czy ktoś zna osiedle przy Grzybowej?

[16.ross5]

czy ktoś zna osiedle przy grzybowej, buduje je mały deweloper HNS, czy macie
jakieś doświadczenia?

[baba02]

no coz, jakie osiedle???
To przeciez tylko ulica w polu!
A mialo byc tak pieknie: male kameralne osiedle, ogrodzone,
oswietlone, ze strozowka i szlabanem, z budynkiem socjalnym i placem
zabaw!!! Elewacja parteru, cokoły, mury oporowe, komin i zewnetrzny
grill obłożone kamieniem,a pietro drewnem, itp. Zycie pokazalo, ze
to tylko mzonki jakies i zachety developera HNS, by zlapac klienta i
zaraz potem szybko zapomniec.
Ogrodzenia nikt nigdy nie widzial, nawet w czasie budowy. Materialy
budowlane walały sie po całym terenie (leza zreszta dalej). Lampy
stoja ku ozdobie, bo nie swieca; zreszta sa, bo namowiono
mieszkancow by je czesciowo sfinansowali, co bez oporu, w dobrej
wierze uczynili :(.
Krotko mowiac: mieszkaloby sie wporzo, gdyby nie ciagle utarczki z
nieterminowym, niesolidnym, nieslownym i niewywiazujacym sie ze
swoich zobowiazan developerem, ktory zmienia standard wykonania, na
taki, jaki jemu pasuje, a inwestorow traktuje, jak zlo konieczne
lekcewazac ich i wypierajac sie dokonanych uzgodnien (domy budowane
za nasza kase).W umowie nie bylo okreslonych terminow dla etapow
budowy, ale za to precyzyjnie sa wyznaczone daty platnosci!
Moznaby napisac podrecznik, jak zarzadzac budowa
nieprofesjonalnie...Horror.
Jedyne, co rekompensuje nadwerezone nerwy to przyjazna okolica i
bliskosc lasu.
smutas w wyniku nabytych doswiadczen :(
PS. zastanow sie dwa razy!

[tomina]

Cóz, zwykłe kłamstwa i pomówienie i typowa "polska" zawiść.
Proszę o sprostowanie tej informacji osobę o loginie baba2. W
umowach z klientami nie było obietnic na które sie powołuje ta
osoba. Był inny deweloper na tym samym terenie i może jego to
ewentualnie dotyczyć. Traktujemy tę wypowiedż jako oszczerstwo i
pomówienie.W przypadku braku sprostowania skierujemy sprawę na droge
sądową. Pozdrawiamy HNS

[baba02]

Tomino, zgodnie z Twoja prosba zamieszczam sprostowanie.
Przytaczam ponizej cytaty z oferty HNS otrzymanej w firmowej teczce
(niestety nie widze tu mozliwosci zamieszczenia skanow z okladki tej
teczki, na ktorej znajduja się planowane elewacje budynkow, ani
planow wizualizacji osiedla Jeziorna, na potwierdzenie). Cytuje
wybrane fragmenty oferty przekazanej przez presesa HNS oraz
znajdujacych się na stronach internetowych dewelopera w latach
ubieglych, a nawet jeszcze w 2007 r. , które odnosza się do zapisow
z postu. Zadziwiajace, ze na nowej stronie (pod tym samym adresem)
nie ma już sladu po poprzednich obietnicach i wizualizacji osiedla
Jeziorna (na szczescie istnieja back-upy). Inne firmy dodaja po
prostu II etap pozostawiajac poprzednie, lub tworza archiwum...

„OSIEDLE JEZIORNA (przyp. Osiedle – to wazne slowo!, bo tomina
pisze, ze nie ma tego w umowach - no wlasnie: a w ofercie było...)
Budowa 40-tu domów jednorodzinnych w gminie Piaseczno, sołectwo
Józefosław. (przyp. 40 domów jest planowanych w II etapie, a co z
tymi dwudziestoma kilkoma już postawionymi?)
Cel
...wybudowanie kompleksu domów jednorodzinnych w zabudowie
bliźniaczej i wolnostojącej (przyp. nie szeregowej!), wraz z
infrastrukturą – na zamkniętym i chronionym terenie.
Architektura
...Zastosowanie tynku, kamienia, drewna, pozwala idealnie
wkomponować domy w wiejski charakter otoczenia.
Terminy
...Cykl budowy 6-7 miesiecy (przyp.: który dom był wykonany w tym
terminie?).
Standardy budowlane:
... 2. Elewacja – prefabrykat kamienia, drewno, tynk mineralny,
pomalowane farba silikatową. (vide zdjecia domow zrealizowanych na
stronie HNS)
... 8. Drzwi zewnętrzne – GERDA z okuciami standardowymi. (są inne o
zdecydowanie innej jakości).
Infrastruktura
... 2. Woda: Budowa wodociągu z przyłącza miejskiego. Doprowadzenie
wody do budynku (przyp. który dom ma wodę z wodociągu?)
... 6. Brama wjazdowa na osiedle – automatyczna. (przyp. kto widział
bramę lub wie kiedy ma stanąć?)
7. Budynek administracji i ochrony – przy wjeździe na osiedle.
(przyp. ale to chyba nie ten barak i mieszkańcy, jakoś nie
przypominają ochrony?. Ochrone mieszkancy załatwiali sobie sami)
8. Oświetlenie drogi osiedlowej. (przyp. sa lampy, ale to nie jest
oswietlenie L )”

Nie chce wchodzic w szczegoly, bo nie jest to moim zamiarem
publiczna potyczka z deweloperem. Oczekuje jedynie, by z obowiazku i
przyzwoitosci HNS wypelnial swoje zobowiazania i powinnosci, które
mieszkancy przedstawiaja w swojej korespondencji indywidualnej i
jako społecznosc. Mielismy czas i sposobnosc, by sprawy osiedla, czy
poki co ulicy Grzybowej rozwiazac w drodze rozmow i porozumienia:
co, kto, jak. Pisalismy e-maile, potem pisma, by dac czas
deweloperowi na zastanowienie sie i realne okreslenie terminow
wykonania poszczelnych prac. HNS nie odpowiedzial rzetelnie na
listy, a w konsekwencji odrzucil propozycje wspolpracy ze strony
mieszkancow.
baba02
PS. Wybaczcie literowki, ale nie lubie przepisywac


tomina napisał:
> Cóz, zwykłe kłamstwa i pomówienie i typowa "polska" zawiść.
> Proszę o sprostowanie tej informacji osobę o loginie baba2. W
> umowach z klientami nie było obietnic na które sie powołuje ta
> osoba. Był inny deweloper na tym samym terenie i może jego to
> ewentualnie dotyczyć. Traktujemy tę wypowiedż jako oszczerstwo i
> pomówienie.W przypadku braku sprostowania skierujemy sprawę na
droge sądową. Pozdrawiamy HNS

[tomina]

Cytaty pochodza nie z oferty HNS ale od innego dewelopera, jest to
czysta manipulacja i demegogia, której nie ma jak udowodnić na
forum. Zajadłość Pana/Pani przysłania fakty. Ta dyskusja nie ma
sensu dla mnie ale pokazuje z jaką zajadłościa i brakiem
obiektywizmu mamy do czynienie. Tyle na koniec.

teczka

[baba02]

Okazuje sie, ze pomysl Tyminskiego z teczka bedzie mial swoja
historie.
W przyszlym tygodniu teczka i oferta beda wisialy w necie...
Zupelnie nie pojmuje jaki sens ma zaprzecznie takim oczywistosciom.
back-up z poprzedniej strony HNS z wizualizacja osiedla i oferta tez
moze sie znajdzie...
Wowczas bedzie jasne kto mija sie prawda ...
Pa, baba02


tomina napisał:
> Cytaty pochodza nie z oferty HNS ale od innego dewelopera, jest to
> czysta manipulacja i demegogia, której nie ma jak udowodnić na
> forum. Zajadłość Pana/Pani przysłania fakty. Ta dyskusja nie ma
> sensu dla mnie ale pokazuje z jaką zajadłościa i brakiem
> obiektywizmu mamy do czynienie. Tyle na koniec.

[baba02]

oto teczka i oferta:
<script type="text/javascript"
src="fotoforum.gazeta.pl/zajawka.xjs?
id=8496911809&a=baba02&tag=&showTitle=1&count=3&defaultStyles=1">
</script>

[baba02]

oto teczka:

<a href="http://fotoforum.gazeta.pl/3,0,1533708.html"><img
src="fotoforum.gazeta.pl/photo/8/ye/ye/7vmr/AS8BNk6TihH0lKPLWB
.jpg" alt="teczka HNS okladka" title="teczka HNS okladka" /></a>
<a href="http://fotoforum.gazeta.pl/3,0,1533709.html"><img
src="fotoforum.gazeta.pl/photo/8/ye/ye/7vmr/AIAgyBycDuVdI6BvJB
.jpg" alt="teczka HNS okladka tyl" title="teczka HNS okladka
tyl" /></a>
<a href="http://fotoforum.gazeta.pl/3,0,1533710.html"><img
src="fotoforum.gazeta.pl/photo/8/ye/ye/7vmr/C4I1k7muluKZjUFZwB
.jpg" alt="teczka HNS wnetrze" title="teczka HNS wnetrze" /></a>

mediacja?

[fajnymieszkaniec]

Deweloperze,
Doprawdy trudno zrozumiec, dlaczego brniesz w tej dyskusji. Z kazdym
kolejnym wpisem się pograzasz. Poza stwierdzeniami, ze w umowie nie
ma tego, co zawierala oferta nic nie ugrales (wszyscy czytacze
zrozumieli, ze oferta to jedno, a umowa z klientem to drugie).
Wyszly na jaw niedotrzymane obietnice i tyle. Nie jestem wprawdzie
upowazniony, by wypowiadac się w imieniu wszystkich mieszkancow
ulicy, ale pamietajac ich jesienne spotkania i dyskusje, co zrobic,
by ruszyc z miejsca wydaje mi sie, ze raczej nikomu nie zalezy, by
prowadzic z Wami publiczna, czy jakakolwiek inna wojenke. Chcemy
tylko tu spokojnie zyc i cieszyc się okolica i przy spotkaniu mowic
sobie wzajemnie „dzien dobry”. Wyslalismy do Was pisma. Opowiedzcie,
proszę, na nie rzetelnie. Powiadomcie mieszkancow lub Zarzad
Stowarzyszenia co i jak, i na jakim etapie się znajduje. Ustalmy
zasady wspolpracy (np. w sprawie oswietlenia ulicy), bo przez
nablizsze lata, jak rozumiem, będziemy musieli się tolerowac na
wspolnym terenie. Wasnie nie sluza zadnej ze stron.
Pamietajmy, ze "fortuna toczy sie kolem". Oby nie bylo koniecznosci
cytowania zakonczenia fraszki.
zmeczony

[monalis1]

Kolego z grzybowej, grzyb01, czegos nie rozumiem, ja mam umowe z HNS
a jest nas tylko 7 klientow, reszta miala z innym
deweloperem "Wywroszki", czy ty jestes klientem HNS w ogole??. HNS
w umowie ze mna nie obiecywal osiedla i umowa dotyczyla domu a nie
otoczenia, droga jest na wspolwlasnosc jak zapewne wiesz i jestes
jej wspolwlaścicielem a nie wszystkie grunty z tego co wiem sa
deweloperskie, cos mi sie wydaje ze masz idee fix nie oparta o fakty
i umowy. Teraz budowe prowadzi ktos prywatnie na grzybowej i
niezauwazylam aby sprzatal lub cos takiego... Chyba jestes Grzybie
01 troche nakrecony i nieobiektywny i cos mi sie wydaje oczekujesz
spelnienia czegos co nie ma realnych podstaw prawnych...

[baba02]

Tomino, kimkolwiek jestes, choc podpisujesz się HNS, nie ma co
straszyc sadem, bo baba02 tez to może zrobic (zarzucenie komus
klamstwa nie jest fajne). Które z zamieszczonych informacji sa
klamstwem lub oszczerstwem:
1)czy istnieje osiedle Jeziorna, czy ulica z zabudowa po
jednej stronie?
2)male kameralne osiedle istotnie jest teraz, ale zgodnie z
planami znajdujacymi się na stronie HNS wkrotce bedzie to moloch, bo
40 domow, które mialy tworzyc to kameralne osiedle Jeziorna dopiero
jest w planach na tej stronie, a przeciez dwadziescia kilka domow
już istnieje!
3)Czy osiedle jest ogrodzone?
4)Czy jest strozowka i szlaban?,
5)Czy jest budynek socjalny, plac zabaw, o których Pani Prezes
mowila podczas pierwszych rozmow, ze będą?
6)Czy elewacja parteru, mury oporowe, cokol tarasu, komin i
zewnetrzny
grill sa obłożone kamieniem we wszystkich domach oferowanych przez
HNS, a pietro drewnem, jak na okladce teczki i wizualizacji w
internecie jeszcze w 2007 r.?
7)Czy standard wykonczenia, jak w pkt.6) nie był zacheta HNS
na stronach internetowych, w materialach promocyjnych i w ofercie
dla klienta? (mimo zmiany standardu: drewna na syropian, kamienia na
gres lub strukture, cena nie była inna niż w ofercie i w internecie!
Źle skalkulowana, albo...)
8)Czy budowa była ogrodzona, choc przepisy budowlane nakladaja
taki obowiazek?
9)Czy był porządek na budowie, czy materialy budowlane nie
walały sie po całym terenie (sa zdjecia z roznych etapow)?
10)Czy ulica jest oświetlona (lampy sa!), np. od czerwca?
11)Czy mieszkancy partycypowali w zakupie oswietlenia ulicy
konkretnego modelu lampy i klosza (mamy oferte), Czy zamontowano
zupelnie inne klosze oswietlajace 50 m w gore (czytaj: niebo), a nie
w doł?
12)Czy mieszkancy zglaszaja roznego rodzaju wady i
niedociagniecia, które powinny być usuniete, a w znakomitej czesci
nie sa lub bardzo opieszale?
13)Czy HNS wywiazywal się z podjetych zobowiazan (również tych
wynikajacych z umow notarialnych) terminowo i solidnie? Czy
developer dotrzymywal slowa, obietnic, które skladal bądź
indywidualnym klientom, bądź w szerokim gronie mieszkancow?
14)Czy pomiedzy przedstawieniem oferty, podpisaniem kolejnych
umow i zakonczeniem budowy nie bylo zmian standardów wykonania i
wykonczenia?,
15)Czy domy nie były budowane za pieniadze klientow (placilismy
raty)
16)czy w umowie przedwstepnej były okreslone terminy
realizacji poszczegolnych etapów ? czy były one powiazane z
precyzyjnie wyznaczonymi terminami platnosci? (nie)
17)Czy czy zarzadzie HNS znajduja się osoby profesjonalnie
przygotowane do prowadzenia i nadzorowania inwestycji budowlanych?
Czy takie osoby były w kierownictwie firmy wykonawczej? Czy i ilu
było kierownikow budowy codziennie kierujacych pracami?
18)Czy las nie jest blisko?
Co do kwestii drugiego dewelopera. Firma HNS, jak czytam na stronie,
powstala w 2003 r. a w 2004 r. miał powstac budynek pokazowy
(rozumiem pierwszy). To kto był tym innym deweloperem? Czy wspolnik?

Jeśli cos tu jest nieprawda – sprostuje, gdy będę posiadac inna, niż
dzis mam, wiedze.
Proszę pamietac, ze post jest adresowany do osoby, jaka my byliśmy
kiedys i również przeczytalismy oferte na stronie internetowej...a
dzis jestesmy „po przejsciach”. Szczesliwie teraz, wobec zmiany
przepisow, konsument stoi mocniej na prawie.
Post by nie powstal, gdyby ktos po prostu wypelnial swoje
obowiazki, a o tak drobne sprawy rzecz się toczy... Zwyczajnie nie
byloby powodu do niezadowolenia.
PS. Proszę nie osadzac innych swoimi kategoriami: nie znam uczucia
zawisci!
Baba02

[real_punisher]

Witam,
Interesowalem sie tym osiedlem i to w miare dokladnie - takie dzis czasy.
Po pierwsze sprawdzilem sytuacje w Urzedzie Gminy Piaseczno - deweloperowi
odmowiono ostatnio pozwolenia na budowe. Sprawa byc moze do wyjasnienia, ale
swiadczy o podejsciu....
Druga kwestia - sa nie do konca wyjasnione sprawy infrastrukturalne - sami
urzednicy placza sie w zeznaniach w kwestii np kanalizacji. W kazdym badz razie
cos jest na rzeczy.
Poniewaz jednak jest tam naprawde ladnie podjechalem z narzeczona i podpytalem
troche mieszkancow. I jest dziwna sprawa. Bo z jednej strony zadowoleni z
miejsca, ale z drugiej strony sugeruja bardzo uwazne sprawdzenie oferty, umowy i
wszystkich innych dokumentow przedstawianych przez dewelopera.
Zdaje sie, ze jest tak, ze jedno obiecuje a drugie robi. No, ale tak jak napisal
w swoim poscie - taka polska rzeczywistosc. Swoja droga ciekawe podejcie do
klientow - straszenie sadem.
Sprawdzilem ich strone www - pisza o pieknym osiedlu. Wizja lokalna niestety
rozmija sie z ta obietnica.
Nie wiem. Dopoki nie dopelnia formalnosci lepiej trzymac sie od nich z daleka.

[niewszystkowiedzacy]

Zgadzam się z Tobą. Trzeba być bardzo uważnym z kim podpisuje się
umowe. Nawet jesli dadzą Ci wszystko na papierze to przecież mały
deweloper może zamknąć firmę bardzo szybko i nie masz rękojmi. A
zakup domu to poważna sprawa ... przynajmniej dla wiekszości.
Dlatego dziwię się takiemu podejsciu dewelopera, bo powinno mu
zależeć na opinii. W koncu dzięki dobrej marce sprzedałby wiecej i
drożej.

[tomina]

Witam, tak jak Panstwo radzicie najpierw trzeba zapoznać się z
sytuacja, na tym terenie funkcjonowało 2 deweloperów.... jeden tylko
pozostał bo drugi zakonczył działalność (ten olimpijczyk)...co do
infrastruktury to działa co jest ewemenentem na Józefosławiu, bo tam
najwięksi nie maja zgody na nic a nawet gmina jako inwestor na
scieki deszczowe wzdłuż kuropatwy... kwestia izolacji na terenie
Józefosławia jest b. ważna i pytanie które domy maja takowa a które
nie, to zależy od także od którego dewelopera...

[gosciu_1]

bylem na stronce, fajne domki, ale po kwiatkach ciezko stwierdzic,
ze ladna okolica :)
tomina - to jak jest ta kanalizacja czy nie? bo juz nic nie
rozumiem. a o co idzie z ta izolacja?

tomina napisał:

... co do infrastruktury to działa co jest ewemenentem na
Józefosławiu, bo tam najwięksi nie maja zgody na nic a nawet gmina
jako inwestor na scieki deszczowe wzdłuż kuropatwy... kwestia
izolacji na terenie Józefosławia jest b. ważna i pytanie które domy
maja takowa a które nie, to zależy od także od którego dewelopera...

[agus_5]

gosciu_1 masz problemy z czytaniem...
kanalizacje i wodociag HNS dopiero buduje
kwiatki? ja tam samo niebo widzialam. U mnie na wsi tez takie bywa
hahaha to po co zmieniac?
Ale jest inna sprawa: na 7 zdjec osiedla 3 z nich prawie takie same
(chyba nawet ten sam dom???) i dwa tez wygladaja na takie same, to
ile domow na tym osiedlu jest?
piarka hehehe

[ciekawski_2007]

tomina napisał:

> Witam, tak jak Panstwo radzicie najpierw trzeba zapoznać się z
> sytuacja, na tym terenie funkcjonowało 2 deweloperów.... jeden
> tylko pozostał bo drugi zakonczył działalność (ten olimpijczyk)...

Tu się mija Pani z prawdą, bo na osiedlu działa 3 deweloperów a nie
dwóch. Na swojej stronie pisze Pani o firmie HNS działającej od 2003
roku, jednakże tzw. "drugi etap" ma zamiar budować firma HNS2, która
powstała stosunkowo niedawno. Czy należy podejrzewać, iż firma
HNS "idzie do zamknięcia" w celu np. uniknięcia odpowiedzialności z
tytułu rękojmi? Czy w takim razie po zakończeniu "drugiego etapu"
powstanie HNS3?
A propos "tego olimpijczyka" - obecnie jest autoryzowanym
dystrybutorem cegieł z okolic Biłgoraja. Poza tym był m.in.
wykonawcą Pani domów, więc tak całkowicie odcinać się Pani od niego
nie może.

> co do infrastruktury to działa co jest ewemenentem na Józefosławiu

Ewenementem jest to, że w swojej ofercie pisze Pani o wodzie z
wodociągu, pomimo, że ów wodociąg nie istnieje i istnieć w
najbliższym czasie nie będzie (chyba, że jego budowa prowadzona jest
metodą zbliżoną do warszawskiego metra i z powierzchni nic nie widać)

> kwestia izolacji na terenie Józefosławia jest b. ważna i pytanie
które domy maja takowa a które nie, to zależy od także od którego
dewelopera...

Z tego tematu też bym na Pani miejscu nie strzelał... Taka uwaga
życzliwego...

[tomina]

1/kanalizacja jest i jest podłaczona do kolektora gminnego
2/wodociag jest w ulicy grzybowej, poki co nie ma miejskiego odcinka
ok 200 m ale wszyscy maja studnie na osiedlu i to daje i tak dzis
lepszy efekt niz ledwie kapiaca woda z miejskiego w godzinach
szczytu (co jest duzym problemem na J)
3/izolacje ciezkie sa tylko w domach HNS zlokalizowanych na dole
(nie mial takiego obowiazku wynikajacego z umow z klientami!), inne
budowane przez Wawroszki (większość!) maja tylko drenaż...
4/standardem jest ze deweloper finansowany przez bank ma spolki
celowe i realizuje takie inwestycje w ramach wlasnie nowych
spolek... i tyle! zadna rewalacja, standard!
pozdrawiam

[ciekawski_2007]

2/ po co Pani w takim razie pisze o wodociągu, skoro wszyscy mają
studnie i w dodatku są one dużo lepsze? Mały problem w tym, że
studnia zawsze może wyschnąć, może uszkodzić się pompa itd.
A wodociąg działa i koniec... nawet jako rozwiązanie zapasowe.
Po drugie pisze Pani w ofercie o wodociągu tzn. że jest on wliczony
w cenę domu. To trochę mało eleganckie rozwiązanie informować
zainteresowanych o tym, że wodociąg wprawdzie jest, ale 200m dalej
długo po fakcie sprzedaży domu. To samo się tyczy "nieświecącego
oświetlenia" (ciekawe określenie nota bene) i osiedla, które nie
jest osiedlem, bo przecież nikt tego nie ma w umowie, że osiedlem
będzie. Również nikt nie ma tego, że dom nie będzie stał do góry
nogami, bo każdy (niesłusznie jak widać) myśli, że ma do czynienia z
dobrą wolą nie kończącą się na momencie przesłania ostatniej transzy.
4/ dla Pani może i standard... jednakże nie słyszałem o
Włodarzewskiej2, J.W.Construction2 czy
Kilku_Innych_Poważnych_Firmach2
Większość pewnie jednak chciałaby kupować tak drogie rzeczy jak domy
w firmach, które istnieją przynajmniej do końca trwania rękojmi.
Jeśli HNS będzie istniał conajmniej do dnia wygaśniecia ostatniej
rękojmi to zwracam honor, w przeciwnym wypadku będę upierał się przy
tezie, że nie chodzi wcale o kredyty tylko o odpowiedzialność.

[monalis1]

a ja jestem zadowolona z domu i dewelopera (hns)mamy tam na osiedlu
frustratow ktorzy budowali sie z innym deweloperem (wawroszki) i
maja ciagle pretensje (nie wiem czy uzasadnione), ja dostałam dom
na czas, w dobrej jakosci i zgodnie z umowa...

[marcos01]

Gratuluję monalis1, ciekawe czy jest jeszcze ktoś na osiedlu zadowolony z HNS,
oby nie było ich więcej niż mieszańców. Moi Przyjaciele, którzy tam mieszkają od
roku są też zadowoleni, ale bynajmniej nie z jakości budowy i pustych obietnic
Developera. Sam też się zastanawiałem nad tym miejscem dlatego jestem bardzo
zainteresowany co inni o tym myślą. Na razie szukam czegoś alternatywnego.
Podobno działa tam Stowarzyszenie mieszkańców, może ktoś zna jakiś namiar na nich?

[grzyb01]

Stowarzyszenie Grzybowa.pl, e-mail: [e-mail]
pozdrawiamy

marcos01 napisał:
> Podobno działa tam Stowarzyszenie mieszkańców, może ktoś zna
jakiś namiar na n
> ich?

[marcos01]

Dzięki grzyb01

[monalis1]

bedzie lepiej jak teren deweloper sprzeda pojedynczym ludziom na
dzialki, wtedy bedziemy super zadowoleni i bez zaplecza a inwestycja
potrwa 10 lat...., fajna perspektywa...a tak na prawde ta dyskusja
jest beznadziejna i nie prowadzi do nikad, jest stowarzyszenie
grzybowej, ktore albo konstruktywnie zacznie dzialac albo skonczy na
niczym...Anonimowy Przyjacielu sasiada......

[grzyb01]

monalis1 zupelnie nie wiem o co Ci chodzi. Piszesz, jakbys byla
mieszkancem ulicy, ale nie wiesz co sie na niej dzieje. To dziwne,
bo wszyscy otrzymuja e-mailem cala korespondencje dotyczaca spraw
naszego osiedla. Kazda sprawa jest konsultowana ze wszystkimi
mieszkancami, nawet tymi, ktorzy nie sa w Stowarzyszeniu
lub jeszcze nie mieszkaja. Kazdy moze moze miec wplyw, sformulowac
uwagi do tego, co stowarzyszenie robi, badz na forum, badz tylko w
komunikacji z Zarzadem. Gdzie bylas monalis1, gdy pisalismy e-maile,
pisma, chodzilismy na spotkania. Trzeba bylo wowczas przedstawic
swoje stanowisko. Sa co najmniej dwa projekty pism, do ktorych nie
zgloszono, zadnych uwag, ale postanowiono jeszcze ich nie wysylac.
Gdzie bylaś monalis1?? Dlaczego nie proponujesz "konstruktywnych"
dzialan w kontaktach z deweloperem?
Co masz na mysli piszac o zapleczu? Czy obecny deweloper daje Ci
jakies zaplecze? Jakie? Nawet po porzadkach na swoim terenie ulicy
nie posprzatalno gruntu i piachu nawiezionego przez ciezki sprzet!
Jesli HNS sprzeda teren pojedynczym ludziom (jestes dobrze
poinformowana...), to tylko potwierdziloby, iz nie zamierza
skonczyc, co zaczal i co kilka miesiecy zmienia plany...
PS. Dzis nie chodzi o dyskusje o naszym osiedlu (bo to robimy juz
gdzie indziej), tylko o to by HNS wywiazywal sie z obowiazkow
dewelopera osiedla Jeziorna, do ktorego sie poczuwa i nie zmienial
bez naszej wiedzy planow zabudowy ulicy, skoro sprzedawal domy na
biezaco, bo nie byl w stanie wybudowac calego osiedla pod klucz z
furtka i zielenia wewnatrz, jak robia to inni.

monalis1 napisała:
> bedzie lepiej jak teren deweloper sprzeda pojedynczym ludziom na
> dzialki, wtedy bedziemy super zadowoleni i bez zaplecza a
inwestycja
> potrwa 10 lat...., fajna perspektywa...a tak na prawde ta dyskusja
> jest beznadziejna i nie prowadzi do nikad, jest stowarzyszenie
> grzybowej, ktore albo konstruktywnie zacznie dzialac albo skonczy
na
> niczym...Anonimowy Przyjacielu sasiada......

[monalis1]

Kolego z grzybowej, grzyb01, czegos nie rozumiem, ja mam umowe z HNS
a jest nas tylko 7 klientow, reszta miala z innym
deweloperem "Wywroszki", czy ty jestes klientem HNS w ogole??. HNS
w umowie ze mna nie obiecywal osiedla i umowa dotyczyla domu a nie
otoczenia, droga jest na wspolwlasnosc jak zapewne wiesz i jestes
jej wspolwlaścicielem a nie wszystkie grunty z tego co wiem sa
deweloperskie, cos mi sie wydaje ze masz idee fix nie oparta o fakty
i umowy. Teraz budowe prowadzi ktos prywatnie na grzybowej i
niezauwazylam aby sprzatal lub cos takiego... Chyba jestes Grzybie
01 troche nakrecony i nieobiektywny i cos mi sie wydaje oczekujesz
spelnienia czegos co nie ma realnych podstaw prawnych...

[abbawawa]

Ja też jestem klientem HNS, a nie firmy "Wawroszki". Ogólnie jestem
zadowolona również ze współpracy z developerem. Wprawdzie nie mogę
powiedzieć, żeby jakość tej współpracy mnie olśniła. Oczywiście jest
moim błedem, że nie żadałam zapisania wszystkiego w umowie
przedwstępnej i na koniec z obiecanej bramy garażowej Hormann
okazało się, że w standardzie jest Wiśniewski a za Hormanna trzeba
dopłacić. W umowie przedwstępnej nie padła żadna nazwa producenta,
więc nawet nie miałam o co walczyć. Jeszcze kilka było "kwiatów",
typu wycena elementów robionych dodatkowo - naprawdę z wysoką marżą
HNS, a jak okazało się, że coś popsuła ekipa z budowy, to kończyło
sie na przepraszam, a koszty naprawy ponosiłam sama. Moja wina,
trzeba było bardziej walczyć. Ale ewidentnym jest, że ja również
posiadam teczkę HNS, a także bardziej obszerną ofertę przedstawioną
w formie pisemnej, w których jest mowa o zamkniętym, chronionym
osiedlu. I nawet przez myśl mi nie przeszło, że jeżeli nie zawrę
tego w umowię na kupno domu, to osiedle rozpłynie się w sennej mgle.
W wielu przypadkach mogę co najmniej znaleźć zrozumienie dla
sytuacji developera. Ale to już jest akcja obliczona na wprowadzenie
w błąd i nie dotrzymanie obetnic.
Pozdrawiam,

[grzyb01]

helo Monalis - jestes rzeczywiscie skarbnica wiedzy!
jakis czas mieszkam juz na osiedlu, ale nie mam pojecia ilu jest
klientow i kogo. Wydawalo mi sie, ze na osiedlu dziala grupa
inwestycyjna HNS...
Pewnie ze mam idee fix... na prawosc, przyzwitosc i uczciwosc! Ale
mysle, ze rozbieznosc decyzji bierze sie stad, ze twarz i usta to
jedno, a mozg - drugie. Jakis czas temu udowodniono, ze rzadzenie z
tylnego siedzenia nie wychodzi...
Powolujesz sie na aspekty prawne. To jak wytlumaczysz fakt, iz te
zapisy nie pokrywaja sie z oferta. Myk marekingowy?
Jak slusznie zauwazylas TERAZ (tj. od jesieni) budowe prowadzi ktos
prywatnie, ale dzialalnosc budowlana HNS - coby nie bylo gospodarza
terenu (osiedla) ustała dopiero tuz przed swietami uporzadkowaniem i
wyrownaniem wlasnego terenu. Moze rzadko bywasz na osiedlu, ale
samochody do tej prywatnej budowy dojezdzaly inna droga. Natomiast w
ciagu calego ub. roku ulica jezdzily wielkie ciezarowki wypelnione
piaskiem najczesciej noca z predkoscia wzbudzajaca alarmy na trasie
przejazdu. Ulica nie byla sprzatnieta, ani po ub. jesieni (a nie
bylo juz widac, ze jest wylozona kostka), ani po zimie, ani po ww.
transportach, ani po przewozeniu zoltym traktorem kostki betonowej
na koniec ulicy (kilkanascie razy dziennie), ani tez po ostatnich
pracach porzadkowych.
Nie wiem, gdzie lezy twoj dom, ale przed sniegiem cala grzybowa
zasypana byla piachem, a zwlaszcza jej koniec (juz za ta prywatna
budowa...). dzis przydalby sie na ten snieg!
pozdrawiam

[agus_5]

witajcie,
ojej, naprawde macie hopla! o co chodzi z tym sprzataniem? ulicy?
kto o tym slyszal - a metlik w tych zeznaniach, ze ho
No to zajrzalam na stronke dewelopka. po obejzeniu zdjec
zrozumialalam: lato, niebieskie niebo, kumuluski, zielono, kwiatki
kwiatna, a na ulicy... piaskownica! czy aby tylko dla dzieci skoro
ciezarowy gnaja?
fanka piarka, paa

[tiger-73]

Witam Monalis

to ci gratuluje dobrego samopoczucia oraz szczerych wypowiedzi.

Moi znajmomi mieszkają na osiedlu i wiem od nich że opóźnienia w
realizacji sięgają czasmai ponad 1 roku. Ponadto jak byłem u nich to
okolica jest bardzo fajna i ich sąsiedzi również ale posób
prowadzenia inwestycji opłakany. Osiedla (lub kasibudowa bo to chyba
lepiej odpowiada prawdzie) nie spełnia żadnych wymogów
bezpieczeństwa (nie jest zamknięta) i wygląda jak chałupnicza
fuszerka.

[agus_5]

sluchajcie, cos jednak jest na rzeczy w tej dyskusji..
znow bylam na tej stronce i zdjecie Nr 3 z targow
samo mowi za siebie... od razu widac kto jest klientem a kto PANEM
deweloperem. nie dajcie sie!
Pozdrawiam piarka

16.ross5 napisał:
> czy ktoś zna osiedle przy grzybowej, buduje je mały deweloper HNS,
czy macie
> jakieś doświadczenia?

[1.prorok]

Witam,

Ciekawe co na to UOKIK...Niestety takie jest polskie piekiełko
deweloperskie – co innego opowiadają na targach i umieszczają w
kolorowych broszurach a co innego człowiek dostaje za swoje ciężko
zarobione pieniądze. Zastanawiające jest, że nie mogłem znaleźć
jakichkolwiek pozytywnych informacji na forach dotyczących
deweloperów w Polsce. Trochę pokory i szacunku do klientów , z
których żyjecie Państwo Deweloperzy. A co do „osiedla” to z tego co
wiem dojazd tam jest fatalny i nie zanosi się na poprawę stanu
drogi, bowiem żaden z okolicznych deweloperów nie chce inwestować
swoich środków w drogę. Amatorszczyzna w czystej postaci.
Sugerowałbym krótki wyjazd szkoleniowy do krajów ościennych, tam
zaczyna się od budowy odpowiedniej drogi dojazdowej. I tak na
zakończenie jedna rada dla Państwa z HNS, skupcie się Państwo na
porządnej pracy a nie na straszeniu sądem bo tym nie poprawicie
swojego wizerunku. Czasami warto powiedzieć PRZEPRASZAM!!!

[marki711]

Szukam domu w tej okolicy i troche patrzylem na to osiedle... Teraz
jest bandycki rynek dyktatu developerow.. i tak bedzie dopoki my -
konsumenci bedziemy na slepo i w ciemno kupowac cokolwiek, co
przypomina dom - nawet dziure w ziemi... Coz, dzieki za ostrzezenie -
sprawdze sobie innych developerow

[plas2]

daleka jestem od obrony deweloperów ale trzeba tez trzymac sie
faktow i realiow, co do dzialkowej to zaden deweloper nic dzis nie
zrobi, bo ulicy nie ma faktycznie, gmina nie wykupila gruntow od
wlascicieli..., to polskie realia i zaden deweloper nic nie moze
zrobic, moze u nas tez bedzie tak ze prywatny interes (prywata)
nie bedzie blokowal rozwoju infrastruktury ale poki co musimy sie
uczyc i demokracji i biznesu od lepszych....sasiadka z dzialkowej z
kierszka...

[grzyb01]

pozdrawiam sasiedzko!
jak wam sie jezdzi dzialkowa? pisaliscie juz cos do gminy? moze
jakis trwaly slad trzebaby zostawic
fajnie ze nawiazalismy kontakt. moze razem cos uda sie zdzialac.
oby!
grzyb01

[tiger-73]

tak znam osiedla przez moich serdecznych znajomych z pracy

samo położenia jest bardzo atrakcyjne i warunki które proponuje
firma hns również ale musisz bardzo uważać na to co faktycznie
kupujesz.

Ze słów znajomych miało być osiedle zamknięte strzeżone, plac zabaw
dla dzieci, itd a jest postawionych kilkanaście całkowicie nie
strzeżonych domów, z ciemną ulicą wewenętrzną i problematycznym
developerem obiecującycm gruszki na niebie (dla pocieszenie to nie
jedyny taki case w Polsce)

[dociekliwy_klient]

hej, a moze to o takich deweloperach jest dzisiejszy artykul w Wybiorczej
"Nadciaga fala bankructw malych deweloperow"
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4815200.htmlpozdrawiam
tamara

[marcos01]

Czytając te wypowiedzi odnoszę wrażenie, że Developer budujący przy Grzybowej
nie jest profesjonalistą, ani w dziedzinie budownictwa, ani w dziedzinie ekonomi
i marketingu. Więc zgadzam się, że ten artykuł z gazety może go dotyczyć.
Ale może być tak, że ma takie zasoby wygenerowane przez ostatni okres, w którym
była bardzo dobra koniunktura, że się nie obawia ciężkich czasów. Ja obserwuję,
że teraz pozyskanie klienta odbywa się na zasadzie opinii przekazywanej przez
tych, którzy mają doświadczenie w nabyciu nieruchomości (w tym wypadku
mieszkańców), czy też usług, które zlecili. Nie zrozumiała jest dla mnie ta
sytuacja, która się wytworzyła na Grzybowej. O co tu chodzi, może mi ktoś
wyjaśni? Czy Developer, który przedstawił klientom wizję osiedla, jest na tyle
nierozsądny i teraz się z tego wycofuje. Przecież jest tam duża reklama, a na
stronie HNS jest też wyraźnie napisane, że buduje On osiedle, nie wspomnę o
dokumentach w "teczkach", o których piszą mieszkańcy. To już zaczyna być poważna
sprawa. Chyba mieszkańcy powinni skierować sprawę, np. do Federacji Praw
Konsumenta lub lepiej do Rzecznika Praw Konsumenta. Nie można być pobłażliwym
dla takich praktyk, o których czytam.
Developer zarzuca swoim klientom nieuczciwość i zawiść, powołując się przy tym
na "polską tradycję". Dla mnie to nonsens, jeszcze nigdy nie słyszałem aby
klienci oszukali Developera, ale w drugą stronę owszem i to bardzo często.
Pozdrawiam Grzybową - trzymajcie się.

[monalis1]

piszesz (sorki)bzdury, deweloperów jest 2, zaden nie jest
wlascicielem ulicy (droga porywatna), o ktora tak sie pienia wszyscy
a nikt nie chce placic za prad i czyszczenie...Wlascicielami sa ci
co pisza te mejle...a nic nie robia zeby to zmienic...A ja kupowalem
dom a nie inwestycje na osiedlu, cala dyskusja to nakrecanie sie
wokol nieprawdziwych "faktow" a raczej "wishfull thinking"

[grzyb01]

monalis1, skad wiesz, czego ja chce, badz nie?
1) tak sie sklada, ze mieszkancy wyrazili wole partycypowania w
kosztach oswietlenia ulicy, zaproponowali deweloperowi sposob
zalatwienia tego i oczekuja od niego propozycji. Trudno, by
zamawiali sprzatanie i mycie ulicy, gdy na jej koncu prowadzona byla
budowa, dojezdzal ciezki sprzet z materialami, a dopiero niedawno
porzadkowano teren...
Prawde piszac nie wiem, czy jestes adwokatem dewelopera, czy chcesz
go pograzyc...
Przeciez mozna w necie zamiescic korespondencje, ktora mieszkancy
kierowali do HNS i wykonawcy, a nawet te jednozdaniowa odpowiedz
(ktora zapewne znasz) - tylko po co takie publiczne pranie???
Jak spojrzysz na plan zabudowy Osiedla Jeziorna na stronie HNS to
stwierdzisz, ze i HNS jest wlascicielem co najmniej polowy terenu, a
co za tym idzie i takiej czesci drogi... i jako budowniczy ma
obowiazek czyscic jezdnie zabrudzona w wyniku prowadzenia prac.
Jesli nie stac go na wynajecie odpowiedniego samochodu do
sprzatania, to i tak inicjatywa lezy po jego stronie, by np. zebrac
datki od mieszkancow lub zaproponowac inne rozwiazanie (tyle ze
koszty prowadzenia budowy skladaly sie na cene domu, wiec mam prawo
przejsc ulica, ktora nie jest zasypana piachem i blotem).
Jestes klientem HNS, nieprawdaz? zatem wiesz, gdzie miesci sie jego
siedziba. W jej okolicy prowadzonych bylo i jest chyba nadal kilka
budow. Po kazdym transporcie wyjezdzajacym z budowy wychodzil
pracownik: zamiatal jezdnie i myl ja woda ze szlaucha - taka jest
polska przyzwoita rzeczywistosc.
Pozdrawiam


monalis1 napisała:
> piszesz (sorki)bzdury, deweloperów jest 2, zaden nie jest
> wlascicielem ulicy (droga porywatna), o ktora tak sie pienia
wszyscy a nikt nie chce placic za prad i czyszczenie...Wlascicielami
sa ci co pisza te mejle...a nic nie robia zeby to zmienic...A ja
kupowalem dom a nie inwestycje na osiedlu, cala dyskusja to
nakrecanie sie wokol nieprawdziwych "faktow" a raczej "wishfull
thinking"

[grzyb01]

O co chodzi z tymi dwoma deweloperami? Skoro to byly bzdury, znaczy
duzi?
ze strony HNS z planu "Osiedla Jeziorma" (a jednak!), a precyzyjnie
HNS 2 (co w ogole jest niezrozumiale!) wynika, ze sprzedanych jest
11 domow-blizniakow, czyli 22 domy (rozumiem przez Grupe
Inwestycyjna HNS..., obecnie HNS Sp. z o.o. lub HNS 2?).
Z tego, co ja sie orientuje domy nieoznaczone kropkami sa budowane
prywatnie lub sa to prywatne grunty (niedeweloperskie).
Plan obejmuje caly teren, to gdzie wg ciebie monalis1 sa domy
wybudowane przez "drugiego" dewelopera, jak go nazywasz: wawroszki,
wywroszki?
pozdrawiam


monalis1 napisała:
> piszesz (sorki)bzdury, deweloperów jest 2

monalis1 napisała:
> piszesz (sorki)bzdury, deweloperów jest 2, ...
A ja kupowalem dom a nie inwestycje na osiedlu, cala dyskusja to
nakrecanie sie wokol nieprawdziwych "faktow" a raczej "wishfull
thinking"

[ciekawski_2007]

Sądząc po tym co i w jaki sposób piszesz nie jesteś chyba kolejnym
szczęśliwym klientem firmy HNS, lecz pracownikiem tej firmy lub p.
H. - jednym z właścicieli.
Dla ścisłości... Deweloper był jeden - HNS - i większość z nas z tą
właśnie firmą miała do czynienia na samym początku. Potem Wasz
wspólnik - "ten olimpijczyk" się wycofał i założył własną firmę.
Sprzedał swoje domy z własnym włącznie i zniknął...
Czyszczenie ulicy jest Waszym obowiązkiem, bo to nie nasze samochody
nawożą tony błota, tylko Wasze betoniarki, wywrotki, koparki itd.
Jeśli chcesz z tym nadal polemizować to już Twój problem.
Na budowę oświetlenia zostały zebrane od nas "datki", jednakże
oświetlenie to zostało wybudowane niezgodnie z ofertą (kule świecące
w niebo zamiast na ulicę) a dodatkowo na końcu ulicy między lampami
było zwarcie, co spowodowało, że Wasz licznik energii lekko oszalał
za co nieudolnie próbowaliście nas odciążyć.
Teraz jak najbardziej chcemy płacić za koszty energii ponoszonej za
oświetlenie, jednakże nie mamy takiej możliwości, bo zakład
energetyczny może założyć licznik tylko i wyłącznie jeśli na wyżej
wymienioną instalację otrzyma pełną dokumentację a ta niestety
znając Was i Waszego byłego wspólnika zapewne nie istnieje albo jest
narysowana na karce w kratkę.
Reasumując...
1. Wy dostarczycie pełną dokumentację, co umożliwi legalne
podłączenie oświetlenia - my będziemy pokrywać koszty
2. Dopóki będziecie jeździć swoim ciężkim sprzętem będziecie
zobowiązani do czyszczenia (jak słusznie zauważyłeś) NASZEJ DROGI -
również do doprowadzenia tej drogi do ładu po tym co wyczynialiście
tutaj do tej pory.

I przestań udawać klienta, bo jest to żenujące/żałosne (wybierz co
bardziej pasuje)

Pozdrawiam

monalis1

[baba02]

No wlasnie tez od kilku dni mam przypuszczxenia, ze to p. L.H.
sadzac po stylu argumentacji, czyli ogolniki, pustoslowie bez
merytorycznej tresci.
Celne uwagi i swietny rytm wypowiedzi, ciekawski2007!
Pojac nie moge skad ten upor u dewelopera, ktory do nikad nie
prowadzi. A chodzi, pewnie o usluge za 600 zl i pare innych
drobiazgow za 56.
pozdrawiam, baba

[grzyb02]

monalis1 napisała:

...A ja kupowalem dom a nie inwestycje na osiedlu...

Panie/Pani monalis1, czy może Panie H. (po co ta mistyfikacja?)Zmienił Pan/Pani
płeć w tej wiadomości.
Jestem mieszkańcem i nazwałem się takim nick'em ponieważ w pełni się zgadzam z
tym co pisze grzyb1 i potwierdzam te fakty.
Myślę, że Developer nie zdaje sobie sprawy z powagi sytuacji. Ja jako
mieszkaniec jestem bardzo zdziwiony i trochę przestraszony moimi podejrzeniami,
że mamy doczynienia z nielegalną inwestycją (kanalizacja, oświetlenie, droga?).
Myślę, że czas usiąść do stołu i poważnie porozmawiać. Inicjatywa należy do HNS.
Te publiczne pranie brudów nie służy nikomu. Jako właściciel jednej z
nieruchomości, bo nie mam już wątpliwości, że nie jestem mieszkańcem osiedla
będącego w ofercie HNS, oczekuję konstruktywnych propozycji i inicjatywy ze
strony Developera.
Pozdrawiam sąsiadów

[grzyb01]

hej, dzieki, widze, ze nie tylko mnie bola odciski...
Fakt nie mozemy od miesiecy doprosic sie dokumentacji, ani
informacji o tej dokumentacji i przerwac paralizujacego pata!
pozdrawiam grzyb01

[gosciu_1]

No stary, chyba cie zdemaskowali?
Nie dosc, ze wcisnoles ludziom mieszkanie na osiedlu którego defakto
nie ma (z tego co niektózy tu pisza i cedza oglednie na tej ulicy -
układa się w jakas całość) to teraz jako jedyny zadowolony „klient”
cos ściemniałeś forumowiczom, ze kupiłeś tam dom.Fe! To charakter
taki, czy marketing skuteczny inaczej?
A już myślałem ze jeszcze raz się przyjze

nie doszly mieszkaniec-logik

monalis1 09.01.08, 11.17 napisała:
A ja kupowalem dom a nie inwestycje na osiedlu, cala dyskusja to
nakrecanie sie wokol nieprawdziwych "faktow" a raczej "wishfull
thinking"

monalis1 04.01.08, 09:29 napisała:
ja mam umowe z HNS a jest nas tylko 7 klientow, reszta miala z
innym deweloperem "Wywroszki", czy ty jestes klientem HNS w ogole??.
HNS w umowie ze mna nie obiecywal osiedla i umowa dotyczyla domu a
nie otoczenia, droga jest na wspolwlasnosc jak zapewne wiesz i
jestes jej wspolwlaścicielem a nie wszystkie grunty z tego co wiem
sa deweloperskie,

monalis1 03.01.08, 19.56 napisała:
a ja jestem zadowolona z domu i dewelopera (hns) …, ja dostałam dom
na czas, w dobrej jakosci i zgodnie z umowa...

[celista]

gdzie jest ta ulica grzybowa, jeśli można wiedzieć? Szukałam na mapach i nigdzie
jej nie ma...

[grzyb02]

Na mapach jej nie ma. To nowa ulica prostopadła do Działkowej. Cała nieruchomość
miała dawniej adres Działkowa 78. To jest przy granicy z Gminą Konstancin. Jest
mapka na www.hns.pl

celista napisała:

> gdzie jest ta ulica grzybowa, jeśli można wiedzieć? Szukałam na mapach i nigdzi
> e
> jej nie ma...

Ogłoszenie - wykończenia wnętrz i adaptacje

[gosia2236]

Nasza firma działa na terenie Józefosławia, Piaseczna, Konstancina i
okolic. Wykonujemy kompleksowe wykończenia mieszkań deweloperskich w
zakresie:
- wykończenia kuchni i łazienek,
- instalacje wodno-sanitarne i elektryczne,
- gładzie gipsowe i płyty k/g,
- montaż sufitów podwieszanych,
- układanie glazury, terakoty, kamienia i gresu,
- układanie podłóg wszystkich typów, montaż drzwi i parapetów,
- prace murarskie,
inne prace wnętrzarskie - według uznania i pomysłu klienta.
DYSPONUJEMY WOLNYMI TERMINAMI NA LUTY 2008 r.

Oferujemy najwyższą jakość wykonania, fachowe doradztwo, terminową
realizację zlecenia.

Serdecznie zapraszamy! ;-)
Kontakt 0-607-066-918 ; [e-mail]

[fajnymieszkaniec]

ale wyczucie miejsca i czasu!
Kompleksowo Wykonczony Deweloperem z Jozefoslawia :(


gosia2236 napisała:
> Nasza firma działa na terenie Józefosławia, Piaseczna, Konstancina
i okolic. Wykonujemy kompleksowe wykończenia mieszkań deweloperskich

[grzyb02]

"Fajne Osiedle" właśnie się dowiedziałem, że wybudowana infrastruktura to
samowola budowlana o wątpliwym stanie technicznym. Gorąco polecam ofertę HNS,
zwróc tylko uwagę na kłamstwa.
Zawiedziony (zwiedziny) mieszkaniec.

[fajnymieszkaniec]

Jednak to prawda????
To ladnie mamy piwa nawarzonego! Wyjasnia to tez dlaczego deweloper
nie udzielil nam informacji w tej sprawie, a przecie pytalismy sie
na pismie, trzy lub czterokrotnie ! (prawde mowiac sadzilem , ze te
pogloski nie sa do konca prawdziwe).
Niezle! Czy ktos wie w jakim jestesmy polozeniu? Co mozemy? Co nas
czeka?
porazony mieszkaniec

[gosciu_1]

to sprawa na pewno dla nadzoru budowlanego, a moze nawet dla
prokuratury.
bo przeciez, zeby mozna bylo legalnie mieszkac musi byc doprowadzona
woda, energia, gaz i odprowadzane scieki - legalnie.
Z wczesniejszego postu wynika, ze jakies media sa, czy moze
preferujecie lampy naftowe?
PS. ktos u gory czuwal nade mna, ze sie nie wpakowalem w
takie "szambo", jak Wy, a powiedziano mi, ze jest wszystko ...,
tyle, ze woda ze studni.
czujny

[ciekawski_2007]

Trochę przesadziłeś z tymi lampami naftowymi. Oprócz wybudowanej na
dziko kanalizacji i wody ze studni, zamiast z wodociągu (zaleta albo
wada, zależy jak patrzeć) nie ma innych problemów z mediami. Gaz i
prąd mieszkalny mamy już od jakiegoś czasu.

[grzyb01]

Jesli to jedyna skuteczna metoda to moze skorzystamy jednak z rad
innych (j.n.): lh1605, luk180 i pit39??
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20162&w=74413313&a=74561401
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20162&w=72759587&a=72871351
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20162&w=72759587&a=74205248
"pit39 napisała 18.01:
> bez watpienia i do kurierapoludniowego?
jania55 napisala 17.01:
Imponujaca galeria. Moze rzeczywiscie przeslac ja do Gminy..."

"luk180 09.01.08, 22:42 napisal:
to co mozna zrobic to zapytac nadzor budowlany ..."

"lh1605 04.12.07, 10:52 napisal:
... wystarczy zaskarzyć do nadzoru budowlanego ich pozwolenie..."


grzyb02 napisał:
> "Fajne Osiedle" właśnie się dowiedziałem, że wybudowana
infrastruktura to samowola budowlana o wątpliwym stanie
technicznym....
> Zawiedziony (zwiedziny) mieszkaniec.

[fajnymieszkaniec]

aba17 proponuje TVP3:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20162&w=74413313&a=74495832

[agus_5]

Hej,
przyszla wiosna, wreszcie wolny weekend - znow zaczelam szukac domu
na poludniu. no i na koniec kola doprowadzily mnie na ul.dzialkowa.
To jakis horror! nie da sie jechac! a tu jedno, drugie osiedle ma
sie budowac, trzecie w trakcie. kto dojedzie, zeby zobaczyc teren?
ludzie pomyslcie!
jak juz tam bylam to slynne osiedle przy grzybowej i jakies tam domy
do sprzedania chcialam obejrzec. NIESTETY! NIC nie bylo widac!
Egipskie ciemnosci! nie mozna znalezc tych domow do sprzedania, bo
jest kompletnie ciemno, a nie kazdy moze przyjechac w dzien.

pozdrawiam tych, co chca cos z tymi domami zrobic!

grzyb02 napisał:
> "Fajne Osiedle" właśnie się dowiedziałem, że wybudowana
infrastruktura to
> samowola budowlana o wątpliwym stanie technicznym. Gorąco polecam
ofertę HNS,
> zwróc tylko uwagę na kłamstwa.
> Zawiedziony (zwiedziny) mieszkaniec.

a jednak samowola!

[grzyb01]

grzyb02 napisał:
> "Fajne Osiedle" właśnie się dowiedziałem, że wybudowana
infrastruktura to samowola budowlana o wątpliwym stanie technicznym.
Gorąco polecam ofertę HNS, zwróc tylko uwagę na kłamstwa.
> Zawiedziony (zwiedziny) mieszkaniec.

No to mamy!
samowola stala sie faktem i Inspektor Budowlany podjal najgorsza z
mozliwych decyzji - rozbiorka?!
No i co w tej sytuacji robi "porzadny" deweloper? Stawia sie w stan
likwidacji!
No bo co go obchodza wlasciciele, ktorym wybudował i sprzedal dom
podlaczony do kanalizacji-samowoli budowlanej?
No i jakie ma znaczenie, że nie skonczyl budowy Osiedla Jeziorna, do
ktorego realizacji spolka zostala powolana?
klienci, jak w polu byli, tak sa nadal...
Zwiedziony mieszkaniec

A mnie sie Grzybowa podoba!

[cagiva]

Czytajac te posty odnosze wrazenie ze uliczka Grzybowa to jakis oboz
koncentracyjny z nie dzialajaca kanalizacja i krzywymi barakami.

Ja rozumiem ze sa na naszym osiedlu osoby, ktore maja na pienku z
firma HNS, ale moze warto zachowac troszeczke umiaru i zdrowego
rozsadku.

My kupilismy dom od firmy Wawroszki i tez troche musielismy sie z
Arkiem Skrzypaszkiem posilowac, ale uwierzcie mi ze to wszystko to
byly tzw. male miki w stosunku do tego co przerabia sie budujac dom
osobiscie.

Moze niech Szanowni Dyskutanci, ktorzy odsadzaja od czci i wiary
firme HNS (jest mi ona tak samo bojetna jak Wawroszki) zastanowia
sie jakby sie zachowali na miejscu dewelopera gdyby sie okazalo, ze
w trakcie realizacji inwestycji ceny materialow i robocizny poszly
dramatycznie do gory?

Ciagnelibyscie inwestycje dalej rezygnujac z czesci zysku czy
szukali jakiejs "furtki"?

Szanowni Panstwo cieszmy sie ze kiedy nasze domy sie budowaly a my
powplacalismy pieniadze deweloperzy nie postawili sie w stan
upadlosci ... odbieralibysmy swoje domy lub pieniadze od syndykow i
ciagali sie latami po sądach.

Wydaje mi sie ze niektorzy z nas zapomnieli, iz kupujac domy w
takich cenach w jakich je kupilismy (my za 650.000) zrobilismy
interes zycia i histeryzowanie z powodu WIELKIEGO OSZUSTWA, ktorego
ofiarami rzekomo padlismy jest troche nie na miejscu.

co do kanalizacji ....

Proponuje zeby siegneli Panstwo do dokumentacji projektowej i
sprawdzili czy aby przypadkiem Wasze domy nie powinny byc wyposazone
w szamba?

Powinny ? bo moj zgodnie z projektem powinien

W zamian tego mamy kanalizacje, ktora sprawnie dziala. Mysle ze
teraz deweloperow krew zalewa bo powinni nam wykopac szamba i
mieliby z glowy, a my mielibysmy regularne wizyty szambiarek ... i
chyba koszty zycia nieco wieksze

Czy maja Panstwo podpisane umowy z firma Aquarius na odbior sciekow?

Czy umowy te bylyby podpisane w sytuacji gdyby Piaseczno nie
akceptowalo zrzutu sciekow do sieci kanalizacyjnej. Moim zdaniem
histeria pt. Samowola Budowlana jest chyba troszeczke na wyrost.

Kwestie oswietlenia i zamiatania drogi to sprawy naprawde trywialne,
a w ich zalatwieniu duzo zalezy od nas samych.

W mojej opinii te wszystkie niedogodnosci (ktore z taka swada sa
przez niektorych wyolbrzymiane) to naprawde sprawy marginalne w
stosunku do tego co trzeba byloby przezyc budujac dom samemu.

Ja sie ciesze ze nie musialem na swojej budowie mieszkac, ze
wszystko dziala tak jak nalezy, ze w cenie dostalem rekuperator i
rozprowadzenie ciepla z kominka i mam Las Kabacki pod nosem ... a
spory zysk tez nie jest bez znaczenia.

Pozdrawiam!

R.S.

... a jesli ktos chce sie upewnic ze piszacy te slowa nie zmienil
sobie plci i nie nazywa sie tak naprawde Malgorzata Hajkowska to
zapraszam na Grzybowa 30

[marcos01]

Grzybowa to świetne miejsce i tylko tu się zgadzamy. Reszta niestety nie.
1. Porównanie do obozu koncentracyjnego jest dla mnie po prostu niesmaczne -
pozostawiam bez komentarza.
2. Samowola budowlane jest faktem, takie jest prawo w tym względzie. komitet
społeczny, który miał wybudować kanalizację przecież pobrał pieniądze od każdego
domu i jego obowiązkiem było działanie zgodnie z prawem.
3. O jakiej dokumentacji mówimy? Nigdzie nie ma mowy w projekcie budowlanym o
szambie. Poza tym projekt budowlany to kolejna sprawa, która jest wykonana
niezgodnie z prawem (jest odpowiednie rozporządzenie w tym względzie). Projekt,
który posiadam nie zawiera projektów branżowych tzn. instalacji elektryczne
c.o., kanalizacji, itp. i na pytanie do Developera jak przebiega instalacji nikt
nie uzyskałem odpowiedzi.
Nie chce mi się nawet komentować tych bzdur o cenach i zyskach - można się tylko
uśmiać, ha, ha, ha...
Pękające ściany, przeciekające dachy, wilgoć w piwnicach to jest nasza
rzeczywistość. Jednak życzę z całego serca, aby na Grzybowej 30 było inaczej.
Powodzenia.

[cagiva]

> 2. Samowola budowlane jest faktem, takie jest prawo w tym
względzie.

Szanowny Sasiedzie, powiedz czy masz podpisana umowe z Aquariusem na
odbior nieczystosci?

jesli masz to mam wrazenie ze prowadzisz tutaj boj o przyslowiowa
pietruszke ...

.... ja wiem, ze najlepiej byloby mieszkac w Szwajcarii i regulowac
zegarki wg. kursowania pociagow, ale uwierz mi, ze to co Cie tak
bulwersuje to niestety w Polsce jeszcze dlugo bedzie norma

co nie zmienia faktu, ze kanalizacja dziala i nikt nie kaze jej
demontowac.

komitet
> społeczny, który miał wybudować kanalizację przecież pobrał
pieniądze od każdeg
> o
> domu i jego obowiązkiem było działanie zgodnie z prawem.

wybacz ale o jakim komitecie spolecznym mowisz? Ja kupowalem dom od
Wawroszki i w zyciu na oczy zadnego komitetu spolecznego budowy
kanalizacji nie widzialem ... no chyba ze pomylilo Ci sie
oswietlenie z kanalizacja ... ale to inne branze i inny temat

> 3. O jakiej dokumentacji mówimy? Nigdzie nie ma mowy w projekcie
budowlanym o
> szambie.

To rzuc okiem na strone 10 (Opis projektu zagospodarowania dzialki)

"do budynku wykonane beda przylacza gazowe i elektryczne.
Nieczystosci plynne z domu jednorodzinnego beda odprowadzane do
szamba szczelnego"

... no chyba ze Ty masz inny projekt

nadal jestes legalista zgodnym z projektem?

> Poza tym projekt budowlany to kolejna sprawa, która jest wykonana
> niezgodnie z prawem (jest odpowiednie rozporządzenie w tym
względzie). Projekt,
> który posiadam nie zawiera projektów branżowych tzn. instalacji
elektryczne
> c.o., kanalizacji, itp. i na pytanie do Developera jak przebiega
instalacji nikt
> nie uzyskałem odpowiedzi.

a nie zauwazyles ze prawie kazdy dom ma inna aranzacje wnetrz i
inaczej poprowadzona elektryke? Mnie np. nie interesowaloby miec
projekt dla Twojego (moze standardowego) domu bo ja mam calkiem
inaczej. Takie rzeczy zalatwia sie w dokumentacji powykonawczej.

Osobiscie ciesze sie ze tych projektow branzowych nie ma, bo dzieki
temu nie musialem doplacac za kazda zmiane ... i tu sie dziwie
Wawroszkom, bo na ich miejscu wybudowalbym standardy i inkasowal za
kazdy przeniesiony kontakt.

a tak na marginesie to polowka blizniaka to nie jest centrum
handlowe ani szpital i naprawde posiadanie projektu instalacji
sanitarnych jak ma sie trzy lazienki nie ma sensu

Moj budynek zostal bez problemu odebrany pod wzgledem technicznym i
nikt z powodu braku projektu instalacji elektrycznej nie plakal

> Nie chce mi się nawet komentować tych bzdur o cenach i zyskach -
można się tylk
> o
> uśmiać, ha, ha, ha...

Nie rozmawiaj prosze w sposob niegrzeczny.


Proponuje zrob wycene swojego domu i policz jak to wyglada na dzien
dzisiejszy, a potem sam sobie (bo to Twoja prywatna sprawa)
odpowiedz czy dolozyles do interesu?

jesli dolozyles to przyjmij wyrazy wspolczucia.

> Pękające ściany, przeciekające dachy, wilgoć w piwnicach to jest
nasza
> rzeczywistość.

Moze Wasza, ale nie moja i jakos nie slysze zeby np. sasiedzi zza
sciany skarzyli sie na cos takiego. Mysle ze lepiej bedzie jesli
kazdy bedzie mowil za siebie a nie za jakis (NASZ) ogol

> Jednak życzę z całego serca, aby na Grzybowej 30 było inaczej.

Dziekuje a ja zycze Ci odrobine umiaru w formulowaniu swoich sadow.

Obiektywne spojrzenie na to jak to sie odbywa w przypadku innych
inwestycji prowadzonych przez roznych developerow oraz zorientowanie
w jakosci tego co buduje sie na handel tez by nie zaszkodzilo.

Pozdrawiam

R.S.

Panie Marcos

[cagiva]

Szanowny Panie Marcos

zadalem sobie troche trudu i przesledzilem publikowana przez Pana
korespondencje na tym forum.

Na poczatku roku napisal Pan:

"Moi Przyjaciele, którzy tam mieszkają od
roku są też zadowoleni, ale bynajmniej nie z jakości budowy i
pustych obietnic Developera. Sam też się zastanawiałem nad tym
miejscem dlatego jestem bardzo zainteresowany co inni o tym myślą.
Na razie szukam czegoś alternatywnego."

(03.01.2008)

... i dlatego chialbym sie dowiedziec, czy Pan na Grzybowej wogole
mieszka?

Chcialbym traktowac powaznie to co Pan pisze, mimo iz nie zadaje Pan
sobie trudu przygotowac sie do merytorycznej rozmowy (kwestia
szamba, ktore wystepuje dwukrotnie w projekcie technicznym, mylenie
kanalizacji z oswietleniem), dlatego prosze uprzejmie aby podal Pan
(jesli to mozliwe) numer posesji ktora do Pana nalezy?

Jesli okaze sie, ze jest Pan jednak wlascicielem / mieszkancem a
decyzje o zakupie podjal Pan w 2008 roku ... bedac zorientowany w
sytuacji i jak sam Pan pisal "rozwazajac alternatywne opcje", to cos
na Boga Pana do tego przekonalo?

Trudno jest mi uwierzyc w to, ze zostal Pan sila przymuszony do
zakupu nieruchomosci, ktora w Pana opinii jest pelna wad.

Panskie motywacje to Panska prywatna sprawa, ale chcialbym
najzwyczajniej w swiecie wiedziec, czy rozmawiam z wlascicielem czy
z kims powtarzajacym zaslyszane opinie w sobie tylko wiadomym celu.

Z wyrazami szacunku

R.S.

Grzybowa 30

[baba02]

Nam tez!!! i tu sie zgadzamy,
a mnie interesuje, co nagle w Tobie obudziło zainteresowanie domem,
oświetleniem ulicy, kanalizacją, relacjami z deweloperem i wreszcie
sasiadami, po prawie roku mieszkania i "uspieniu" watku od 3-
miesiecy. Wiedziales o dyskusji na forum, a jednak wowczas glosu nie
zabrales.
Inaczej postrzega sie rzeczywistosc i inne ma sie wymagania i
oczekiwania, gdy człowiek chce mieszkac tu, teraz i w przyszlosci, a
inaczej, czy dom kupil/budowal z myslą o zarobieniu pieniedzy -
wowczas istotnie wszystko moze mu "dyndac” i pozwala sobie na
uszczypliwe uwagi wobec tych, ktorym zalezy na jakosci domu,
otoczenia, relacjach z sasiadami i deweloperami, z ktorymi przeciez
kilkanascie miesiecy wspolpracowalismy podczas budowy.
Zadnym argumentem nie jest porownywanie budowy systemem
gospodarczym, z deweloperską. Gdybys interesowal sie tematem
wiedzialbyc, ze dom mozna zbudowac 130-250 tys. jesli sie na tym
zna, ma sie teren i dostep do materialow, ekip, itp. Jezeli
natomiast czlowiek decyduje sie na kupienie domu od dewelopera
swiadomie placi mu za usluge budowy, by samemu sie tym nie zajmowac
i nie robic kolejnego „doktoratu” z budowlanki. Ma prawo zatem
oczekiwac, by budowa byla zabezpieczona, by byla sprawna, legalna i
dzialajaca infrastruktura, za ktora zaplacil, itp.
Mnie, osobiscie nie interesuje rownanie w dol i godzenie sie na tzw.
polski standart: byle co i byle jak, no bo taka jest rzeczywistosc.
Te rzeczywistosc my sami tworzymy, m.in. poprzez godzenie sie na
ogarniajaca nas bylejakosc, lekcewazenie siebie nawzajem i ustalen,
ktore strony podejmuja.
Masz racje, kwestia oswietlenia ulicy, jak rowniez jej sprzatniecia
jest bzdetem - dlaczego wiec deweloper jeden lub drugi „kopie o to
kruszy” i nie chce zamowić JEDNEGO wozu czyszczacego, ani
zamontowac odrebnego licznika (my, mieszkancy bez dokumentacji nie
mozemy tego zrobic!). Odnosze tez wrazenie, ze zrobilismy juz duzo,
a moze nawet i wszystko, co w mocy mieszkancow, by ten temat
zalatwic. Jesli masz jakis pomysl, bardziej efektywny - wykorzystaj
go! Jesli masz dobry kontakt z Panem A.S., ktory był/jest Prezesem
firmy wykonawczej osiedla i Prezesem Stowarzyszenia, o ktorym
wygodnie Ci nie wiedziec, a ktore ponoc wykonywalo infrastrukture,
to uzyskaj, prosze dokumentacje techniczna oswietlenia ulicy, by
Stowarzyszenie Mieszkańców mogło zalatwic licznik w ZE, PLS. Dobrze
byłoby, gdy udało Ci sie wydobyć 4 egz. dokumentacji na kanalizację,
na która urzad czeka od marca 2004 r. a termin jej złozenia uplynąl.
Zapytaj swoja zone, co moze zrobic administracja panstwowa w
przypadku stwierdzenia braku stosownych zezwolen na budowe. Nie
slyszales tez dewelopera, ktory do kilkunastu mieszkancow
powiedzial, że moze nas odlaczyc, tak po prostu: jak człowiek do
człowieka. Ale, coz Ciebie to interesuje, jesli zamierzasz sprzedac
dom i przestac byc wlascicielem.
PS. My kupilismy dom duzo drozej i na kredyt, ktory bedziemy splacac
jeszcze dziesiat lat. Nie było w nim rekuperatora, ani nic innego z
wyposazenia. Umowe z Aquariusem mamy podpisana nawet na dostawe wody
(?!) i bynajmniej nie oznacza to, ze woda w kranie plynie z
wodociągu (a nie ze studni), w którym brakuje jakies 600 m rury do
naszej ulicy!
Dla na nie jest to inwestycja życia - tylko nasze zycie, bo trudno
zrobic sobie dach i sciany z banknotów. Zycze Ci wszystkiego
najlepszego, bys, za pieniadze, za ktore uda Ci sie sprzedac dom
kupił dzisiaj cos porownywalnego (z cegly, ocieplone welna, z
ceramiczna dachowka i te 256 m2).
Jestem przekonana, ze nasi deweloperzy nie ponieśli porazki podczas
tej budowy, wrecz przeciwnie (nigdy tego nie podnosili w rozmowie),
a tak naprawde w ogole mnie to nie to interesuje – bo to ich biznes
i ich wybory. Natomiast deweloper mogl cos zrobic, i jeśli
prowadzisz firme, to wiesz co.
Trzymam kciuki !
Baba
Z tym obozem – to przegioles!

[cagiva]

Babo nr 2 ... kimkolwiek jestes - bo nie watpie ze jestes - w
odroznieniu do kolegi Marcosa nr 1. ;)

masz racje ja mam absolutnie inny stosunek do calej tej inwestycji i
pewnie do zycia rowniez. Nie zamierzam sie wyklucac ani z Toba ani z
nikim innym, bo caly ten temat nie jest tego wart, zebysmy sie
poklocili.

mam zielone pojecie na temat tego co i jak sie buduje i naprawde
daleki jestem od rwania wlosow z glowy. Obiecalem mojej zonie ze nie
bede sie wypowiadal publicznie nt. osiedla, ale jak poczytalem co
sie tutaj wypisuje to po prostu wlosy stanely mi deba na glowie.

Imputujesz, iz wypowiadam sie w tym temacie, bo zamierzam sprzedac
dom i z taka motywacja go kupilem ... coz wybacz, ale gdybym kupowal
dom z motywacja jego sprzedazy to wogole bym go nie wykonczal, bo
wykonczenie zjada mi znaczna czesc zysku a dotego musze znalezc
Klienta, ktoremu moj styl odpowiada

Nie mam ani dobrego kontaktu z Panem Skrzypaszkiem ani z Pania
Hajkowska, ale mam w miare dobry kontakt z wlasnym rozumem. I ten
rozum mi mowi, ze my kupowalismy dom 78/15 (bo tak mamy w akcie
notarialnym) a nie wizje osiedla Jeziorna.

I ja do Arka nie mam cienia zalu i nie mowie ze On mnie oszukal, bo
ja mam w zwyczaju czytac, to co podpisuje a nie widziec rzeczy
ktorych nie ma, a ktore chcialbym widziec.

Kupowalem dziure w ziemi, z pelnym ryzykiem wszystkich
komplikacji ... ale tez z wiara ze to jest dobre miejsce i ze
developer nie wystawi mnie do wiatru i moj dom 78/15 odbiore.

Kupilem dom tanio. Zdrowo sie targowalem, a potem po prostu
pilnowalem jak sie on buduje. Przypilnowalem nawet tego pajaca
Skotnickiego i dlatego dziala u mnie wentylacja, kominek i alarm.

Wiem, ze to przykre ale niestety zadne pieniadze nie zastapia
nadzoru wlascicielskiego - i nie wazne czy inwestycje realizuje
osoba prywatna czy Miasto.

Chcesz miec dobrze - pilnuj swego! a jak nie pilnujesz to ciagasz
sie po sadach i niszczysz sobie zdrowie.

Czy mnie sie to podoba? Absolutnie NIE !

podatki tez mi sie nie podobaja ... ale musze je placic ;)

Pytasz czy moge rozwiazac kwestie oswietlenie?

Jasne ze moge. I Ty tez mozesz

Ja po prostu najblizsza latarnie podepne pod swoj licznik i bedzie
swiatlo ... i naprawde z tego podowu nie zbankrutuje. A z
najblizszymi sasiadami rozlicze sie tzw. "przelewem" ;)

Chcesz miec swiatlo czy chcesz wygrac z developerem? Ja chce miec
swiatlo w najprostszy i najbezpieczniejszy sposob. Developer jest mi
OBOJETNY.

Nie bardzo tez wiem, dlaczego obecnie ktorys z developerow mialby
zamiatac ulice albo ja oswietlac? Wyjasnij mi to w jakis przystepny
sposob, bo ja tego po prostu nie rozumiem. Nie sa prowadzone zadne
budowy, wiec smiecie na ulicy sa naszymi prywatnymi smieciami.

Rownie dobrze mozesz spytac, dlaczego mieszkancy pierwszego domu nie
podlacza latarni do swojego kabla? Maja przeciez najblizej ... tylko
dlaczego mieli by ponosic nie swoje koszty?

Na zakonczenie tej rozmowy poddam Ci pod rozwage jeszcze jedna
kwestie.

Na tym forum od czci i wiary zostali odsadzenie developerzy. I teraz
pewnie okopali sie na swoich pozycjach i prowadza z nami wojenke na
zasadzie jak Kuba Bogu tak Bog Kubie ...

nikt na tym nic nie zyskuje, a uwierz mi ze obydwie strony traca. My
rowniez, bo obawiam sie ze zyskujemy opinie pieniaczy, ktorym lepiej
nie wchodzic w droge, bo jak cos im sie nie spodoba (slusznie / czy
nie) to czlowieka obsmaruja od gory do dolu

... wiesz ja zarzadzalem kiedys spora nieruchomoscia i wsrod
czterech wspolnot mieszkaniowych mielismy tam taka jedna, ktorej nie
chciala obslugiwac za zadne pieniadze ani jedna firma zarzadzajaca z
Warszawy i okolic ... zlitowal sie nad nimi ktos z Łodzi, ale szybko
sie zorientowal i umowe im wypowiedzial

mysle, ze jestesmy na wlasnie na takiej drodze. Kij ktorym dzis
odgrazamy sie Wawroszkom i HNS ma drugi koniec, ktorym predzej czy
pozniej dostaniemy po dupie

Dlatego polecam patrzec na sprawy w odrobine szerszym kontekscie

Pozdrawiam

R.S.

[baba02]

Kolego R.
OK. Kazdy ma prawo do wlasnych ocen i wlasnego punktu widzenia.
Ja moje wypowiedzi opieram na MOICH doswiadczeniach, Ty pewnie na
wlasnych. I niech tak zostanie. Tego sie trzymajmy. Ja decydowalam
sie na udzial w domu na osiedlu itd. Te domy, jak na domy
samodzielnie budowane, w zadnym razie nie tworzace osiedla, jakos
dziwnie podobne do siebie sa (zgadnij dlaczego odmowiono nam dachu w
innym kolorze, balkonu i wykuszu). Zatem, jezeli nie
wspolpracowales z konkretnym deweloperem,(choc wg mojej wiedzy jeden
był, bo ten drugi to udzialowiec lub wykonawca), to nie powinienes
zabierac glosu w sprawie odsadzania od czci i wiary, bo po prostu
nie wiesz. Nie wiesz tez, o ilu sprawach nie sie mowi glosno. Fakt,
ze teraz wlaczasz sie w publiczna rozmowe nt. spraw ulicy i nie
znasz, byc moze backgroundu (chyba nie bylo Cie na zadnym spotkaniu,
ani nigdy nie napisales e-maila, jak Ty sprawę rozwiazalbys...) nie
upowaznia Cie do wypowiedzi, ze to sprawa charakteru mieszkancow.
Tak sie sklada, ze to forum powstalo w wyniku reakcji na szereg
bezskutecznych naszch uprzejmych prob porozumienia sie z
deweloperem, ktore z kolei wynikaly z jego zaniechania. To nie
mieszkancy wylaczyli oswietlenie na ulicy w czerwcu ub. roku bez
podania przyczyny.I glupie swiatlo chcieli miec, z lamp, co nie
stoja na ich posesjach, bo te lampy to chyba ktos w prezencie
postawil, nie. Gest mial taki.
Natomiast mieszkancy wysuwali propozycje rozwiazania tej kwestii
wielokrotnie (wlacznie z oplacaniem kosztow zuzytej energii), a
deweloper/wykonawca nie pokusił się nawet, by sie do nich
ustosunkowac. Tak wiec, to nam, kolokwialnie mowiac, "depcze sie po
odciskach", nie na odwrot. O sprzataniu ulicy byla mowa wczesniej, a
w skrzynce e-mailowej (podanej przez Was, jako kontaktowa)
znajdziesz e-maile, pisma kierowane do HNS i Wawroszek i innych cial
wspolpracujących i zaangazowanych (rowniez ich lakoniczne
odpowiedzi, ze to nie ja tylko on, a w drugim, ze to nie ja tylko
ona). Na jesieni nie widac bylo z czego wykonana jest
droga, bo tak skutecznie byla zalepiona blotem. W pol. grudnia
Deweloper i Wykonawca uprzatali i wyrownywali teren z pomoca
ciezkiego sprzetu (zolty spychacz, ciezarowki z piaskiem, itp.) i
tyle ich widzielismy. Nie chodzi o nic wiecej, jak o posprzatanie
ulicy po zakonczeniu budowy (abstrachuje, ze przpisy nakladaja taki
obowiazek po kazdym wyjezdzie z budowy!). Jedno mycie, po swojej
dzialalnosci. Tyle!
Oczywiscie, ze dzis temat nie jest aktualny, bo go odgrzebujesz po
wielu miesiacach. Brud czesciowo sie wykruszyl, troche wiatr powial,
ale najwiecej go bylo w naszych garazach i na podjazdach.
Oczywiscie, ze temat mozna rozwiac: dzierzac wlasna miotle kilka
razy w tygodniu! A jeszcze w styczniu Pani Prezes mowila, ze jak
tylko sie trosze ociepli, by woda nie zamarzla...
Co do swiatla. Podobnie wypowiadales sie latem ub. roku... Jak uda
Ci sie wypracowac z sasiadami zasady i porozumienie w spr.
rozliczania oswietlenia ulicy (tej lampy, jak rozumiem), podziel
sie, prosze, z innymi. Kto wie może wiecej "domów z lampa" sie na to
zdecyduje... Wielu wydawalo sie korzystniejsze, gdy jedna osoba
(rodzina) po otrzymaniu rachunku z ZE rozliczy pozostale domy.
Stowarzyszenie ma przeciez rachunek, nie musimy wracac do barteru,
czy czegos podobnego.
Reasumujac, nie zamierzam sie z nikim wyklucac, bo nie ma o co i nie
mam takiej natury, natomiast nie pokryje milczeniem ocen, ktore
wypowiadasz, nie majac do tego tytulu.
I bardzo sie ciesze, ze Tobie sie udalo i nie masz w domu usterek,
ktore wymagaja dzialan w ramach rekojmi lub gwarancji, ew. udaje Ci
sie je wyegzekwowac. Gratuluje. Nie wszyscy maja to szczescie.
Nadzor inwestorski tez nic nie daje, jesli postanowienia komisji nie
sa respektowane, ani zalecenia inspektora nadzoru!

PS. Kto w koncu u Ciebie podlaczyl ten rekuperator? Swego czasu
mówiles, ze musiales sam to zrobic, bo ow pan zniknal i nie
podejmuje kontaktu?
Baba

[cagiva]

Babo nr 2

ja lubie proste rozwiazania, a moja wiara w ludzi i w to co oni
mowia jest dosyc slaba

moze dlatego nie jestem rozczarowany tym, ze ktos cos naobiecywal a
potem nie zrobil, tak samo jak nie wierze na slowo sprzedawcy w
komisie, ze "samochod nie byl bity".

Mam tez ograniczone zaufanie do tych, ktorzy chca wyprowadzac lud na
barykady i z zalozenia nie biore udzialu w zadnych gremiach
plenarnych. Nie nalezalem do TPPR i tak mi juz chyba zostanie ;)

Z Arkiem musialem sie tez naszarpac, ale dalej obstaje przy swoim ze
to male miki w stosunku do tego co bym przezyl budujac dom
samodzielnie.

Nie czytam listy dyskusyjne, natomiast jak przeczytalem to co sie
tutaj wypisuje to odnioslem wrazenie ze zyjemy w jakis dwoch
swiatach. Ja jak widzisz wypowiadam sie tylko i wylacznie w swoim
wlasnym imieniu, z podaniem adresu i inicjalow ... natomiast czytam,
ze niektorzy pisza "NASZE przeciekajace dachy, NASZ grzyb w
piwnicach" ... a ja nikogo do wypowiadania sie w moim imieniu nie
upowaznialem.

A teraz o oswietleniu

piszesz, ze

> Podobnie wypowiadales sie latem ub. roku...

... coz bije sie w piersi ;) masz racje ... budzi sie we mnie
zwierze i chyba jest to leniwiec ;)

> Jak uda
> Ci sie wypracowac z sasiadami zasady i porozumienie w spr.
> rozliczania oswietlenia ulicy (tej lampy, jak rozumiem), podziel
> sie, prosze, z innymi.

Babo nr. 2 ... to nie jest umowa miedzypanstwowa i nie musimy o tym
dyskutowac na forum ONZ ;) co tu rozliczac? jedna zarowke wiecej?

> Wielu wydawalo sie korzystniejsze, gdy jedna osoba
> (rodzina) po otrzymaniu rachunku z ZE rozliczy pozostale domy.

i tu jest sedno sprawy!

Tutaj mieszkaja sami inteligentni ludzie i nie dziwie sie ze nie
zglosil sie zaden samobojca, ktory bylby gotow podpiac wszystkie
latarnie pod swoj zegar i bulic kase (bo ZE to nie obchodzi) jak sie
okaze ze robotnicy na ktorej z budow ciagna prad na lewo z latarani.

Tak sobie to WIELU, ktorym sie WYDAWALO ... wyobrazalo?

pewnie nie! pewnie Wielu zaklada, ze wszystko byloby OK - tylko ze w
zyciu dzialaja prawa Murphy'ego i jak cos moze sie popieprzyc to
popieprzy sie napewno.

Czy nie lepiej zamiast uprawiac experymenty, ktore z duzym
powodzeniem skoncza sie kalectwem, po prostu znalezc firme
zarzadzajaca, ktora bedzie odpowiedzialna za rozliczanie swiatla,
zamiatanie i drobne naprawy drogi.

Ja w taki deal wchodze w kazdej chwili!

Bo to jest proste, czytelne i bezpieczne pod katem prawnym.

... a zadymy z developerami i happeningi pt. "przeploszmy HNS'owi
Klientow - wszyscy wystawmy domy na sprzedaz" - po prostu mnie nie
kreca i szkoda mi na nie czasu

Pozdrawiam serdecznie

R.S.

ps. jezeli pytasz o Skotnickiego i rekuperator, to nie mialem
zamontowanej wyrzutni na elewacji - co zrobilem w ciagu 30 minut i
wydalem na to 100 PLN.

Skotnicki ma u mnie jeszcze ze 6.000 i kasy tej nie zobaczy ...
chyba ze ja sobie narysuje.

tak czy inaczej dziekuje za Twoja troske ;)

konczac

[baba02]

Kolego R.
1) nie wiara w to co mowia, lecz w to, co pisza - to roznica.
Nazywa sie to oferta handlowa. Nie uzywam slowa obietnica wokol
spraw handlowych, bo mam do niego taki stosunek, jak Ty.
2) nie jestem rozczarowana osobiscie; dziwi mnie, ze w sprawach
zawodowych firma nie dziala profesjonalnie, argumentujac: bo nie!
3) nie pisalam o Twoim, ani czyimkolwiek czlonkostwie w S.
(wystarczy, jak jeden ze wspolwlascicieli bedzie czlonkiem i dom
bedzie partycypowal w kosztach ogolnych utrzymania ulicy:
odsniezania, czyszczenia, energii za oswietlenie) - pisalam o
udziale w 2-3 spotkaniach mieszkańców!, z ktorych pierwsze odbylo
sie na prosbe sasiedniego dewelopera. Jego przebieg znasz z relacji
i wiesz, ze to wowczas wyplynela sprawa kanalizacji, w co tylko
niewielu uwierzylo. Dlatego tez najpierw uprzejmie pytalismy o
sprawy infrasytuktury dewelopera i wykonawce, by sami nam
wyjasnili, jak sie sprawy maja, nie przypuszczajac, iz moze to byc
prawda! O reakcji pisalam poprzednio.
4) od 5 m-cy na ulicy nie było oświetlenia, nie wiadomo dlaczego, a
budowa w koncu ulicy jeszcze trwala. Obie rzeczy ”szly” z jednego
kabla! Ci mieszkancy, którzy nad rozwiązaniem się zastanawiali -
wymyslili odrębny licznik TYLKO na oświetlenie ulicy (nie umiem już
prościej tego napisac) – by sprawa była prosta i niekontrowersyjna.
Jeśli ktos ma zyczenie podłączyć do swojej skrzynki – to jego wola
(nie wiem jednak, czy należy w takim przypadku dopełnić jakis
formalności i gdzie). My zainwestowaliśmy w zmierzchowke, bo nie
mogłam pogodzic się z faktem, ze lampy swieca 24 godz. (nie chodzi
wiec o skąpstwo, zwłaszcza, ze przed naszym domem swieci wiecej niż
1 zarowka). Nie chodzi tez o wlasny czubek nosa, ale o
bezpieczenstwo i interes ogolu jezdzaco-spacerujacego).
5) w sprawie porozumienia sąsiedzkiego na mysli mialam dokladnie
tylko to, co napisałam. Czy zrobisz to sam, bez konsultowania z
nikim, czy się „dogadacie”, czy spiszecie dokument (umowa
miedzypanstwowa to przesada, bo granica Waszych posesji na pewno
takiej rangi nie ma i nie ma co ironizowac w taki niemerytoryczny
sposób), cokolwiek.
1 zarowka – masz racje! 31 dni w miesiącu przez 10 godz. przez 6 m-
cy i 15-16 godz. w okresie jesienno-zimowym. Ktos już robil
kalkulacje… Pamiętaj tez, wysuwając taka sugestie, ze nie każdy ma
takie możliwości finansowe.
6) Zarząd, mysle, stara się działać oszczędnie i dopóki nie ma
niezbędnej konieczności zatrudniania firmy administrującej, nie
mnozy kosztow. Jeden, dwa rachunki na kwartal możemy na razie sami
rozliczyc. W każdej chwili można zatrudnic administratora, jeśli
taka będzie decyzja większości i on sam uzna, ze będzie miał tu
zajecie (poki co dwoch odpuściło). Szukano i przeprowadzono kilka
rozmow z firmami, które moglyby administrowac (robily to rozne
osoby, kto tylko znalazł kontakt). O rezultatach, kosztach i ew.
celowości możesz poczytac w e-mailach, które były pisane do
wszystkich mieszkańców, którzy podali swoje namiary (Wasz jest na
rozdzielniku). Korespondencja wysylana w imieniu mieszkańców była w
identyczny sposób konsultowana. To, czy ktos wie, co się dzieje i
czy włączył się w te dzialania zależało WYLACZNIE od jego woli.
7) POTEM założono Stowarzyszenie Mieszkańców, by, ktos umocowany
mogl reprezentowac społeczność i występować w jej imieniu. By można
było zlecic odśnieżanie, sprzątanie i z rachunku S. dokonywac
rozliczenia. Większość tak chciala. Chciala, skoro nie da się
inaczej, działać w sposób cywilizowany, a nie partyzancki.
Nie pamiętam, by ktokolwiek miał ochote na zrzeszanie. O
wspólnocie wspominano się od wielu miesięcy ale każdy temat omijal
wielkim lukiem, bo, jak sam piszesz nikt nie miał zamiaru się w to
bawic, majac odrobina wyobrazni (ja bylam nawet przeciw). Sama Pani
deweloper mówiła, ze musimy to zrobic, a pozniej i rzeczywistość
wymusila taka konieczność.
8) co do upoważnienia: malzonka jest członkiem S. i wniosla znaczy
wkład w ustalenie naszego (wszystkich) położenia, wobec formalnych
problemow ulicy.
9) „nasz” nie oznacza „u wszystkich”; widocznie wiecej, jak jednen
tak ma;
10) wracając do administrowania: jeśli masz pomysl, to przedstaw,
proszę, nam innym mieszkancom propozycje kogos, kto się podejmie, na
jakich zasadach, za ile, co wchodziloby w zakres (projekt kontraktu,
itp.). Kto wie może należy wrócić do tych rozważań…
Liste e-mailowa znasz, a jesli wolisz forum - to mamy przeciez
takie „grzybowe”, na którym możemy omawiac sprawy ulicy, bo nie
sadze, by kogos poza mieszkancami to tu interesowalo. Pamiętasz?:
www.grzybowa.pl.

PS. Moje pytanie wyłącznie było proba ustalenia, kto podłączył i
uruchomil rekuperator; swego czasu po ulicy wiesc niosla, ze
zrobiłeś to sam. Tylko tyle.
Baba 02

[baba02]

> ja lubie proste rozwiazania, ...> Z Arkiem musialem sie tez
naszarpac,

Mysle, ze kazdy z nas mniej lub wiecej negocjowal, co nie znaczy, ze
to ostatecznie znalazlo sie w umowach i , ze te zapisy sa
respektowane. Dotyczy to niestety wielu umow zwiazanych z budowa i
wykanczaniem domu.
A'props czy w Twojej umowie kupna jest mowa, ze dom ma szambo lub
jest poodlaczony do miejskiej kanalizacji, ze woda z wodociagu, czy
ze studni, jak jest z gazem i doprowadzeniem energii?
Czasem spisana umowa mniej jest warta niz honorowe ustalenia.
Gratuluje, ze Tobie sie udaje.

[grzyb01]

Sasiedzie,

W jednym z postow piszesz "imputujesz, iz wypowiadam sie w tym
temacie, bo zamierzam sprzedac dom ..."
Coz nietrudno wywnioskowac ze sie ewakuujesz , bo
przeciez "zrobiles interes zycia", szczegolnie, gdy czyta sie
dwujezyczne ogloszenie o numerze 00000xxx u pani anny ...
Swoja droga, fajnie go zrobiles...

Przejrzalem tez to forum i nie wiem , jaki zwiazek znalazles miedzy
tym, czego ludzie oczekuja od sprzedawcow a domem.

grzyb01

[cagiva]

> Coz nietrudno wywnioskowac ze sie ewakuujesz , bo
> przeciez "zrobiles interes zycia", szczegolnie, gdy czyta sie
> dwujezyczne ogloszenie o numerze 00000xxx u pani anny ...

Drogi Grzybie nr.1

skoro anglojezyczne ogloszenie opublikowane przez moja agentke tak
Cie zbulwersowalo to ciesze sie ze nie dala go rowniez w jezyku
Swahili ;)

co do "ewakuacji" ...

W slowo EWAKUACJA jak kluski w zupe wpisane sa takie pojecia jak:

- niebezpieczenstwo,
- zagrozenie
- panika

powiedz mi czy jak wychodzisz z kina po filmie to po prostu
wychodzisz czy sie ewakuujesz?

piszac, ze ja sie ewakuuje z ulicy Grzybowej dajesz do zrozumienia,
ze robie to zeby ratowac swoja skore ... uwierz mi, ze Twoja troska
o moj interes az mnie wzrusza, ale mam prosbe abys nie zaniedbywal
swojego

Pozdr.

R.S.

[grzyb01]

Zupelnie niewlasciwie odebrales moj wpis!
W ogole mnie nie zbulwersowalo ogloszenie, zwlaszcza, ze w 2.
jezykach. Wrecz przeciwnie uwazam to za b. roztropne posuniecie
Jedynym celem bylo okreslenie ogloszenia, ze ono istnieje i nie byla
to insynuacja z jakiegos wpisu tylko fakt (by nie powolywac sie
konkrety).
Dawno ktos znajomy, kogos z ulicy przypadkiem znalazl to ogloszenie
w necie...
Mysle, ze to ogloszenie nie tylko nikogo nie bulwersuje, a nawet NIE
OBCHODZI - "wolnoc Tomku w swoim domku". Czyz nie?
Bulwersuje, a lepiej, zbulwersowal Twoj pierwszy wpis! i kolejne.

Ewakuuje - OK. Ty pisales kolokwialnie i to i tu wdarl sie koloryt .
Niech bedzie: ze szukasz innych rozwiazan i wystawiasz dom do
sprzedazy - lepiej?

> Nie wiem, skad powziales przypuszczenie, ze mnie cos martwi lub
otaczam troska (poza bliskimi). Zapewniam, ze zupelnie mnie nie
interesuja Twoje wybory , a tym wpisem udalo sie jedynie pokazac, ze
troszku mijasz sie rzeczywistoscia wobec tego , co piszesz
argumentujac swoje racje (a czytajacym dajac błędny przekaz).
Naprowadzil mnie Twoj brak konsekwencji (podobnie, jak najpierw
zamierzales rozliczac sie z sasiadami przelewem, a pozniej
zadeklarowales , z duzym gestem , cos przeciwnego).

Moj wpis mial na celu mozliwie zamkniecie tej dyskucji na forum, bo
niczemu ona nie sluzy.

Grzyb

[grzyb01]

cagiva napisał:
> powiedz mi czy jak wychodzisz z kina po filmie to po prostu
> wychodzisz czy sie ewakuujesz?
> R.S.

odpowiadam:
to zalezy od nastroju.
dzisiejszy jezyk potoczny zna przypadki uzywania tego sformulowania
w przypadku opuszczania jakiegos miejsca i wcale nie jest to
jednoznacznie negatywnie kojarzone. Nie slyszales, ze ludzie
sie "ewakuuja " np.z imprezy, z plazy, z fajnego ogniska ...
Ewakuuja sie, gdy to jest ich wola (oczywiscie w potocznym uzyciu,
bo , oczywiscie, slownikowo ewakuacja - to przymus). Z kina po
prostu TRZEBA wyjsc!
idac dalej tym tropem, dochodze do wniosku, ze uzycie tego slowa
mialo jednak racje bytu, albowiem przecie "Tobie sie tu podoba", a
jednak ogloszenie w necie wisi ...

pozdrawiam, G.

[cagiva]

> idac dalej tym tropem, dochodze do wniosku, ze uzycie tego slowa
> mialo jednak racje bytu, albowiem przecie "Tobie sie tu podoba", a
> jednak ogloszenie w necie wisi ...

mam nadzieje ze moje ponizsze wyjasnienie Ci wystarczy i ze nie
bedziesz wnioskowal o to zeby poddac mnie torturom ;)

... w ktoryms z odcinkow serialu Alternatywy 4 Jozef Balcerek
powiedzial slowa ktorych sens zrozumialem dopiero na Grzybowej

"czlowiek z miasta to sie nigdy do wsi nie przyzwyczai"

Grzybowa to jest genialne miejsce, z domu jestem zadowolony, takich
fajnych sasiadow jak tutaj to nie mialem nigdzie (a mieszkalem juz w
kilku miejscach) ... ale zyje na Zoliborzu ;)

tu mam biuro, rodzine, tutaj moj syn chodzi do przedszkola i tu
pojdzie do szkoly (tej samej do ktorej chodzilem ja i moja zona) ...
i tutaj chodze do fryzjera ... tego samego od 15 lat

Natomiast to ze sprzedaje dom nie powoduje, ze zmienia sie moja
optyka patrzenia na to co wyczytalem na tym forum.

Tak samo jak Wy macie prawo czuc sie oszukani tak samo ja mam swiete
prawo oszukany sie nie czuc. Mam wrazenie ze jestem jedynym
czlowiekiem ktory z tego zgodnego choru protestow i narzekan sie
wylamuje. Nie bronie dobrego imienia developerow, bo mi to naprawde
wisi - mam inne hobby.

Pozdr. R.S.

prawa jednostki

[baba02]

"Tak samo jak Wy macie prawo czuc sie oszukani tak samo ja mam
swiete prawo oszukany sie nie czuc".
No wlasnie! I tak doszlismy do "rema".

"Mam wrazenie ze jestem jedynym czlowiekiem ktory z tego zgodnego
choru protestow i narzekan sie wylamuje."

Sprostowanie: nie ma zgodnego choru, bo kazdy ma inne doswiadczenia,
z róznego okresu, z różnymi sprzedawcami. W rozny sposob roznych
wlascicieli boli, a niektorych nawet wcale.
Baba

[baba02]

cagiva napisał:
> ja lubie proste rozwiazania, a moja wiara w ludzi i w to co oni
> mowia jest dosyc slaba moze dlatego nie jestem rozczarowany tym,
ze ktos cos naobiecywal a potem nie zrobil, tak samo jak nie wierze
na slowo sprzedawcy w komisie, ze "samochod nie byl bity".

Kolego R.
w kwestii obiecywanek i slowa pisanego. Moja wiara w slowo jest
rowniez slaba, dlatego wole pisane - choc rowniez nic to zmienia:
cytat:
"HNS Sp. z o.o. jako firma deweloperska prowadzi działalność od
grudnia 2003 r. Na własnej działce realizujemy II etap budowy
Osiedla Jeziorna."
Ponadto przegladajac papiery dot. naszej kanalizacji natknelam sie
na zapiski ze stycznia br., z ktorych wynika, że do jesieni 2006 r.
HNS było spolka celowa zawarta na czas budowy OSIEDLA, która miala
rozwiazac sie po zabudowaniu calej nieruchomosci lub po upływie 4
lat. Potem zmieniono czas działania na nieograniczony.
Pozdrawiam

[fajnymieszkaniec]

Halo! Sasiedzie R.
o co tu chodzi???

Pare dni juz mysle, czytam kolejne wypowiedzi i nijak nie moge
wymyslic w jaki sposob przyslugujesz sie deweloperom, tym
niby "odsadzonym od czci i wiary", skoro z jednym nie budowales (co
wiec wiesz nt. jego relacji z klientami?), a teraz w maju odgrzewasz
na 1. pozycje watek ze stycznia, na ktory nikt od miesiecy nie
zagladal?
To jakas podwojna, zawila gra...


fajny mieszkaniec
>

[cagiva]

> To jakas podwojna, zawila gra...

rozgryzles mnie Amigo!

tak naprawde nazywam sie Malgorzata Hajkowska vel Arek Skrzypaszek i
marze o tym, zeby umowic sie z Toba na kolacje przy swiecach :)

podaj adres bo nie wiem gdzie przyslac limuzyne z kierowca ;)

Pozdr.

R.S.