wislok1 Re: Taa 09.09.11, 23:00
                  Czasem trudno o dystans.
                  Wszystko zależy od tego, na ile orientujesz się w temacie.
                  Np., załóżmy, że jesteś Darku astronomem, a ktoś ci pisze , że ziemia jest płaska, a kto uważa inaczej jest zły, bandyta i złodziej.
                  • Gość: darek.59.pl Re: Taa IP: *.dynamic.chello.pl 10.09.11, 13:06
                    Masz rację, tyle tylko że "nawalanka" na tym forum i w tym "temacie" nic nie da. To musi docierać do świadomości przez pewien czas, czasami bardzo długi. Niektórzy i tak będą trwali przy swoim bez końca a uświadamianie nic nie pomoże. Wielu uważa, że Ziemia jest pępkiem wszechświata (tak jest naprawdę!) a Polska to już absolutnie. Moim zdaniem szkoda zdrowia ale oczywiście próbować można. Ja wolę rozmawiać o walorach turystycznych Bałkanów (Chorwacji, Słowenii, Czarnogóry) i wymieniać się doświadczeniami. To mi pomoże wybrać miejsce na kolejny wyjazd nad Adriatyk a taka polityczna nawałnica podniesie mi tylko ciśnienie. Bez sensu.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka