W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szyby w

22.05.07, 11:12
Informuję, że w naszej wsi wczoraj na Wilanowskiej wybito szybę kierowcy,
który jechał tą ulicą grubo ponad 90 km/h omijając matki z wózkami i
rowerzystów. Jakiś uczynny mieszkaniec wypatrzył kierowcę na parkingu jednego
z osiedli i… jakoś tak sam kamień wyrwał się w stronę pojazdu. Kamień
zawinięty był w papier, na którym znajdowało się wyjaśnienie co i dlaczego.
Wspomniany kierowca nie pierwszy raz jeździł ta ulicą z prędkością, która
przekraczała zdrowy rozsądek o 50 km/h, Wieść gminna niesie, że takie
sytuacje będą się powtarzały a potencjalnych obiektów ataku szaleńca nie
brakuje.

Szaleniec z kamieniem w reku
    • radalaski Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 11:25
      Hardcore!!!
      Ludzie, to forma samosądu! Postępek jak w buszu!!
      W cywilizowanym społeczeństwie jest instytucja Policji i Sądu.
      Szaleńcom na Wilanowskiej mówimy nasze zdecydowane nie - sam jeżdżę tam z
      dzieckiem na rowerach, ale to o czym tu czytam granicy z obłędęm!
      • szaleniec_z_kamieniem_w_reku Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 11:40
        Szaleniec zanim podjął decyzję o rzucie kamieniem podszedł do policjantów
        stojących na skrzyżowaniu wilanowskiej i geodetów i poinformował ich o łamaniu
        przepisu przez kierowcę kierującego pojazdem. Policja odpowiedziała w sposób,
        który zlikwidował u szaleńca poczucie iż mieszka w państwie prawa. A kamieniem
        nie rzucił w trakcie jazdy (szaleniec ma przebłyski i wie, że rzucony kamień w
        czasie jazdy może być groźniejszy niż idiota jadący 90 km/ h) tylko poświęcił
        czas i wyśledził delikwenta.

        Koledze piszącemu o samosądach szaleniec nie życzy aby jemu lub jego rodzinie
        stało się coś na tej ulicy. Szaleniec zapewnia, że to niestety tylko kwestia
        czasu. Właśnie ta wizja nieuchronnej katastrofy zrobiła z normalnego człowieka
        Szaleńca_z_kamieniem_w_ręku
        • cibulette Znajdą cie gagatku! 22.05.07, 12:29
          Choć samosądów nie popieram to jestem w stanie zrozumieć motyw oraz poczucie
          bezradności w obliczu wszystkomającej w d... szanownej Policji.
          Jestem jednak pewien, że taki kretyn bez szyby, teraz zgłosi sprawę na policji i
          prędzej czy później, np. po adresie IP dojdą i znajdą owego szaleńca.
          • szaleniec_z_kamieniem_w_reku Re: Znajdą cie gagatku! 22.05.07, 12:33
            niechaj próbują. Szukajcie a znajdziecie.
            • massmix Re: Znajdą cie gagatku! 22.05.07, 14:24
              Oby Ci kamieni starczylo!
            • m-kow Re: Znajdą cie gagatku! 22.05.07, 18:28
              Świat pełen jest anonimowych i silnie anonimowych Proxy Serwerów... :>
              Obserwując ruch drogowy naszej wsi, szczególnie obecnie w fazie remontów, można
              zostać Talibem zupełnie niechcący niestety.
              • bocaauthentic Re: Znajdą cie gagatku! 22.05.07, 19:10
                Nie talibem (celowo z malej litery, bo to swolocz), tylko troszczacym sie o
                bezpieczenstwo ludzi na drodze, a nie kretynow pedzacych 90 km/h po
                Wilanowskiej. Uwazam, ze pomysl dobry i powinien byc rozpowszechniony.

                m-kow napisał:

                > Świat pełen jest anonimowych i silnie anonimowych Proxy Serwerów... :>
                > Obserwując ruch drogowy naszej wsi, szczególnie obecnie w fazie remontów,
                można
                >
                > zostać Talibem zupełnie niechcący niestety.
          • bocaauthentic Re: Znajdą cie gagatku! 22.05.07, 19:19
            Ale inicjatywa dobra! A tak a propos: "ciboulette" - Twoj nick, czyli dymka,
            lub szczypiorek po francusku pisze sie przez "ou", a nie przez "u" ;-)
    • bocaauthentic Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 11:28
      Pierwszy raz w zyciu popieram czyn szalenca ;-) !!!
      Proponuje jedynie, zeby szaleniec celowal w tylna szybe, bo przy tej predkosci
      jezeli trafi kierowce w glowe, to ten moze swoim rozpedzonym samochodem
      powpadac na te matki z dziecmi i rowerzystow.
      • chrisu_gd Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 16:01
        Czytaj ze zrozumieniem. Ów szaleniec napisał, że nie rzuca w czasie jazdy, tylko
        wyśledził pojazd.
        • bocaauthentic Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 19:04
          A ty mysl troche i obserwuj - to na prawde nie boli! Uwierz!. Jakbys
          zaobserwowal, ze jestem druga osoba, ktora napisala komentarz do oryginalnego
          tekstu, w ktorym nic nie ma w jaki sposob wrzucany byl kamien, to bys chlopie
          glupot nie pisal.
          Rada wujka dla ciebie: czytaj, ale nie komentuj! Mniej sie osmieszysz!
        • bocaauthentic Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 19:08
          Zeby ci jeszcze zaoszczedzic myslenia (bo widze, ze nie jest to twoja ulubiona
          czynnosc, to ci chlopie podpowiem, ze obok postow (tzn. komentarzy) jest
          godzina nadania (tzn. wyslania tekstu). Czuwaj!

          chrisu_gd napisał:

          > Czytaj ze zrozumieniem. Ów szaleniec napisał, że nie rzuca w czasie jazdy,
          tylk
          > o
          > wyśledził pojazd.
          • chrisu_gd Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 09:02
            W oryginalnym tekście, do którego napisałeś odpowiedź, czytamy:

            "wypatrzył kierowcę na parkingu jednego z osiedli"

            Jakbyś nie zrozumiał, wal na priva. Wytłumaczę. :))

            • bocaauthentic Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 12:15
              Z checia sie zglosze, bo rzeczywiscie nie doczytalem ;-)
              Sorry zatem za moj komentarz. :o)
              • chrisu_gd Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 15:44
                To zapraszam.. może jakie piwko kiedyś :)
    • zanczak1 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 11:28
      jak sie nie da inaczej z tępotą...popieram. O jakiej policji mowisz, widziales
      ostatnio jakis patrol u nas-lubi ich interwencje ws szaleńców na drogach...???
    • mahony2109 Nudne rozważania teoretycznie - ostrzegam ;) 22.05.07, 12:19
      Cóż, ciężko pochwalić samosądy, ale zdaje się, że w tym kraju czasem nie ma
      wyjścia. Policja nic nie robiąca z szaleńcem w Włodawie, czy też komornik
      psychopata w Bytowie chroniony przez policję, prokuraturę i sąd to tylko parę
      głośnych przykładów z ostatnich czasów. Dopóki kolesiostwo i korupcja w Polsce
      są bliżej poziomu Indii niż Europy Zachodniej samosądy się będą zdarzały.
      Trudno to pochwalać, ale niestety w tym kraju czasem coś dobrego z tego wynika.
      Niektórzy są na tyle prymitywni że taki język tylko rozumieją.

      Co do opisanego przypadku ciężko mi się ustostunkować. Nie popieram metody, ale
      z drugiej strony szyba to niewielka strata materialna, a niektórzy po
      Józefosławiu jeżdżą zagrażając życiu ludzi. Policja i straż miejska oczywiście
      ich nigdy nie łapią, a nawet jeśli to prawo jest takie, że dostaną mały
      mandacik zamiast zostać oskarżonym o to co zrobili "zagrożenie życia i
      zdrowia". W Polsce to brzmi absurdalnie. Ale gdzie indziej już nie. Pamiętacie
      włoską tragedię? Włoch strzelił do mieszkania i zabił małą polkę. U nich to
      było "morderstwo z premedytacją", u nas byłoby "przypadkowe spowodowanie
      śmierci", bo przecież strzelał do okna (na pewno żeby "nastraszyć") a nie
      celował w dziecko. Oczywiście przykład nie z tej pułki, ale tak absurdalnie
      wygląda nasz system sprawiedliwości. Wszyscy przestępcy i robiący wykroczenia
      są "bezkarni" (adekwatnie do swojego wykroczenia). Dopóki tak jest będą
      samosądy.

      To tyle moich nudnych rozważań teoretycznych ;).

      Pzdr.
      • owrank Re: Interesujący przykład praktyczny :) 25.05.07, 09:34
        witam mojego ulubionego interlokutora :)

        >> ale niestety w tym kraju czasem coś dobrego z tego wynika.
        my jeszcze nie wiemy czy coś dobrego z tego wyniknie, bo za chwilę mogą sie
        zacząc np. rysowania gwoździem, żeby "nauczył się parkować" czy przebijanie
        opon za to, że "zaparkował za blisko lini pod marketem" itp.

        na moją wiedzę nikt nigdy nie udowowdnił, że prędkość jest BEZPOSREDNIA
        przyczyna nadmiaru wypadków samochodowych, a zazwyczaj wypadek jest spowodowany
        nieszczęśliwym zbiegiem KILKU okoliczności.

        >>Ale gdzie indziej już nie.
        np. we Włoszech sąd (chyba najwyższy) odrzucił mandat wystawiony kierowcy,
        którego złapano na autostradzie jadąc z prędkością rzędu ponad 200 km/h bo
        udowodnił, że nie stwarzał zagrożenia...

        >>Włoch strzelił do mieszkania i zabił małą polkę
        premedytację dostał za to, że bójka i zaczepki miały miesjce dużo wcześniej, po
        czym on poszedł specjalnie po broń i z premedytacja odnalazł mieszkanie Polaka
        i dopiero strzelił... także nie upraszczaj historii :) a to jest przykład
        ewidentnej premedytacji bo między bójką a strzałem minęło chyba nawet kilka
        godzin...

        >>ale tak absurdalnie wygląda nasz system sprawiedliwości
        gwarantuje Ci, że wygląda dużo bardziej rozsądnie niż to ciągle rozdmuchują w
        prasie. Oczywiście że zdarzają się błędy tak jak i w innych krajach, ale bardzo
        często tzw opinia publiczna nie ineteresuje się szczegółami tylko "sensacyjną"
        częścią - dla przykładu słynny nastolatek z kieleckiego zamknięty do aresztu za
        podrobienie stempla na legitymacji szkolnej... i tak właśnie wszyscy po Polsce
        chodzili i powtarzali taką bzdurę, bo prawda była taka, że chłopak KILKAKROTNIE
        nie przyjmował wezwania do prokuratury na przesłuchanie, potem nie przychodził
        na wezwania i wtedy nie ma wyboru - prokurator nakazuje doprowadzenie przez
        Policję (które wygląda podobnie do zatrzmania) i jeżeli istenieje uzasadniona
        obawa, że podejrzany nadal nie będzie przychodził to wystepuje się o areszt...
        a niestety ten niepoważny nastolatek UDOWODNIL, że nie bedzie przychodził do
        prokuratury więc wielkiego wyboru nie mieli...

      • owrank Re: długo czekac nie musiałem 27.05.07, 00:45
        > ale tak absurdalnie
        > wygląda nasz system sprawiedliwości. Wszyscy przestępcy i robiący wykroczenia
        > są "bezkarni" (adekwatnie do swojego wykroczenia).

        serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,4155185.html
        masz przykład jak to działa w kraju dużo bardziej "poukładanym" niż Polska
    • lahminar Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 16:15
      Brawo!
    • cibulette Winny pojazd czy kierowca? 22.05.07, 16:15
      Pojawia się pytanie kogo karać. Sprawcą szaleństw na drogach nie musi być
      właściciel pojazdu a np. syn czy szwagier. Różnie bywa. Poruszam tą kwestię bo
      często sami stawiamy policji takie pytanie w przypadku nieprawidłowego
      parkowania w miastach. Warto się chyba zastanowić przed rzucaniem kamieniami...

      pozdrawiam
      • chrisu_gd Re: Winny pojazd czy kierowca? 22.05.07, 16:27
        Warto się zastanowić przed napisaniem czegoś takiego. Jakie ma znaczenie, czy to
        był syn, czy szwagier? Jeśli nawet, to 99.9% że wziął samochód za wiedzą i zgodą
        właściciela. Na kartce dołączonej do kamienia była wyjaśniona przyczyna. Jeśli
        kartkę przeczyta właściciel, to będzie wiedział, kto jechał samochodem. Jeśli
        kartkę przeczyta winowajca, to też się zastanowi. Ludzie. Nauczcie się myśleć.
        Ja wiem, że gorąco, ale...
        • cibulette Re: Winny pojazd czy kierowca? 23.05.07, 14:07
          Te myśliciel...

          Cieszyłbyś się gdyby cię ukarano za czyjąś winę?
          Samosąd w ogromnym stopniu upraszcza całą sytuację i między innymi dlatego
          powinno się potępiać tego typu zachowania. Od tego jest policja.
          • chrisu_gd Re: Winny pojazd czy kierowca? 23.05.07, 15:51
            Słusznie. Jest policja. Niestety, jak widać na obrazku - jest tylko
            teoretycznie. Także mam tu ambiwalentne uczucia, jednakowoż z przewagą poparcia
            samosądu. W sumie przekazanie samochodu "przestępcy" trąci współudziałem.

            Pozdr,
            Myśliciel
        • owrank Re: Winny pojazd czy kierowca? 25.05.07, 11:39
          >> Nauczcie się myśleć.

          rozumiem, że Ty masz monopol na myślenie a ci , któzy się nie zgadzają z Tobą
          tzn. że nie myślą :) ciekawa forma argumentacji

          Ciekawe czym jeszcze forumowicze czyli obywatele tego kraju będą motywowali
          łamanie prawa i nie poszanowanie własności prywatnej...

        • owrank Re: Winny pojazd czy kierowca? 25.05.07, 12:07
          w sumie fakt, przy bezprawnym samosądzie niewiele czynników ma znaczenie.
          Idziesz i wybijasz szybę czy dyskretniej (bo nie widać sprawcy) przebijasz
          oponę - a czy wykroczenie popełnił syn, ojciec,matka, szwagier czy było to
          uzasadnione czy nie, jakie były inne okoliczoności, czy ten ktoś zrobił to
          pierwszy czy milionowy raz... no właśnie "jakie ma znaczenie"... szaleniec
          idzie i karze...
    • e.chianti Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 22.05.07, 23:58
      Nie popieram samosądów!
      Różne sytuacje w życiu się zdarzają. A jeśli ten ktoś np. pilnie potrzebował
      samochodu tego wieczoru że by udzielić pomocy - jakaś choroba, poród???
      Ale cóż jaka inteligencja taka metoda.
      Jest pewien poziom do którego człowiek schodzić nie powienien. A metoda
      kamienia to p.n.e...
      • krzzaw Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 07:32
        > Ale cóż jaka inteligencja taka metoda.
        > Jest pewien poziom do którego człowiek schodzić nie powienien. A metoda
        > kamienia to p.n.e...
        Nie powinno się zniżać do poziomu prymitywa jeżdżącego 90km/h, albo omijającego
        kolejkę do skrętu z Jagielskiej Puławską, albo czekajacych w kolejce przy
        zwężeniu Przyczólkowejk w Powsinie przed Klarysewem...
        Wiele rzeczy nie powinno być.
        Ale powinna być policja.... a ta nie reaguje i udaje, że się nic nie dzieje.
        Trzeba napisac wspólne pismo na ten temat do policji, gmiiny, powiatu i mass-
        mediów - i sukcesywnie co jakiś czas "wiercić decydentom dziurę w brzuchu" w
        tym temacie - wszak: krola drąży kamień.
        pozd.
        • darekxr Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 20:46
          > Nie powinno się zniżać do poziomu prymitywa jeżdżącego 90km/h, albo omijającego
          > kolejkę do skrętu z Jagielskiej Puławską, albo czekajacych w kolejce przy
          > zwężeniu Przyczólkowejk w Powsinie przed Klarysewem...

          Ja a propos tego ostatniego przykladu - z reszta sie zgadzam, z tym samosadem chyba tez, ale z tym
          ostatnim to jednak nie. Tam sa dwa pasy, po czym jeden sie konczy. W tym miejscu samochody z
          jednego pasa powinny wpuszczac samochody z drugiego pasa metoda "co drugi" i tyle. Skad ma
          wiedziec czlowiek, ktory jedzie tam po raz pierwszy, ze jest jakis chory lokalny zwyczaj, ze kolejka
          ustawia sie na prawym pasie, a lewym nie nalezy jechac? W czym jest problem, ze samochody beda
          sobie jechaly normalnie dwoma pasami, a na zwezeniu sie nawzajem powpuszczaja?
          • krzzaw Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 10:36
            Skad ma
            > Skąd ma wiedziec czlowiek, ktory jedzie tam po raz pierwszy, ze jest jakis
            > chory lokalny zwyczaj, ze kolejka
            > ustawia sie na prawym pasie, a lewym nie nalezy jechac? W czym jest problem,
            > ze samochody beda
            > sobie jechaly normalnie dwoma pasami, a na zwezeniu sie nawzajem powpuszczaja?

            Po piersze to nie jest "chory" zwyczaj - tylko dzieki wcześniejszemu
            wstawieniu sie w "suwak" kolejka WSZYSTKICH POJADÓW porusza się szybciej. A jak
            ktoś próbuje się wciąć w oststniej chwili STOPUJE CAŁĄ kolejkę z prawego pasa.
            A cały dowcip polega na tym, że ci co to robią DOSKONALE wiedzą, ze za chwilę
            lewy pas się skończy (rejestracje: WSC, WPI, WGR i podobne). A więc nie może
            tak być, że ktoś lekceważy tych, co (mimo, że NA PEWNO TEŻ IM SIĘ SPIESZY) -
            cierpliwie czekają na prawym pasie na swoją kolej.
            Zresztą przy zjeździe z Jagielskiej w Puławską, też możnaby "udawać", ze się
            nie wie o co chodzi - i omijać wszystkich....
            • darekxr Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 10:43
              > Po piersze to nie jest "chory" zwyczaj - tylko dzieki wcześniejszemu
              > wstawieniu sie w "suwak" kolejka WSZYSTKICH POJADÓW porusza się szybciej.

              Szybkość posuwania się kolejki jest limitowana tym, co jest na wyjściu - a więc szybkością poruszania
              się samochodów _PO_ zwężeniu (jak już jest tylko jeden pas). Niezależnie od sposobu wpuszczania się
              z dwóch pasów, czy z jednego.

              > A cały dowcip polega na tym, że ci co to robią DOSKONALE wiedzą, ze za chwilę
              > lewy pas się skończy (rejestracje: WSC, WPI, WGR i podobne).

              Możliwe, ale tym niemniej jeśli trafi się ktoś, co nie wie, to potem się dziwi, o co chodzi. Widziałem tam
              już kilka stłuczek zrobionych ewidentnie "na złość", a raz nawet bili się na pięści. Nie rozumiem, co by
              przeszkadzało, gdyby po prostu jechać zgodnie z przepisami - dwoma pasami, a jak jeden z nich się
              kończy to w sytuacji korka wpuszcza się co drugi samochód i jest kulturalnie, logicznie, porządnie.
              Obecny "zwyczaj" powoduje co chwilę scysje. Moja wersja wyeliminowałaby zarówno problemy, jak też
              cwaniaków (gdyby oba pasy jechały sobie równo, nikt nie byłby pokrzywdzony ani faworyzowany.

              > Zresztą przy zjeździe z Jagielskiej w Puławską, też możnaby "udawać", ze się
              > nie wie o co chodzi - i omijać wszystkich....

              Hmm, nie jeżdżę tamtędy rano, więc nie wiem, jak to wygląda, ale to chyba inna sytuacja, bo jest tylko
              jeden pas na Jagielskiej, więc cwaniak musi wyprzedzać samochody stojące w korku jadą pasem
              przeciwnym.
              • krzzaw Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 12:11
                > Szybkość posuwania się kolejki jest limitowana tym, co jest na wyjściu - a
                > więc szybkością poruszania
                > się samochodów _PO_ zwężeniu (jak już jest tylko jeden pas). Niezależnie od
                > sposobu wpuszczania się z dwóch pasów, czy z jednego.
                Niestety, ale MA TO WPŁYW.
                Jeżeli KTOKOLWIEK próbuje wciąć sie w "suwak" w ostatniej chwili - JESZCZE
                BARDZIEJ wstrzymuje całą kolejkę z "suwaka". Pomijam fakt ewidentnego
                lekceważenia osób z pawego pasa głównie przez właścicieli "wypasionych" fur
                (które kosztuja w granicach 100tys i więcej) - któzy - jak często widziałem z
                pogardą patrzą na "tych z prawej" lub - przez "gówniarzy", którzy dopiero co
                od niedawna jeżdżą - i chcą po prosytu się popisać. A WsZYSCY oni mają
                rejestracje miejscowe.

                > Obecny "zwyczaj" powoduje co chwilę scysje. Moja wersja wyeliminowałaby
                zarówno problemy, jak też
                > cwaniaków (gdyby oba pasy jechały sobie równo, nikt nie byłby pokrzywdzony
                ani faworyzowany.

                Temat z wcześniejszym wchodzeniem w suwak był juz dawno "ćwiczony". Jazda do
                sameog końca nic nie zmieni, bo wtedy z kolei będą cwaniacy z "prawego pasa" -
                którzy nie wpuszczą tych z lewego. Poza tym szybciej się ustawia na końcu
                suwaka, niz na końcu dwu-pasmówki.

            • mpmp Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 14:37
              A co tu ma wiedza do rzeczy???
              Po to jest asfalt żeby po nim jechać, dopóki nie narusza ta jazda przepisów
              ruchu drogowego. A w rzeczonym miejscu (na łuku, gdzie niewidzialna siła spycha
              niektóre samochody na prawy pas, a "aktywiści" zaczynają blokować lewy) nie ma
              żadnych ograniczeń jazdy! Dopiero tuż przed zwężeniem pojawiają się strzałki na
              jezdni nakazujące zjazd na prawy pas co też należy uczynić, nie wjeżdzając
              na "zapaskowany" asfaltu.
              Pisanie o tym, że wcześniejsze zjeżdżanie usprawnia przejazd jest kompletną
              bzdurą z punktu widzenia fizyki i logiki. Bez wchodzenia w szczegółowe wywody -
              wszystkie poszerzone odcinki jezdni przyspieszają przepływ ruchu.
              Dużo jeżdzę samochodem po kraju i nigdzie nie spoktałam się z takim absurdalnym
              zachowaniem kierowców. Osobiście odbieram je (zachowanie "blokerów" na tym
              odcinku drogi) jako miejsce wyładowania swoich osobistych frustracji czy to
              domowych czy to zawodowych. Szkoda, że robią to kosztem innych użytkowników
              drogi, tłumacząc się sprawiedliwością i uprzejmością (sic!)
              Bezsprzecznie jest to jednak łamanie kodeksu drogowego, jakim jest utrudnianie
              ruchu na drodze bez przyczyny i mam nadzieję, że bądź zdrowy rozsądek nie
              weźmie górę nad agresywnymi zapędami bądź zrobią to panowie w mundurach. Ale
              jedno i drugie to zapewne mżonki...
              Na wszelki wypadek wolę stać w logicznym korku na Puławskiej, a nie tracić
              nerwy w Konstancinie :D

              Pozdrawiam wszystkich logicznie myślących... i całą resztę :)
              • krzzaw Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 15:29
                > Pozdrawiam wszystkich logicznie myślących... i całą resztę :)

                Czyli kierowcy kilkudziesięciu samochodów stojacych na prawym pasie są
                nielogiczni, tylko logicznymi jest tych kilku, spychanych niewidzialną siła na
                lewy pas -co omija wszystkich czekajacych na swoja kolejkę....
                CIekawy wywód...
                > Dużo jeżdzę samochodem po kraju i nigdzie nie spoktałam się z takim
                absurdalnym
                Ja również. W Gdańsku jak był remont wyjazdu siódemką w stronę Pruszcza -
                ludzie też zjeżdżali na odpowedni pas. W Nadarzynie przy wyjeździe z hal jadąc
                na piaseczno trzeba jechać lewym, bo prawy jest do Katowic - a tam
                też "cwaniaki" z rejestracją miesjcową omijają innych...

                > zachowaniem kierowców. Osobiście odbieram je (zachowanie "blokerów" na tym
                > odcinku drogi) jako miejsce wyładowania swoich osobistych frustracji czy to
                > domowych czy to zawodowych.
                A "blokersi" i cała "grzeczna reszta czekajaca na swą kolejkę na prawym pasie
                odbiera flustrację "cwaniaków" w podobny sposób. Tyle, że czekajacych jest duzo
                dużo wiecej. A więc kto ma rację?????
                • mpmp Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 16:02
                  Pozwolę sobie podjąć polemikę cytując swój poprzedni post:

                  "Po to jest asfalt żeby po nim jechać, dopóki nie narusza ta jazda przepisów
                  ruchu drogowego. A w rzeczonym miejscu [...] nie ma żadnych ograniczeń jazdy!
                  Dopiero tuż przed zwężeniem pojawiają się strzałki na jezdni nakazujące zjazd
                  na prawy pas co też należy uczynić, nie wjeżdzając na "zapaskowany" asfaltu.
                  [...]Pisanie o tym, że wcześniejsze zjeżdżanie usprawnia przejazd jest
                  kompletną bzdurą z punktu widzenia fizyki i logiki. Bez wchodzenia w
                  szczegółowe wywody - wszystkie poszerzone odcinki jezdni przyspieszają przepływ
                  ruchu."

                  Jest nawet kierunek studiów na PW, gdzie można zgłębiać tę tajemną wiedzę.
                  Polecam.

                  Zapraszam do dalszej dyskusji z jednoczesną prośbą o posługiwanie się
                  argumentami rzeczowymi, a nie stwierdzeniami "stojących jest więcej, więc kto
                  ma rację?".
                  To, że większość ludzi stoi na prawym pasie - jest ich wyborem, bądź
                  nieświadomym uleganiem regułom wpływu społecznego. Nie ma bowiem żadnego
                  przepisu, znaku drogowego który nakazywałby takie zachowanie.
                  1. Fakt wykazywania pewnych zachowań przez większość nie ma nic wspólnego z
                  tym, czy jest to zachowanie prawidłowe czy nie.
                  2. Przede wszystkim nie oznacza on, iż pozostali użytownicy wspomnianego
                  odcinka powinni zachować się tak samo, tym bardziej, że jadąc lewym pasem nie
                  łamią żadnych przepisów.
                  Stosując zaproponowaną przez Pana logikę, możnaby powiedzieć, że picie alkoholu
                  przez 15-latków jest prawidłowe, bo według badań większość dzieci w tym wieku
                  co najmniej raz się upiło.

                  A ponieważ drąży mnie ciekawość, pozwolę sobie zadać pytanie, dlaczego akurat
                  na około 250 m2 przed zwężeniem należy zjechać na prawy pas, a nie np. 2 km
                  wcześniej, albo 150 m? Albo dlaczego nie jechać grzecznie prawym pasem od
                  Wilanowa, żeby nie było jakichkolwiek wątpliwości?

                  Pozdrawiam
                  • krzzaw Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 07:22
                    > "Po to jest asfalt żeby po nim jechać, dopóki nie narusza ta jazda przepisów
                    > ruchu drogowego. A w rzeczonym miejscu [...] nie ma żadnych ograniczeń jazdy!

                    Owszem: ograiczenie występuje na końcu Warszawy - kiedy kończy się lewy pas. I
                    obserwujac tablice rejestracyjne - dziewięćdziesiąt kilka procent kierowców
                    doskonale o tym wie. Aby była płynność jazdy - wiedząc o ograniczeniu
                    na "granicy W-wy" -lepiej za wczasu ustawić się na właściwy pas.

                    > Zapraszam do dalszej dyskusji z jednoczesną prośbą o posługiwanie się
                    > argumentami rzeczowymi, a nie stwierdzeniami "stojących jest więcej, więc kto
                    > ma rację?".
                    Większość potrafiła to przyjąć do wiadomości -dzięki czemu - np. wczoraj ok.
                    16.00 wracając - gdy ktoś za mną (jakiej 10 samochodów dalej) zablokował lewy
                    pas na wysokości stacji paliw) - to KOREK posuwał się z prędkością 15-20 km/h.
                    NIGDY nie musiałem stawać - jechałem na dwójce.
                    Przedwczoraj - gdy kilku wpychało się z lewego - cały KOREK musiał się
                    zatrzymywać.
                    Tak więc prywata pojedyńczych sztuk - kontra dobro wspólne i płynna jazda.

                    > 1. Fakt wykazywania pewnych zachowań przez większość nie ma nic wspólnego z
                    > tym, czy jest to zachowanie prawidłowe czy nie.
                    W świetle powyzszego - jest to jak najbardziej uzasadnione. I nie tylko TU, ale
                    i w innych miejscach (przykładów są setki). A omijanie większoścoi stanowi
                    niestety cwaniacki przykład swoistej "gry kompuerowej": "jeszcze wyprzedzę
                    choiciaż tego jednego - bo inaczej mi nie honor" - i tak wyprzedzają po
                    znaku "zakaz wyprzedzania" i na zamalowaych pasach przed zwężeniem, a nawet na
                    łuku.
                    > odcinka powinni zachować się tak samo, tym bardziej, że jadąc lewym pasem nie
                    > łamią żadnych przepisów.
                    Nie chodzi o łamanie przepisów -tylko o w/w plus o "mądrość zbiorową"
                    występujacą w takich sytuacjach.
                    Stosując zaproponowaną przez Pana logikę, możnaby powiedzieć, że picie alkoholu
                    >
                    > przez 15-latków jest prawidłowe, bo według badań większość dzieci w tym wieku
                    > co najmniej raz się upiło
                    Zły przykład - przypuszczam -że ci sami, co stoja na prawym pasie ze mną
                    włacznie - są przeciwni rozpijaniu dzieci i młodzieży.

                    > A ponieważ drąży mnie ciekawość, pozwolę sobie zadać pytanie, dlaczego akurat
                    > na około 250 m2 przed zwężeniem należy zjechać na prawy pas
                    Należy ustawic sie na końcu kolejki i cierpliwe zaczekać na swoją kolejność -
                    chociaż wszystkim się spieszy
                    pzdr.,
                    • chrisu_gd Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 08:00
                      A wystarczy na czas remontu Puławskiej, postawić na Jagielskiej znak "zakaz
                      wyprzedzania" i problem z głowy. Do tego patrol co jakiś czas.
                      • slawm Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 08:09
                        Znak zakazu i tak nic nie pomoże - bo jak mają barany ma Wilanowskiej
                        postawione "40" - to to dziła na nich jak "płachta na byka" i walą z 80 albo i
                        szybciej, to dlaczego znak zakazu ma do czegoś mobilizować??? A co do patrolu
                        to wydaje mi się, że może troszkę by poskutkowało - ale nieoznakowany pojazd!!!
                        Może czyta to forum jakiś mieszkaniec - policjant, który się tym zainteresuje i
                        w końcu cos z tym zrobi.
                        • chrisu_gd Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 20:51
                          Ale może inne barany przestałyby jęczeć, że omijanie kolejki lewym pasem jest
                          zgodne ze wszelkim standardami.
                    • mpmp Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 10:21
                      Bzdury
                • cibulette Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 09:13
                  "Tyle, że czekajacych jest duzo dużo wiecej. A więc kto ma rację?????"

                  Tiaaa. Tych co wybrali nam prezydenta i rząd też było więcej...

                  pozdrawiam
              • owrank Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 12:23
                uważaj, bo szaleniec_z_trzema_kamieniami_w_dwóch_rękach już idzie na policję
                zgłosić Twoje zachowanie, a jak nie zareagują juz masz po oponach... mówię Ci ;)

                Niestety wpuszczanie "na zakładkę" czy "zamek błyskawiczny" (ja znam akurat te
                dwie nazwy) to lokalnie obcy zwyczaj chociaż pięknie funkcjonuje w miastach
                gdzie kierowcy ze soba współpracują... mnie uczyli tego na pierwszym spotkaniu
                kursu na prawo jazdy w połowie lat 90tych a potem miałem okazję napatrzyc się
                jak to funkcjonuje w Berlinie i zawsze wpuszczam samochód ale TYLKO jeden...
                niestety jak mówię mechanizm lokalnie jest nieznany bo to jest era następna
                po "ERZE KAMIENIA RZUCANEGO"
            • mirrys Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 22:06
              Przepraszam, że się zapytam. Po co do k...wy nędzy jest lewy pas przy dojeździe
              do zwężenia przed Konstancinem ? Jeśli tak jak teraz jest blokowany przez
              durnych palantów, to trzeba go zaorać i nie będzie zbędnych dyskusji. W tym
              chorym kraju zasada suwaka jest niestety mało znana, a "kultura" "kierowców" z
              W-wy i okolic pochodzi chyba z buszu

              Mirek
      • chrisu_gd Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 09:04
        "Wspomniany kierowca nie pierwszy raz jeździł ta ulicą z prędkością, która
        przekraczała zdrowy rozsądek o 50 km/h,"

      • mirrys Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 22:17
        > Różne sytuacje w życiu się zdarzają. A jeśli ten ktoś np. pilnie potrzebował
        > samochodu tego wieczoru że by udzielić pomocy - jakaś choroba, poród???
        > Ale cóż jaka inteligencja taka metoda.

        I na to jest metoda. Zamiast kamienia i wybicia szyby, wydmuszka jajka z farbą
        olejną walnięta na maskę lub na dach. Szkoda duża (lakierowanie), ale korzystać
        z samochodu można. Z matołem nie reagującym na logiczne argumenty nie prowadzi
        się dyskusji, tylko wali w mordę.

        Mirek
    • cher2006 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 08:03
      Może zamiast rzucania kamieniami, kłótni itp. wyegzekwawać założenie łamaczy
      resorów na ul. Wilanowskiej.
      • ramen Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 08:20
        To nie jest dobry pomysł - widać na Jagielskiej...
        Śpieszącym się idiotom nie przeszkadzają, a nam wszystkim dzięki temu psują się
        zawieszenia....
        • krzzaw Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 08:32
          > To nie jest dobry pomysł - widać na Jagielskiej...
          > Śpieszącym się idiotom nie przeszkadzają, a nam wszystkim dzięki temu psują
          się zawieszenia.

          Psujące sie NAM zawieszenia NASZYCH pojazdów i podkakujące do góry głowy, to
          jedno, a drugie: na ulice, na których są spowalniacze ie wjedzie komunikacja
          ZTM-owska - a ZTM robi przymiarki - więc nie przeszkadzajmy... bo z zutobusu
          ZTM skorzystałaby większość...
          Poza tym: należy KARAĆ wariatów drogowych, a nie wszystkich użytkownikow dróg
          (stad fotoradar co 50 metrów byłby dużo lepszym ,chociaż droższym
          rozwiazaniem) - ale gdyby tak wysupłać kesza z funduszy strukturalnych...
          pzdr.,
    • szaleniec_z_kamieniem_w_reku Szaleniec odpowiada... 23.05.07, 09:48
      Czytając jakże ożywioną dyskusję szaleniec postanowił podziękować tym
      wszystkim, którzy z jakże prostych słów wychwycili cel i zamiar zrozpaczonego
      człowieka. Szaleniec nie spodziewał się aprobaty. Przeto nie robił tego dla
      poklasku. Owszem, szaleniec jest niespełna rozumu ale jego ułomność nie opiera
      się na chorej ambicji zaistnienia w świadomości tłumu.

      Potępiający jego czyn mają rację. Racja ta tyczy się jednak generaliów, w
      ramach których samosąd z natury swej jest zły i jako taki zawsze powinien być
      poddawany krytyce. Gra się jednak tak jak przeciwnik pozwala. Czy adwersarze
      szaleńca rozważają postępki wariatów drogowych w kategorii samosądu? Jeżeli nie
      to w głowie szaleńca rodzi się rozpaczliwe pytanie; dlaczego? Czyż jadący z
      zawrotną prędkością idiota nie stawia siebie w roli sędziego, który decyduje o
      życiu pozostałych uczestników ruchu? Czy jako ojciec rodziny szaleniec ma
      prawo, ba czy nie ma obowiązku wszelkimi dostępnymi metodami bronić jej przed
      złem tego świata? W ogarniętej szaleństwem głowie dźwięczy, przyprawiając
      niemal o fizyczny ból odpowiedź, która nie pozostawia wątpliwości; TAK!!! Cóż
      powiemy naszym dzieciom, które zostaną potrącone na drodze? Że nie mogliśmy nic
      zrobić bo prawo ludzi nierespektujących prawa było dla nas ważniejsze?

      Szaleniec twierdzi i jest w stanie bronić tego twierdzenia siłą argumentów, że
      wariaci drogowi to potencjalni mordercy. Mordercy, w walce z którymi siła
      argumentów niestety nie wystarcza. Ta walka wymaga niestety argumentów siły…
      • uzq Re: Szaleniec odpowiada... 24.05.07, 19:50
        najbardziej spodobał mi się tekst:

        "Oby Ci kamieni starczylo!" :)
        jak zabraknie kamieni wal wydmuszkami z farbą olejną :)

        Tym cfaniaczkom nie da się wytłumaczyć po dobroci - a jak widać nawet na tym
        forum sa tacy którzy bronią debili pędzących 90 kmh, wyprzedzających na
        spowalniaczach na Jagielskiej i wciskających się na Puławską lewym pasem (dziś
        sam widziałem opisywaną skodę).

        NIECH PADNIE NA NICH BLADY STRACH :)
      • mirrys Re: Szaleniec odpowiada... 24.05.07, 22:10

        > wariaci drogowi to potencjalni mordercy. Mordercy, w walce z którymi siła
        > argumentów niestety nie wystarcza. Ta walka wymaga niestety argumentów siły

        Podpisuję się obiema rękami

        Mirek
    • robson63 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 09:56
      BRAWO !!
    • zaspany77 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 13:00
      ... Wariat jak wielu innych zaszczutych przez swojego Pana- szef karze, a debil
      mimo logiki pędzi do pracy po trupach... Pomijam samosąd kamieniarza bo już
      słyszałem od pewnej pani że widziała tłuczenie szyby na swoim osiedlu i policja
      niestety wie choć jemu wydawało się inaczej, zmierzam do ograniczania prędkości.
      Mamy wiele równoległych skrzyżowań, mamy Unie Europejską, jednym z udanych
      rozwiązań w UE są ronda, małe nawet osiedlowe, przez rondo ciężko przelecieć z
      prędkością 90km/h...może to? Zakładanie sygnalizacji którą trzeba konserwować i
      fotoradarów które wiemy jak często działają powoduje koszta. Rondo tez ale nie
      wymaga konserwacji i obsługi.Co o tym myślicie?
      • arturcargo Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 13:20
        Rondo - nie glupie rozwiazanie, tylko skoro proponujesz male ronda to jak przez
        nie przejedzie np autobus??? Troche nie wykonalne bo bedzie mogl tylko je
        skosic i przejechac na wprost a jak bedzie taka mozliwosc to znajac zycie
        i "wariaci" beda tak smigac tylko nie 90km/h ale moze z 80km/h:-)
        • owrank Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 23.05.07, 17:26
          to się robi w ten sposób, że część ronda, na którą musi zachodzić autobus czy
          duża ciężarówka jest np. z kostki granitowej na lekkim pochyleniu - można
          spokojnie na to wjechać, nie jest to jeszcze zielony skwer (więc nic się nie
          niszczy) a osobówka i tak każdy pojazd musi mocno zwolnić przed takim rondem -
          ja nie jestem pewny czy przy outlecie nie jest właśnie tak zrobione...
          • arturcargo Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 08:58
            "ja nie jestem pewny czy przy outlecie nie jest właśnie tak zrobione..."
            Dobra zgadzam sie z toba w 100% jednakze zauwaz ze przy outlecie rondo jest
            duuuuuuze;-) Na naszych uliczkach w Jozku raczej nie ma miejsca na tekie
            rozwiazania. Jedyne rondo o ktorym slyszalem ma powstac na skrzyzoaniu geodetow-
            wilanowska jednakze nie wiadomo kiedy;-)
        • gosc.gosc Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 09:52
          W Holandi są małe domki, małe rondka i normalne autobusy. Gdy pierwszy raz
          zobaczyłem (siedząc w autobusie) iż rondko jest w sumie chyba mniejsze niż
          autobus, myślałem iż to relikt budownictwa drogowego z przeszłości i będę
          świadkiem jakichś sztuk magicznych w celu pokonania tej "przeszkody". Nie było
          żadnych sztuczek autobus się zmieścił.
          A drogami lokalnymi TIRy nie jeżdżą z założenia. (przynajmniej w cywilizowanych
          krajach)
          • arturcargo Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 10:21
            dobrze powiedziane "w cywilizowanych krajach" :-)
            • merula17 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 11:33
              Co do ewentualnych rond to teraz trzeba naciskać w gminie, aby następne remonty
              i inwestycje uwzględniały korzyści z takiego rozwiązania. A jak mówi mój brat
              mieszkający w Irlandii, to tam w ostateczności maluje się kółko na skrzyżowaniu
              i w ten prosty sposób powstaje rondo. I kurcze nawet kierowcy to honorują. Przy
              niewielkich zmianach może i u nas dałoby sie pójść tą drogą.
    • arturczu Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 11:20
      Jesteś moim idolem:)
    • hannah24 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 24.05.07, 15:56
      Rondko na skrzyżowaniu Wilanowskiej, Energetycznej i Geodetów byłoby lepsze niż
      światła, ale nie wiem czy jest realne bo chyba trzeba by wykupić nieco gruntu z
      kilku posesji. A co do suwaka przed Konstancinem - większość aut to miejscowi,
      więc jeśli jadą lewym pasem to nie z niewiedzy tylko chamstwa. Suwak napewno
      nie jest szybszy; tak się dziwnie składa, że póki ktoś nie zablokuje lewego
      pasa to prawi stoi, a ci co śmigają lewym jakoś bez problemu wciskają się tuż
      przed zwężeniem w kolejkę bez kolejki, natomiast jak tylko jakiś większy pojazd
      zablokuje lewy pas to prawy zaczyna w miarę płynnie jechać.
      • mec1972 Re: W Józefosławiu latają kamienie i wybijają szy 25.05.07, 13:42
        a od kiedy to chamstwem jest poruszanie się normalnym pasem ruchu. Zgadzam się
        że chamstwem jest jazd tymże pasem do samego końca i tam wpychanie się na
        chama. Ale takim samym chamstwem i łamaniem przepisów jest blokowanie pasa
        ruchu. A wystarczy tylko nie wpuszczać tych wpychających się. Niestety dopóki
        będzie się ich wpuszczać to będą się wpychać. A ja mam ochote przed takim
        burakiem co blokuje pas ruchu stanąć sobie na awaryjnych i zapalić np papierosa
        (szkoda że nie pale) ...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja