nowy plan Józefosław II?

20.03.07, 12:01
O co chodzi z tym planem-jakiej drogi brak ,tak jak pisze Solaria droga
między Kuropatwy a lasem?-przedłużenie Bażanciej to przecież jest ulica
Krótka ,która istnieje i którą jeździmy a prz lesie jest ul.Kabacka i dalej
Jagielska, planowana jest Kuropatwy następnie mamy Geodetów a na koncu
Energetyczną-to sa ulice wschód zachód i wszystkie znajduja się w planie-więc
ojakie braki chodzi czy może jakies prywatne potrzeby-skoro to wszystko to
takie niejasne i chce sie skorzystać z nieświadomosci mieszkańców wymuszając
poparcie. Nastepna watpliwośc to dlaczego p.Dąbek najpierw zgłasza protest z
nikim się nie konsultując a dopiero po fakcie namawia na popieranie -wszystko
to niejasne i pokręcone.Kolejna watpliwość to dlaczego p.Dąbek nie informował
mieszkańców na bierząco o planie-było wyłożenieod31.X.06rdo24.XI.06r termin
składania uwag był do połowy stycznia07r-plan był wykładany-jak wtedy działał
dla mieszkańców ,z kim rozmawiał jakie uwagi zgłaszał gdzie był -przy tak
zagmatwanej sprawie nie bedę się decydował na poparcie wniosku osoby która
niejasno funkcjonuje.
    • kamilltee Re: nowy plan Józefosław II? 20.03.07, 12:28
      m3u4:
      1. Czy nie umiesz odpowiedzieć nie dublując wątku ?
      2. obecnie jest tylko opcja "pod lasem" lub Geodetów - nie ma żadnych innych
      połączeń wsch-zach. Przejazd wsch-zach - to nie są to niczyje prywatne potrzeby
      (a właściwie są to prywatne potrzeby większości osób z jakimi rozmawiamy).
      3. Nawet na tym forum można odnlaleźć wątki osób domagających się ulic
      poprzecznych - obecny układ ulic to farsa: nie można przejść/przejechać
      samochodem na sąsiednią ulicę. Jak juz pisałem: jesli ktoś nie chce przecznicy
      należy usunąć odpowiedni punkt wniosku. Jeśli natomiast kogoś nie interesuje
      ile domków/bloków będzie na 1000m2 oraz o jakiej wysokości będą budynki w
      Józefosławiu II -> trudno, może nie wysyłać tego wniosku.
      4. P. Dabek od dawna walczy o zachowanie starego planu zagospodarowania.
      Konsultował to wielokrotnie (w mojej obecności chyba 4-krotnie). Nie spodziewaj
      się natomiast referendum. Wystarczy, że przyjdziesz na spotkanie z mieszkańcami
      lub na spotkanie stowarzyszenia i wypowiesz swoje uwagi osobiście.
      5. Nie zarzucaj niejasnosci: sprawa jest jawna od dawna. Zatem albo sam masz
      interes by tej drogi nie było (może masz tam działkę na sprzedaż?) albo
      wyskoczyłeś jak Filip z konopii.
      6. Wg. mnie zgłaszał uwagi, rozmawiał - skoro nie byłeś na żadnym spotkaniu z
      nim to zapewne nie wiesz. Poczytaj forum, przychodź na spotkania o których
      informujemy na forum.

      i na koniec prośba do Ciebie:
      Spróbuj coś zrobić dla swojej miejscowości zamiast tylko krytykować tych co
      próbują.

      • m3u4 Re: nowy plan Józefosław II? 20.03.07, 14:27
        1-w jakiej formie odpowiadam to mój wybór
        2-proszę nie wprowadzać w błąd mieszkanców co do dróg-w proponowanym planie sa
        drogi:
        a/pod lasem Kabacka Jagielska
        b/planowana KL1/2również znajduje się w nowym planie i nie przechodzi w prawo
        do lasu lecz w lewo do ul. Krótkiej i przecinając Osiedlową do Bażanciej-trzeba
        jednak spojrzeć w plany a nie powielać nieprawdziwe infirmacje/
        c/ a więc nie ma opcji Geodetów i pod lasem
        3 - nikt nie jest przeciw rozwiązaniom komunikacyjnym ułatwiającym
        przemieszczanie się -lecz przeciw wymyślonym problemom -między Geodetów a lasem
        na odcinku ok.2km jest 2 drogi funkcjonalne -Geodetów i Kabacka i 2
        projektowane KL1/2 i Kuropatwy-chyba wystarczy jak na taki odcinek
        skrzyżowań.W/g mojej oceny należy doprowadzić do stanu uzywalności istniejąca
        infrastrukturę-a ul. Kuropatwy była projektowana w czasach kiedy nie było tu
        żadnych osiedli.
        4/
        a/Czy jesteś osobistym adwokatem p Dąbka ,że tak nerwowo reagujesz-
        b/nie spodziewam sie referendum lecz żetelnej informacji -projekt planu był
        wykładany w stosownym czasie o którym pisałem i wówczas należało prowadzić
        rozmowy /jeśli były to bez podania terminów na tablicy ogłoszeń/
        a nie działać na zasadzie że w metnej wodzie i rak ryba.

        skoro sprawa taka jasna to dlaczego przespano wszelkie urzędowe terminy
        składania uwag - a co do działki to własnie p. Dabek deklarował na spotkaniach
        że ma działeczki przy ul Kuropatwy a może i gdzie indziej też -skoro pytasz
        6/ skoro zgłaszał uwagi to kiedy i gdzie i jakie -więc po co teraz nie
        egzekwuje wczesniej składanych uwag tylko zaczyna kampanię internetową -uwagi
        składane miały być na piśmie-w określonym czasie.
        I na koniec należy zrobic coś konkretnego lecz nie szkodzić.-pozdrawiam.
        • ewa1373 Re: nowy plan Józefosław II? 20.03.07, 14:40
          Nie rozumiem tej polemiki. Protest zaproponowany przez Stowarzyszenie jest
          dobrowolny i jak najbardziej „w terminie urzędowym”. W mojej ocenie jest także
          zasadny. Ja podpisuję i wysyłam. Ty nie musisz.
        • kamilltee Re: nowy plan Józefosław II? 20.03.07, 19:12
          Nie jestem niczyim adwokatem - w stowarzyszeniu działa 20 NIEZALEŻNYCH osób,
          które chcą coś zrobić a nie tylko wytykać palcem. Sołtysi są członkami
          honorowymi. Pochwal się co takiego zrobiłeś OSOBIŚCIE dla Józefosłwia, ile razy
          byłes w Gminie oglądać wyłożone plany ? Jak na razie jesteś jednym z tych co
          tylko potrafią ropisywać się na forum co możnaBYŁO zrobić lepiej (mijając się
          zresztą z prawdą).

          Zmiana planów zagospodarowania grozi nam JUŻ i spowoduje zamianę wioski
          w "KABATY". Sprawa obecnej infrastruktury nie ucieknie (od 6 lat stoi w miejscu
          PRZEZ Gminę). Moim (i nie tylko moim) zdaniem pozostawienie tylko Kuropatwy
          skończy się jej poszerzeniem do 20 m i statusem powiatowym.

          I na koniec zgadzam się z Tobą całkowicie - ZRÓB COŚ KONKETNEGO BO NA RAZIE
          TYLKO SZKODZISZ
          • mama_mikunia Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 13:38
            W Kabaty?? O czym Ty piszesz? Ogladalas plan? Rany boskie ludzie... Wy naprawde
            nie macie pojecia co plan zaklada.

            I dlaczego teraz to szacowne stowarzyszenie sklada uwagi, a nie wtedy kiedy
            plan byl wylozony do wgladu i po wlasnie, zeby wystawiac uwagi.

            I zastanawiam sie, jaki interes ma soltys w tym, zeby nowy plan nie wszedl.
            • april111 Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 14:01
              Całkowicie się z Tobą zgadzam. Tych kilku aktywistów - społeczników namawia nas
              do oprotestowywania czegoś o czym nie mają pojęcia.Przytaczane przez nich
              argumenty są niespójne i nielogiczne. Mieć ciastko i zjeść ciastko. Gdzie oni
              wszyscy byli kiedy zgodnie z procedurą wprowadzania planu zagospodarowania
              można było składać wnioski i uwagi. Sposób w jaki teraz namawiają nas do
              uczestnictwa w tej akcji protestacyjnej mnie przypomina pospolite ruszenie. Nie
              chcę w tym uczestniczyć. Ja składałem wnioski i uwagi w ustawowych terminach.
              Odrobiłem swoje lekcje i nie zamierzam tolerować tak lekceważącego stosunku do
              przepisów, które w normalnym kraju powinny być jednakowe dla wszystkich.Byłem
              bardzo zadowolony kiedy powstawało Stowarzyszenie. Teraz zaś widzę, że jest to
              kolejna grupa wzajemnej adoracji, która próbuje załatwiać swoje partykularne
              interesy wciągając w to mieszkańców.Miało być super a wyszło jak zwykle
              • salaria Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 14:55
                No nie, to co napisałeś jest już bardzo nie w porządku. I jest to
                niesprawiedliwe. Stowarzyszenie ma kilka tygodni życia i nawet nie zostało
                jeszcze zarejestrowane. Parę osób chce coś robić dla dobra wspólnego, a jeżeli
                uważasz, że dla partykularnych interesów, to powiedz jednoczesnie dla jakich.
                Bo tak to są gołosłowne oskarżenia, oparte na niczym. Całkiem poważnie czekam
                na odpowiedź.
                Sytuacja dziś jest taka, jaka jest, czyli plan jest gotowy i w takiej sytuacji
                zaczynamy podejmować pierwsze próby zrobienia czegoś. Gdybyśmy się skrzyknęli
                wcześniej, to byśmy składali odpowiednie wnioski w odpowiednim terminie. A
                teraz wiemy dobrze, że termin na skladanie uwag minął. Rada jednak nie podjęła
                jeszcze decyzji. Więc chcemy pokazać, że są jednak wątpliwości. Przede
                wszystkim wątpliwość budzi to, że w Józefosławiu zabudowa jest już właściwie
                miejska, a jednocześnie likwiduje się drogę, która była uznana za zasadną w
                poprzednich planach przy mniejszej gęstości zabudowy. I już nie ma i nie bedzie
                w Józefosławiu innego miejsca na drogę, jeżeli w przyszłości okaże się, że jest
                potrzebna. Myślę, że zadaniem Rady Gminy jest dbać o interes społeczny. Nie
                mieszkam na terenie Józefosławia II, więc nie składałam protestów do tego
                planu. Ale liczyłabym na to, żeby radni głosując nad planem mieli przed oczyma
                jakąś wizję przyszlości całej okolicy, a nie pojedynczo tych kawałków, które
                akurat są dyskutowane.
                A co do Stowarzyszenia, będziemy teraz śledzić na bieżąco decyzje gminy i
                reagować w odpowiednim czasie, jako organizacja reprezentująca cały teren
                Józefosławia i Julianowa. Jak piszesz "odrabiasz swoje lekcje". No to może do
                nas dołaczysz? Razem można więcej. A poza tym może przekonasz się, że nie mamy
                żadnych "partykularnych interesów". I im więcej nas będzie, tym łatwiej nam
                będzie zidentyfikować, które cele są w miarę wspólne.
                A podsumowując myślę, że nie o to chodzi, żebyśmy się tu kłócili, tylko żebysmy
                razem coś wymyslili, co pomoże większości. Bo wszystkich sie na pewno nie
                zadowoli.
                • april111 Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 15:16
                  Sorry, być może reaguję zbyt emocjonalnie ale obserwując z uwagą dyskusję na
                  forum mogę z dużym prawdopodobieństwem przypisać uczestników do poszczególnych
                  rejonów Józefosławia. Z ich wypowiedzi wynika niezbicie, że troszczą się tylko
                  o to co za płotem a szeroko rozumiany Józefosław mało ich obchodzi.Pospolite
                  ruszenie i hasłowe traktowanie problemów prowadzi do tego, że np.hasło szkoła
                  jest nośne i budzi pozytywne emocje mieszkańców. Nie widziałem jednak ani
                  jednego komentarza, który dotyczy katastrofy komunikacyjnej w momencie jej
                  otwarcia. Ulice Kameralna,Wilanowska, Julianowska w godzinach rannych będą
                  nieprzejezdne.Nastepne hasło-ul.Bażancia. Absolutna fikcja. Walka o nią nie ma
                  sensu.Wystarczy prześledzić jej ew.przebieg i wszystko będzie jasne.Kawałek
                  pasa drogowego planowanej ul.Bażanciej zajął nawet pan Dąbek.Widać to gołym
                  okiem. A teraz co -pomroczność jasna. A teraz wszyscy jej chcą. Natomiast
                  ul.Kuropatwy, która była i jest w planach jest oprotestowywana i niechciana. Bo
                  co? Bo za płotem. Była przecież w planach kiedy powstawało osiedle Przy Lesie i
                  inne osiedla na trasie jej przebiegu. Nie mam nic przeciwko działaniu
                  stowarzyszenia. Nie możecie tylko dawać się wypuszczać wiejskim cwaniaczkom,
                  którzy wiedzą dużo więcej niż mówią. Apeluję o zdrowy rozsądek.
                  • grayna1 Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 19:25
                    Jak widzę april111 to ty prawodopodobnie masz w tym jakiś interes. A jeżeli chodzi o pana Dąbka to jakoś jego interesu nie widzę, wręcz przeciwnie walcząc o ten układ komunikacyjny sobie szkodzi ponieważ zdecydowanie zwiększa sobie natężenie ruchu samochodowego tuż pod swoimi oknami.Przyznaję rację osobą które składają protesty.
                    • gryzonnn Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 19:29
                      Tak pan Dąbek się straszliwie poswięca(chyba największy zart jaki miałam okazję
                      tu przeczytać) -matko co za farsa!!!!!!!!!!!!-dziękuję Grayna trochę uśmiechu
                      zawsze się przyda :)...
                      To nie na moje nerwy - normalnie ślepota ludzka nie ma granic-przepraszam że
                      może kogoś urażę,ale inaczej sie tego nie da opisać!
                    • april111 Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 19:58
                      Jak widać nasz sołtys umie dbać o swój marketing. On owszem, walczy ale o
                      stanowisko po Zalewskim. Wiadomo, że nie ma szans ale on o tym nie wie. A
                      Bażancia tak naprawdę jest mu potrzebna żeby ludzie mieli dojazd do jego knajpy.
                      A tak serio... Każdy obywatel zobligowany jest do przestrzegania obowiązujących
                      przepisów. Nieważne czy się nam odobają czy nie. Blokując głosowanie nad planem
                      w dniu sesji i dwa miesiące po przewidzianym przepisami terminie pokazuje
                      niezbicie, że nawet jako działacz samorządowy ma te przepisy w głębokim
                      poważaniu. Ale najgorsze jest to, że namawia do obywatelskiego nieposłuszeństwa
                      innych. Ja proponuję protest przeciwko arogancji i indolencji naszych
                      przedstawicieli w samorządzie.
                      • grayna1 Re: nowy plan Józefosław II? 22.03.07, 00:37
                        o widze że trafiłam w psełdo przyjaciół p.Dąbka i to dwóch naraz ho ho nieżle.

                        Widzę że april111 jesteś super zorientowany co do interesów na terenie Józefosławia podaj więcej szczegółów nie bądż taki skryty. Podaj treść protestu przeciwko arogancji ja cię poprę bez zbędnej głupiej dyskusji i atakowania kogokolwiek. O ile wiem to sołtys bez twojej zbędnej łaski ma dojazd Bażancią. Może lepiej przedstaw kilka argumentów dlaczego ten ciąg komunikacyjny ci przeszkadza i jakie przepisy i przez kogo zostały złamane.Chętnie się dowiem? pozdrawiam
                        • gryzonnn Re: nowy plan Józefosław II? 22.03.07, 07:04
                          Grayna ja pseudoprzyjacielem jest ktoś kto udaje przyjaciela ,a nim nie jest-a
                          ja nie udaje przyjaciela pana D- nie interesuje mnie ,co Ty sądzisz na temat
                          tego czy jestem jemu przychylna czy nie bo to najmniej istotne w tej
                          sprawie.Jest napewno więcej osób które mają podobne zdanie co do ''czystych''
                          intencji wyżej wspomnianego pana( no i napewno więcej niż 2 !!)-jeśli chcesz
                          to może założ wątek proDąbkowski i tam zbieraj przyjaciół.A ja wypowiedziałam
                          już swoje zdanie i nie zamierzam go zmieniać bo Tobie się ono nie podoba-wogóle
                          to mnie dziwi, że taka zaskoczona jesteś ,że pan D może mieć przeciwników :)- a
                          tymbardziej się go wypierać-Aprill powiedział ,że to może agitacja-nie to nie
                          agitacja,ale na takie postępowania powinno sie zwracać uwagę, bo niektórzy zbyt
                          dobrze sobie poczynają ....Zatem Grayna Ty zajmij się wychwalaniem pana D ,a ja
                          będę podtrzymywać swoje zdanie w tej sytuacji bo mam dość tego, że nikt nie
                          widzi co tu się naprawdę dzieje !!!
    • zaniepokojony3 Re: nowy plan Józefosław II? 21.03.07, 15:04
      Witam. nie jestem trochę w temacie - jaka droga znika gdyż przeczytałem i nie
      wiem o jaką dokładnie chodzi- w którym miejscu?

      pozdrawiam J.
    • gryzonnn Re: nowy plan Józefosław II? 22.03.07, 07:19
      hmm a właściwie to bez sensu -zbyt dużo czasu na rozmowy o kimś takim-zbytnia i
      niepotrzebna reklama- nie chciałabym przez przypadek wyrządzić mu przysługi
      pisząc i pisząc tak o nim mimo ,że nie pochlebnie....napisałam wystarczająco i
      mam nadzieję,że ludziom mającym własny rozum da to do myślenia....
      pozdrawiam Grayna1
      • grayna1 Re: nowy plan Józefosław II? 22.03.07, 07:39
        zadałam pytanie dosyć konkretne dotyczące planu ale widzę ze ciebie wieś nie interesuje, jedyny twój cel to atakować. Myślę ,ze jesteś za mało doceniany i wpadasz w kompleksy, więc nie mam do ciebie zalu.
        Na koniec mam prośbę poznaj lepiej historię Józefosławia i dopiero zacznij krytykować.
        Poadrawiam.
        • gryzonnn Re: nowy plan Józefosław II? 22.03.07, 07:51
          po pierwsze Grayna może poczytaj moje posty i zdasz sobie sprawę ,że jestem
          kobietą. co do doceniania nie mam potrzeby byś Ty ani kto inny mnie tu
          doceniał :) bo to nie gra kto lepszy-a tak wogóle to kiepski z Ciebie niestety
          psycholog.
          Wyobraż sobie ,że niestety poznałam historię naszej miejscowości,która niestey
          nie jest najlepsza( a Tobie radze również porządniej przestudiować )i mam
          powody by atakować taką osobę jak pan D bo niestety ta osoba ma duzo wspólnego
          z tym co jest i zamierzam jak najbardziej go krytykować bo jest za co.poczytaj
          moje wczesniejsze posty tam znajdziesz uwagi na temat planu- na przyszłość
          więcej uwagi zalecam.
          • kamilltee Re: nowy plan Józefosław II? 22.03.07, 10:34
            Proponuję na tym zakończyć dalsze spory i schłodzić klawiatury:

            "zostanie powołana komisja która wraz z sołtysem,radą sołecką i
            mieszkańcami przyjedzie na wizję w terenie i dopiero podejmie decyzję"


            Rozjem i zawieszenie broni :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja