zalety bezbiurza..?

[jacek1f]

ceny rosna, oferta taka sobie - same molochy hotelowe po 300 lub 800 osob...

moze samemu jednak, jak my od 15 lat?

Lepiej (warunki) i taniej (w sumie)

Na Krete na przyklad:-)

Loty do Chani lub do Iraklionu... maksymalnie to 1000 zł, ale mozna się
zasadzić i po 700 i po 800... a to wlasnie glowny wydatek. Załóżżmy maksa,
czyli bez łachy 1000 zł 1 osobe za czarter...

Nocka w aprtamencie z basenem, dwa pokoje, kuchnia i tarasy, to 35-40-45 euro
(nie ważne ile osob - za miejsce nie za łóżka..)
Miejsca do wyboru, z dala od hoteli i rodaków głośnych.

Żywienie - tu najtrudniej mi jest pomóc komukolwiek, bo albo mozna na maksa,
albo średnio, albo minimualnie, ale załóżmy średnio - własne śnadanka z
pomaranczami, feta, pomidorami, ogorkami, miodem, i oliwkowym pieczywem -
mniam, lekki posilek poludniowy i fajna kolacja w tavernie.

4 bilety = 4000
14 dni = 14x40 = 2500 zl za apartament
14 dni żywienia = ok. 2500
razem 9000 zł za DWA tygodnie
(oczywiscie plus extra wydatki dodatkowe własne)

plus samochod wlasny na 10 dni za 1000 zł

3 bilety to 3000
14 dni to dalej 2500 za apartament
14 dni żywienia to ok. 2000
7500 za DWA tygodnie dla 3 osob

Oczywiscie, ze strefa euro przegrywa z kierunkami BEZ euro... ale nie jest w
prywatnych wyjazdach tak źle.
Moze warto pomyslec o bezbiurzu?
:-))
pozdrawiam

[Gość: scpanda]

Może bym się z Tobą zgodził ale chcę jechać na kretę w 3 osoby i jakoś wychodzi
mi z obliczeń 7000 zł.przelot-nocleg-wyżywienie.Nie w
molochu -bo tylko 45 pokoi.Jest także basen a plaża pod nosem.Weżmę samochód na
3 dni trochę pozwiedzam trochę poleżę na plaży.Obowiązkowo wycieczka na
Santorini i do wąwozu Samaria.Trochę grosza na lody piwko
słodycze itp.Całość około 9600.Wyszło Ci taniej? Chyba nie.A głowę mam
spokojną-bez kombinowania. Pozdrawiam.
PS. w tym roku w lipcu byłem na Korfu-apartament na plaży.3 osoby-
4100 zł bez wyżywienia.Fakt wziąłem trochę słoików z Polski.Nie chodziłem
głodny.Autem pojeżdziliśmy,skuterem.2 wycieczki wykupiłem-
całe Korfu zwiedziliśmy.Całkowity koszt tego wszystkiego 7500.
To jest tanio. Oczywiście leciałem z biurem.

no, ale wyszło mi właśnie taniej, o wiele...

[jacek1f]

na Twoim przykladzie....

3 bilety to 3000
14 dni to dalej 2500 za apartament
14 dni żywienia to ok. 2000

7500 za DWA tygodnie dla 3 osob

[bah-77]

> Fakt wziąłem trochę słoików z Polski.Nie chodziłem głodny.

Naprawdę nie smakuje Ci grecka kuchnia podczas ciepłego wieczoru?
Porównując różne kraje na Południu Europy, Grecja kusi mnie
najbardziej właśnie tawernami.

Ale dyskusja o gustach chyba do niczego nie doprowadzi...

Pzdr

bah77

[simon_r]

A jak się własnym autem pojedzie to można ze sobą zabrać namiot :))
A kemping dla 2 osób z namiotem i samochodem od 15 do 24 euro za dobę.
Koszty przejazdu zależą od tego ile bryka pali... w moim przypadku było to 8
tankowań za 40 euro każde (średnio licząc) i wystarczyło na dojazd do Grecji i
objechanie kontynentu + Peloponezu rok temu a w tym roku zaszaleliśmy i
dodatkowo wydaliśmy 250 euro na promy co pozwoliło nam objechać całą Kretę i
Santorini... w dwie osoby. Ale do autka jeszcze dało by się kogoś zabrać.
O komforcie przemieszczania się i totalnej swobodzie decydowania, gdzie i co
robić nawet nie ma co wspominać... jak nam się gdzieś nie podobało to jechaliśmy
dalej, jak się znudziło to się przenosiliśmy w inne miejsce :))
BEZBIURZE jest najlepszym biurem!!

[kalinihtaa]

Podpisuję się w 100%!!! Od lat jeżdżę do Grecji własnym samochodem i zatrzymuje
się na campingach, a raczej jednym gdyż znalazłem już swoje miejsce.
Własne auto to również możliwość zwiedzania w drodze do Grecji, lub przepyszne
bryndzowe haluski w dobrej knajpce na Słowacji, gulasz na Węgrzech itp.

ubezpieczenie..? Pełne, rodzinne, 150 zl do jakich

[jacek1f]

bimbalionow OC i dziesiątek tysiecy euro w leczeniu (odpukac) - zwykle.
Najmniejszy problem raczej. 60 minut przez internet, lub 10 osobiscie...

[logopeda9]

hihihi ciekawe co na Twój post złośliwcy wszystkich oskarżający o
konszachty z biurami:)a na serio to popieram w całej rozciągłości,my
już wypróbowaliśmy i z pewnością przyszłe wakacje też bez biur,pozdr!
a co do cen to apartment udało nam się we wrześniu ze wszelakimi
wygodami i widokiem na lazury jońskie za 30 euro wynająć!

[barbelek]

co do cen przelotu na Kretę:
- w 2007r. za 4 osoby- 2.400zł (czerwiec- druga połowa)
- w 2008r. za 4 osoby- 1.600zł (przełom czerwca i lipca)
- w 2009r. za 4 osoby- 2.100zł (lipiec)
w takich cenach udało mi się bilety lotnicze kupić do Heraklionu i z powrotem.
Hotele- (a raczej rodzinne hoteliki) ceny od 37 euro do 50 za dwupokojowe
apartamenty (studia) z aneksem kuchennym, łazienką, tarasem(lub dwoma), z
basenem, albo "na plaży".
Codzienne kolacje w tawernie: ceny od 25 euro do 60 za 4 osoby z winem, napojami.
Samochód na cały pobyt to koszt ok. 350euro
Lecz wydaje mi się, że najważniejszą kwestią związaną z "bezbiurzem" nie jest
kwestia "czy taniej", ale to, że swobodniej, kameralniej, spokojniej. To w tym
najbardziej cenię. Ale z drugiej strony- nie każdemu to odpowiada.
Wiele osób chce mieć już wszystko zorganizowane, podane. Nie chcą wychodzić z
hotelu, albo samochód na 3 dni i objazd całej Krety. Z obowiązkowymi fakultetami
do Samarii i na Santorini.
Jedni lubią to, inni tamto. Czy któryś ze sposobów wyjazdu jest lepszy? To
zależy dla kogo.
Pozdrawiam Barbelek
PS A w sprawie tych "lazurów jońskich" odezwę się Logopedo do Ciebie na priv- można?

[amigo50]

Ponieważ ja też jestem podejrzewany o konszachty z biurami, to uchylę
rąbka tajemnicy i tym,którzy jeszcze nie wiedzą powiem, a tym którzy
wiedzą to i przypominać nie trzeba, że od wielu lat namawiam do
jeżdżenia bez biur.
Rachunek ekonomiczny (z grubsza licząc) jednego i drugiego
rozwiązania jest podobny. Jeżeli ma się jednak w tym trochę wprawy i
praktyki, to jednak bez biura wychodzi taniej i z mojego punktu
widzenia dużo atrakcyjniej.
Podkreślam jednak : "z mojego punktu widzenia".
I dodam jeszcze, że nie wożę ze sobą żadnych puszek ani worków
kartofli czy cebuli, nie sypiam na plaży - choć czasami miałbym na to
ochotę.

[Gość: scpanda]

dobrze napisałes-trochę wprawy i praktyki.zgadzam się.JEDNAK GŁOWĘ WOLĘ MIEĆ
SPOKOJNĄ. A tak mimochodem jakieś ubezpieczenie na wypadek
jakiegoś zdarzenia wykupujecie ?

[Gość: Johny]

Ja też wole bezbiurze. Nie wiem czy takie wypady są najtańsze. Może
w biurach trafiają się tańsze wycieczki ale czy takie same? Od 3 lat
nie korzystam z biur i wcale za nimi nie tęsknię. Czy biuro
zorganizowałoby mi pobyt na Costa Blanca w hotelu przy samej plaży
dla 4-os rodziny w lipcu za 7 tys. zł. Wątpie. Na następne wakacje
wybrałem Cypr - koszt wychodzi mi jeszcze taniej bo 6,5 tys. zł.
Jest się niezależnym i co najważniejsze nie grozi żadne bankructwo.
Ale prawda, zależy kto co lubi...

[jola002]

Ja tez bylam w tym roku na wlasna reke na Costa Blanka dwa tygodnie w sierpniu
tez mi wyszlo na 3 osoby 7000 tys calosc , z biura podrózy za skierowanie dla
jednej osoby musialabym zaplacic okolo 4 tys nie liczac euro na drobne wydatki .
Dwa lata temu Zakynthos , tydzien 1700zl z wynajetym samochodem na caly tydzien
. W ty roku mysle o Turcji znalazlam super apartament , hotel 4 * gwaizdkami ma
takie warunki a moze i nie zaplace z rabatem za wczesna rezerwacje 2100 + bilety
na samolot niech bedzie 2000 tys , juz sie dowiadywalam to jest 4100 , reszta na
jedzenie rozne przejazdy nawe jabym miala stracic razem 8000 tys . Z biura
podrózy nie bede pisac jakiego , najtansze skierowanie to 2500 tys to 7500 i z
500 euro a gdzie reszta .Gdzies wyjsc wieczorem , wykupic jakas wycieczke 10000
tys jak nic . Pewnie jak ktos ma wiecej kasy , albo wystarczy mu tylko hotelowy
basen to ok .

[logopeda9]

pewnie że można!ale raz jeszcze bom dziś w szale sprzątania
niechcący skasowała całą skrzynkę..

[Gość: AnnaiGrzegorz]

W naszym przypadku nie możemy porównać zalet bezbiurza z wycieczką
zorganizowaną,ponieważ nigdy nie byliśmy z biurem na
wakacjach.Zawsze sami, autem albo samolotem lub pociągiem.Może coś
tracę nie jeżdżąc z biurem?Np.winiacz za darmo.Albo żarcie na
szwedzkim stole?Film w autokarze?Sąsiedzkie popijawy?...To
oczywiście żarty,ale tak właśnie kojarzy mi się wyjazd z biurem.I
jeszcze jedno:wkurza mnie pogardliwa wyższość wyjeżdżających z
biurem nad nami,wolnymi ptakami"bo ja nie muszę się o nic
martwić"Kiepski argument.Generalnie nie martwię się o nic na
wakacjach.Na przykład,że nie zdążę na obiad...

[chiara76]

Gość portalu: AnnaiGrzegorz napisał(a):

> W naszym przypadku nie możemy porównać zalet bezbiurza z wycieczką
> zorganizowaną,ponieważ nigdy nie byliśmy z biurem na
> wakacjach.Zawsze sami, autem albo samolotem lub pociągiem.Może coś
> tracę nie jeżdżąc z biurem?Np.winiacz za darmo.Albo żarcie na
> szwedzkim stole?Film w autokarze?Sąsiedzkie popijawy?...To
> oczywiście żarty,ale tak właśnie kojarzy mi się wyjazd z biurem.I
> jeszcze jedno:wkurza mnie pogardliwa wyższość wyjeżdżających z
> biurem nad nami,wolnymi ptakami"bo ja nie muszę się o nic
> martwić"Kiepski argument.Generalnie nie martwię się o nic na
> wakacjach.Na przykład,że nie zdążę na obiad...


a mnie właśnie odwrotnie...od pewnego czasu widzę wyraźną niemal pogardę
wyjeżdżających bez biura dla tych jeżdżących z biurem.
Za Chiny Ludowe nie mogę rozgryźć tych animozji wzajemnych, nie wiem, może to
faktycznie ktoś nakręca celowo, pojęcia nie mam.
Acha, żeby była jasność wielki podróżnik ze mnie żaden, ale jeździłam zarówno z
biurem (nie, nie pamiętam popijaw, i nikt na szczęście nie zmuszał mnie do
spędzania czasu na leżaku przy hotelowej plaży, z basenów nie korzystam odkąd po
jednym z nim wróciłam chora ciężko, więc to w ogóle odpada), jak i sami
organizowaliśmy sobie wyjazdy i nie twierdzę, że któryś ze sposobów jest lepszy
od drugiego.

Każdy był niezły, na dany czas mojego życia, sytuacji materialnej itd itd. Mam
za sobą też wyjazdy pod namiot za granicę autostopem, tak więc swego czasu
rozmaitego wyjazdowego życia zaznałam.

Chiaro, nie widzę nigdzie pogardy, raczej chec

[jacek1f]

pokazania innej. nowej mozliwosci, a przede wszystkim sprostowanie głupich prowokacji biurowych, ze niby taniej z biurami, co nie jest prawdą....

Chodzi raczej, by ludzie dowiedzieli się, że łatwo i tanio można podróżować (nie wszędzie oczywiście! Ale akurat tu mówimy o Grecji...) samemu i nie dać sie nabierać na oferty fakultetów, wycieczek, wieczorów greckich itp....
I że warto poznawać samemu ludzi, kulturę i jedzenie i zabytki, nie koniecznie w pakiecie masowo przykrojonym i spłyconym siłą rzeczy...

Nikt nikomu na szczęście nie zabrania, nie grozi itp:-)

...

[chiara76]

jacek1f napisał:

> pokazania innej. nowej mozliwosci, a przede wszystkim sprostowanie głupich prow
> okacji biurowych, ze niby taniej z biurami, co nie jest prawdą....
>
> Chodzi raczej, by ludzie dowiedzieli się, że łatwo i tanio można podróżować (ni
> e wszędzie oczywiście! Ale akurat tu mówimy o Grecji...) samemu i nie dać sie n
> abierać na oferty fakultetów, wycieczek, wieczorów greckich itp....
> I że warto poznawać samemu ludzi, kulturę i jedzenie i zabytki, nie koniecznie
> w pakiecie masowo przykrojonym i spłyconym siłą rzeczy...
>
> Nikt nikomu na szczęście nie zabrania, nie grozi itp:-)

jacku, akurat może nie na tym forum, ale na paru innych naprawdę to
czuć...według mnie to przykre. Wiadomo, że teraz info w sieci szukają nie tylko
młodzi, prężni i znający języki, ale też czasem ludzie pokolenia starszego,
którzy po prostu często nie mają ani takich możliwości ani chęci przekopywać się
przez net. Poza tym, co wspomniałam, bariera językowa.
Zresztą, jak mówię, nie bardzo rozumiem, dlaczego ktoś nie może jechać z biurem
i sam zwiedzać. My tak zrobiliśmy z wyjazdem na Maltę. Ponieważ hotel, jaki nam
pasował okazał się tańszy kupiony przez biuro, niż jakbysmy chcieli załatwić
sobie sami tam wyjazd, tak to właśnie załatwiliśmy a na miejscu i tak
zwiedzaliśmy sami (tak samo zresztą robimy w Grecji).
I bardzo dobrze, że nikt nikogo nie zmusza, natomiast po prostu chodziło mi o
to, że fajnie było by gdyby ludzie ogólnie szanowali swoje chęci czy upodobania.
Wiesz, czasem ktoś zadaje na jakimś tam forum konkretne pytanie a odpowiedzi
uzyskuje zupełnie nie na temat, rady jakieś od czapki mimo, że on wie o co pytał
konkretnie , potem wywiązuje się dyskusja, często gęsto zakończona
nieprzyjemnościami. O to mi chodzi.
Dobra, ze swojej strony kończę dyskusję;)
Pozdrawiam tych, którzy jeżdżą z biurem i tych, którzy eksplorują kierunki sami.

[chiara76]

tak sobie pomyślałam , że teraz wyjdę na pracownika biura podrózy hehehe;)))
pozdrawiam raz jeszcze.

:-))) n/t

[jacek1f]

[ewamalgorzata]

Z biurami w _wyjątkowych okolicznościach_ [czytaj: super lasty poza sezonem] -
bywa taniej - w tamtym roku widzialam w Itace w czerwcu oferte na thassos-
przelot , pensjonat z BB - 560 zł za tydzień, 660 za dwa - i to akurat cena nie
bardzo do przeskoczenia przy indywidualnym wyjezdzie.
Byłam kiedyś na Krecie za 600 zł/tydz - 3 lata tamu co prawda, w maju - tez
super las z Triady tym razem.
Ale generalnie ja uwazam, ze jeśli nawet cena z biura i ssamemu - wychodzi
podobna - to z reguły samemu ma się o wiele wyższy standard i o wiele lepsze
miejscówki. Nie wspominając o tym, że wbrew temu co oferuja nasze biura - Grecja
to nie tylko Korfu, Kreta, Kos, Rodos, Thassos i Zanthe - coś pominęłam?
Ostatnio była Lefkada- nie wiem, czy jeszcze jest, kiedyś, przez moment było
Karpathos (swoją drogą w abstrakcyjnych cenach, ale jednak).

Druga sprawa to tzw. fakultety - to coś co mnie powaliło, jak byłam własnie na
wspomnianym już wyjezdzie z Triadą. Oczywiście, poniewaz to było coś w stylu
super-mega-traf-czy jakos tak - zakwaterowali mnie- gdziezby jak nie w Hersonissos.
Z przyczyn organizacyjnych musiałam udać się na - moje pierwsze w zyciu -
spotkanie z rezydentem. Nie żałuję, dowiedziałam się rzeczy, o których wczesniej
nie miałam pojęcia:
a/ samochód - tylko przez rezydenta. Grecy oszukują na kązdym kroku, z
ubezpieczeniami niejasno - a jeżdzą strasznie, wypadki i stłuczki zdarzają się
co rusz, drogi są straszliwie niebezpieczne - generalnie lepiej go wcale nie
brać, i skorzystać z pakietu atrakcyjnych wycieczek - w sumie dzięki nim i tak
WSZYSTKo, co jest ciekawe na Krecie zobaczymy! [wyszlo,ze jedyne, co jest
ciekawe na Krecie to elafonissi, Balos, Knossos i wieczor kretenski)
No i urzekła mnie cena wycieczki do Knossos. Przypominam: miejsce akcji:
Hersonissos, dla bojących się samochodu - autobus do Heraklionu - jak znam
greckie ceny pewnie 2-3 e, stamtąd jezdza do Knossos - jedna przesiadka w jednym
miejscu, bez szukania itp.. Koszt wyciczki "zorganizowanej" - 30 E./os. Nie
obejmuje ceny biletu wstępu:)


I jeszcz ejedna uwaga: Ja wiem, ze łatwiej się wszytsko załatwia jak człowiek
coś tam chocby kweka po angielsku czy niemiecku - ale na boga, gdyby bez
najomości języka nikt nie wyjezdzał - to czy ktokolwiek by jezdził do Afryki, o
dżungli poludniowoamerykańskiej nie wspominając?
Znajomośc angielskiego na wyspach Greckich rzeczywiście jest imponująca, ale już
np. we Włoszech zdarzało mi się mnóstwo korzystać z rozmówek polsko włoskich -
nawet w motelach przy autostradach bywało, że nikt po angielsku ani niemiecku
nie kumał ni w ząb. Więc znajomośc lub nie - języka tez nie jest jakąś wilką
przeszkodą w podróżowaniu..ot co.

I- żeby nie było. Nie uważam, że ludzi, którzy podróżują z biurami sa jakimś
gorszym rodzajem turystów. Sama tak czasami jeżdzę - bo u mnie koszt wyjazdu
niestety jest czynnikiem decydującym. Natomiast wieloktotnie na tym forum
pisałam, że jeśli ktoś jest zainteresowany "alem" i spędzaniem czasu głównie
pomiędzy hotelem, basenem, plażą i barem - żeby zamist Grecji wybrał Egipt czy
Tunezję. Ale nie przez złośliwość - tylko dlatego ,że za podobne pieniądze w
tamtych krajach będzie miał o niebo wyższy standard usług. Takie sa realia i
tyle - przynajmniej z mojej strony nie ma wtym ziarna złośliwości.

[Gość: scpanda]

zgadzam się z chiara76



z biurem lecę i nocuję w hotelu.nikt poza tym do niczego mnie nie zmusza.hulaj
dusza droga wolna robie co chcę nieprawdaż ?

Do Barbelka

[Gość: Marek]

barbelek napisał:
.........w 2009r. za 4 osoby- 2.100zł (lipiec).........

Przyznam że cena za 4 os. bardzo atrakcyjna. Jesli mogę Cię prosić -
to powiedz mi proszę z jakim wyprzedzeniem kupowałeś te bilety
lotnicze ? I jeśli możesz zdrać prosze mi gdzie :)

Pozdrawiam

[bebiak]

He he - no dobra: ja jako pierwsza zaświadczam, że znana mi
osobiście od lat Chiara nie jest pracownikiem biura podróży, nooo
chyba, że coś przede mna tyle lat ukrywa.. :-)

Ad rem:
ja mam doświadczenia z wyjazdów organizowanych samodzielnie i z
kilku sprzed jakichś 10-ciu może lat kiedy byłam z biurem (ze 3 razy
byłam tak w Helladzie bo przelot mi odpowiadał a i jakiś hotel w
porcie też).
Przyznam, że mimo, iż się mocno izolowałam - nie lubię wyjazdów
zbiorowych, unikam ich skutecznie jak ognia, ale nie tępię tych,
którzy lubią/jeżdżą jeśli tylko mnie ze sobą nie ciągną:)
W oderwaniu od finansów - dla mnie podstawową różnicą (i nie do
wyceny przecież) jest kwestia atmosfery w hotelach/pensjonatach
gdzie kwaterowane są grupy turystyczne od tych gdzie grup nie ma.
I nieprawdą jest, że nie ma to znaczenia, bo w hotelu tylko śpimy.
Tak, rzeczywiście w Helladzie w moim przypadku nawet kilka tylko
godzin śpimy (3-4) bo na więcej szkoda czasu (odsypiam w Polsce) -
już właściciel jest zupełnie inny jeśli ma tylko indywidualnych
gości, sprzątaczka też i recepcjonistka też, i ci goście też są w
większości (bez urazy) inni - to kolosalna różnica i widać ją od
pierwszego wejrzenia. To wszystko czuje się w powietrzu, to są w
ogóle inne miejsca, z zupełnie innym klimatem.
Kiedy sobie szukam chatki na wakacjach zwracam na to szaloną uwagę:
jak widzę znaczek to omijam, jak nie widzę to dopytam bo zwyczajnie
nie chcę mieszkać tam gdzie grupy. Oglądam też otoczenie he he, żeby
gdzieś obok przypadkiem...;-) No mam chopla na tym punkcie jak nic i
moje prawo:) Podkreślam: inni to nie znaczy gorsi, inni dla mnie
to znaczy mnie bardziej odpowiadający:-)

Ja zauważyłam taka pewną prawidłowość: jak już się zacznie jeździć
samemu aż odrzuca na myśl o wyjeździe zbiorowym (dla mnie już sama
zbiórka na lotnisku byłaby mocnym i niezbyt chcianym przeżyciem, że
nie wspomnę o transferze do hotelu) - taka prawidłowość występuje u
wielu moich znajomych, przy czym nie dotyczy to tak banalnych krajów
jak Grecja ale znacznie trudniejszych do zwiedzania gdzieś tam w
Azji na przykład.


Pozdrawiam. B.

[chiara76]

bebiak, ja już podobno byłam pracownikiem pizzerii, i nie wiedzieć, kim, więc
mnie już nic nie zdziwi;) nie masz co zaświadczać, kto nie chce wierzyć, i tak
nie uwierzy;)

[Gość: scpanda]

zgadzam się z chiara76


z biurem lecę i nocuję w hotelu.nikt poza tym do niczego mnie nie zmusza.hulaj
dusza,droga wolna,robię co chcę nieprawdaż ?
kajdanami nikt mnie nie przykuł do basenu...

alez Scpando - ja tylko udowdnilem, ze taniej

[jacek1f]

moj wariant, a nieze Ty musiz cos robic w tym hotelu.

:-)

[kalinihtaa]

Od ładnych paru już lat jeżdżę z rodziną samochodem do Grecji, wszystko organizuję sam (choć z dużą pomocą tutejszego forum internetowego) i zdecydowanie wolę ten wariant. Lubię działać niezależnie i bez ograniczeń.
Pewnie na starość nie będę miał sił biwakować tak jak teraz ale może wtedy zamienię namiot na przyczepę.
Co do cen to nie mam zadania co jest tańsze a co jest droższe. Wszystko zależy i wszystko jest względne. W te wakacje wydałem po podsumowaniu wszystkich wydatków ok 8000 - 9000 PLN za piecioosobową rodzinę i ponad 20 dni pobytu w Grecji pod namiotem.

ok jacek1f

[Gość: scpanda]

każdy ma swój wariant. pozdrawiam :)

[Gość: Tadzio]

Wczasy pod namiotem pewnie są najtańsze,ale nie każdemu to
odpowiada.Nie po to pracuje cały rok aby potem spać pod namiotem.
My również organizujemy sami sobie wyjazd.

[Gość: ko]

Namiot ma klimat. Po raz pierwszy tego roku odważyłem się na trampingową podróż na Baleary, nie żałuję. Pierwszy trip z domem na plecach i napewno nie ostatni. Co daje namiot ? My poznaliśmy na campingach ludzi z różnych stron świata, przez co mogliśmy posłuchać o różnych ciekawych zakątkach w nieprzesyconej formie, przy wspólnych gitarowych rifach, grillowaniu. Zazwyczaj wcześniej słyszałem w hotelu przechwały typu gdzie to ktoś już nie był, czego nie widział, ile nie wydał. Nie każdemu to odpowiada.

Uważam, że to co najpiękniejsze w podróżach na własną rękę to prawdziwa przygoda. Nigdy nie wiadomo, co spotka Cię jutro.


Pozdrawiam
Moje podróże małe i duże | noclegi karpacz | noclegi krynica zdrój | wynajem busów kraków

[Gość: kalimera]

kalinihtaa
Wspaniała wypowiedź. Dodaj coś więcej - w kwestii obiektywności tego forum

przepraszam, ale nic nie rzoumiem z tego postu:-(

[jacek1f]

jaka "kalinichta" o 8 rano?!
Która wypowiedź - o temperaturach 2 lata temu w lipcu-sierpniu?!
O tym jak potrafiły upały popsuc setkom tycięcy osoób urlop w Grecji, i samym Grekom też?!

O co chodzi...????

[barbelek]

Ja jeszcze tak wtrącę: spotkałem ludziejów, którzy kilka razy jechali wcześniej
z biurem a potem pojechali na własną rękę; kilka razy spotkałem tez takich,
którzy najpierw na własną rękę a potem z biurem. Ale nie spotkałem jeszcze
takich, którzy jak już zaznali wyjazdu z "bezbiurza" - mając wybór (głównie
cena, okazja) wybiorą BP. Widocznie wyjazdy- te organizowane samemu- mają to
"coś". Aczkolwiek najważniejsze to miłe spędzenie czasu "tam". Niech każdy z nas
wróci zadowolony z wakacji- chyba to jest najważniejsze przecież?!

[ozlem]

Mnie w bezbiurzu, jeśli chodzi o Grecję, zachwyca głównie mnogość "oferty" i możliwośc jej dostosowania do własnych potrzeb (często ad hoc). Tego nie oferuje żadne biuro. Podobnie jak nie oferuje satysfakcji z samodzielnie zorganizowanych wakacji. Finansowo bywa różnie, bo dla mnie nie koniecznie liczy się maksymalne obniżenie kosztów. Zdarzało mi się w Grecji mieszkać w kwaterach, małych hotelikach za taka cenę, że znajomi pukali się w głowę twierdząc (i słusznie), ze za te pieniądze mogłam sobie pojsć do biura, wybrac najlepszy ***** hotel z AI i niczym się nie przejmować, a nie samodzielnie wszystkiego szukać. Może i tak ale klimat nie ten...

Tadziu, akurat w Grecji ten namiot nie bywa

[jacek1f]

najtanszy.... bo ceny kwater w apartamentach wlasnych z lazienkami itd sa takie same lub nizsze czesto od campingowych oplat i warunkow... Na Krecie na pewno. Zreszta jak mowimy o sezonie wakacyjnym, to namiot nie jest chyba dobrym rozwiazaniem, lepiej raczej nawet BEZ namiotu:-)

[simon_r]

Jeszcze nie znalazłem takiego miejsca gdzie kwatera byłaby tańsza od namiotu.
Na kontynencie i Peloponezie płaciliśmy za raczej duży namiot + samochód + 2
osoby od 15 do 18 euro.
Na Krecie za to samo od 17 do 20 euro.
Na Santorini 24 euro.
Na kempingach, które nie miały bezpośredniego dostępu do plaży były baseny (Agia
Gallini, Santorini, Nea Kifissia).. bardzo ładne baseny.
Wszędzie poza Santorini mieliśmy prąd w namiocie, więc można było sobie czajnik
bezprzewodowy włączyć i światłość zrobić.
Osobiście polecam namiot.
Kwatery niestety są zdecydowanie droższe. Najtaniej udało nam się znaleźć w
Paleohorze za 30euro noc. Ale w innych miejscach poniżej 35 euro ceny nie
schodziły mimo, że to był już wrzesień.

a, to przepraszam, ja wiem ze 4 osoby

[jacek1f]

byly iucieszona na Krecie widzac apartamenty po 35 euro wlasnie a za ich
wszytskich (ale moze wiecej namiotow czy co...?) wychodzilo im 30-32...
Wiec leiej 2 pokije i klima i kuchnia wtedy.

Prawda jest, ze liczba osob odgrywa role w apartamentach - bo cena jedna za noc,
a miejsc kilka... im wiecej tym lepiej:-))

[Gość: globus]

ale ta cena 35 EUR to chyba nie bardzo w sezonie za ten dwopokojowy apratament z
kuchnia ?? to moze cena w maju/czerwcu lub wrzesniu... ale nie wierze ze w lipcu
lub sierpniu

g

racja - nie rozmawiamy o 10 lipca - 20 sierpnia

[jacek1f]

sorry.... Racja.

[zo_h]

No właśnie niestety ja przykładowo jestem skazany na urlopy w wakacyjnym
szczycie. Taka "pie..." kochana robota, że wakacje to tylko lipiec lub sierpień.
W dodatku zazwyczaj o dokładnym terminie urlopu wiem 3-4 tygodnie przed
wyjazdem. Przeliczając ceny w sezonie różnica już nie będzie pewnie aż tak wielka.
Zresztą kurcze w sumie to poza organizacją przelotu i noclegu w moim przypadku
biuro nic nie wnosi do pobytu. Spotkanie z rezydentem to w zasadzie wymuszone
zapoznanie się z ofertą wycieczek fakultatywnych których nie chcę.

zo_hu, nietety. ALe juz niedlugo lipiec/sierp

[jacek1f]

bedzie najwspanialszym czasem do wypraw wlasnych na Północ - do doskanalego lata w Skandynawii :-) A o Poludniu juz zupelnie trzeba bedzie zapomniec w tych miesiacach.
Raz juz tak mialem - 45 st przez 7 dni, nawet Grecy nazwli to katastrofą.

Dla nas "indywidualnych" to jeszcze nic, ale dla "biurowych" ciezko... Choc pierwszy raz w zyciu wtedy razem z kilkudziesiecioma osobami w Stavros plazowalem od g. 23 w nocy - tlum na plazy, lozka zajete, morze pelne - wszyscy dopiero wtdy wypelzalismy z kryjowek przed sloncem:-)

Wspaniale, choc mam nadziej,ze niepowtarzalne bedzie:-)

[zo_h]

Ech ale właśnie to ciepło jest jednym z magnesów które przyciągają mnie na Kretę prawie że (sorry za porównanie) jak muchę do kupy. Bezgranicznie silnie z atawistycznym nastawieniem do odbioru tego bodźca. Chociaż muszę przyznać w tym roku był jeden dzień kiedy upał był dla mnie ... jak cios nożem w plecy od najlepszego przyjaciela. 30 minutowy (wg. przewodnika) spacer po wzniesieniach wiodących do Lissos stał się dla mnie i mojej żony 2 godzinną agonią w kilkudziesięcio stopniowym upale. Nim doszliśmy do wąwozu, gdzie położone są wykopaliska, nasz zapasy wody skurczyły się o 2/3. Bez widoku na uzupełnienie ich ... mając cel wyprawy w zasięgu wzroku ... zawróciliśmy, bo szlak na Lissos wcale popularny nie jest i widoki na pomoc mizerne. I tak powróciliśmy na łono cywilizacji, wypijając ostatni łyki wody tuż po kilku pierwszych krokach na drodze asfaltowej wiodącej do Sougi. Jasne że na wiosnę byłby to faktycznie 30 minutowy spacerek ... ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby wykupić rejs z Sougi, przynajmniej "Capitan Mike" reklamuje się z taką ofertą.
Czy czegoś mnie to nauczyło ... tak ... bierze więcej wody :D, patrz łaskawiej na rejsy ;). A następnego dnia ... i tak plażowaliśmy bo nie ma to jak wygrzać się na słońcu :D.

Pozdrawiam.

absolutnie. Ale granice są, oj, są...

[jacek1f]

4045 stopni wiecej niz 3-5 dni i juz nikt nie ma wakacji, nie ma wody, nie ma pradu, bo klima zabija zasilanie Wyspy... Nie mozna wychodzic, zwiedzac, jezdzic... Zmmarnowane wakacje wtedy - zaprawdę.

Na szczescie, do tej pory sporadycznie, ale czesciej sie robi coraz.

a ja jadę do Grecji rowież po upał

[kalinihtaa]

Jednym z powodów dla których wyjeżdżam co roku do Grecji jest właśnie
temperatura, dodam - WYSOKA temperatura. Ja po prostu cierpię z zimna w naszym
kraju, najgorszy jest dla mnie sierpień gdy zazwyczaj wracam wtedy do Polski z
Grecji, a u nas temperatura "letnia" oscyluje w okolicach 20, a wieczory to już
Syberia.
Oczywiście z drugiej strony znam ludzi dla których 35 to upał a 40 to katastrofa
- ten typ tak ma.
Jednak czasami zastanawiam się po co jechać w gorące kraje by potem siedzieć w
klimatyzowanym hotelu? Ale
każdy lubi co innego.
Ja w każdym bądź razie popieram wszystkimi ręcyma bezbiurze - samochód i namiot.

ceny apartamentów

[Gość: gtw]

tak sobie czytam ten wątek i czesto powtarzają się ceny apartamentow
rzedu 30-50 euro/doba i to jeszcze dwupokojowych...

dziwne, ale mysląc o samodzielnym wyjeżdzie do Grecji w przyszłym
roku ściagnalem sobie sporo bezpośrednich linków do stron
apertamentów/pensjonatów (Halkidiki, Pelion) i okazuje się, że w
sezonie przeciętne cena za apartament 2-pokojowy dla 4-osobowej
rodziny to 70-80 euro, a 100 euro też nie jest czyms nadzwyczajnym...


skąd ta rozbieżnośc???

[Gość: scpanda]

Właśnie,skąd te rozbieżności ?
Ale zaraz wszyscy napiszą że się nie znamy na sprawie... normalka.

normalka, nie znacie sie:-) Juz wyjasniam:

[jacek1f]

1. prawo wymaga wywieszania i publikowania maksymalnej ceny dla turystowEOT,
czyli Grecka Izba/Organizjacja Turystyki). Maksymalnej, czyli takiej co juz
wiecej nie mozna, bo wtedy na skargę sie leci:-)
Dlatego normalnym jest w malych pokoikach nawet na drzwiach cennik a w nim cena
70 euro za dobe, choc najdrozej w historii ten apartament poszedł i chodzi po 38
euro i t0 dla Niemca:-)

2. To troche z internetem jak z bazarem jest, i po pierwszych mailach lub
telefonie cena zaczyna byc realna.
Relane ceny w sezonie potrafia byc 45-50 euro, a jazke, ale poniewaz podaz
apartamentow jest mocno PONAD popyt na mijescu, to dlatego w postach, tych co
byli i placili naprawdę za cos przewija sie 25-30-35-40 euro.

3. Zdaraz asie, oczywiscie, ze w sezonie w danej miejscowowsci nie am miejsc,
ale bardzo rzadko.

4. Zdarza sie, znam sam to, ze jest jeden apartament wony, odwolany i chos
szczytsezonu i obok placa 50 euro, to my na 6 dni bierzemy za 30. Bo tak sie oplaca.

Czy juz wyjasnione troche?

szacun jacek1f :)

[Gość: scpanda]

Dobra, znasz się na sprawie,pozdrawiam :)

Na żywioł?

[zo_h]

Czyli co całkiem dobrym sposobem jest pojechanie na "żywioł" i szukanie wolnych
miejsc (i okazji) w bazie noclegowej?

Eureka...

[simon_r]

Po milionie postów nareszcie coś do ludu dociera ;)))

[Gość: Maraska]

Ja tez popieram zalety bezbiurza, chociaz nie ukrywam sama jezdze i tak i z
biurem, szczegolnie gdy musze sie decydowac w ramach tzw "last minute". wtedy ku
mojemu zalowi biuro zazwyczaj wychodzi taniej, glownie ze wzgledu na wysokie
ceny lotow:-(
Ale dla mnie jest jeszcze jedna kwestia, idac do biura dostaje gotowa oferte i
pozwala mi to szybko zalatwic wakacje, organizowanie samemu wymaga wiecej czasu.
ja nie pojade na ten tzw zywiol, bo po 1) jezdze z dzieckiem wiec szukam
apartamentu/hotelu okreslonego rodzaju, basen musi byc:-) a po 2) mam taki
charakter ze wole jechac majac znaleziona kwatere, nie lubie szukac na
miejscu...no nie lubie i juz:-)woel tu w zimowe wieczory grzebac grzebac w
necie...az wygrzebie to co mnie zadowoli w pelni:-)
Co innego ze to oczywiscie wielka frajda, ktorej mi nikt nie odbierze ale
rozumiem ze sa ludzie, ktorzy wola miec wszystko podane, gotowe.
pozdrawiam
Maraska

[ewamalgorzata]

Cenowo na pewno tak. Tak jak pisał JAcek wczesniej - minimalne
szanse- jesli nie zerowe - że się nie znajdzie czegoś odpowiedniego.
Z drugiej strony - wiele zalezy - przynajmniej w moim przypadku - od
czynników zewnętrznych.. np: jak Ci wypadnie
przylecieć/przybić/przycumować czy po prostu dojechać do celu
podrózy np. późnym wieczorem, a do tego jest to twój pierwszy pobyt
w danej okolicy - no to wtedy chyba szukanie na zywioł jest męczącym
i trudnym zadaniem. Ja na przykład lubię sobie dokładnie obejrzec
miejsce, okolicę, sąsiedztwo, itp - i u mnie wygląda to tak: jak mi
wypada, że do celu dotrę wieczorem (np. popołudniowy prom z Pierusu
docierał do Naxos koło 23ciej..easyjet z brelina na Krecie lądował
koło północy, itp.) - szukam sobie czegoś przez net wczesniej. Ale
zawsze w takich przypadkach było tak, że ceny, które dostawałam
odbiegały od cen pensjonatów podawanych na stronach. Zwłaszcza po
drugim czy trzecim mailu, kiedy juz byłam bardziej na dane miejsce
zdecydowana.
Podobnie z cenami podawanymi na miejscu - też się różniły od
oficjalnych.

W kwestii formalnej: tylko raz w życiu byłam w grecji w tzw. wysokim
sezonie czyli w pierwszej połowie sierpnia.

nie do końca znasz się

[des4]

być może taka opcja funkcjonuje w przypadku kiekskich altanek...

jeśli chodzi o pensjonaty albo apartamenty o dobrym standardzie, to
cena ze strony internetowej zazwyczaj jest ceną ostateczną i bardzo
trudno jest uzyskać jakikolwiek upust, jeśli juz negocjowac to np. w
przypadku jazdy większa ekipą, kiedy wynajmuje się wiecej kwater u w
danym miejscu, wtedy faktycznie mozna wyrwać 15-20% upustu...

des4 z calym szacunkiem, ale 17 lat corocznych

[jacek1f]

wyjazdow, czasem 2 razy w roku jakos daje mi inne dosiwadczenie niż Twoje.
Albo masz pecha potwornego, albo ja mam szczescie - ale raczej Ty pecha, bo znam
mnostwo osob, ktore maja takie same doswiadczenie jak ja.
I polakow tam jezdzacych, i Grekow goszczacych Polakow.
I nie sa to altanki, zapewniam.

[ewamalgorzata]

Moje obserwacje i doświadczenia jednak bliższe są tych jackowych niż Twoich.
Owszem, bywa, że cena ze strony nie ulegała zmianie - ale to były raczej wyjątki
niż reguły. Na okreslenie "kiepska altanka" bym się nie zgodziła:)

różnie jest z tymi upustami

[wtopek]

2 lata temu byliśmy w tym miejscu

www.aeolos.com.gr/en_place.htm
przełom koniec sierpnia-początek września, dostalismy niewielki
rabat, bo robilismy rezerwacje dla 2 rodzin, poza tym z tego co
dowiadywalismy się nam iejscu, raczej nie stosowano w sezonie
jakichś znaczacyc zniżek, a średnia apartamentu w Chorefto dla 4-
osobowej rodziny, to plus/minus 100 euro

lepsze miejsca mają albo swoich stałych corocznych bywalców, a wtedy
kwestia ceny jest liczona zupełnie inaczej, albo nie zniżają cen bo
na kwaterę o dobrym standardzie, blisko plaży zawsze się znajdą
chętni

tak przychyliłbym się do opinii, że łatwiej stargować gorsze
miejsca/lokalizacje niż te "premium"

[ewamalgorzata]

Ja pisałam o swoich doświadczeniach - i mam jakie mam:)
Posezonowe głownie..a poza tym moim zdaniem nie istnieje coś takiego jak lepsze
i gorsze miejsce - w kontekście miejscówki nie standardu pokoju oczywiście. Dla
mnie na przykład miejsce idealne, jakiego szukam - to pensjonat, koniecznie bez
mała na plazy a konkretnie przy samej plazy, koniecznie bez basenu i do tego
niewielki. Niektórzy takich bez basenów wcale nie rozpatrują - a moja
przyjaciółka najchętniej mieszkałaby w takich, co się znajdują w samym porcie:)
Co do cen - to jeszcze mam taką uwagę, że sporo zalezy od wyspy lub rejonu
Grecji kontynentalnej - a najwięcej od sezonu. W końcu sama byłam zaskoczona, że
znalazłam, poza sezonem, noclegi na Santorini (niestety, pensjonat miał basen)
po 10 e za osobę (kwiecień w ubiegłym roku). Cennik oficjalny - 14 e. pierwszy
mail - 13
www.greeka.com/cyclades/santorini/hotels/santorini-anny-studios/index.html

[wtopek]

sorry, ale twoje rady i doświadczenia sa wybitnie "niszowe" i
skierowane dla tych 5% ludzi, którzy jada do Grecji poza sezonem...

przyznasz, że Grecja w kwietniu raczje nie jest zbyt popularnym
kierunkiem, a czytając forum ludzie w ogromnej większości chcą się
dowiedzieć jakie sa ceny w okresie czerwiec-wrzesień...

tak też jest, że basen jest generalnie czymś uatrakcyjniajacym
ofertę zwlaszcza dla rodzin z dziecmi...

tak więc nie sprzedawaj doświadczeń dotyczących twojego jedynie
slusznego modelu turystyki jako coś powszechnie obowiązujące, bo z
calym szacunkiem ale portowe pensjonaty w kwietniu to maly margines
wyjazdów...

[ewamalgorzata]

Ej, no niedokładnie tak napisałam, jak twierdzisz:) Przykład z santorini i
kwietnia podałam, gdyż był to jedyny pensjonat, w jakim spałam i do jakiego
linka pamiętałam - chodziło mi o poparcie moich słów jakimś dowodem. Generalnie
tak jak pisałam, moje doświadczenia nie dotycza szczytu sezonu ale końca
sierpnia, września i czerwca.
I są jakie są - ceny ostateczne zazwyczaj odbiegają od tych na stronach
internetowych tak przy korespondencji mailowej jak i przy wynajmowaniu "na miejscu"

I nie wiem, co rozumiesz przez "mój jedynie słuszny" model turystyki - bo jakbyś
poczytał trochę więcej, choćby w tym watku - to może byś zauważył, że - mimo iż
preferuję osobiście wyjazdy bez biura - w dużej mierze dlatego, że biura dla
turystów z moimi upodobaniami w zasadzie nie mają ofert - to doprawdy nie widzę
nic złego jak ktoś sobie jeździ z biurem - sama kilkakrotnie byłam (Triada miała
słynne poniekąd Little Bay w Stavros, Ecco miało jakiś pensjonat na Kosie w
Lambii) - ale z doświadczenia wychodzi mi, że samemu jest trochę taniej i dużo
lepiej. Co w tym dziwnego, że Jacek założył taki wątek i dzielimy sie w nim
uwagami itp. doświadczeniami? Gdzie tu widzisz narzucanie "jedynie słusznego
modelu turystyki"?

[krainaksiazek.pl]

W tym roku - przełom czerwca i lipica, czyli początek sezonu, Naxos, apartament dla 4 osób, obok basen (ja muszę mieć basen :)), chyba 14 dni, pierwszy mejl 75e, skończyło się na ok. 60e/noc. Ale na miejscu nie było ofert znacznie tańszych, jak pytaliśmy 'naganiaczy' w porcie.
Potem przez telefon znaleźliśmy na Milos na 2 noce drogo, za 90e/noc chyba, ale na miejscu na resztę pobytu po 45e/noc - wszystko apartamenty, tylko bez basenów, bo na Milos baseny prawie nie występują.
t

[bachula_gr]

wtopek napisał:
> tak przychyliłbym się do opinii, że łatwiej stargować gorsze
> miejsca/lokalizacje niż te "premium"

Niekoniecznie.
- Prawda jest to co napisal Jacek, ze cenniki wywieszone w recepcji
hotelowej i poszczegolnych pokojach to "times portas" czyli ceny
oficjalne MAKSYMALNE, zatwierdzane co roku, na dany rok, z podzialem
na oficjalnie i odgornie wyznaczone sezony niski/wysoki, w
zaleznosci od kategorii lokalu. O greckich kategoriach vs
klasyfikacji gwiazdkowej byl niedawno watek, z linkami do
oficjlanego rejestru EOT.

- tym samym we wszelkich materialach reklamowych a wiec i na na
stronach internetowych jest wymog podawania tych wlasnie cen!

- ceny w hotelach mozna negocjowac oficjalnie (o czym praktycznie
nikt poza Grekami nie wie) i nieoficjalnie. Oficjalnie, bo oficjalne
potencjalne znizki sa zapisane w cenniku na dany rok. Ile i komu
mozna. A nieoficjalnie- wszystko zalezy od uroku osobistego i sily
przebicia klienta :)
Polacy znani sa z tego, ze nie wiedza jak i nie negocjuja, dlatego
juz na wstepie dostaja wyzsze ceny.
Turysci z Izraela sa mistrzami negocjacji, marudza, marudza tak
dluzo az dlas swietgeo spokoju zostaja zakwaterowani za polowe ceny.
Podobnie Wlosi. Polacy i Amerykanie placa najwiecej. Z niewiedzy.

Znizek praktycznie nie da sie wynegocjowac tylko w czasie Wielkanocy
i Bozego Narodzenia (dwa tygodnie wokol BN i NRoku).

[Gość: bnm]

Mój ostatni wyjazd z Neckermannem był w 2002. Od tego czasu wynajmuje
zawsze dom wakacyjny z basenem ( PT,GR,SP,CY )za który płacę srednio
150 euro/dzien. Lot z Berlina średnio 1000 e za 4 osoby plus auto zna
10-14 dni za ca. 350-400 e. Wychodzi oczywiscie drozej ale mam
pewność że:
1.Nie jestem w tłumie hotelowiczów - pool do mojej dyspozycji ( także
w nocy...)
2.Wakacje spędzam w mniej turystycznych rejonach , mam blisko do
mniej turystycznych plaż
3.Nie matwię się o sytuację finansową biura
4. Mam wreszcie satysfakcję samodzielnych wakacji- także na Zachodzie
niewielu tak podróżuje. Widze to po naklejkach na walizkach turystów
stojących przy odprawach np. w Berlinie czy Wiedniu.

jesli mowa o domach, to rzeczywiscie

[jacek1f]

przy wszytskich zaletach - wg mnie samych zaletach!!! - jest drozej, ale to
wtedy nasz swiadomy wybor, a jakże!

Natomiast wracając do aprtamentów i zakładając nawet te nieszczęsne, pechowe
niewytragowane 70 euro za noc, to
nadal 14 dni dla 3 sob z przelotem najdrozszym, czyli 1000 zł za osobe, daje
przy 1 e=4,2 pobyt i przelot dla 3 osob w cenie 7116 zł.

Najtansza jaksa oferta z biura na 14 dni, powiedzmy 2500 zl za osobe (choc
uwazam, ze w takiej cenie warunki nieporownywalnie gorsze niz w miejscu za 760!
euro...)
daje przelot i pobyt w cenie 7500 zł..

Bez tłoku, bez hotelu molocha, bez upierdliwych rezydentów, w swoim wybranym
miejscu i do tego 384 zł taniej:-)))

aha, wiesz BNM, ze to i tak tylko 3100

[jacek1f]

- bez auta - wynosi na osobe.... To w biurze nie ma takich tanich ofert do
takich warunkow:-)

[Gość: aducha]

Kreta z biurem od 25.08 dla 2 osób samolot, apartament całkiem całkiem 3698 zł.
Plus wyżywienie, ale organizując samemu też trzeba coś jeść. Mnie się wydaje, że
nie można negować, ani jadących z biurem, albo bez. Każdy ma swoje racje. są
tacy co jadą z biurem podróży i siedzą w hotelu przy basenach, ale jeśli tak
lubią, niech tak wypoczywają. Są tacy co latają z biurem i do hotelu przybywają
tylko, aby się wyspać( ja do takich osób należę) i realizują dokładnie taki sam
program zwiedzania jak ci co zorganizowali sobie wyjazd samodzielnie. Poza tym
nie każdy dysponuje 14-21 dniami urlopu,samochodem nadajacym się do
przemierzenia setek kilometrów, znajomością języka, który dla starszych osób
jest na prawdę wielką blokadą. To nie tylko spytanie o drogę w obcym języku, ale
zabukowanie biletów na prom, korespondencja w języku angielskim z właścicielami
pensjonatów itd, itd. Nie każdy jest odważny, czasami strach paraliżuję przed
samodzielnością. Mnie bardzo podobały się słowa amigo 50- cytuję- ,,Rachunek
ekonomiczny (z grubsza licząc) jednego i drugiego
rozwiązania jest podobny. Jeżeli ma się jednak w tym trochę wprawy i
praktyki, to jednak bez biura wychodzi taniej i z mojego punktu
widzenia dużo atrakcyjniej." I mam nadzieję, że spece od samodzielnych wypraw
będziecie nam służyć pomocą, kiedy przyjdzie ten dzień i się przełamiemy( mam
nadzieję, że już niedługo). Pozdrawiam

[bah77]

> Są tacy co latają z biurem i do hotelu przybywają
> tylko, aby się wyspać( ja do takich osób należę) i realizują
dokładnie taki sam program zwiedzania jak ci co zorganizowali sobie
wyjazd samodzielnie.

Aducho, w takim przypadku różnica we wspomnieniach z wakacji może
być rzeczywiście niewielka, szczególnie gdy skorzysta się z BP,
które oferuje noclegi w pensjonatach.

Jednak Jacek zakładając ten wątek, słusznie zwraca uwagę, że
planując pobyt stacjonarny można samemu załatwić sobie to 1 miejsce
na noclegi, np. w sąsiednim pensjonacie (+ przelot/dojazd), i to bez
wychodzenia z domu.
I że bez marży BP wychodzi to jednak trochę taniej.

Więc warto rozważyć, czy nie nadszedł już ten moment na przełamanie
się. :-)

Pozdrawiam

bah77

[Gość: Johny]

Ja już od kilku lat nie korzystam z biur i jak opowiadam w pracy o
wyprawach na własną rękę, to jakoś tak z podziwem ludzie podchodzą -
że się odważyłem i to z dziećmi, że wychodzi w sumie taniej niż z
biurem. Pare osób już tym zaraziłem i nawet pomagam im jak szukać.
Uwierzcie to wciąga i jaka satysfakcja, że nie trzeba być od kogoś
uzależnionym. W tym roku miałem już kryzys, planując wakacje 2010,
bo ceny tanich lotów do atrakcyjnych lokalizacji jakoś tak
podrożały. Miałem już nawet poczekać na oferty biur, ale udało się -
nie złamałem się i znalazłem tani lot - na Cypr i to z LOT-em za
1818 zł na 4 osoby. Reszta to już rutyna. Wyjdzie mi koło 7,5 tys.
na 2 tyg. w porządnym hotelu ze wszystkim. Jak na Cypr w szczycie
sezonu, myśle że nieźle. Starczy z pewnością i na wynajęcie
samochodu. Też zachęcam niezdecydowanych - więcej odwagi.

[Gość: gość zainteresowan]

Wątek wyjątkowy i bardzo ciekawy. Będę go śledził do końca, ale zastanawiam się
czemu w tym temacie wypowiada się aż tak wiele osób z TWA. Czyżby na ich,
[zamkniętym] forum "Grecja i wyspy greckie" wyczerpały już własne tematy???? A
może wreszcie znudziły się same sobą. W sumie okazuje się, że grono osób
zainteresowanych tym tematem jest skromne a doradców 100 razy więcej. Co nimi
kieruje. Myślę, że altruizm i za to im dziękuję!.

[dslr]

Nu... raz kalimera raz zainteresowan
Zdecyduj się na 1 nick.

[Gość: mala]

Niestety ten typ tak ma:)Wiele nicków i jeden temat.Jakąś manię
prześladowczą ma czy co?:)

[m.c.r]

Gość portalu: gość zainteresowan napisał(a):

> Myślę

Nie kłam ;-)

[bebiak]

m.c.r napisał:

> Gość portalu: gość zainteresowan napisał(a):
>
> > Myślę
>
> Nie kłam ;-)

I czy nie mam racji kiedy piszę, że jak tylko Venus [i jego klony w postaci
wielu innych nicków] powraca na forum to mimo szarzyzny za oknem - mnie powraca
naprawdę świetny nastrój:)

[venus47]

Szanowni [Autorzy] - {Forumowicze}!!!!
Proszę Was trzymajcie się głównego [Tematu], który założył jego [Autor].
Nie zmieniajcie [Tematu] ponieważ wprowadza to ogromne zamieszanie w bazie
<wyszukiwarki>. Szczególnie dotyczy to jacka1f, który zawsze [Temat]
rozpoczyna swoim komentarzem i kontynuuje go w dalszej [Treści] swojej wypowiedzi.
Jacek, Jacek; Jesteś dobry w swoich komentarzach, ale popraw się.

niuniu z pian powstała:-)

[jacek1f]

niuniu z pian powstała:-)

Piana wszędzie?
Ale o co chodzi, pytam Twoje wcielenie pod 10 nickami juz bez ustanku!
Przeca w temacie zachwalnia zalet bezbiurza żaden moj post
nie odstaje ani na piędź!

A do podania Ci tak od razu na tacy najfajniejszych tanicg wspoaniałych miejsc na Krecie - nie licz! Ty - nie licz!

:-)

[Gość: Maraska]

no prosze ozywilo sie na kilku watkach po powrocie venus i reszty;-) a juz
zaczynalo byc nudno hehehe
Maraska

[kalanitka]

Ja jestem za bezbiurzem chociaż "nigdy nie mów nigdy" :)
Cena owszem była ważna w podejmowaniu decyzji - sami czy z biurem.
Przy naszej 4-osobowej rodzinie "bezbiurze" wychodziło taniej bo
jeździliśmy niestety w wysokim sezonie - sierpień. Nam zależało
jednak na dotarciu do miejsc do których biura z całym szacunkiem nie
docierają. Nawet jeśli jakaś biurowa obazdówka tam zahaczała to na
krótko.

[simon_r]

A są miejsca gdzie biurowa objazdówka dociera na dłużej???
Siedząc sobie w teatrze w Epidavros obserwowaliśmy towarzystwo z autobusów. My
sobie zjedliśmy śniadanko kontemplując otoczenie a oni z jęzorami na wierzchu
biegali aby coś zobaczyć zanim autobus odjedzie.. my mieliśmy chwile gdy byliśmy
sami a oni zawsze w tłumie.

[Gość: AnnaiGrzegorz]

Oj tak,to prawda.W drodze na Peloponez zatrzymaliśmy się w ciekawym
miejscu,jakieś 50 km przed Atenami na posiłek.Zjedliśmy,wypiliśmy
kawę i zrobiło nam się tak błogo,że siedzieliśmy,siedzieliśmy i
tyłka nam sie ruszyć nie chciało.Przed nami w oddali morze,za nami
góry,przyjemny wiaterek,w cieniu 33 stopnie,no po prostu pełny
relaksik.Aż tu nagle wpadła polska wycieczka.Nie macie pojęcia z
jaką w tym momencie przyjemnością przypatrywaliśmy się naszym
rodakom ,którzy z wywieszonym językiem biegali od toalety do
sklepu,baru,autokaru...Popatrzyliśmy na siebie i z pełną flegmą
zamówiliśmy sobie po jeszcze jednej kawie.A autokar zniknął w sinej
dali...A my kawka,ciasteczko,czekoladka...luzik,normalnie
luzik,proszę państwa...

[guyritchie]

nie wiem jak jest z biurem. zawsze wyjeżdzam (a raczej wyjezdzamy) bez biura. W
tym roku odwiedziłem Wenecję, Istambuł, Lizbonę, Ateny, Rzym i za kilka dni jadę
do Alicante nie korzystajac z biur. Nie wiem po co mialbym to robić. Tak sobie
myslę co miałbym w tych wyjazdach więcej i lepiej jakbym pojechał z biurem? I
nie wymyśliłem nic. Poza tym zorganizowanie takiego wyjazdu samo w sobie jest
niezłą zabawą! Lubię to.
A sprawa kosztów? Myślę, że wyjazdy indywidualne (a wiadomo, "interesuje nas
tylko to co indywidualnie", że sięgnę po cytat z ubiegłowiecznego serialu) nie
są tańsze od "biurowych" - przynajmniej w moim przypadku. Ale są to koszty
calkowitej swobody.
i znacznie lepiej poznaje się miasto, kraj, ludzi (i co dla mnie ważne -
kuchnię) jak możesz całkiem swobodnie dysponowac swoim czasem. Lubie zależec
tylko od siebie. poza tym wybieram terminy wyjazdów w okresach poturystycznych -
wiosna i jesienia. W Atenach w wielkim, pięknym hotelu było w listopadzie
kilkanaście osób... dookoła spokój, szum morza, pusta plaza.

Koszty...bilety powrotne regularnymi liniami do Lizbony, Wenecji czy Istambułu
kosztowały między 600 a 700pln. Tanie linie do Rzymu - 350pln a do Alicante
230pln - oczywiście bilety powrotne.
Hotele wybieram zawsze na pewnym poziomie więc zakładam, że za pokój zapłacę
100eur. Ponad to ze tak powiem budżet dzienny na rozkurz zazwyczaj jest na
poziomie 100-180eur (dwie osoby). To zawsze pozwala na swobodę zwiedzania,
transportu i wybierania knajpek.
Ubezpieczenie na wyjazd ze sporymi kwotami gwarantowanymi to ok. 120pln (dwie
osoby). Poza tym uzywam kart kredytowych, które też dodatkowo mnie ubezpieczają.

Nie wiem po co miałbym wynajmować biuro? Transfer z lotniska do hotelu? W
atenach za 35km zapłaciłem 30eur za taksówkę. W Lizbonie shuttlebus zawiózł mnie
pod hotel za 11eur.
Posiłki? Toż to jedna z największych przyjemności turystyki - bieganie po
lokalnych knajpkach, próbowanie nowych smaków, nowych win! Bufet w hotelu i open
bar tego nie zapewnia a wrecz przeciwnie - zniechęca do takich doswiadczeń.
Wycieczki "fakultatywne"? Zbyt wiele ich po drodze spotkalem aby cokolwiek
dobrego o nich powiedzieć. Lizbona w jeden dzień. Ziemia święta w dwa, Toskania
w trzy. W Paryżu po 6 godzinach w d'Orsay wciąż mi było mało. A przecież w 6
godzin można zwiedzić cały Paryż!

Nie przypisujcie mi pogardy do biurowych turystów. O nie! Doskonale rozumiem ich
motywacje. Mam przyjaciółkę co kupuje drogie wczasy w dobrych biurach bo na
codzień żyje tak intensywnie, że potrzebuje calkowitego wylączenia,
przywiezienia, odwiezienia, podania i zabrania. Szuka trybu off i w biurach go
znajduje.
Inny mój kumpel jeżdzi z grupą przyjaciół na wakacje więc szukają wycieczki
razem i razem spedzaja tam czas. To pozwala uniknąć dyskusji: co dzisiaj, gdzie
dzisiaj, a może gdzie indziej, a może jeszcze tam, ale to nie fajne, ale ja
właśnie chce. Biuro i wyjazd zorganizowany. Koniec.

Często, bardzo często wyjazd biurowy to jedyna szansa na zobaczenie kawałka
swiata. Bariera językowa i kulturowa wiele osób zupełnie blokuje. To widać w
dyskusjach forumowych o biurach podrózy, gdzie do tzw. pilotów czy rezydentów
biegają ludzie z najmniejszymi głupstwami, bo nie mają pojecia jak załatwić to z
obsluga hotelu czy knajpy. Stają się tam całkowicie bezradni.

Wyjazd bezbiurowy jest bardziej satysfakcjonujący, odpoczywa się wtedy zupełnie
inaczej bo zazwyczaj z dala od molochów turystycznych. Czas przeznacza sie tylko
na to co najbardziej cię interesuje (np. duuuzo Orsay a do Wersalu niekoniecznie).
Zawsze namawiam do wyjazdów "indywidualnych" wystarczy spróbowac raz aby nie
wracać potem do biura.

[gringo68]

"bezbiurowy jest bardziej satysfakcjonujący"

dla ciebie, nie narzucaj innym jedynie słusznego modelu spędzania
wakacji...

i wyjazdy z biurem i te bez biura mają swoje wady i zalety i raczej
w ilości wyrównanej po obu stronach...

[guyritchie]

gringo68 napisał:

> "bezbiurowy jest bardziej satysfakcjonujący"
> dla ciebie, nie narzucaj innym jedynie słusznego modelu spędzania
> wakacji...

drogi gringo, jakże ja miałbym narzucać jedynie słuszny model wakacji? Nie mam
na to ochoty ani możliwości; na szczęscie nikt nie ma. Opisałem w sposób
nieagresywny i niewartościujący mój model wakacji "bezbiurowych".
A dlaczego uważam, że wyjazd bezbiurowy może byc bardziej satysfakcjonujący?
Częsc argumentów opisałem w poprzednim poście,
inne to takie, że naprawdę mnie cieszy jak wieloetapowa podróż wymyslona i
sklejona całkowicie przeze mnie działa jak należy. Samo wymyslanie i
organizowanie takiej podrózy jest dobrą zabawą.
To po prostu jest satysfakcjonujące także dlatego, że mam swiadomość, że caly
czas zależę tylko od siebie. A to dla mnie ważne. pozdrawiam wszystkich chętnie
podróżujących i tych z biurem i tych bezbiurowych.

bardzo dziękuje za dyskusje , i

[jacek1f]

za ten post Guya - łądnie zbiera wszytsko.
Założyłem wątek, żeby skanalizowac wielokrotnie powtarzane w różnych miejscach
argumenty, przykłady itp.
Broń bogowie z panteonu! nikt tu nie forsuje "jedynie słusznej wzizji swej"
wyjazdu, nie ma mowy.

Dla każdego cos miłego i nie da sie radości i rodzaju spedzania wolnego czasu
uwiezic w monopolu:-)

Ale jeżeli ktokolwiek skorzysta z jakiejkolwiek uwagi zawartej tu w wątku i cos
mu to pomoze w decyzji albo naświetli cos - to wspaniale.
I tyle:-)
pozdrawiam

ps. może ktos założy wątek: zaletry podróżowania do Grecji i na Wyspy z polskimi
biurami"
i tez bedzie wspaniale..:-)

[venus47]

Jacku; napisałeś:
""bardzo dziękuje za dyskusje , i za ten post Guya - łądnie zbiera wszytsko.""
Drogi Jacku sam widzisz jak wygląda mieszanie [Tytułu] i łączenie go z
[Treścią]. Piszesz dalej:
""> ps. może ktos założy wątek: zaletry podróżowania do Grecji i na Wyspy z
polskim i biurami" i tez bedzie wspaniale..:-)"
Popieram Twoją propozycję. Przecież wśród nas jest wielu emerytów, którzy
z racji uwarunkowań powojennych nie znają angielskiego i nie poradzą sobie sami
w "wielkim świecie". Oczywiście są wyjątki osób urodzonych wcześniej niż Wy,
Wy,Wy - "najaktywniejsi", którzy znają języki i poradzą sobie bez biura.
Myślę, że powinien powstać wątek w rodzaju <Emeryci w/do Grecji"
Dziękuję Ci i pozdrawiam.
P.S.
Radź nam emerytom dalej;

[kalanitka]

Ale Venus chyba ty nie jesteś emerytem :)
Jeśli mogę coś poradzić takie forum jest dla wszystkich i młodzieży
chcącej jechać z plecakiem i rodzin z dziećmi małymi większymi, dla
singli,emerytów też. Dla tych któży chcą jechać sami i klientów biur
podróży. Każdy wybiera sobie informacje jakie mu pasują. Im więcej
różnych informacji tym lepiej. Dla każdego coś dobrego hihihi
Mnie nie będzie interesować np hotel z basenami, animacjami dla
małych dzieci bo mam nastolatki. Więc wyłuskuję to co mi akurat
pasuje.Jeśli ktoś nie uzyska tu informacji zawsze może się udać na
inne fora np
forum.gazeta.pl/forum/f,19,Turystyka_zorganizowana.html
tu uzyska konkretne informacji gdzie kiedy z jakim biurem
forum.gazeta.pl/forum/f,743,Porady.html
tu też może zadać pytanie o podróż z biura.
Jeśli emeryt jest biegły w korzystaniu z internetu i wie czego chce
poradzi sobie :)
Jeśli lubi podróże a nie bardzo sobie radzi z komputerem lub go nie
ma np. i tak takie forum mu nie pomoże (chyba ze jakiś wnuk mu :)
poprostu pójdzie do jakiegoś biura w swojej miejscowości.
Tak samo jak są zwolennicy biur i bezbiurza tak są też emeryci
którzy nie wychodzą z domu i tacy co biegają na zajęcia uniwersytetu
trzeciego wieku.

[venus47]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1212278,5,15,30502,lubie-pozowac,lubie-pozowac.html

[kalanitka]

haha fotogeniczny jest prawda. On nie potrzebuje biura podróży jak
wyjeżdżamy wynajmujemy mu miejsce w prywatnym pensjonacie (też
znalezionym przez internet na jakimś forum :)
Nigdy nie mówię nigdy i jeśli będzie taka oferta wyjazdu
odpowiadajaca mi "miejscowo", cenowo, terminowo itd itp. to
skorzystam. Lubię mieć wybór i sądzę że inni też.
Jeśli kogoś interesuje pogoda i hotele z basenami takich szuka
informacji, jeśli kuchnia grecka(bo jest smakoszem) lub kwatery
prywatne to tego będzie szukał. Podrużuje samochodem, inny samolotem
a ktoś inny promem - to o nie będzie pytał. Proste.
Nikt nikomu nie narzuca formy spędzania urlopu jedynie dostarcza
inspiracji. A przyznam że takie fora to bogate źródło. Jeśli
wniesiesz coś dobrego do niego to może komuś pomożesz :)
Na fotoforum są piękne zdjęcia z Korfu dorzuć kilka swoich. Podaję
link abyś już nie szukał/a
fotoforum.gazeta.pl/72,2,882,83604123,83604123.html
Pozdrawiam. Miłego dnia

[deoand]

hej .. jezdziłem i z biurem i bez biura i znowu z biuren i bez biura
i teraz znowu z biurem więc mam porównanie ...

ograniczymy sie wszakże do Europy bo do krajów " innych " typu
Afryka płn jeżdzi sie zawsze z biurem i to pozostaje poza dyskusja ..

Natomiast w Europie jazda z biurem ma tę oczywista przewage nad
jazdą samodzielną , że w określonym czasie jak najwiecej zobaczysz i
sie dowiesz o danym kraju .. przecież biuro ma opracowany dokładnie
harmonogram ile czasu na co oparty o wieloletnie czasem
doświadczenia ... To że ktos chce patrzec na morze przez godzine -
drugą na rybki a trzecią na kamień a czwartą na bezdomnego pieska to
proszę bardzo ale za chwile zrobi sie ciemno i trzeba będzie z
wywieszonym językiem szukać noclegu bo ten z internetu szlag trafił
bo chiało sie pieska ...
a parkowanie w miastach a szukanie drogi do określonych zabytków a
zwiedzenia ciekawych miejsc - to daje pilot , który te miejsca zna -
chyba , że jest pilotem do d..

inna sprawa bieganie po twernach i szukanie obiadokolacji - po co
zmęczonym szukać jakieś tam twerny i posilac sie czymś czego nazw
nawet nie wymówimy oprócz suflaków oczywiście - skoro to samo
dostaniesz juz opłacone z biurem w tawernie czy hotelu ... nie
schudniesz na tym wikcie aby zrobił sie z ciebie anorektyk .. jak
chcesz to idź sobie do tawerny po 22 i zamów cos tam .

Ja korzystam z formy 7 + 7 i wolę zwiedzać intensywnie przez tydzień
a drugi tydzień opalac sie na plaży

pzdr i każdemu wg jego uznania

i jeszcze jedno - proszę łaskawie pamiętać , że ilośc interesujących
miejsc w danym krsju jest ograniczona i w zasadzie stała - wszystko
polega na dojeżdzie do tych miejsć -

[Gość: max]

Kompletna bzdura.

[m.c.r]

deoand napisał:

> ograniczymy sie wszakże do Europy bo do krajów " innych " typu
> Afryka płn jeżdzi sie zawsze z biurem i to pozostaje poza dyskusja ..

Dlaczego? Znajomi samodzielnie organizowali wyjazd do Wietnamu, inni zaś na
Kubę, w tym roku Tanzania.

> Natomiast w Europie jazda z biurem ma tę oczywista przewage nad
> jazdą samodzielną , że w określonym czasie jak najwiecej zobaczysz i
> sie dowiesz o danym kraju .. przecież biuro ma opracowany dokładnie
> harmonogram ile czasu na co oparty o wieloletnie czasem
> doświadczenia ...

Tak, Ateny w 3 godziny, objazd Peloponezu w jeden dzień itp. Biuro wywiezie Cię
wyłącznie w miejsca stricte turystyczne. Widziałeś na ten przykład wycieczkę do
Perachory? Albo Pellany? Widziałeś wyprawę na Mani?

> To że ktos chce patrzec na morze przez godzine -
> drugą na rybki a trzecią na kamień a czwartą na bezdomnego pieska to
> proszę bardzo ale za chwile zrobi sie ciemno i trzeba będzie z
> wywieszonym językiem szukać noclegu bo ten z internetu szlag trafił
> bo chiało sie pieska ...

Hm, nigdy nie miałem problemu z noclegami, fakt, czasami zajmuje to więcej niż
10 minut. Zwiedzanie polega na tym, że przeznaczasz na nie tyle czasu, ile
chcesz, a nie ile chce przewodnik. Fakt, można próbować zwiedzać z biurem
Meteory (tzn jeden klasztor + obowiązkowo wytwórnia "ikon"), ale czy to na tym
polega? Z doświadczenia powiem, że nie.

> a parkowanie w miastach a szukanie drogi do określonych zabytków a
> zwiedzenia ciekawych miejsc - to daje pilot , który te miejsca zna -
> chyba , że jest pilotem do d..

Ale on zna tylko Epidavros, Mykeny etc. Myślisz, że zna Perachore? Heraion
Argiwski? Trafi do Nekromanteionu? Ba, nie sądzę, aby nawet do Dodony trafił.
Zabytki (i drogi doń) w Grecji są całkiem nieźle oznaczone, a jeszcze jak się ma
mapę papierową...

> inna sprawa bieganie po twernach i szukanie obiadokolacji - po co
> zmęczonym szukać jakieś tam twerny i posilac sie czymś czego nazw
> nawet nie wymówimy oprócz suflaków oczywiście - skoro to samo
> dostaniesz juz opłacone z biurem w tawernie czy hotelu ...

To samo? Może tak samo brzmiące danie, ale na pewno nie tak samo smakujące.

> nie
> schudniesz na tym wikcie aby zrobił sie z ciebie anorektyk .. jak
> chcesz to idź sobie do tawerny po 22 i zamów cos tam .

Ale ja np chcę spać do 12 i o 13 zjeść śniadanie, a nie od 6 czatować przed
wejściem do restauracji hotelowej, bo o 7 wszystko będzie zjedzone :-) Nie chcę
też specjalnie wracać na 18 na kolację, bo akurat wolę poleżeć na plaży, czy
pospacerować.

> Ja korzystam z formy 7 + 7 i wolę zwiedzać intensywnie przez

Masz takie prawo i jest to Twój wybór, który szanuję. Ja po kilku latach
jeżdżenia z biurami odkryłem czym jest samodzielny wyjazd i nie zmienię tego w
drugą stronę.
Nie nakłaniam też nikogo do takiej formy wypoczynku, choć _moim_ zdaniem jest
ona ciekawsza.

> i jeszcze jedno - proszę łaskawie pamiętać , że ilośc interesujących
> miejsc w danym krsju jest ograniczona i w zasadzie stała - wszystko
> polega na dojeżdzie do tych miejsć

Jak myślisz, do ilu ich procent docierają biura podróży i ich przewodnicy? Wielu
miejsc nie widziałem w Grecji, kilka udało mi się poznać, natomiast z całą
powagą mogę napisać, że wszystko to, co (w każdym razie w kontynentalnej części
Ellady się znajduje) pokazują i po czym oprowadzają przewodnicy mam za sobą :-)

[Gość: aducha]

Dlaczego często przewija się w wątkach problem zwiedzania z przewodnikiem, jako
minus podróży z biurem? Przecież na miejscu można wynająć samochód i podróżować
tak samo jak wy, w te same miejsca co wy, a czasami zobaczyć więcej.Nas
interesuje przelot i najtańszy nocleg,gdyż wybywamy rano a wracamy wieczorem. I
to cały kontakt z biurem podróży. Myślę,że jedno i drugie podróżowanie ma plusy
i minusy, a jak już wcześniej pisałam niektórzy mają tylko 7 dni urlopu i
samodzielna podróż samochodem np do Grecji jest bez sensu. Niektórzy znów nie
czują się na tyle silni, aby się tego podjąć.

[m.c.r]

Można zwiedzać na własną rękę, ale po co wtedy przepłacać za nocleg, z którego
nie korzystasz? Chyba, że piszesz o zwiedzaniu najbliższych okolic i powrót na
noc do hotelu.
Jak wspominałem - ja nikogo nie namawiam na samodzielną podróż. Każdy wypoczywa
jak mu najwygodniej/najlepiej. Przedstawiłem jedynie argumenty, które w moim
przypadku spowodowały taki a nie inny wybór.

[Gość: gość]

Jacek zakończył wątek i po co "gryziecie go dalej". W sumie wyszło na to, że z
BP też nie jest źle.

[deoand]

Bo i Bp tez nie jest złe choc jak ktos preferuje wyjazdy indywidualne to prosze
bardzo .
do poprzednika .. naprawde ogląda się bedąc pierwszy raz w obcym kraju standarty
tak jak chocby w Polsce Warszawe Kraków Zakopane a nie św Lipke , Piątek i Pacanów .

tak samo i w Grecji choć na pewno zważywszy na linię brzegowa Grecji
pieknych plaz jest wiele choc tak naprawdę trochę podobne do siebie ...

pzdr deoand

Reasumując - bilety lotnicze najlepiej kupić ....

[Gość: Marek]

Witam
Czyli reasumując - bilety lotnicze najlepiej kupić w Biurze podroży czy
bezpośrednio u przewoźnika ?? (jeśli się da)

[Gość: tz]

Skąd Ci wygodniej, bliżej, taniej...
Ze Śląska masz ten komfort, że masz w zasięgu 2 lotniska - Kraków i
Katowice, od biedy Warszawę czy Ostrawę.
Ale w sumie to i do Berlina masz autem koło 5 h.
Trzeba śledzić i wybrać :-)
t

[Gość: Marek]

Masz rację z tym że mam 2 lotniska i jakiś tam komfort wyboru - ale wiesz ...
pierwszy raz będę samodzielnie kupował bilety na samolot i wolę się dopytać na
forum co lepiej by nie przepłacić :))
Ale bardzo dziękuję za info :))

bilety lotnicze

[guyritchie]

drogi Marku,
sporo biletów kupuję samodzielnie i mam pewne doświadczenie.
przekaże ci kilka rad i pomysłow jak tanio kupić bilet.

Generalnie latam po Europie. Wciąz można polecieć i wrócić np. do Rzymu za
300pln czy do Hiszpanii za 250pln.
Zarejestrowałem się na stronach kilku przewoźników więc regularnie dostaję
newslettery z ich "promocjami". Często w takich promocjach kupuję bilety i np do
Istambułu czy Lizbony bilet lufthansy z Warszawy kosztował 600pln. Mój
przyjaciel do madrytu poleciał Lotem w październiku za 360pln. W ogóle w maju
lot sprzedawał bilety na bliską europę, wyloty latem i we wrzesniu w okolicach
350-400pln np. do Budapesztu.
Poza tym regularnie wchodze na strony tanich przewoźników i sprawdzam ceny
biletów. Udało mi się skleić podróż do Gibraltaru za ok. 500pln przez Londyn a
nawet na Alitalia na Sardynię za 360pln!

Jak pisałem wcześniej sam organizuję swoje wyjazdy i nie przywiązuję się do
kierunków jakie chcę odwiedzić. Często bilet kupuje wlasnie dlatego, że jest tani.

Mam taką metodę... Jesli wybiorę sobie jakieś miejsce na urlop to wchodze na
stronę portu lotniczego do którego będę lecial i sprawdzam jakie linie tam
operują. Potem linia po linii sprawdzam ich siatki połączeń i sprawdzam ceny
połączeń z polski. W regularnych liniach zazwyczaj szukam cen biletu powrotnego
z polski w cenie do 600-650pln. Regularne linie dają wygodę odprawienia bagażu
do miejsca ostatecznego a poza tym każda zmiana rozkladu daje prawo do zwrotu
CAŁEGO biletu na wszystkie etapy podrózy.

W poprzednim roku kupowałem bilety do portugalii (do Lizbony i z Porto, w obie
strony przesiadka w Paryżu) u tanich przewoźników i każdy etap podrózy był u
innego przewoźnika. Wszystko zadziałało bez problemu ale na ORLY spędziliśmy
ok.8 godzin czekając na przesiadkę co nie jest dobrym doswiadczeniem, co wie
każdy kto odwiedził to lotnisko.
Moją metodą na sklejenie takiej podrózy jest prowadzenie rezerwacji w tym samym
czasie w otwartych osobno okienkach na każdy etap podróży. to jedyna gwarancja,
że ceny biletów będą potwierdzone.

Oczywiście ryzyko przy tanich liniach jest spore. Moja pierwsza próba
odwiedzenia sardynii nie wyszła właśnie przez zmianę rozkładu lotów taniego
przewoźnika na jeden z etapów. Bilet był rezerwowany oczywiście na każdą podróz
osobno i nie miało znaczenia, że przewoźnik był ten sam - włoski Volare.
Wszystkie bilety musiałem oddać i poniosłem pewne koszty, ale cala podróż
kosztować miała ok. 400pln więc rezygnacja kosztowała ok. 120pln. Takie to ryzyko.

Podsumowując... dla mnie takie klejenie podrózy to zabawa. Jestem elastyczny w
czasie i w miejscu podróży...odwiedzę Hiszpanię albo Grecję albo we wrześniu
albo w październiku a zalezy to m.in. gdzie kupię atrakcyjne bilety. Dlatego
lubię ten sposób podróżowania.

różnice

[ewa.mila]

Faktycznie, coś jest w tych dyskusjach pomiędzy jeźdżącymi z biurem
i bez biura ... jakieś napięcie, niezrozumienie i poczucie, że
któraś ze stron uważa się za "lepszę" czy "gorszą". I mam tu na
myśli nie tylko neta i forum jedno czy drugie. Mam na myśli realny
świat i własne doświadczenia. Mam dobrą koleżankę, która jeździ z
biurem. I jest tym zachwycona, zawsze zadowolona. Dwa razy była na
krótszym wyjeździe bez biura a jednak uważa, że biuro to dobry
wybór. W niczym jej nie ogranicza, nie przeszkadza. Wielokrotnie
zadawała mi pytania dlaczego ja wolę jechać bez biura, a ja ciągle
to samo, że swoboda, luz, spokój ... itp. Dla mnie najważniejsze
jest to, że w samodzielnych wyjazdach czuję, że tak naprawdę tylko
ode mnie zależą moje wakacje, że jestem takim swoim prywatnym biurem
podróży i sprawia mi wielką frajdę szukanie, negocjowanie, czytanie,
pytanie ....
Ale ... wracając ... otóż coś dziwnego zaczęło się dziać między mną
a wspomnianą koleżanką .. w końcu ona powiedziała, że ja daję jej
odczuć, iż samodzielne wyjazdy są lepsze, że są "czymś", a jej to
taka lipa. A ja nigdy nie miałam takiego zamiaru, nigdy nie chciałam
nic takiego dać drugiej osobie odczuć, przenigdy nie krytykowałam.
W czym tkwi problem? bo to co doświadczyłam osobiście teraz odczuwam
w dyskusjach forumowych - choćby w tej.
Powiedziałam koleżance i Wam wszystkim forumowicze jeżdżący z
biurami - pragnę powiedzieć, że nie ma w nas jeżdżących bez biur
żadnej agresji wobec Was, żadnego poczucia wyższości!!!!!!!!! Nic z
tych rzeczy! Przestańcie w końcu traktować nas w taki sposób -
prawdopodobnie nie jednemu pomogliśmy i gotowi jesteśmy pomóc!! i
proszę wierzyć - również emeryci podróżują sami!!! i tym emerytom
też mogłabym dać wskazówki. PO to są te nasze posty - bezbiurowców -
popatrzcie na to uczciwie - ilu tu dzieli się swoim doświadczeniem,
pomysłami, wiedzą mimo, że nikt za to nie płaci, wszystcy robią to
bezinteresownie i jeszcze dostają po głowie za to, że niby
tacy "przemądrzali", "wygadani". Mi nadal pomagają wszystkie
wypowiedzi tych bardziej doświadczonych w samodzielnych wyjazdach i
chętnie ich czytam i słucham.
Biurowcy i bezbiurowcy - wszystkim przyjemności życzę - w
samodzielnym szukaniu, drążeniu, czytaniu - począwszy od netu, przez
przewodniki, mapy a skończywszy na ofertach biur.

[deoand]

Ładnie piszesz tyle tylko , że nie da się tego twojego przesłania wcielic w
życie na forach - wszystkich turystycznych i nie chodzi tu tylko o Grecje
chocby o Egipt , który kiedys był tego najlepszym przykładem ale talto TWA cos
sie po prostu wykruszyło albo zestarzało po prostu .
Zawsze ci co jeżdza bez biura powołują sie na wyimaginowana wolnośc i takie tam
uważając , że oni to prawdziwi turyści a ci co z biurem to drugi sort .
i rodzi to konflikt natychmiast .
Ja aktualnie jeżdzę z biurami w ramach 7 + 7 i jestem zadowolony bo
nie trace czasu na szukanie dróg , posiłków ,hoteli i nier męczę sie za kółkiem
a przejechać trzeba chocby w tej Grecji ok chyba 2 tys km żeby cos zobaczyć ...
Kiedys jeździłem własnym autem do Chorwacji Włoch czy na Węgry .. Teraz jestem
po prostu wygodny bo starszy i mnie sie nie chce - po prostu jestem leniwy i
tyle ale dzieki opcji 7 + 7 zobaczę cały kraj - oczywiście z grubsza i
oczywiście standarty co daje mi wyobrażenie o tym kraju .

Ja preferuje ten system ale jak ktoś ma wiecej czasu to prosze bardzo - tez
poczytam o technicznych sposobach organizowania podróży

ale szukanie okazzji i inernecie jak było w poprzednim poscie - kupowanie
tanszych biletów gdzieś tam a może odwołaja lot - koczowanie na lotniskach wylot
z Niemiec czy Bóg wie skad i tam też powrót a w Grecji wypożyczanie auta -
męczenie sie za kierownica szukanie ciekawych miejsc - uwaga aby ktos nie rozbił
ci auta , za które musisz zapłacić jeszcze w Atenach ... po co mi to

Ide do biura wpłacam kwote na Okęcie dalej tydzień byczenia na plaży i w autokar
i cała Grecja zaliczona

ale można oczywiście samemu tez tylko nie wypisujmy , że ten co tak robi to
jakis nadturysta czy nad człowiek ...

Jeden lubi żone inny teściową

pzdr deoand

[ewa.mila]

zaliczona???
Dla jednych męczarnia to wypożyczenie samochodu i skręcanie w drogę,
którą się samemu chce przejechać a dla drugiego męczarnia to wyjazd
z grupą, podporządkowanie co do czasu i miejsca, przystanek w
momencie może nie koniecznie odpowiednim ....
Każdy wybiera co mu pasuje ....
ale czy każdy chce zaliczyć???
tu mam wątpliwości

[bah77]

Miła Ewo!

Jacek założył ten wątek, aby zwrócić uwagę, że można łatwo i taniej
załatwić sobie wakacje _stacjonarne_ w pensjonacie w GR samemu, a
nie przez BP.
Jednak jak ktoś lubi wielki hotel z basenem, monotonnym żarciem i
np. jakimiś animacjami, to pewnie i tak wybierze BP.

A już zupełnie jałowa jest dyskusja o wyższości/niższości
samodzielnych wakacji objazdowych, a tych z BP - jeden cieszy się
wyszukanymi atrakcjami, które sam lubi najbardziej, a drugi ma
radochę, gdy zaliczy kraj w 7 dni i nie musi "zawracać" sobie głowy
np. oglądaniem fotek przed wyjazdem.

Pozdrawiam

bah77

[Gość: acek2004]

" Ide do biura wpłacam kwote na Okęcie dalej tydzień byczenia na plaży i w
autokar i cała Grecja zaliczona "

cala Grecja powiadasz :) Japonczyk jaki czy co ?

a.

[m.c.r]

deoand napisał:


> Ide do biura wpłacam kwote na Okęcie dalej tydzień byczenia na plaży i w autoka
> r
> i cała Grecja zaliczona

Masz na myśli Delfy, Meteory i Epidavros? Nie jestem złośliwy, ale gdzie biuro jeszcze Cię zawiezie, że "całą Grecje zaliczasz"?


> ale można oczywiście samemu tez tylko nie wypisujmy , że ten co tak robi to
> jakis nadturysta czy nad człowiek ...

Raczej pasjonat :-)

[Gość: masta]

O ile mnie pamięć nie myli, Pałkowski w książce o wyprawie na
Syberię opisał różnice między turystami (którzy lubią dobry hotel,
dobre miejsce, 7+7, a po powrocie pochwały w kręgu znajomych) a
podróżnikami, którzy organizującą sobie podróże na własną rękę, nie
po to, by po powrocie podnieść swoje ego w oczach znajomych, a po
to, by spełniać się w swojej pasji życia.

Wydawać by się mogło, że to jest sedno sprawy. Turysta vs Podróżnik.

[chiara76]

ewo, tu to jeszcze jest dyskusja w wersji light, ale ostatnio śledziłam dyskusję
na forum Turystyka Zorganizowana, gdzie tak zjechano faceta, który wypowiedział
się pozytywnie o wyjeździe z biura (akurat bardzo daleko, poza Europę, chociaż
teoretycznie to może nie ma znaczenia), że aż się zastanowiłam, skąd w ludziach
tyle agresji i chęci przywalenia , jak naprawdę nie trzeba się z kimś zgadzać,
tylko po co od razu taka nieprzyjemna sprawa.
Mnie biuro jak dotąd służyło jako przewoźnik i zapewniacz hotelu, bo i tak na
miejscu wynajmujemy auto i jeździmy sami, ale kurczę, nigdy nie czułam jakiejś
wielkiej satysfakcji, że ja wysiadam się na parkingu przy danej atrakcji z
samochodu osobowego a ktoś inny wraz z grupą ludzi z autokaru.

[simon_r]

chiara76 napisała:

> nigdy nie czułam jakiejś
> wielkiej satysfakcji, że ja wysiadam się na parkingu przy danej atrakcji z
> samochodu osobowego a ktoś inny wraz z grupą ludzi z autokaru.

no bo chyba jednak nie o to chodzi... bardziej o to co się czuje jadąc autokarem
i widząc piękne miejsce a nie mogąc się zatrzymać i pobyć tam choć przez chwilę :))
Wycieczka do Kairu czy Petry to dla mnie był koszmar.. i już teraz wiem, że
muszę tam powrócić SAM, czyli bez autokaru z tłumem ludzi.

[Gość: Marek]

Guyritchie - bardzo Ci dziękuję za wyczerpujące info :)
Bardzo mi pomogłeś :))

Pozdrawiam Cię serdecznie :)

[ewa.mila]

simon - strzeliłeś w sedno sprawy!!
powodzenia z Kairem i Petrą - sama chętnie bym dołączyła do takiej
wyprawy

[deoand]

Masz na myśli Delfy, Meteory i Epidavros? Nie jestem złośliwy, ale
gdzie biuro jeszcze Cię zawiezie, że "całą Grecje zaliczasz"?

Tak ale przecież jeszcze Ateny i cały Peloponez - a co jeszcze
chcesz zobaczyc w Grecji kontynentalnej jadąc indywidualnie w ciągu
7 dni ????

ogólnie cała Grecja - oczywiście bez wysp a widoczki miasteczek
slicznych nadmorskich są generalnie podobne i nawet nazw nie
spamietasz .

Zaliczyć troche tak trochę nie ale coś w tym jest - jak zaliczysz
400 kobiet jak jeden z koszylarzy NBA to wątpie czy cos by mógł
powiedzieć o 156 albo 324 ale ja mieszczę się w przedziale ok 30-40
to o kazdym kraju w którym byłem i zaliczyłem - raz z biurem raz
samemu -cos tam bym powiedział .

oczywiscie rady jak zorganizowac taki samodzielny wyjazd są bardzo
cenne i rzeczowe

pzdr deoand