Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa

16.03.07, 16:20
Witam,

czy ktos wie moze czemu 14 marca nie doszlo do glosowania nad nowym planem
zagospodarowania dla wsi Józefosław II?
Podobno sołtys wsi zglosil jakis sprzeciw dotyczacy dróg. O co dokladnie
chodzilo?
Nie wiem jak reszcie ale mi bardzo zalezy na wejsciu tego nowego planu.
    • salaria Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 17.03.07, 15:31
      O ile wiem chodziło o niedopuszczenie do: zagęszczenia zabudowy, podwyższenia
      wysokości maksymalnej zabudowy, zniknięcia z planu kolejnej drogi wschód-
      zachód.
      • grayna1 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 18.03.07, 11:56
        Tak,potwierdzm.Głównie chodziło o to,ze plan oprócz tego ze pozwala na kilkakrotne zagęższczenie tej częsci Józefosławia to jeszcze likwiduje następny ciąg komunikacyjny wschód-zachód,kierując cały potok samochodów na ul. Kuropatwy i Geodetów. Jak wiemy Ul. Geodetów już praktycznie stoi, natomiast ul. Kuropatwy fizycznie nie istnieje.Podobno sołtys ma zamiar w szybkim tempie na ten temat zwołać zebranie wiejskie.Pomóżmy sobie włączając się w akcje zbierania podpisów w ramach protestu.
      • grayna1 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 18:46
        Witam. Szanowni Państwo nie dajcie się zmanipulować kilku podstawionym osobą, których zadanie jest powstrzymanie protestów.
        sprubuję kilka kwesti w miarę możliwosci wyjaśnić : po pierwsze dalsza praca nad poprawianiem planu nic Gminę nie kosztuje poniewaz firma która wygrała przetarg na wykonanie planu zagospodarowania przestrzennego ma obowiązek w tej cenie dalej prowadzić prace.

        po drugie stary plan nadal istnieje więc nikt nic nikomu nie blokuje budowy oczywiscie oprócz tych co na siłę próbują zagęscić ten teren i zlikwiować drogi (większość z nich tu nigdy niezamieszka)

        gryzonnn pisze żę starostwo wydaje pozwolenia na budowę ale nie pisze że pozwolenia na budowe sciśle związane są właśnie z planem zagospodarowania przestrzennego i starosta czy mu się to podoba czy nie jeżeli inwestycja jest zgodna z planem to musi wydać pozwolenie na budowę. Czyli jak by na to nie patrzył plan jest kluczem- dlatego te protesty są tak ważne.cd nastąpi
        • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 19:23
          Droga Grayno- a skąd ja mam wiedzieć czy np Ty nie jesteś podstawiona, ale to
          nie o to chodzi-chodzi o wyrażanie własnego zdania.Trudno widze jest przyjąć
          kilku osobom(zapewne z najbliższego grona pana D) do wiadomości,że są
          ludzie ,którzy nie uważają go za kogoś niesamowitego,że mają wątpliwości co do
          jego szczerych intencji- chodzą różne słuchy i to nawet w gminie ,które dają
          wiele do myślenia i wcale z nich nie wynika ,że musi pan D coś podpisać mimo
          własnej woli i że wcale nie jest taki anty co do deweloperów ( zastanówcie się
          czemu :) ) a teraz to już mu jest wszystko jedno -nie bądźmy aż tak naiwni-ja
          zdanie sobie wyrobiłam.Przykro mi Grayna ,że nie pasuje ono do Twojego punktu
          widzenia-ale mam do tego pełne prawo tak jak Ty do mówienia ,że jestem osoba
          podstawioną :)i powiem Ci ,że wcale mi to nie przeszkadza i ku Twojemu
          zdziweniu powiem Ci ,że tak dziwnie sie składa ,że tu mieszkam ...
        • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 20:03
          No to już przesada. Skacze kolega z jednego postu na drugi i agituje.
          Spokojnie.Każdy ma swój rozum. Nikt też chyba nie da się zmanipulować bo ma
          oczy i wie co jest dla niego dobre a co nie.
          • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 20:07
            Przepraszam Aprill to do mnie-że agituje? jeśli tak to raczej koleżanka :)-
            poprostu siadają mi powoli nerwy- a to w sumie posty dotyczące tej samej sprawy.
            • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 20:14
              Nie denerwuj się więc.Rozważ jedynie czy warto tracić zdrowie dla spraw, które
              i tak żyją swoim życiem.Jedni agitują inni podpuszczają a jeszcze inni grają w
              swoją grę i świetnie się bawią.Zadbajmy o sprawy istotne dla wszystkich to może
              wtedy będziemy zgodni. A swoją drogą jak sołtys zamierza rozwiązać inwaqzję 400-
              500 samochodów rano i po południu na ul. Wilanowskiej, Kameralnej i
              Julianowskiej po otwarciu szkoły. Pewnie o tym nie pomyślał bo to za daleko od
              jego chałupy.
    • hannah24 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 19.03.07, 12:11
      O którą część Józefosławia chodzi? Północną, za "strumykiem"? Tam już Sedno
      sprzedaje mieszkania w MDMach, a Arche zaczyna budowę osiedla domów i segmentów.
      Oglądałam plan kilka miesięcy temu i miała być zabudowa jednorodzinna, bez
      wyższych budynków. A gdzie miałaby być droga, której nie będzie? Jeżeli
      Kuropatwy powstanie, to przydałoby się coś jeszcze bliżej Geodetów, ale tam nie
      ma chyba miejsca.
      • salaria Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 19.03.07, 19:46
        Chodzi o część od "strumyka" do lasu. To, co się już buduje lub ma pozwolenie
        na budowę to się wybuduje, niestety. Rzecz w tym, zeby kiedyś postawić tamę
        zagęszczaniu i podwyższaniu zabudowy, bo niedługo będziemy tu mieli Kabaty II.
        Droga miała byc pomiędzy Kuropatwy i lasem, mniej więcej przedłużenie
        Bażanciej, ale pokręcone dość. Taka zwykła ulica, nie szeroka. Dziś, najpóźniej
        jutro, pojawi się pismo protestujące do pobrania i wysłania. Tam będzie więcej
        szczegółów. Wydaje się, ze droga pomiędzy Kuropatwy i Geodetów jest już w
        większości stracona, bo powstały na niej osiedla. Może uda się uratować
        kawałki, jeżeli przypilnujemy.
        • kamilltee cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 19.03.07, 23:03
          proponowana treść protestu (szczeg na www.jozefoslaw.com.pl):




          ...........................................
          (imię, nazwisko)

          ............................................
          (adres)

          ............................................

          Burmistrz Miasta i Gminy Piaseczno
          05-500 Piaseczno
          ul. Kościuszki 5

          do wiad. Rada Gminy
          05-500 Piaseczno
          ul. Kościuszki 5


          W związku z procedurą zatwierdzania zmiany projektu zagospodarowania
          przestrzennego dla wsi Józefosław 2, po analizie wnosimy o:

          1. bezwzględne zachowanie ciągu komunikacji kołowej wzdłuż całego obszaru
          objętego planem z wykorzystaniem drogi oznaczonej symbolem KL 1 / 2
          występującej w aktualnie obowiązującym planie
          2. w rejonie zbiegu obszarów B7MN, C7MN, C10U wnosimy o przesunięcie
          przebiegu układu komunikacji kołowej w obszar przewidziany pod linie wysokiego
          napięcia
          • kamilltee cz2: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 19.03.07, 23:03
            3. utrzymanie na północ od drogi KL 1 / 2 budownictwa jednorodzinnego
            (tzn. wolnostojącego i bliźniaczego) z zachowaniem minimalnej powierzchni
            działki budowlanej - 1000 m2
            4. wprowadzenie obowiązującego wskaźnika miejsc postojowych dla
            nowobudowanych budynków jednorodzinnych na poziomie 2,5 do 3
            5. ograniczenie wysokości zabudowy do 9 m
            6. wprowadzenie obowiązku utrzymania powierzchni biologicznie czynnej na
            poziomie nie mniejszym niż 60% działki budowlanej
            7. wprowadzenie obowiązku podłączenia nowych inwestycji budowlanych do
            sieci kanalizacji miejskiej



            Z poważaniem


            ..............................................
            "
          • m2w7 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 08:26
            Treśc protestu jest. Ale brakuje komentarza, co znaczą symbole ulic czy terenu,
            nie ma informacji, gdzie takie informacje znaleźć. Więc waham się, czy taki
            protest podpisać (skoro nie wiem do końca, przeciw czemu protestuję).
            • kamilltee wyjasnia do: Nowy plan zagosp 20.03.07, 09:29
              Postaram się zdobyć dokładny opis, ale zasada jest prosta:
              chodzi o zachowanie dotychczasowego projektu planu z zachowaniem ciągów
              komunikacyjnych wschód -zachód (linię wysokiego napięcia widać gołym okiem :)
              Jesli ktoś nie jest pewien gdzie ma przebiegać droga KL 1/2 można opisac to
              jako "zachowanie dotychczasowego planu komunikacyjnego".
              Pozostałe punkty są chyba jasne.

              !!! Mamy około 7-10 dni na złożenie/wysłanie wniosków !!!

              Jeśli tego nie zrobimy, to stracimy wszystkie drogi wschód-zachód, a pod lasem
              zaczną budować bloki, może nawet 10 pietrowe...
            • salaria Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 10:55
              Tu jest problem, bo symbole można zobaczyć tylko na planie zagospodarowania w
              Urzedzie Gminy lub w Starostwie (chyba?). Plan jest wielki i nie ma go jak
              powielić. Więc trzeba udać się do Piaseczna, przykro mi. Albo nam zaufać. Nam,
              czyli Stowarzyszeniu "Nasz Józefosław i Julianów".
              Generalnie chodzi o część Józefosławia od tzw. strumyka w stronę lasu i o
              zachowanie w tej cześci niskiej, dość luźnej zabudowy. Droga K 1/2 wschód-
              zachód jest wytyczona na obecnie obowiązującym planie i miała być przedłużeniem
              ul. Bażanciej, która łączy się z Puławską, ale kończy się na Osiedlowej
              (chyba?) i dalej skręca w lewo i można dojechać tylko do drogi tuż obok lasu. W
              planie obowiązującym natomiast jest wytyczona dalej od lasu, pomiędzy wirtualną
              Kuropatwy i lasem. W tej części Józefosławia w planie jest pozostawiony szeroki
              pas na linię energetyczną, bez zabudowy, więc wnioskujemy, żeby zostawić droge
              w tym pasie. Linii jeszcze nie ma, ale miejsce na nią jest i pozostaje tez w
              proponowanym planie. Dzięki pozostawieniu tej drogi nie tylko będziemy mogli
              przejść z Wilanowskiej na Ogrodową i Osiedlową, ale też wyjechac na Puławską.
              Jeżeli tej drogi nie będzie, to pozostanie nam tylko wąska Geodetów i w
              przyszłości Kuropatwy, która, po zlikwidowaniu innych możliwych dróg, będzie
              zapewne szeroka, bo zabraknie argumentów, żeby ją zwęzić. Chyba nie chcemy
              dwupasmowki przez środek wsi? Może lepsze trzy drogi wąskie, niż jedna szeroka?
              Wnioskujemy o zabudowę wolnostojącą na pólnoc od tej drogi, czyli bliżej lasu.
              Po drugiej stronie drogi, czyli między drogą i strumykiem i tak już są segmenty
              i mają być nastepne. Wnioskujemy o maksymalną wysokośc 9 m, żeby nie budować
              wysokiej wielomieszkaniówki. Wnioskujemy o powierzchnie biologiczną, żeby
              zabudowa nie była koszarowa. Jeżeli potrzebne są jeszcze jakieś wyaśnienia, to
              proszę o sygnał.
              Zmobilizujmy się, proszę i protestujmy! To nasza wspólna przyszłość!
              • april111 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:27
                Zastanawia mnie, że z jednej strony toczy się walka o spokój i zachowanie
                charakteru tej części Józefosławia a jednocześnie jest wyraźna chęć stworzenia
                infrastruktury drogowej, która z pewnością w tym nie pomoże. Dlaczego
                zapominamy o ul.Działkowej, która jest chyba tym, co autor miał na myśli.Jeżeli
                co sto metrów będziemy mieli drogi łączące Puławską z naszą okolicą to w
                kolejnym etapie będziemy potrzebowali w okolicy lasu sygnalizacji świetlnej i
                miejsc parkingowych. Planowana ul.Kuropatwy wraz z istniejącą ul.Kameralną oraz
                przedłużeniem Julianowskiej przechodzącym w Działkową to jak na warunki
                Józefosławia powinno w zupełności wystarczyć. W przeciwnym wypadku idąc na
                spacer z dzieckiem do lasu zmuszeni będziemy mijać kilka skrzyżowań co nie
                wpłynie na podniesienie poczucia bezpieczeństwa(zwłaszcza przy permanentnym
                braku chodników).Po to chyba wszyscy wyprowadziliśmy się na wieś aby nie
                spacerować Marszałkowską.
                • kamilltee Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:38
                  Oczywiście rozumiem taki punk widzenia, ale:
                  1. jesli pozostanie tylko KUROPATWY, to zostanie poszerzona do 20 metrów,
                  pojedzie nią tranzyt ciężarówek i autobusów - stanie sie droga powiatową. A
                  wtedy będziemy walczyć o światła, kładki dla pieszych, ekrany dźwiękochłonne.
                  Dużo lepiej by było kilka dróg lokalnych/gminnych co mniejszy natężenie ruchu.
                  2. przemieszczanie się wschód -zachód: jesli zostanie tylko Jagielska, (i ew.
                  Kuropatwy) to tam własnie będą niezbędne światła (zagęszczenie ruchu)
                  3. idąc tropem myśli "aprila" nie walczmy nawet o asfalt - przecież asfalt
                  oznacza miasto (a nawet kojarzy się z ul marszałkowską :)
                  4. apel o działanie jest odpowiedzią na konkretne wyzwanie ze strony gminy:
                  chęć zmiany planu zagospodarowania. Działania mające na celu podniesienie
                  bezpieczeństwa to m.in. progi zwalniające - których na drodze powiatowej
                  postawić jest bardzo trudno.

                  To tylko polemika - nie krytyka. Jeśli ktoś nie chce dodatkowej przecznicy -
                  nic nie szkodzi.
                  Proszę zatem usunąć ten punkt i wysłać wniosek z pozostałymi punktami. One
                  właśnie mają zachować "wioskowy" charakter w Józefosławiu.
                  • april111 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:46
                    Dzięki za odpowiedź.Wprowadzając się tu sprawdzałem, że ten obszar jest
                    traktowany jako otulina rezerwatu.Konsekwencją takiego stanu jest zakaz gestej
                    zabudowy oraz ograniczona wysokość budynków w tym rejonie. Chyba nadal
                    obowiązują te przepisy.Drogi niech będą asfaltowe, chodz raczej o ich ilość.
                    Można przecież wykorzystać istniejące np. przejazd w kierunku Konstancina (koło
                    stadniny).
                • salaria Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:48
                  No jednak bym się nie zgodziła. We wszystkich znanych mi podwarszawskich
                  miejscowościach jest siatka normalnych osiedlowych uliczek i wybranie się do
                  sąsiada z równoległej ulicy nie wymaga długiego spaceru w celu okrążenia połowy
                  miejscowości. O takie ulice nam chodzi. Poza tym pamiętajcie, że nie jest to
                  miejscowość typu Podkowa Lesna z rzadką zabudową, ale mamy gęstą zabudowę
                  osiedlową z duża liczbą samochodów, które jakoś muszą wyjechać i wjechać.
                  Jeżeli nie będzie sieci wąskich ulic to skończymy z dwupasmówką na Kuropatwy,
                  co jest jeszcze gorsze w sensie komunikacji pieszej, bo spacery wzduż
                  zatłoczonej Geodetów i szerokiej Kuropatwy z pędzącymi samochodami na pewno nie
                  będą należały do przyjemnych. Chodzi więc o to, żeby była o jedna ulica więcej,
                  ale za to żeby utrzymac ich w miarę spokojny, osiedlowy charakter. Właśnie po
                  to, żebyśmy nie mieli jednej Marszałkowskiej. A o chodniki trzeba się upominać
                  swoją drogą.
                  • april111 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 12:00
                    Dwupasmówka(przedłużenie Kuropatwy)była w planach zanim pierwsi mieszkańcy
                    wprowadzili się do Józefosławia.Teraz widocznie zaczęło im to przeszkadzać i
                    wszystkimi metodami próbują zmienić ten stan rzeczy.Wilanowską już dzisiaj
                    pędzą samochody i z tym też chyba niewiele da się zrobić. Stwórzmy więcej
                    możliwości kierowcom a niedługo chyba z domu nie wyjdziemy. Moim zdaniem należy
                    poprawić i wykorzystać to co jest a nie planować kolejne inwestycje. A może
                    małe lotnisko?
                    • salaria Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 12:11
                      Właśnie chcemy zachować to co jest, a szczególnie to co było w planach, kiedy
                      tu kupowaliśmy mieszkania. Miało być spokojna miejscowość podwarszawska, a nie
                      dzielnica miejska. A na trasie tej drogi powstaną nowe, wysokie, gęsto
                      zabudowane, zamknięte osiedla, bo o to już wystepuja nowi deweloperzy. Więc
                      właśnie nie chcemy planowania kolejnych inwestycji. Dokładnie odwrotnie niż
                      piszesz.
                      • april111 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 12:19
                        Bez urazy. Chdzi mi wyłacznie o to, że wprowadzając się tu wszyscy
                        akceptowaliśmy pewien stan rzeczy. Wysoka zabudowa kończyła się na wysokości
                        strumyka a dalej była cisza i spokój. Coś się zmieniło i to z pewnością nie bez
                        przyczyny. Gdzie wtedy był nasz drogi sołtys, który teraz tak się
                        zaktywizował.Załatwiajmy swoje sprawy w oparciu o nasze rzeczywiste potrzeby a
                        nie sny o potędze. Gmina nie wykupiła gruntów od właścicieli i to jest
                        rzeczywista przyczyna braku chodników. Teraz ktoś liczy, że wykupi je pod drogi?
                        Bądźmy realistami - nadal mieszkamy na wsi i niech tak zostanie. Powalczmy o
                        chodniki, spowalniacze i naprawę tego co jest. Na to chyba jest szansa.
                        • salaria Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 12:34
                          Chyba się nie rozumiemy :). Ta droga tam była i chcemy zeby została, ponieważ
                          wprowadzając sie tu wszyscy akceptowaliśmy pewnien stan reczy, jak piszesz. A
                          teraz po drugiej stronie strumyka na jej miejscu mają być nowe osiedla, wcale
                          nie ciche i spokojne, zważywszy na zagęszczenie i wysokość dopuszczalnej
                          zabudowy. A sołtys nie ma tu nic do rzeczy. Jesteśmy stowarzyszeniem i mamy
                          zamiar cos zrobić niezaleznie od tego, kto był, jest lub będzie sołtysem.
                        • kamilltee Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 12:39
                          nie rozumiem tego bicia piany:

                          no włąsnie walczymy by teren Józ II pozostał "wioskowy"
                          Jesli nie pasuje Ci przecznica - wytnij ją z wniosku, ale pozostałe punkty
                          podpisz i wysyłaj.

                          Nie ma się co spierać !

                          (choć wolałbym na wilanowskiej 2 progi zwalniające, 3-4 przecznice o randze
                          dróg lokalnych równiez ze spowalniaczmi, bez Tirów, komunikacje lokalną za
                          pomocą małych busów na 25 osób)
                          • kamilltee Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 12:52
                            a właściwie rozumiem:

                            nowy plan jest na rękę developerom i tym którzy chcą sprzedać ziemię jak
                            najdrożej = developer postawi tam jak najwięcej mieszkań na 1 m2


                          • april111 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 13:03
                            Nie rozumiem, dlaczego mając inne zdanie czuję się trochę jak intruz. Nie
                            spieram się i nie chcę nic,,wycinać".Zwracam jedynie uwagę, że łatwiej i
                            szybciej jest załatwić rzeczy proste, które nie wymagają wielkich
                            inwestycji.Trzeba też w pierwszej kolejności wykorzystywać istniejącą
                            infrastrukturę i na jej bazie planować siatkę połączeń.W przeciwnym razie
                            będziemy mieli po wielu bitwach kilka nowych dróg do nikąd bo nawet wśród
                            głosów na tym forum jest wiele, aktywnych jedynie dlatego aby odsunąć problemy
                            od swoich płotów. A to co jest można modernizować, naprawiać, dbać o chodniki,
                            spowalniacze etc.Wspominasz o wysokiej zabudowie, której miało nie być.
                            Przecież pozwolenia na ten proceder wydała developerom ta sama ekipa, na której
                            pomoc i żeczliwość dzisiaj liczymy. Nie będę się już odzywał bo najwidoczniej
                            trochę inaczej postrzegam rzeczywistość.
                            • salaria Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 14:05
                              Nie czuj się jak intruz, bo to jest miejsce, gdzie każdy może wyrazić swoje
                              zdanie, nawet najbardziej odmienne. A w tym przypadku chyba chodzi o to, że nie
                              zauważasz, że mamy takie samo zdanie. Nie chcemy nowych inwestycji, chcemy,
                              żeby zostało, jak miało być, czyli "po wiejsku", a protestujemy właśnie
                              dlatego, że nie liczymy na pomoc i zyczliwość tych, którzy decyzje o nowych
                              inwestycjach wydają. Gdybysmy na to liczyli, to protesty nie byłyby potrzebne.
                            • kamilltee Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 18:56
                              Widzisz - jesteśmy ( a ja szczególnie) mocno uczuleni na tych co potrafią tylko
                              krytykowac i teoretyzować na forum.
                              Oczywiście każdy ma prawo do własnego zdania: wyjaśniamy Twoje wątpliwości.
                              Natomiast dalsza polemika osłabia siłę naszego apelu (i wprowadza domniemanie,
                              że o to właśnie Tobie chodzi). Jak już napisałem: chętnych do nowego planu jest
                              kilku(nastu). Tym natomiast którzy zamierzają tu mieszkać ( a nie tylko spać)
                              zalezy na utrzymaniu starego planu.

                              Sprawy należy załatwiać wtedy gdy jest na to czas- dokładnie teraz jest czas na
                              walkę o utrzymanie starego planu. Rzeczy proste również wymagają inwestycji:
                              przyjdzie na nie czas za chwilę. TERAZ JEST CZAS NA RZECZY ELEMENTARNE. Za rok
                              tereny "zarezerwowane" pod tą przecznicę będą już dawno sprzedane do
                              developerów.

                              Oczywiście że błędnie postrzegasz rzeczywistość: to nie jest żadna "otulina",
                              żadnego "parku", nie ma też "żadnych przepisów" oprócz omawianego planu
                              zagospodarowania - własnie walczymy o utrzymanie "status quo". Gmina zezwalała
                              dotąd na wszystko - wyłączając kawałkami działki (patrz KWADRATOWE) pod budowę
                              bloków na wsi. Lobby developerów to wielka siła. Mamy nadzieję, że lobby
                              mieszkańców z kilkoma pozytywnie nastawionymi radnymi będzie w stanie jej
                              sprostać. Cała akcję organizuje Stowarzyszenie Nasz Józefosław i Julianów,
                              które nie liczy na życzliwość tylko walczy wszelkimi metodami na jekie zezwala
                              prawo.


              • kamilltee Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:28
                Dziekuje Salaria !

                wniosek do pobrania:
                www.jozefoslaw.com.pl/images/wniosek_plan_zagostpodarowania.doc
              • m2w7 Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:39
                Dzięki, te wyjaśnienia rozwiewają nasze wątpliwości. Wysyłam, wyśle rodzina,
                zmobilizuję sąsiadów.
                • salaria Re: cz1: Nowy plan zagospodarowania dla Józefosla 20.03.07, 11:50
                  Dziękujemy!
    • wierka6 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 20.03.07, 17:31
      Hej,
      Wybaczcie że trochę nie na temat może, ale przeraziło mnie to:
      miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3999950.html - chodzi o samoloty,
      które nie wiem jak Was, ale mnie budzą prawie codziennie.
      Czy mamy na to jakiś wpływ-żeby zapobiec rozbudowie lotniska i podobnie jak w
      temacie zagospodarowania-zgłosić swoje protesty?
      Pozdrawiam
    • mieszkanka1066 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 20.03.07, 21:04
      Szanowni Mieszkańcy Józefosławia,
      czytając część wpisów na forum ogarnia mnie zdumienie. Mam wrażenie, że wiele
      osób niewiele wie o planowanej zmianie planu zagospodarowania Józefosławia II.
      Wnioskuję to chociażby z tego, że część wniosków z protestu do burmistrza nie
      ma sensu, bo takie zapisy nowy plan... uwzględnia. Nie ulegajmy zatem zbiorowej
      histerii. Każdy ma prawo do protestu, ale nie protestujmy ślepo. Czy nie lepiej
      najpierw dokładnie sprawdzić, co przewiduje projekt? Każdy z mieszkańców może
      bez problemu przejrzeć go w gminie. Jeśli ktoś nie ma czasu tam zajrzeć, służę
      pomocą - lubię wiedzieć, co się dzieje w okolicy, w której zamieszkuję i od
      dłuższego już czasu śledziłam na bieżąco losy projektu nowego planu
      Józefosławia II.
      A zatem - do rzeczy. Oto najważniejsze fakty:
      1.) prace nad nowym planem trwają już od ładnych kilku lat i poświęcono im
      ogromnie dużo czasu i - co ważne dla nas podatników - gminnych pieniędzy. Jeśli
      teraz zablokujemy jego wejście w życie, całą kilkuletnią procedurę trzeba
      będzie powtórzyć. Za pieniądze, które można by przeznaczyć na istniejące, a
      niedokończone ciągle drogi i chodniki w całym Józefosławiu - na ul. Osiedlową,
      Ogrodową, Wilanowską, Spacerową czy Działkową. Tym samym gmina będzie miała
      świetny argument, by ich na ten cel nie przeznaczyć...
      2.) Gdy czytam na forum, że "pod lasem powstaną 10-piętrowe bloki", opadają mi
      ręce. Nie ulegajmy propagandzie, tylko spójrzmy sami do projektu - im bliżej
      lasu, tym zabudowa niższa, na większości objętych nowym planem terenów nie
      przekracza 11-12 metrów do kalenicy (w obecnie obowiązującym planie najbardziej
      restrykcyjna wysokość to 9 metrów, co - dla zobrazowania - umożliwia
      postawienie domów parterowych bez pełnego piętra, tylko z niskim poddaszem
      użytkowym).Także na większości terenów do zabudowy wymaga się działki nie
      mniejszej niż 1000 metrów, a w wielu miejscach nawet 1200 m (najmniejsza
      wymagana wielkość działki to 800 mkw). Tak więc postulat do burmistrza w
      kwestii wielkości działek to zwykłe nieporozumienie wynikające z nieznajomości
      nowych przepisów. To samo tyczy się powierzchni biologicznie czynnej - na całym
      terenie objętym nowym planem wynosi ona od 50 do 70 procent dla każdej działki
      (generalnie - im bliżej lasu, tym musi być ona większa). Na całym terenie także
      ciągle obowiązywałaby zabudowa jednorodzinna - wolnostojąca i bliźniacza, w
      niektórych miejscach możliwa byłaby zabudowa szeregowa.
      3.) Jeden z forumowiczów ma rację - plan wyłożony był do wglądu wszystkich
      zainteresowanych w listopadzie przez około miesiąc (wcześniej była nad nim
      publiczna dyskusja, w której uczestniczyłam - jako jeden z nielicznych
      mieszkańców Józefosławia). Do 8 grudnia każdy mógł składać w sprawie projektu
      planu wnioski do burmistrza - zarówno drobne, jak i zasadnicze. Burmistrz je
      analizował, część z nich przyjął, część odrzucił. 14 marca projekt miał być
      głosowany przez Radę Gminy, gdy nagle, tuż przed samym głosowaniem,
      zaprotestował starosta i sołtys Jan Dąbek. Tak jak powiedziałam wcześniej -
      każdy ma prawo do protestu, ale też każdy, a szczególnie osoba pełniąca funkcje
      publiczne, powinien trzymać się obowiązujących terminów. Tak działa państwo
      prawa - inaczej niemożliwe jest uchwalenie czegokolwiek ze względu na
      nieustające protesty. Przypominam też, że ze względu na pełnione funkcje p.
      Dąbek miał możliwość opiniowania planu w dużo wcześniejszym niż przeciętny
      mieszkaniec Józefosławia - chociażby rok temu dyskutowała nad nim Rada Sołecka.
      Czy nie był to dobry czas na rzetelną dyskusję z gminą? Obecnie minęły
      wszystkie przewidziane prawem terminy i protest nie ma już żadnej mocy
      prawnej.
      4. ) Jeśli chodzi o drogi, to według nowego planu ul. Wilanowska ma być
      zwężona z 20 do 15 metrów. To chyba dobra wiadomość dla wielu mieszkańców. Co
      do ul. Kuropatwy, to jest to ulica, której znaczenie wychodzi poza gminę, w
      związku z czym nie mamy szans na zwężenie jej niezależnie od tego, ile
      mniejszych dróg będzie już funkcjonować w Józefosławiu. Ja osobiście uważam, że
      Geodetów, Kuropatwy i Działkowa w poprzek miejscowości wystarczą. Czy naprawdę
      chcecie Państwo, by TIR-y jeździły po całym Józefosławiu? Przecież żaden
      kierowca ciężarówki nie będzie się przejmował tym, jaki charakter ma ta droga.
      Jak się da przejechać i skrócić drogę, nikt nie będzie zważał na przepisy.
      Sprawdzone na drogach w Warszawie. Lepiej domagajmy się od gminy - jak ktoś już
      słusznie zauważył - by dokończono i wyremontowano te drogi i chodniki, które
      już częściowo powstały. A co do zlikwidowanej w nowym planie drogi. Okazuje
      się, że zrezygnowano z niej... z powodu żądań mieszkańców. Na jej części
      bowiem Starosta Piaseczyński wydał prawomocne już pozwolenia na budowę. A to
      oznacza, że w tej kwestii zapewne nigdy nie osiągnięto by consensusu, zawsze
      byłby rozdźwięk pomiędzy różnymi interesami mieszkańców.
      • salaria Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 20.03.07, 21:53
        Bardzo dziękujemy za precyzyjną informację. Jednak nowy plan budzi moje
        głębokie wątpliwości. Na przykład na większości obszarów wysokość zabudowy ma
        nie przekraczać 11-12 metrów do kalenicy. Tu mam wątpliwość.Dla porównania
        przejrzałam plany zagospodarowania kilku innych miejscowości i widzę, że tam 9
        m do kalenicy oznacza budynek dwukondygnacyjny z użytkowym poddaszem, a 12
        metrów do kalenicy oznacza trzy kondygnacje plus użytkowe poddasze z płaskim
        dachem. A u nas 9 metrów to ma być niecałe pierwsze piętro? Poza tym w tych
        planach, w miejscowościach podobnych do naszej, powierzchnia biologiczna dla
        zabudowy wolnostojącej wynosi mnimum 75%. Obawiamy się, że działki 800 m, na
        których ma być zabudowa segmentowa o wysokości 12 metrów (a pisze Pani, że może
        być wyżej na części tego obszaru), a powierzchnia biologiczna 50% w praktyce
        oznaczają kolejne ciasno stłoczone szeregi budynków dwu lub trzypiętrowych, co
        już mamy w części centralnej Józefosławia. Jezeli czyta nas jakiś specjalista
        od budownictwa, to niech mnie poprawi proszę, jesli czegoś nie zrozumiałam.
        A mnie by się marzyło, żeby od strony lasu były NAPRAWDĘ domy jednorodzinne
        otoczone zielenią.
        • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 20.03.07, 22:22
          Średnia wysokość piętra to 3 metry (i to w budynkach o podwyższonym standardzie)
          więc z całym szacunkiem 9 metrów na parter + piętro (nawet z dodatkowym
          poddaszem) w zupełności starczy. 12 metrów to BRE LOCUM budynki 3 piętrowe z
          płaskimi dachami. W gminie Konstancin np minimalna wielkość działki to 2000m i
          70% powierzchni biologicznej czynnej.
          Józefosław powoli staje się koszmarem architektonicznym. Budynki przy budynku.
          Coraz mniejsze działki. Pozamykane osiedla; każde w innym stylu od
          modernistycznych do oświęcimskich. Dodatkowo w odróżnieniu od Ursynowa fatalna
          wewnętrzna komunikacja rekraacyjna: brak ścieżek rowerowych; ciągów spacerowych;
          chodników. Żeby pójść do lasu lub kościoła trzeba wsiąść w samochód. Trudno się
          dziwić, że nie powstaje tu żadna infrastruktura (sklepiki, kafejki itp) bo kto
          ma z niej korzystać.
          • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 20.03.07, 22:52
            Szanowni mieszkańcy J. gdy tak czytam sobie to napawa mnie zgrozą to wszystko
            co tu widzę-przecież każdy z nas się tu sprowadził(mówię w imieniu nierdzennych
            mieszkańców) na jakieś osiedle- proszę nie bądżmy naiwni -ilu deweloperów tyle
            stylów-chyba nikt nie miał nadziei ,że każda nowa budowa będzie w stylu jego
            własnego osiedla by zbyt nieodstawała.Każdy nie liczył też pewnie na to , że
            juz po nim nikt nie zachwyci sie naszą miejscowością i nie zdecyduje tu
            zamieszkać.Teren jest bardzo atrakcyjny i przyciąga.Na samą myśl o większej
            ilośći dróg przechodzą mnie ciarki- i tak już ciągły ruch aut-jak bym tego
            chciała to bym została w Warszawie i nie przeprowadzała się tu.Gdy tak sobie w
            myślach analizuje okolice to patrze ,że nie ma zbyt wiele miejsca na ścieżki
            rowerowe, ciągi spacerowe
            itp.- to błąd,który został zapewne popęłniony juz dawno temu- w momencie gdy
            pozwolono na zbudowanie osiedli-teraz chyba troszke za póżno na to!.Myślmy
            REALNIE i ulepszajmy to,co mamy- bo to mamy fizycznie, że tak powiem.
            • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 08:45
              nie wiem czy do mnie pijesz ale jeśli tak to odpowiadam. Nie jestem rdzennym
              mieszkańcem Józefosławia lecz napływowym z Ursynowa. Nie miałem nigdy złudzeń,
              że moje osiedle będzie ostatnim osiedlem na terenie Józefosławia i wszystkie
              inne wolne przestrzenie zostaną przekształcone w parki i ogólnodostępne tereny
              zielone. Wręcz przeciwnie. Cieszę się gdy powstają nowe ładne (co oczywiście
              jest pojęciem całkowicie subiektywnym) i różne od mojego osiedla budowane przez
              renomowanych developerów gdyż moim zdaniem podnoszą one status całej okolicy. Na
              przykład z tego powodu NIE wysyłałem protestu przeciwko inwestycji ORCO gdyż
              akurat ten developer moim zdaniem kiszki nie odstawi w odróżnieniu od MultiHeku.
              Natomiast nie zmienia to faktu, że gmina piaseczno (szczególnie poprzedniej
              kadencji) uległa całkowicie chciwości developerów i zgadzała się na wszystko co
              sobie developer wymyślił (patrz MultiHekk i jego 9 piętrowe i 9klatkowe
              molochy). Wprowadzając się nigdy nie przypuszczałem, że w naszej okolicy
              ktokolwiek wyda zgodę na budowę takich molochów; pozwoli na budowę pod samym
              lasem osiedli kilku piętrowych powyżej 15m, że współczynnik zabudowy zostanie
              zwiększony z 30% do 70%, że na działki 600m będą wydawane pozwolenia na budowę
              itd. Te rzeczy reguluje plan zagospodarowania więc warto by plan był sensowny
              Dlatego warto interweniować jeśli plan ma jeszcze bardziej pogorszyć aktualny
              ład przestrzenny (choć słowo ład nie jest już na miejscu) a tak wynika z tego co
              tutaj piszą ludzie (zgoda na wyższe budynki; zwiększoną ilość i gęstość
              zabudowy, obniżony współczynnik miejsc parkingowych itd) Co nie zmienia faktu,
              że również trzeba zająć się tym co jest bo grandą jest, że prawie przez ostatnie
              5 lat (całą poprzednią kadencję samorządową) wszelkie inwestycje w Józefosławiu
              były pomijane mimo, że to właśnie Józefosław przynosi gminie największe dochody
              i jest dojną krową.
              • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 09:11
                Rozumiem , ale zapewne jak wszędzie chodzi o pieniądze.Fakt faktem Józefosław
                to niewątpliwie ''dojna krowa'' ostanich lat dla gminy Piaseczno.Ale ja jestem
                przekonana , że te wszystkie pozwolenia na budowę takich a nie innych osiedli,
                niedkończone inwestycje publiczne, wiązą się w jakimś stopniu z prywatnymi
                interesami osób mających władzę- no przecież wystarczy sie zastanowić-nie od
                dziś jest problem z dużą ilością osiedli,nie od dziś mamy problemy
                komunikacyjne,najpierw trzeba było nabudować(czym więcej tym lepiej),tyle czasu
                stan dróg jest jaki jest-czemu wcześniej nikt o tym nie pomyślał tylko myślał o
                tym oby więcej wydać pozwoleń na budowę.Zaczęłam się interesować trochę
                historią tej gminy-chciałam poznać jak to wszystko przez kilka lat
                funkcjonowało i powiem szczerze ,że nie wygląda to najwspanialej.Nie mam
                zaufania do osób do kórych zwrócono się o pomoc( rządzą tutaj nie od dziś i nie
                od wczoraj a to powinno dać do myslenia czemu nagle się przebudziły )- nie chcę
                tutaj wypowiadać swego zdania o tym co naprawdę myślę, apropos rządów w tej
                gminie-ale radze niech każdy najpierw się czegoś dowie bo bardzo jasno widać
                jak w tej chwili ''rozgrywana'' jest polityka w naszej miejscowośći.Oczywiście
                zaraz zostanę napiętnowana , ale mam prawo do własnego odmiennego zdania.Chyba
                najmniej miłym faktem było to, gdy w kilku miejscach ( dodam, że instytucjach
                społecznych spoza naszego rejonu)pogratulowano mi-ironicznie oczywiście- wyboru
                mieszkania w ''najbardziej skorumpowanej gminie w tym rejonie w Polsce" i to
                było już dosyć dawno i wtedy dało mi do myślenia.Zaintrygowało mnie to ogromnie
                i właśnie dlatego prześledziłam troszkę historii.Mam nadzieję,że może któś
                oprócz mnie podejmie takie kroki-myślę, że warto by mieć bardziej
                skrystalizowane spojrzenie na obecną sytuację.Ja już mam.
                Pozdrawiam i liczę na dyskusję-podkreślam dyskusję a nie ''lincz''
                • kamilltee Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 10:19
                  Oczywiście są różne zdania: czy warto zrobić kolejną przecznicę? wg mnie to
                  rozładuje ruch na pozostałych drogach. Czy domy pod lasem mają mieć 12 m ? Wg
                  mnie powinny być nie wyższe niż 9.

                  Kto ponosi winę za stracone 6 lat ? Mam też na to swoje zdanie (licze że po
                  obecnych zmianach będzie lepiej).
                  Po części się z Tobą zgadzam - pamietaj jednak, że działania Stowarzyszenia
                  to "akcja pozytywna"

                  Nie chcemy nikogo rozliczać - chcemy zrobić wszystko by poprawić obecny stan
                  rzeczy. Jeśli chcesz to się do nas przyłącz.
                  • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 10:33
                    Kamiltee czy ten post adresowany był do mnie?
                    Jeśli tak to dziękuję za propozycję, ale pewne okoliczności poprostu nie
                    pozwalają mi na przyłączenie się gdyż-zaprzeczyłabym sama sobie i swoim
                    przekonaniom-przeczytaj dokładnie mój post.Zmiany- z tego co widzę zmiany nie
                    nastąpiły( zmiany osobowe )
                    hmm ciągle zastanawia mnie jedno ,w którym miejscu pod lasem mogą być 3
                    piętrowe budynki- z tego co wiem są tam jednorodzinne oraz piękne wille a na
                    wolnych miejscach,których jest już mało i tak blisko lasu nie można przecież
                    budować takich osiedli- jakoś nie bardzo mogę to umiejscowić-może jakaś
                    podpowiedź bo jestem ciekawa.
                    Każdy ma prawo do własnych wyborów- ja wybrałam inaczej, ale to nie oznacza ,że
                    krytykuję Was.Pozdrawiam :)
            • kamilltee Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 10:21
              cyt:
              "to błąd,który został zapewne popęłniony juz dawno temu- w momencie gdy
              pozwolono na zbudowanie osiedli-teraz chyba troszke za póżno na to!.Myślmy
              REALNIE i ulepszajmy to,co mamy- bo to mamy fizycznie, że tak powiem."


              Można o to jeszcze powalczyć ! o Józefosław II
              Zapytam: jak zamierzasz ulepszać to co mamy fizycznie? pisząc na forum ?
      • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 20.03.07, 22:17
        Nareszcie jakiś rozsądny głos nie skażony wizjami sołtysa - aktywisty. Masz
        rację co do terminów. Każdy miał szansę.Ale wtedy stanowisko burmistrza nie
        wakowało. A teraz pan Dąbek zaraził chorymi ideami grono społeczników i...
        stało się. Protestujemy a potem ew.spytamy o co chodzi i jakie są fakty. Nie
        róbmy z siebie pośmiewiska.Walczmy o swoje.Sprawdzajmy jednak, czy ktoś naszym
        rękami nie załatwia swoich prywatnych spraw. Sołtys miał już szansę i to nie
        jedną. Ale Was wkręcił!!!
        • salaria Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 09:41
          Znaczy w co nas wkręcił? W to, że nie chcemy trzypiętrowych budynków pod lasem,
          tylko chcemy obniżenia do 9 m? Że nie chemy zmniejszenia powierzchni działek?
          Że chcemy więcej zieleni? Jeżeli w to, to ja jestem wkręcona.
      • kamilltee Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 10:32
        mieszkanko:
        cyt: "1.) prace nad nowym planem trwają już od ładnych kilku lat i poświęcono
        im ogromnie dużo czasu i - co ważne dla nas podatników - gminnych pieniędzy.
        Jeśli teraz zablokujemy jego wejście w życie, całą kilkuletnią procedurę
        trzeba będzie powtórzyć."

        utrzymanie starych planów nie oznacza utraty wielkich pieniędzy - to czysty
        populizm z Twojej strony

        2. "Tym samym gmina będzie miała świetny argument, by ich na ten cel nie
        przeznaczyć..."
        Gmina miała przez 6 lat świetne argumenty....

        3." > restrykcyjna wysokość to 9 metrów, co - dla zobrazowania - umożliwia
        postawienie domów parterowych bez pełnego piętra, tylko z niskim poddaszem
        użytkowym)." Po pierwsze to błędne wyliczenia - po drugie takie właśnie domy
        powinny stać na wiosce :)

        reszta tego podpunktu: developerzy wiedzieli jak to obejść, a Gmina potrafiła
        wydzielić działki zmieniając warunki zabudowy.

        4. "Czy naprawdę chcecie Państwo, by TIR-y jeździły po całym Józefosławiu?
        Przecież żaden kierowca ciężarówki nie będzie się przejmował tym, jaki
        charakter ma ta droga." to też populizm: jeśli będzie to wąska droga gminna ze
        spowalniaczmi nie wjedzie tam żaden TIR.

        5. " rozdźwięk pomiędzy różnymi interesami mieszkańców " i tu na koniec się
        zgadzam: niektórzy chcą podzielić działki i je sprzedać developerom, inni chcą
        tu żyć ( a nie tylko spać)
        • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 10:53
          Kamiltee ja wyrażam swoje zdanie- po to jest forum.A to , że nie przyłaczam i
          nie przyłącze się do Was nie oznacza, że nic nie chciałabym zmienić.
          Popatrz sam -Józefosław już dawo stracił wiele z wsi-zostały tylko dziurawe
          drogi i wspomnienie o tym , co było kiedyś -w głowach ludzi, którzy tu
          mieszkają od zawsze.Nasze osiedla to zmieniły, ten charakter wiejski-nie
          mów ,że myślałeś ,że zawsze tu będzie wieś-przecież ze zwględu na atrakcyjnośc
          tego miejsca to nie jest możliwe( nie w tych czasach).A pozatym to dzięki
          ludziom którzy mieli tu swoją ziemie teraz mamy gdzie mieszkać-pamiętajmy tutaj
          w większości są prywatne nieruchomośći i nie można rządzić czyjąś własnością (
          takie chyba jest prawo).To nie populizm jeśli któs mówi ,że utracone zostaną
          pieniądze bo tak właśnie będzie. I znowu to będzie ciągnęło się w
          nieskończoność z tym planem-każdy i zawsze będzie miał 1000 zastrzeżeń -taki
          jest świat ,że wszystkim na raz nie dogodzisz.Gmina miała przez tyle lat
          świetne argumenty bo zbijała na tym pieniądze-a czy myślisz, że teraz będzie
          inaczej?A co ze starostwem-przecież ono też ma wpływ na to co się tu stało i co
          się dzieje- to jak to kiedyś k\można było inaczej a teraz nagle wielka zmiana?
          Ja nie chcę by tiry jeżdziły po J.- może tiry to za wielkie słowo, ale
          ciężarówki-wszelikimi zakamarkami się przedostają-nie można spokojnie przejść z
          dzieckiem i z psami by nie najeżdzął prawie na mnie jakiś samochód- wiem auto
          tu jest niezbęne-takie realia-i prawie każdy z nas je ma-matko ale zrozum mnie
          jak pomyśle że jeszcze ich będzie przybywało i koeljne drogi robić to dla mnie
          zgroza.jeśli to bedzie droga ze spowalniaczami to tir nie wjedzie, ale reszta
          cięzarówek i aut tak- moim zdaniem to nie polepszy sytuacji.
          • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 11:55
            gryzonnn napisała:

            Nasze osiedla to zmieniły, ten charakter wiejski-nie
            > mów ,że myślałeś ,że zawsze tu będzie wieś-przecież ze zwględu na atrakcyjnośc
            > tego miejsca to nie jest możliwe( nie w tych czasach).


            Sorry ale mam wrażenie, że trochę przeinaczasz wypowiedzi. Nie zauważyłem by
            ktokolwiek chciał by józefosław przypominał tradycyjną wieś. Co nie zmienia
            faktu, że część osób w tym ja chce zachować kameralny charakter tej miejscowości.


            A pozatym to dzięki
            > ludziom którzy mieli tu swoją ziemie teraz mamy gdzie mieszkać


            i co w związku z tym?

            -pamiętajmy tutaj w większości są prywatne nieruchomośći i nie można rządzić
            czyjąś własnością (
            > takie chyba jest prawo).

            Prawo również gwarantuje ład przestrzenny i nie możesz postawić tak sobie
            dowolnej budowli np fabryki na swojej działce nawet jakbyś miała hektary ziemii.
            Temu mają służyć plany zagospodarowania.

            Co do burmistrza (miejmy nadzieję byłego) zgadzam się, że jego dotychczasowa
            polityka była całkowicie anty józefosławska. Co do starosty różne rzeczy
            słyszałem i też zbytnio nie ufam w czystość jego intencji ale nie ma to
            znaczenia, że proponowany plan mi się nie podoba i jeśli jest możliwość zmiany
            to warto ją wykorzystać.
            • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 12:05
              Zatem i Ty przeczytaj niektóre wypowiedzi-niektórzy chcieli by wiejski
              charakter zachować-dlatego odpisałam w tej postaci a nie w innej.Co do
              własnosći ludzi nie mówię tu o fabryce-nie ironizuj aż tak-nikt nie postawi
              fabryki w rejonach gdzie tego nie można zrobić bo nie dostanie na to pozwolenia-
              logiczne to jest chyba :). A co do własności- to chyba tamci ludzie płacili
              podatki całe życie za tą ziemię , a my płacimy za nasze mieszkania i chyba mnie
              to nie dziwi ,że chca sprzedać bo to ich własność tak jak nasze mieszkania za
              które płacimy mają być rozporządzane wg naszej własnej idei właśnie ze względu
              no to, że są nasze.To w związku z tym ,że gdyby jakiś rolnik tego nie sprzedał
              mój drogi to byś teraz nie miał ,o co walczyć tylko zapewne mieszkałbyś gdzie
              dotychczas.I prosze kameralny charakter tej miejscowości-chyba żartujesz--tego
              kamerlanego charakteru nie ma tu już od baaardzo długiego czasu...
              • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 12:39

                > własnosći ludzi nie mówię tu o fabryce-nie ironizuj aż tak-nikt nie postawi
                > fabryki w rejonach gdzie tego nie można zrobić bo nie dostanie na to pozwolenia
                > -
                > logiczne to jest chyba :).

                nie ironizuję mówię poważnie
                po wydaniu zgody na 9 wieżowce MultiHekku nie mam co do tego pewności.
                jestem ciekaw skąd Ty masz taką pewność.
                Jedynym batem dla obciachowych developerów jest plan zagospodarowania i to jest
                jedyna rzecz na którą mogę mieć teraz wpływ. Nie mogę zabronić sąsiadce
                sprzedaźy swojej ziemi multihekowi ale mogę wpłynąć na to co będzie mogło być
                zbudowane obok.


                tak jak nasze mieszkania za
                > które płacimy mają być rozporządzane wg naszej własnej idei właśnie ze względu
                > no to, że są nasze.To w związku z tym ,że gdyby jakiś rolnik tego nie sprzedał
                > mój drogi to byś teraz nie miał ,o co walczyć tylko zapewne mieszkałbyś gdzie
                > dotychczas.


                sorry ale ja nie rozumiem Twojej argumentacji. To znaczy teraz mam się zgadzać
                na przkład na to by rolnik pokoleniowy józefosławski sprzedał ziemię pod bloki
                bo dostanie za to większą cenę niż gdy sprzeda to pod mieszkalnictwo
                jednorodzinne co będzie bardziej spójne z aktualnym ładem przestrzennym okolicy.

                I prosze kameralny charakter tej miejscowości-chyba żartujesz--tego
                > kamerlanego charakteru nie ma tu już od baaardzo długiego czasu...

                moim zdaniem jak się poprawi infrastrukturę to obszar między ulicami osiedlową,
                julinowską, geodetów i lasem da się zrobić na przyzwoite kameralne przedmieścia
                stolicy a nie Piaseczna.
                • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 12:51
                  Moim zdaniem niczego nie możemy być pewni- mówiłam o tym ,że pod lasem w planie
                  czy nowym czy starym nie można budować blokowiska , a tym bardziej chyba
                  fabryki.Nie jestem wróżką, mówię poprostu na podstawie t5ego co było w planie.A
                  to czemu nikt do tej pory nie powstrzymał tego budowania osiedli?A gdzie był
                  Pan D. jak wydawano zgode na budowę MH-przecież on też ma duży wpływ na
                  decydowanie jako starosta.Wybacz, ale ja nie pozwoliłabym żeby któs mi narzucał
                  jakie mam mieć dekoracje na domu bo np nie pasuja do otoczenia- to odnośnie
                  sprzedazy działek przez rdzennych rolników stąd- może nienajlepsze
                  porównanie ,ale chyba Wiesz o co mi chodziło.Nie zatraćmy realnego spojrzenia
                  na sytuację.Każdy ma inne zdanie - ja mam takie , a Ty inne- wymieniamy się
                  poglądami w danej sprawie.
                  • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:24
                    akurat to jaka może być elewacja a nawet kolor Twojego dachu może a wręcz
                    powinien też narzucać plan (chodzi o ład urbanistyczny) tak jest w Zachodniej
                    Europie.

                    nie wiem czemu nikt nie wstrzymał ale fakty są takie że z tego co czytałem w
                    kilku lokalnych gazetach to obecna rada robi wszystko by 'napsuc' krwi
                    multihekkowi i jednak nie dopuścić do budowy blokowiska i podobno są efekty bo
                    wciąż MultiHekk nie powiesił żółtej tablicy a więc inwestycja stoi. sam
                    składałem protest przeciwko tej budowie i jak pisałem wcześniej nie
                    protestowałem tylko dla pieniactwa bo właśnie z tego powodu nie wsparłem
                    protestu przeciwko inwestycji Orco

                    ale znów nie rozumiem Twojego argumentu czy to, źe nikt nic nie robił ma teraz
                    oznaczać, źe mamy wesprzeć nie korzystne rozwiązania?
                    Pana D. mam w D. ale nie zmienia to faktu, że nie podoba mi się modyfikowanie
                    planów w stronę gęstrzej i wyźszej zabudowy w Józefosławiu.

                    Piszesz, że nie ma już wolnych działek pod lasem więc nie ma znaczenia czy w
                    planie będzie to 9 czy 12m otóż ma i to ogromne. Ludzie są ludzmi i gdy ktoś
                    policzy, że będzie mu się opłacało rozebrać swój dom i zrobić ekskluzywny
                    apartamentowiec 3 piętrowy i go sprzedać 5 razy drożej to uwierz mi wiele osób
                    zdecyduje się na ten krok. W Warszawie już w wielu miejscach opłaca się burzyć
                    stare bloki i stawiać nowe wyższe budynki.
                    • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:39
                      No tak ,ale my nie jesteśmy w Zachodniej Europie i daleko nam do niej
                      niestety.Hmmm mówisz o bardzo odważnych krokach- rozbiórka własnego domu i
                      postawienie apartamentowca-nie wiem czy tutaj ludzie decydowali by sie na to-
                      to nie Warszawa.Nie napisałam że nie ma znaczenia czy to jest 9 czy 12 metrów-
                      Ciebie też poproszę o nieprzeinaczanie moich wypowiedzi- napisałam że wydaje mi
                      sie, że tam juz nie ma miejsca(na nowe inwestycje-chyba ,że mamy na mśli
                      inny''pod lasem''), ale chodziło o robienie parkingów, tras rowerowych itp
                      ogólnie nie pod lasem bo tam jak wspomniałam plan zabudowy ma konkretne
                      założenia adekwatne do tak bliskiego sąsiedztwa rezerwatu.Wiesz ja nie wiem co
                      dla Ciebie znaczy pod lasem- bo może pod lasem to od lasu do Geodetów?
                      • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 14:03
                        gryzonnn napisała:

                        > No tak ,ale my nie jesteśmy w Zachodniej Europie i daleko nam do niej
                        > niestety.Hmmm mówisz o bardzo odważnych krokach- rozbiórka własnego domu i
                        > postawienie apartamentowca-nie wiem czy tutaj ludzie decydowali by sie na to-
                        > to nie Warszawa.


                        Jak to się mówi wszystko jest kwestią kasy. Nie wiem czy wiesz ale ziemia w
                        Józefosławiu jest już kilkakrotnie droższa niż w Konstancinie strefa A
                        (historyczna ekskluzywna) właśnie źe ten sam metr gruntu możesz sprzedać 3, 4
                        razy (3,4 piętra). Tak więc ja bym nie był taki pewny czy to taka odległa
                        perspektywa tym bardziej, źe część domów w okolicy lasu jest od dziwnie
                        dłuźszego czasu w stanie surowym bądż mocno zaniedbanym. Na części są magazyny
                        i szklarnie.

                        Nie napisałam że nie ma znaczenia czy to jest 9 czy 12 metrów-
                        > Ciebie też poproszę o nieprzeinaczanie moich wypowiedzi-


                        my fault ;-)

                        napisałam że wydaje mi
                        >
                        > sie, że tam juz nie ma miejsca(na nowe inwestycje-chyba ,że mamy na mśli
                        > inny''pod lasem''), ale chodziło o robienie parkingów, tras rowerowych itp
                        > ogólnie nie pod lasem bo tam jak wspomniałam plan zabudowy ma konkretne
                        > założenia adekwatne do tak bliskiego sąsiedztwa rezerwatu.Wiesz ja nie wiem co
                        > dla Ciebie znaczy pod lasem- bo może pod lasem to od lasu do Geodetów?

                        Tak by było najlepiej.
                        Patrząc na ogrodową to tam gdzie kończy się asfalt (obrzydliwej piekarni
                        Szlenkiera) do Lasu to jest dla mnie strefa gdzie nie powinny powstawac budynki
                        wyzsze niz parter + 1 pietro.
                        • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 14:13
                          Nie wiem co z tymi niektórymi budynkami pod lasem- napewno są jakieś powody ku
                          temu ,że jest tak a nie inaczej,może ktoś przeliczył się z finansami, a co do
                          tych szklarni itp. no to chyba własność mieszkających tam osób.No takie raczej
                          niższe zabudowania obejmuje plan na tamtej części- tzn troszkę bliżej lasu niż
                          faktycznie niewyględnej piekarni-która choć żle wygląda daje chwilami piękny
                          zapach pieczywa(to tak odrywając się od ważnych tematów :) )
    • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 12:55
      hmmm jak tak analizuje to chyba powinniśmy się cieszyć, że nikt nas nie ubiegł
      i nie zabronił budowania naszych osiedli...no taki mi się nasuwa z tych
      wypowiedzi wniosek...hmm to troszke jak z ''psem ogrodnika'' a może nie do
      końca...
      • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:07
        moim zdaniem dopuszczasz się manipulacji moją wypowiedzią bo nie chcę nikomu
        zakazywać budować ale TAK chcę ograniczyć możliwość budowania w Józefosławiu
        budynków 3 lub więcej piętrowych, nieskończenie długich szeregowców i tzw.
        małych OGROMNYCH domów wielomieszkalnych bez wystarczającej ilości miejsc
        parkingowych a do tego prowadzi przyjęcie proponowanego planu zagospodarowania
        przestrzennego.
        • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:15
          Nie miałam zamiaru manipulować Twą wypowiedzią, napisałam tylko co po
          przeczytaniu -może powinnam dodać,że nie tylko Twojego posta, przyszło mi na
          myśl.Czasem myśle, że tutaj jedynym rozwiązaniem były by parkingi podziemne
          przy osiedlach-ale ja nie znam sie na tym to taka moja lużna myśl.Cieszę
          się ,że moge poznać Twoje zdanie i mówię to bez ironii.
          • mama_mikunia Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:33
            A czy Stowarzyszenie widzialo plan, bo mam wrazenie, ze nie....
            Przeciez np. w czesci Jozefoslawia II (okolice ul. dzialkowej) moga powstac
            jedynie domy jednorodzinne i blizniaki. Nie moga powstac segmenty.


            Generalnie punktu "do protestu" o ktorym Panstwo pisza, sa ok:
            * zeby blisko lasu nie bylo wysokich budynków
            * zeby nie wprowadzac zadnych szerokich drog
            * zeby byla spora powierzchnia biologicznie czynna i temu podobne.
            * zeby nie bylo wiecej osiedli segmentow, lecz raczej wille lub blizniaki
            * zeby domy nie byly wyzsze niz 9 m

            ale... zastanawiam, dlaczego Panstwo protestuja teraz, a nie wtedy kiedy plan
            byl do wgladu w gminie przez miesiac i mozna bylo skladac swoje uwagi do niego.
            I mnie rowniez ogarnelo zdumienie czytajac niektore wypowiedzi, bo to naprawde
            oznacza, ze wiekszosc z piszacych osob kompletnie nie zna zalozen nowego
            planu :) bo czesc z rzeczy o ktorych Panstwo pisza plan zaklada.
            Z przykroscia moge powiedziec, ze to oznacza jedynie to, ze mieszkancy
            Jozefoslawia (i chyba Stowarzyszenie rowniez) wbrew pozorom nie interesuja sie
            za bardzo tym, co sie dzieje w gminie i co ich najbardziej dotyczy...

            I rzeczywiscie zachowuja sie Panstwo troche jak pies ogrodnika... Wasze osiedla
            powstaly, ale juz inne nie powinny powstac:) Akurat za osiedlami nie jestem,
            ale mi osobiscie zalezy, ze plan wszedl: jest logiczny, ma logiczna siatke
            ulic, dzialki pod domy jednorodzinne nie maja po 2500 metrow, a po 1200 itd.

            Mam tylko nadzieje, ze kolejne protesty i "olsnienia po czasie" nie wydluza
            prac nad planem o kolejnych kilka lat. Bo jezeli tak, to bedzie to z winy
            mieszkancow i za pieniadze mieszkancow...

            A bardzo dobrze jest, gdy gmina ma plan zagospodarowania. Z roznych wzgledow.
            • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:51
              nie reprezentuje stowarzyszenia; nie jestem też jego członkiem więc odpowiadam
              za siebie.
              powiem szczerze do czasu MultiHekku nie interesowałem się tym co się dzieje w
              gminie i naszej wsi. Nie znałem nawet tego fora. Akurat mieszkam w miejscu gdzie
              dochodzi asfaltowa droga i jest w miarę znośnie co miało się pobudować dawno (do
              3 lat temu) się popudowało. Powstające osiedla nie wywoływały we mnie
              negatywnych i alergicznych reakcji. Czasem developerom wychodzi lepiej czasem
              gorzej (oswiecimiak J&W) ale trzymały styl niskiej i w miarę kameralnej
              zabudowy. Moja olewka się skończyła gdy na jednym z józefosławskich płotów
              odkryłem logo MultiHekku wtedy pomyślałem o basta chyba rzeczywiście burmistrz
              ma udziały w tej firmie by pozwolić na takiego kloca w takim miejscu. Tak więc
              dopiero od stycznia (a nawet lutego) tego roku zacząłem wychylać swój nos poza
              moje zamknięte osiedle.
            • kamilltee Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:53
              Osoby ze stowarzyszenia widziały plany.
              Stowarzyszenie powstało niestety w 2007 roku - dlatego nie protestowało
              wczesniej.

              A sposob na obejście "domków jednorodzinnych i bliźniaków" developerzy znają
              (wystarczy przytulić je ścianami z 10 cm dyletacją i wszystko pokryć wspólnym
              tynkiem i dachem). Nie łuźmy się zatem, że taki zapis cokolwiek uratuje.

              Ze swojej strony zapowiadam EOT.
          • kamilltee Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:46
            gryzonnn - apeluję do Twojej wyobraźni:
            a czy nie lepiej by było by zamiast bloków z podziemnymi parkingami powstawały
            kameralne osiedla domów wolnostojących (parter+piętro+poddasze pod skośnym
            dachem), na dużych działkach, z dużą ilością zieleni i z odpowiednim
            współczynnikiem miejsc parkingowych ?

            w przeciwnym razie będziemy mieli coś ala Słowicza: zagęszczenie, beton i
            dziesiątki samochodów stojących na poboczu wąskich uliczek (bo na osiedlu nie
            ma wystarczających parkingów). A codziennie rano te dziesiątki samochodów będą
            stały w jednym wielkim korku i zapchają wszystkie 2 lub 3 ulice prowadzące do
            Puławskiej.

            Ja walczę by tak nie było. Mniej mnie interesuje czy pani X podzieli swoje pole
            na 5 działek i sprzeda je 5 deweloperom pod 1000 nowych mieszkań. Może sprzedać
            je jednemu pod 30 domków. Tylko wtedy zarobi o kilka dolców mniej za metr.
            • mama_mikunia Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:51
              I ja tez bym tak wolala, tylko ponawiam pytanie: ludzie, dlaczego dopiero teraz
              sie za to wzieliscie?
              Mozna bylo takie uwagi zglaszac w grudniu i wtedy teraz byloby glosowanie nad
              planem, ktory odpowiada wiekszosci.
            • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 13:57
              Nie musisz apelować do mojej wyobrażni-żle mnie zrozumiałeś- moim zdaniem w
              naszych osiedlach powinien juz byc ten problem rozwiązany z miejscami
              parkingowymi- powiedz mi gdzie napisałam, że lepiej będzie jak powstana bloki
              itp-nie o to mi chodzi bo to byłby absurd. Przy takiej ilości aut jakie mamy to
              już dawno to powinno być zrobione bo to ,że zmniejszy się ilość sprowadzjących
              (na co nie wygląda)to i tak my bez tego mamy za dużo problemów z parkowaniem i
              ogólnym użytkowaniem pojazdów.Tak chciałabym by tu był raj,marze o spokoju i
              swobodnym dostaniu się w każde miejsce,ale już tego raju nie będzie bo nas
              samych jest dużo.Nikt tu nie chce bloków i molochów,gdzie będzie jak w mrowisku-
              ale czytajmy dokładnie plan bo ten plan to uwzględnia(aczkolwiek jak widać
              niektóre inwestycje jak np MH-to istne ''perełki'' na które ktoś miał cel wydać
              pozwolenie.No Własnie domki jednorodzinne i bliżniacze bliżej lasu- tak jest w
              planie ....
            • dobrywieczor Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 14:11
              kamilltee napisał:


              > Ja walczę by tak nie było. Mniej mnie interesuje czy pani X podzieli swoje pole
              > na 5 działek i sprzeda je 5 deweloperom pod 1000 nowych mieszkań. Może sprzedać
              > je jednemu pod 30 domków. Tylko wtedy zarobi o kilka dolców mniej za metr.


              Mam wrażenie, że pisząc w ten sposób wchodzisz na czyjeś pole. I do tego nie
              znasz realiów developerskich. Realia są takie, że ziemia na której możesz
              budować piętrowe budynki zawsze jest i będzie znacznie droźsza. Nie ma się więc
              co dziwić, że będąc włascicielem sprzedałbym ziemie pod 1000 mieszkań bo dostanę
              5 razy tyle niż za jeden domek. Może się zdziwisz ale ziemia w józefosławiu jest
              znacznie droźsza niź w historycznej części konstancina (a z całym szacunkiem dla
              Józefosławie rezydencję postawił bym sobie na Potulickich niż na Kuropatwy.
              • kasztanowa15 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 14:16
                dla mnie nawjazniejsze to wspiasnie do planu ul. Kuropatwy
                reszta - to prawie bez znaczenia
                • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 14:29
                  Hmm Kuropatwy- jak tam wąsko przy tych nowych segmentach- mieliby w razie czego
                  je burzyć, żeby potem poszerzać ulicę?-nie rozumiem jak to miało by wyglądać-
                  to jest ciekawe.
                  • mama_mikunia Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 14:58
                    Ja tylko chcialabym jeszcze jedno dodadac:
                    bledem jest chec zablokowania wejscia calego planu (a z tego co wyczytalam chca
                    Panstwo, podobnie jak soltys, aby pozostawic stary plan). Rozumiem ze kilka
                    szczegołów moze sie nie podobac, ale generalnie plan ten wprowadza bardzo wiele
                    dobrego, w stosunku do istniejacego juz planu. Rozumiem tez, ze plan nie jest
                    idealny, ale nigdy taki nie powstanie, który odpowiada wszystkim.

                    • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 15:22
                      Jest Pani w błędzie. Nie da się zmienić kilku szczegółów. Jeżeli nowy plan nie
                      zostanie uchwalony cała praca zaczyna się od początku!!! Koszty z tym związane
                      oczywiście poniesiemy my. Np.z budżetu wypadną chodniki i remonty istniejących
                      ulic.Nie bez znaczenia jest też fakt, że za ok,dwa lata będziemy w punkcie
                      wyjścia bo znów w dniu posiedzenia Rady(grubo po terminie) znajdzie się grupa
                      cwaniaczków, którym coś nie będzie pasowało.
                      • mama_mikunia Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 15:36
                        Zgadzam sie z Panem. I tez mnie to niepokoi. Moze zle sie wyrazilam. Chodzilo
                        mi o to, ze nigdy nie dogodzi sie wszystkim.

                        I ze na zglaszanie uwag byl juz czas. Ten czas minal i dla mnie pisanie petycji
                        teraz, zeby jedynie pokazac, ze "sa jednak watpliwosci", to tylko sianie
                        niepotrzebnego fermentu. I dziwie sie ogromnie, ze sam soltys sie do tego
                        przyczynia.
                        • grayna1 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 19:08
                          Byłam na sesji. Sołtys tylko zwrócił uwagę, ze ten plan kilkakrotnie zagęszcza okolicę a jednocześnie usuwa się z niego ciągi komunikacyjne, co jest totalnym nieporozumieniem. Mało tego to cały ruch próbuje się skierować na wirtualną dzisiaj ul. Kuropatwy, która na dodatek na wylocie do ul Puławskiej zawężą się do 4m szerokosci praktycznie bez szans na poszeżenie.Przypomniał także ,iz o to samo prosił wraz z mieszkańcami podczas dyskusji zarówno nad projektem jak i studium. Niestety poprzednia Rada niewiele się tym przejeła. Staneło na tym,ze zostanie powołana komisja która wraz z sołtysem,radą sołecką i mieszkańcami przyjedzie na wizję w terenie i dopiero podejmie decyzję.
                          • mama_mikunia Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 21.03.07, 19:12
                            Bardzo dziekuje za odpowiedz :)
                            • kamilltee Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 10:35
                              Proponuję na tym zakończyć dalsze spory i schłodzić klawiatury:

                              "zostanie powołana komisja która wraz z sołtysem,radą sołecką i
                              mieszkańcami przyjedzie na wizję w terenie i dopiero podejmie decyzję"


                              Rozjem i zawieszenie broni :)
                              • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 11:01
                                :) koniec awantur-one i tak nie przyniosą skutku.

                                co do "zostanie powołana komisja która wraz z sołtysem,radą sołecką i
                                > mieszkańcami przyjedzie na wizję w terenie i dopiero podejmie decyzję"
                                -ale jaką decyzję bo nie rozumiem w tej chwili?
                                • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 11:24
                                  Spacer po Józefosławiu.... Jakie to romantyczne. Szkoda, że nikt nie
                                  ustosunkował się do tematu: szkoła= korki. Ale może w czasie spaceru?
                                  • nina1000 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 19:15
                                    Wiem, że to nie rozwiąże wszystkich problemów związanych z dojazdem do szkoły,
                                    ale od jakiegoś czasu drążę temat chodnika między Ogrodową i Wilanowską. Tu
                                    jest sporo osiedli, a będzie jeszcze więcej,gdyby był chodnik, możnaby
                                    spokojnie dojść do szkoły na piechotę.
                                    Podobnie - w drugą stronę, do kościoła, cała Wilanowska mogłaby dojść na
                                    piechotę w ramach niedzielnego spaceru.
                                    • salaria Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 19:55
                                      Miała być uliczka łącząca Wilanowską z Ogrodową, mniej więcej na wysokości
                                      Kameralnej, ale w wyniku protestów mieszkańców została z planu usunięta.
                                      Najwyraźniej drogi nie są w Jozefosławiu lubiane.
                                      • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 20:21
                                        Salaria, nowy wątek nie wypalił? A serio - co ma uliczka do tłumów pod szkołą i
                                        na ulicach dojazdowych.Przecież każdy będzie chciał zaparkować chociaż na 2
                                        minuty. Ok.600 uczniów i łatwo obliczyć jak to będzie wyglądało.
                                        • salaria Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 20:25
                                          Odpowiadam Ninie na konkretny temat. A nowy wątek nie wypalił, bo jak widać
                                          lepiej się kłócić, niż myślec konstruktywnie.
                                          • april111 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 22.03.07, 20:42
                                            Salaria,czy konkretnie zadane pytanie można nazwać kłótnią.Moim zdaniem to jest
                                            temat dla Stowarzyszenia.Jest szkoła - co z komunikacją. Jak rozwiązać ten
                                            problem? Jewżeli nie będziemy konkretni to zamiast upragnionej szkoły będziemy
                                            mieli utrapienie i miejsce na kłótnie sąsiedzkie. Nie pływaj więc tylko ...do
                                            brzegu.
                                        • xyz_xyz april - 22.03.07, 21:18
                                          - a może jednak ma? Może fakt, że wtedy Ogrodowa, a może część Osiedlowej i
                                          okolicznych uliczek chodziłaby do szkoły na piechotę, nie wydaje Ci się
                                          istotny - mnie się wydaje. Pewnie, że problemu nie zlikwiduje, ale może trochę
                                          go zmniejszy. Szkoła będzie i szukajmy wszelkich rozwiązań, żebyśmy wszyscy nie
                                          utknęli w korkach w jej okolicy. Podobna sprawa z kościołem i zawaloną co
                                          niedzielę Ogrodową. I tu też przyznaję rację ninie, że uliczka czy ten
                                          wspomniany chodnik mogłyby ten problem nieco złagodzić.
                                          • april111 Re: april - 22.03.07, 22:18
                                            Chyba jestem kosmitą.XYZ już widzę te tłumy prowadzące dzieci rano do szkoły.
                                            Choćby było tysiąc chodników - nie ma takiej opcji.
                                            A drogi - owszem są potrzebne. Ale jeżeli ktokolwiek jechał po południu
                                            Julianowską od strony Chyliczek to wie, że 99% samochodów skręca w Geodetów. To
                                            nie jest ruch lokalny tylko tranzyt. I to jest problem. Powodem jest całkowicie
                                            zakorkowane skrzyżowanie w Piasecznie a nie brak lokalnych ulic w Józefosławiu.
                                            Mam chyba dosyć tłumaczenia wciąż i bez przerwy spraw oczywistych. Spadam i
                                            obejrzę sobie jakiś brazylijski serial.
                                            • nina1000 Re: april - 23.03.07, 10:04
                                              Chyba rzeczywiście jesteś kosmitą,w dodatku malo sympatycznym.
                                              Stawiam na to,ze nie masz dzieci,a w J. tylko nocujesz.Z takiej perspektywy
                                              rzeczywiscie szkola,chodniki i drogi lokalne nie sa do niczego potrzebne.Z
                                              mojej perspektywy sprawa nie jest taka prosta.Do szkoly w linii prostej mam
                                              blisko z Ogrodowej i zapewniam Cie, że gdybym miała jak dojść,nie będę wozić
                                              tyłka samochodem,podobnie myśla wszystkie moje sąsiadki-młode mamy.Licząc
                                              samych tylko moich znajomych byłoby 12 samochodów mniej.Mało? Ogrodowa jest
                                              długa i mieszka tu mnóstwo ludzi.
                                              O takim drobiazgu,ze nie ma gdzie spacerowac,juz nie wspomne,bo w kwestii
                                              stosunku do spacerów wypowiedzialaś się juz w sasiednim watku i nawet nie chce
                                              mi się tego komentowac.Moge sobie wyobrazic,ze jestes na wielkie NIE do calego
                                              swiata,ale nie kpij z ludzi, ktorzy chca malymi krokami cos zmienic w miejscu,
                                              w ktorym nie tylko spia, ale spedzaja czas za dnia, maja dzieci, robia zakupy i
                                              SPACERUJĄ.
                                              • wojti12 Re: april - 23.03.07, 14:53
                                                pax moi mili pax
                                                nie chce sie na razi opowiadac po zadanej ze stron ale czy jest opcja by
                                                zamiesic prosty szkic, mapke odnosnie tych punktow wniosku
                                                "1. bezwzględne zachowanie ciągu komunikacji kołowej wzdłuż całego obszaru
                                                objętego planem z wykorzystaniem drogi oznaczonej symbolem KL 1 / 2
                                                występującej w aktualnie obowiązującym planie
                                                2. w rejonie zbiegu obszarów B7MN, C7MN, C10U wnosimy o przesunięcie
                                                przebiegu układu komunikacji kołowej w obszar przewidziany pod linie wysokiego
                                                napięcia"

                                                wiem ze mozna to zobaczyc w gminie, ale nie wszystkim jest latwo tam dotrzec.
                                                tak jak mi. ja zamieszkam w J. II za jakis kwartal i chetnie bym sie dowiedzial
                                                jak to jest naprawde z planami tych drog w tym rejonie.

                                                szczerze przyznam ze przy Waszych opisach (widac ze wiecie o co chodzi - choc
                                                sa tez spory) ciezko mi jest sie zorientowac. nie mieszkam tam jeszcze i to
                                                dlatego

                                                jesli udaloby sie zamiescic taka mapke to nie tylko ja ale zakladam ze wiecej
                                                osob zostalo by uswiadomionych

                                                • kamilltee Re: april - 29.03.07, 10:02
                                                  przeczytaj maila z mapką na gazeta.pl
                                                • gryzonnn Re: april - 29.03.07, 12:24
                                                  Dziękuję Hannah , ale nie chodziło mi o taką mapkę -ale raczej o taką o jakiej
                                                  wspominał Wojti12.
                                                  • hannah24 Re: april - 30.03.07, 01:08
                                                    studium zagospodarowania przestrzennego z planszami jest na stronie gminy >
                                                    informacje o gminie > studium > plansza 4. aktualnego planu, tego odrzuconego
                                                    chyba nie ma
                                    • m2w7 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 26.03.07, 08:58
                                      No właśnie- poprzednie władze Piaseczna (i radni też), przy braku
                                      zdecydowanych/skutecznych działań mieszkańców naszej miejscowości, doprowadziły
                                      do tego, że mamy ulice północ- południe a prawie nie ma wschód- zachód. I mimo
                                      zobowiązania właścicieli działek do sprzedania częsci gruntu nie ma chęci dla
                                      skończenia chodnika przy Geodetów. Ulice, które są, w znacznej części nie mają
                                      (co też zniechęca do zostawienia samochodu). Jednym z argumentów za
                                      przeprowadzka mojej rodziny do J. była bliskość lasu, sklepików i kościoła (tak,
                                      by dojść czy dojechać na rowerze). Obecnie część jest trudna (przejście po
                                      chodnikach do kościoła robi około 3 km; mieszkamy na Wilanowskiej prawie na
                                      wprost...), wycieczka do lasu zapewnia też duzo emocji (kąpiel błotna lub
                                      inhalacja kurzem zapewniona przez wariatów w terenówkach). Staramy się namawiać
                                      sąsiadów do do pisania wniosków, protestów czy aktywności ale kupują 3 samochód
                                      i spaceruja 100 m po osiedlu.
                                      • hannah24 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 26.03.07, 11:03
                                        "Staramy się namawiać
                                        sąsiadów do do pisania wniosków, protestów czy aktywności ale kupują 3 samochód
                                        i spaceruja 100 m po osiedlu."

                                        No właśnie, i w tym problem. Duza część mieszkańców traktuje Józefosław jak
                                        tzw. sypialnię, porusza się wyłącznie samochodami i nawet nie wysila się,żeby
                                        przyjść na zebranie wspólnoty raz w roku. W wyborach nie biorą udziału i sprawy
                                        chodników, komunikacji, itd. jest im obojętna. Co najwyżej jakość dróg może być
                                        ciekawa, no bo mają samochody.
                                        Józefosław i Julianów obejmują teren małego miasteczka i mają tyleż
                                        mieszkańców, a nie ma tu i chyba już nie będzie, centralnego punktu, wspólnej
                                        przestrzeni. Na dodatek część terenu, ktory w naturalny sposób wiąże się z
                                        Józefosławiem - do Puławskiej - leży w innych gminach (Lesznowola i Ursynow, a
                                        pod lasem Konstancin-Kierszek). Jakie są szanse, żeby z tych naszych "wsi"
                                        zrobiła się jakaś wspólnota?
    • gryzonnn Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 29.03.07, 10:32
      Witam.
      Chciałabym zobaczyć tę mapkę-czy może mi ją ktoś przesłać?
      • hannah24 Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 29.03.07, 11:58
        Na głównej stronie gminy: www.gmina-piaseczno.pl, u góry po prawej stronie,
        jest link do mapa gminy. W druku: Regraf wydał mapę gminy Piaseczno ze
        szczegółowymi planami kilku miejscowości (w tym Józefosławia). Granice gminy są
        też pokazane na większości planów samochodowych Warszawy typu atlas
        aglomeracji, Warszawa i okolice, etc.
      • tsergo_ri Re: Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa 02.04.07, 12:49
        gryzonnn napisała:

        > Witam.
        > Chciałabym zobaczyć tę mapkę-czy może mi ją ktoś przesłać?

        Mam za to inną mapkę którą znalazłem na WPi.pl
        wpi.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=index&catid=&topic=8

        te skrzyżowania w Piasecznie to potęga....
        Myśle, że warto też spojrzeć na całość z dużej perpsektywy... Czy ktoś wie jak
        ma przebiegać droga do Aleji Krakowskiej????

      • tsergo_ri Nowy plan zagospodarowania dla Józefoslawa Piasecz 02.04.07, 12:51
        gryzonnn napisała:

        > Witam.
        > Chciałabym zobaczyć tę mapkę-czy może mi ją ktoś przesłać?

        Pardon ale ten link jest lepszy
        wpi.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1713&mode=thread&order=0&thold=0

        pokazuje potęge skrzyżowań w Piasecznie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja