Bankructwo Grecji

IP: 193.201.36.* 24.06.11, 14:46
Spekulacje, że Grecja ogłosi bankructwo powoli stają się bardzo realne, wczoraj słyszałam nawet, że może się to wydarzyć w ciągu najbliższych dni. Mam pytanie do znawców tematu jakie mogą za tym iść konsekwencje dla turystów. Czy może nastąpić dewaluacja pieniędzy? Czy hotele mogą anulować rezerwacje? Czy istnieje ryzyko strajków generalnych?
    • Gość: MenExpert Re: Bankructwo Grecji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.11, 15:04
      Dwudniowy strajk generalny zapowiedziany jest na najbliższy wtorek.
      Nie widzę powodów dla których hotele miałyby anulować rezerwacje - wręcz przeciwnie , to raczej turyści je anulują ....
      Konsekwencje ogłoszenia bankructwa mogą być dla turystów uciążliwe ( brak gotówki w bankomatach , brak paliwa na stacjach etc. )
      Nie wiadomo jak zachowa się ulica , nastroje Greków są bojowe ....
      Sama musisz ocenić , czy jechać na urlop do Grecji w tym roku , czy wybrać inny kraj ...
      Początkiem lipca miałem wyruszać na Peloponez , ale po przeanalizowaniu wszystkich za i przeciw anulowałem wczoraj swoje rezerwacje ( może w przyszłym roku sytuacja będzie bardziej stabilna )
    • potwor_z_piccadilly Re: Bankructwo Grecji 24.06.11, 19:32
      Kasiorę im obiecali, to myślę że jeszcze troszkę pociągną.
      Kto jak kto, lecz ja jadę na wyspę i tobie radzę jechać.
      Argument.
      Dziś jest jeszcze jako tako.
      Jutro jest zagadką ze wskazaniem na większe problemy tego kraju.
      Czyli możliwym jest że mamy ostatnią szansę na normalny, bezstresowy wypoczynek w tym pięknym kraju.
      Jeśli już mówimy o zagrożeniach, to od wewnętrznych problemów Grecji, bardziej groźne jest ewentualne bankructwo twojego BP, a coś dziwnym trafem dziś o tym się zapomina.


    • kalinihtaa Re: Bankructwo Grecji 24.06.11, 22:30
      Czytając wątki o bankructwie Grecji mam wrażenie, że większość je piszących forumowiczów są fanatycznymi odbiorcami mediów protuskowych - np. TVN - które za wszelką cenę chcą utwierdzić swój elektorat o wyższości kraju rządzonego przez Gajowego i Słońce Peru nad resztą Europy. Sięgnijcie czasami po BBC lub CNN, NHK lub nawet Al Jaasera a obraz będzie zgoła inny.
      Co do tematu - Grecja ma jeszcze co sprzedać - Polska już nie. Poziom życia Greków jest wyższy niż w Polsce, Grecja ma to coś co zawsze przyciągało i będzie przyciągać turystów z twardą gotówką - pogodę, zabytki, klimat - Polska tego nie ma.
      Zbankrutują stacje benzynowe BP lub Shell? supermarkety Lidl? prywatne hotele? a może przyjadą komornicy i zabiorą Akropol?
      Jak słusznie zauważył poprzednik, znacznie częściej bankrutują nasze BP, o czym połowa "niezależnych" forumowiczów woli nie mówić głośno.
      • Gość: kalimera Re: Bankructwo Grecji IP: *.146.206.75.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 25.06.11, 09:14
        Twoja ignoracja obezwladnia. Grecja trzyma sie tylko dzieki miedzynarodowej pomocy. A co ma do sprzedania? Np. kolej panstwowa, ktora generuje miliardowe straty co roku. Taniej byloby kazdemu pasazerowi postawic taksowke. Zwiazki zawodowe i inni 'obroncy narodowego majatku' oczywiscie blokuja kazdy pomysl prywatyzacji, co i tak dociaza tonacy okret o nazwie Grecja. Kalinihtaa - otacza cie ciemnosc ekonomiczna. Do czego prowadzi bankructwo kraju, w skali mikro moglismy ogladac na Islandii: puste sklepy, brak gotowki, wymowione kredyty. Tylko tam ludzie spokojniejsi. Grekowi zabrac dwugodzinna wizyte w kafenionie to chwyci za bron. A jak niepokoje spoleczne wplywaja na ruch turystyczny? Spojrz na puste hotele w Egipcie i Tunezji. Akropolu nikt nie zabierze, na stacjach po prostu nie bedzie benzyny, sklepy nie beda mialy towaru, a turysta bez siedmiu salatek do kolacji to niezadowolony turysta.
      • m.c.r Re: Bankructwo Grecji 25.06.11, 10:36
        Bardzo treściwa wypowiedź. Zabrakło jednak w niej informacji, że to PO odpowiada za stan finansów Grecji, kurs franka, efekt cieplarniany, awarię prądu na Dworcu Centralnym (chociaż to już daje się było) czy dzisiejsze awaryjne lądowanie samolotu z Egiptu.
        Możesz swoje frustracje wyładowywać na jakimś forum politycznym?
        • jacek1f rozsądny głos - tu: 25.06.11, 10:57
          wyborcza.biz/biznes/1,109170,9840734,Splacac_czy_nie_splacac_.html
          • jacek1f a ja powtorze o Krecie: 25.06.11, 11:08
            ... po mnostwie godzin po swit rozmow i rozwazan :-) o losie i o zyciu greckim i kretenskim.

            I powiem jedno - ta Wyspa, dajaca mimo szarej strefy kwitnacej ponad 40% do budzetu kraju ma powoli dosc. Medialne doniesienia pokazujace do znudzenia te same dzielnice Aten i Salonik - w ogniu i buncie - nigdy nie niszczyly tak rynku uslug turystycznych i zycia klanow i rodzin.

            Tak jak strajki - od generalnych po zwiazkowe - jak zwykle budzetowe - autobusy, kolej, loty - no, po prostu na Krecie sa zachwyceni do bólu wszyscy:-(((....

            Tymczasem, oliwa po 1,5-2 euro za pol litra, czyli ok 3-4 za litr - najlepszej dziewicy na swiecie, melony i arbuzy po 0,60 E za 1 kg, tsikoudia jak zwykle za darmo:-), 7 euro za graviera fresco lub kefalotiri w mleczarni lub 11 euro za 1 kg sera jak pecorino w sklepie, jezowce - nigdy nie widzialem takiej podazy w tavernach - za 9-10 euro za porcje - nic nie zmienilo sie od 6 lat!!!!!! Oczywiscie w Chani w porcie po 15 euro, ale tam juz od dawna nawet choriatiki byly po 6 euro!

            Jagnieta sie rodza, kozki tez, oliwki rodza obficie, morze szumi, pomidory - tak jak 10-15 lat temu widzialem teraz znow wywalane tony do morza i pozostawione w Falasarnie cale wielkie szkalarnie na zniszczenie, bo godzina pracy 3-4 euro a kg pomidorow jakies nedzne centy.
            Najlepsze pomarancze na swiecie 0,50 za 1 kg czyli za 1 euro od Dziadka mamy 2 litry soku.

            Wiecej jest wolnych miejsc w apartamentach, 25-30 teraz, 40 euro za noc w sezonie - do stargowania (dzieki panice medialnej o kontynencie..) itp...

            Ale oczywiscie, to Kreta, nie wiem co z Grecja, pewnie najlepiej dla wszystkich zeby zbakrutowala i sie zapadla.......

            ale wtedy mozemy uslyszec o Krecie jak o Cyprze, bo coraz wiecej tam glosow i sil dawnych (zawsze silnych!) o rozwiazaniu ukladu z krajem - lądem..... oj oj.

          • Gość: gosia59 Re: rozsądny głos - tu: IP: *.dynamic.chello.pl 25.06.11, 20:44
            BANKRUCTWO DOTKNIE TYCH CO MAJĄ PIENIĄDZE W GRECKICH BANKACH, LUB OBLIGACJACH. Jeżeli masz nie jedź tylko myśl jak się trefnego towaru pozbyć.
        • lennox.1 Re: Bankructwo Grecji 25.06.11, 11:42
          m.c.r napisał:
          Możesz swoje frustracje wyładowywać na jakimś forum politycznym?

          Popieram :)

      • Gość: normalny Re: Bankructwo Grecji IP: *.dynamic.chello.pl 25.06.11, 11:13
        poziom życia jest wyższy, nie dziwne skoro się żyło na koszt Niemców, oszustwa, wyłudzenia,nieróbstwo Greków jest znane wszystkim. Nikt ich nie powinien przyjmować do strefy euro i byłby spokój.
        Al Jaasera nie oglądamy, a ty głosujesz na PIS ?
        • kalinihtaa Re: Bankructwo Grecji 25.06.11, 11:35
          nie nie głosuje na PIS, głosuję na torysów
          • Gość: normalny Re: Bankructwo Grecji IP: *.dynamic.chello.pl 25.06.11, 11:43
            obojętne na kogo głosujesz, nie masz pojęcia o niczym, więc najlepiej wcale nie głosuj.
            Obejrzyj sobie Al Jaasera, tam są najlepsze informacje.
          • Gość: gość Re: Bankructwo Grecji IP: *.dynamic.chello.pl 26.06.11, 11:01
            na torysów, odkąd to pracujący na zmywaku w UK mogą głosować ?
      • pigmejka1607 Re: Bankructwo Grecji 25.06.11, 12:06
        kalinihtaa napisał:


        > Zbankrutują stacje benzynowe BP lub Shell? supermarkety Lidl? prywatne hotele?
        > a może przyjadą komornicy i zabiorą Akropol?


        Podczas 2tyg pobytu na krecie (wschodniej) doliczylismy sie kilkunastu zamknietych , ba, zabitych dechami tawern, 2 zamknietych na trzy spusty marketow Lidl, pare nieczynnych stacji benzynowych i okolo 10 duzych budowli hotelowych, niedokonczonych i opuszczonych w stanie surowym.


      • Gość: charl super odpowiedz - ludzie miejcie swoje w glowie!!! IP: *.kielce.vectranet.pl 29.06.11, 17:57
        czasem jak czytam jakies wypowiedzi to sie zastanawiam czy ktos uzywa wlasnego rozumu czy juz totalnie papka z tv. Takiej grecji spekulacje nie pomagaja, mysle, ze taka kreta czy kos czekaja na turystow tylko to pozowli im sie odibc
        • yendras0 Grecja i jej problemy 29.06.11, 21:55
          Dzisiaj wróciłem z Korfu.
          Przytoczę tylko końcówkę mojego dzisiejszego wpisu w innym wątku:
          "Grecy i ich piękny kraj mają problemy. Jadąc tam i zostawiając Euro - pomagamy im.
          Jeżeli wiemy, że nie jest to niebezpieczne - nie rezygnujmy.
          Zamieszki uliczne w Atenach skierowane są przeciw rządowi, a nie przeciw turystom".

    • bachula_gr Re: Bankructwo Grecji 25.06.11, 07:11
      TVN w kontekscie Grecji siegnal niestety bruku, tyle, ze nie paryskiego ;(
      Zenada.
      • Gość: normalny Re: Bankructwo Grecji IP: *.dynamic.chello.pl 25.06.11, 11:15
        oglądaj Al Jaasera
        • Gość: gtw Re: Bankructwo Grecji IP: *.223.64.210.static.sl-net.pl 25.06.11, 11:43
          wystarczy, że zastrajkują służby publiczne i kontrolerzy lotów i dupa blada, bo co z tego, że hotel czynny, skoro nie można do niego dolecieć, dopłynać (nieczynne porty), wywieźć śmieci (vide neapol)

          nie oszukujmy się, sektor turystyczny może dwoić się i troić aby dogodzić turystom, ale wpływqy strajków się nie unuknie
    • Gość: normalny Re: Bankructwo Grecji IP: *.xdsl.centertel.pl 25.06.11, 11:50
      gdyby Grecy mieli nasz rząd nie mieli by problemu, tylko drugą Irlandię
      • Gość: normalny Re: Bankructwo Grecji IP: *.dynamic.chello.pl 25.06.11, 12:27
        gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,9832708,7_grzechow_glownych_greckiego_bankruta__czyli_sposob,,ga.html
        normalny z innym IP to ni ja
        • Gość: vvv to się zaloguj IP: *.ists.pl 25.06.11, 15:35
          • Gość: normalny Re: to się zaloguj IP: *.dynamic.chello.pl 25.06.11, 19:26
            nie chcę, bo zaraz się zaczną epitety od jakichś nawiedzonych idiotów :)
            • kasia_p45 Re: to się zaloguj 26.06.11, 23:28
              Weźcie mnie tu nie stresujcie. Za miesiąc jade na Krete i koniec. Niczego nie bede zmieniac tak jak wiosną zmieniałam Egipt na Teneryfe. Teraz zamierzam pojechac na Krete i dobrze się bawic :P
              • tamerza Re: to się zaloguj 27.06.11, 06:38
                he he nie jestes sama ja tez dopiero co zmienilam egipt na turcje, i za dwa miesiace nie mam zamiaru zminiac krety na .... turcje... turcja poraz 3 w tym roku nie wychodzi w gre!
                • kasia_p45 I tak pojade :) 27.06.11, 08:31
                  Tak sobie jeszcze myśle, że jak pare osób zrezygnuje z Grecji to bedzie nawet fajnie bo nie będzie tłoku. Hotele nie będa przepełnione. Pokój dostaniemy od razu (przylatujemy z rana więc trzeba by było pewnie czekac na zameldowanie).. I w ogóle będzie fajnie bo nie bedzie nigdzie kolejek :)))
                  A tak na powaznie to Grecja to nie Egipt i niby dlaczego miałabym rezygnowac?.. że zastrajkują? To niech sie juz Biuro Podróży martwi jak mnie z Grecji ściągnąć w przypadku strajków na lotnisku.... ja moge zostac troche dłużej :))
                  • voyager747 Re: I tak pojade :) 27.06.11, 10:22
                    Może nie będzie tak źle, chociaż nic nie wiadomo. Jak tak przeglądałem lasty, to jakichś rewelacyjnych cen nie było na wyjazdy do Grecji.
                    • Gość: mala Re: I tak pojade :) IP: *.adsl.inetia.pl 27.06.11, 10:38
                      ja tez mam zamiar poleciec w sierpniu na krete i nikt mnie nie powstrzyma:P :)
                      • monia2506 Re: I tak pojade :) 27.06.11, 10:46
                        lecimy z dzieckem 3,5 letnim na zakynthos w sierpniu mam nadzieje ze nie bedzie przeszkód na lotnisku i na miejscu to nasza pierwsza wyprawa z dzieckiem wiec licze na to ze nas nie zrazi na inne wyloty:)ale jak cos bedziecie wiedziec to dajcie znać:)
                        • Gość: mala Re: I tak pojade :) IP: *.adsl.inetia.pl 28.06.11, 20:15
                          kurcze troche sie przestraszylam jak zobaczylam dzis fakty w tvn:) jutro ma być ponoc jeszcze gorzej bo mają sie zebrac pare tysiecy grekow i bedzie rozruba nawet hotele palą łomatko moze lepiej barcelona w tym roku?
                          • herkson Re: I tak pojade :) 29.06.11, 11:03
                            Ja bym się osobiście bał tam jechać. Widzieliście najnowsze newsy?
                            szukajeksperta.com/blogs/view/554/bezrobocie_w_grecji
                            U nich już większe bezrobocie niż w Polsce ;-)
                            • serenata12 Re: I tak pojade :) 29.06.11, 11:24
                              ja mieszkam w Grecji
                              • serenata12 Re: I tak pojade :) 29.06.11, 11:32
                                a bankructwa Grecja nie oglosi- nie pozwoli jej na to UE, za duzo by miala (unia) strat finansowych :)
                                • tamerza Re: I tak pojade :) 29.06.11, 11:51
                                  dokladnie tak, eksperci cie wypowiadaja, ze ue nie pozwoli na bankructwo, ze wspomoze, nawet jezeli rzad przegra glosowanie, jak tam jestem dobrej mysli :) wrzesien kreta :)
                                  • olciablue Re: I tak pojade :) 29.06.11, 12:00
                                    Unia za duzo by stracila, i niemieccy inwestorzy...neistety Money Rules...ale dla Grecji to moze i lepiej, ze nadal będa Ją chornic. Mnie skóra cierpnie na mysl, ze Grecja moglaby ogłosić bankrupctwo...choc na rozum wiem, ze no cóż, nie jest bez winy. Ale co będzie, jesli jednak parlament nie przeglosuje projektu cięć budżetowych - jak wtedy zareaguje Unia? Przecież to jest warunkiem otrzymania pomocy. Tymczasem Grecy protestuja bo nie chcą obniżania standardu zycia...a co bedzie z ich zyciem gdy Grecja upadnie??
                                    No nic, patrze, obserwuje, juz nie z punktu widzenia turystki (wrocilam 15 czerwca, wiec 'zdązylam" przed tym wszystkim - choc w kryzysie juz wiadomo, i tak Grecja byla - ale szkoda by mi było kraju, do ktorego mam sentyment
                                    Za godzine losowanie...ważą się losy mojej Grecji.........
                                  • olciablue Re: I tak pojade :) 29.06.11, 12:06
                                    A Kreta to akurat dosyc samodzielna jest, i mysle, ze tam kryzys jest malo odczuwalny...przynajmniej ja w tamtym roku nie dostrzegłam - oni by sobie i tak poradzili...gdyby nie zaleznosc od Grecji. Ale mysle ze mozesz byc dobrej msli co do wyjazdu na Krete, ja zreszta tez bede we wrzesniu polowac na jakies studio na Krecie z dala od ludzi....na 7 dni chociaz, doladowac baterie rpzed kolejnym pracowitym rokiem
                                  • dokto UE nie pozwoli? 29.06.11, 14:22
                                    Czyli Ty, ja, nasze dzieci i wnuki, mamy dokładać do greckich związkowców?
                                    • tamerza Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 14:33
                                      no skoro weszlismy do ue i jeden z jej czlonkow ma problemy, to tak....

                                      ale idac twoim tokiem rozumowania, to niemiec tez moze powiedziec, "czyli JA, TY,dzieci, wnuki, mamy doplacac do doplat obszarowych na polskie rolnictwo??"

                                      • Gość: normalny Re: UE nie pozwoli? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.11, 14:43
                                        nie ma co porównywać greckich oszustw do innych krajów. Żyli na kredyt przez 20 lat i teraz się dziwią. Oszuści i nieroby. Byłem 5 razy w Grecji, ale chyba już tam nie pojadę.
                                        • tamerza Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 15:33
                                          wiesz moze i masz racje, ale powiedz szczerze czy jezeli polski rzad dalby ci takie mozliwosci, jak dal grekom grecki, to czy to samo nie dzialoby sie w polsce? Czy jezeli moglbys dostac dodatek do dodatko z racji dodatku, to czy nie wzialbys od Państwa?

                                        • olciablue Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 17:06
                                          Sorry, ale nie moge sie powstrzymac....Zgadzam sie, ze Grecy zyli moze i ponad stan, ale: po pierwsze - wezmy sytuacje Polaków sprzed kilkunastu lat, ktora pamiętam - tez byly tylko panstwowe zaklady, byly benefity, pracowlao sie od 8 do 16, i tez wszystkim sie wydawalo, ze to jest norma. Nie sądze, mowiąc szczerze, zeby Polacy byli znów tak nieprawdopodobnie pracowici, albo raczej zeby Grecy tak dalece odbiegali od naszej mentalnosci sprzed kilku lat. Byli Grecy wychowani w takim ustroju, w takich warunkach, wiec przywykli,....nam tez nie bylo łatwo, gdy wchodzil w zycie program zmian, program oszczednosciowy, i rowniez trudno powiedziec, aby Polacy wwoczas nie narzekali...chyba generalnie to najweselszym narodem na swiecie to nie jestesmy, co?? (ale jakże skłonnym do krytyki innych)
                                          Ja wiem że Grecy powinni zrozumiec, ze ich opór wobez drastycznych zmian to pdocinanie gałęzi na ktorej siedzą, ale mówienie ze to oszusci i nieroby to chyba za daleko posuniete oceny. Tym bardziej, ze osobiscie uważam, że Polacy też znów tacy najbradziej uczciwci na swiecie nie są (sadzac po historiach ktore słysze od moich uczniów, ktore by mi anwet do glowy nie przyszły...naprawde uzbierałoby sie tego) wiec nie wybielajmy siebie kosztem innych. System im dawał, wiec korzystali. Trudno, zeby było inaczej...to chyba naturalna reakcja....choc na pewno krotkowzroczna, ale z 2 strony to chyba nie leży w gestii przecietnych obywateli aby zastanawiac sie, czy polityka rządu (szczególnie gdy im pozornie 'sluży") jest na dluższą mete wlasciwa czy nie.
                                          Nie podoba mi sie rowniez generalizowanie, jakoby Grecy byli oszustami i leniami - pracowałam w Kanadzie, i nie tylko,z Grekami, i pracowali oni bardzo ciężko. O kombinownaniu nic nie wiem, ale ja naiwna jestem, więc może nie zauwazylam,w kazdym razie moi szefowie byliz awsze b w porządku wobec mnie. Może są tlyko weselsi, nie mają obsesyjnego podejścia do rpacy, i gdy jest mecz finałowy Grecja - ktoś tam to owszem, ptorafią zamknąc knajpę i iśc do domu pooglądac mecz z kolegami (akurat jak pracowałam dla nich to Grecja została mistrzem Świata podajże w footballu: Potrafią cieszyc się zyciem...no i pewnie chcieliby to robic nadal - ale wiem, ze reformy są koneiczne, i wiem że powinni to zrozumieć. Ale to zapewne niełatwe. (Ty też na pewno nie skaczesz z radości na myśl o rosnących cenach czy pdoatkach.)
                                          Grecy, jeslii chca to potrafią pracowac, a to że ich rzeczywistośc / rzą grecki, czy sytuacja, rozpieściła, no to juz trudno.
                                          Po prostu nie lubię generalizowania i pisania, jakoby jakiś tam naród był narodem 'brudasów i neirobów' - trąci nacjonalizmem i uprzedzeniami. Tak byli przyzwyczajeni, i proszę, nie mów mi, ze gdybyś żył 20 lat temu w systemie 'czy sie stoi czy sie leży, 5 tys sie należy" to czy wówczas stawiałbyś taki wielki opór wobec istenijącego systemu, i domagał się płacenia wiekszych podatków, czy zmiany przyzwyczajeń (własnych i innych)
                                          Absolutnie nie uważam, ze to jest właściwy system, uważam natomiast, ze łatwo oceniać a sczzególnie oczerniać, zapominajać, ze przyzwyczajenie jest 2 naturą, oraz ze sami niedawno bylismy narodem o podobnej (przynajmniej w pewnym stopniu) mentalności.
                                          • Gość: normalny Re: UE nie pozwoli? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.06.11, 17:11
                                            nie płacili podatków, oszukiwali ile wlezie, brali emerytury za nieżyjące babcie, płacili łapówki itp.
                                            To wszystko robili w olbrzymiej skali, wypłacali sobie 15e pensje, a wszystko za kasę z Niemiec i Francji. A teraz piszą na transparentach, że Merkel i Sarkozi to nazi, bez przesady. Nie lubię ich od teraz
                                            • olciablue Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 17:26
                                              zapewniam cie, ze wielu Polaków i nie tylko do tej pory nie placi pdoatkow, bierze lapówki itp...o niezyjących babciach nie wiem, a kwestia pobierania emerytur za niezyjacych emerytów to jest akurat naglosniona przez net, i nie tak trudno to znależć i potem tym popierac swoje argumenty. No, ale fajnie wiedziec, ze Grecy tacy leniwi, a my tacy nieskazitelni
                                              • Gość: normalny Re: UE nie pozwoli? IP: *.dynamic.chello.pl 29.06.11, 18:33
                                                Ale jakie skale ? tam ludzie zgłosili 320 basenów, a po kontroli wyszło 16 tys. ! My nie mamy 160 % PKB długu, czyli nie jest aż tak źle.
                                                Nagłośnione i dobrze, 60 mnl euro kosztuje rocznie Grecję takie wyłudzanie emerytur.
                                                Po co ich bronisz, skoro nie masz argumentów ?
                                      • dokto Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 17:53
                                        i my dopłacamy i grecy dopłacają i inni
                                        • Gość: normalny Re: UE nie pozwoli? IP: *.dynamic.chello.pl 29.06.11, 18:34
                                          czytaliście to ?

                                          gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,9832708,7_grzechow_glownych_greckiego_bankruta__czyli_sposob,,ga.html
                                          • Gość: niezatapialni Re: UE nie pozwoli? IP: *.olsztyn.mm.pl 29.06.11, 20:10
                                            Zapewniam Was że kryzys na wyspach również jest odczuwalny. Ludzie nie wychodzą na ulice, nikt w nikogo nie rzuca kamieniami. Na wyspach kryzys objawia się w skrajnych oszczędnościach hotelarzy ( na ręcznikach, żarciu dla klientów czy nawet papierze toaletowym, restauratorów, właścicieli stacji ( chrzczą paliwo na potęgę ) czy zwykłych sklepikarzy...Większość turystów z którymi miałem przyjemność rozmawiać wszystko to widzi i odczuwa...
                                          • olciablue Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 20:37
                                            Tak, to wlasnie wszyscy czytali. Nietrudno to znależć i więszkośc osób opiera swoją ocenę właśnie na tym łatwo dostępnym artykuliku. Potem mozna rzucić kiloma chwytliwymi hasłami. Ale wolę poczytac tez inne artykuły i wypowiedzi ekonomstów, a także sięgnąć do swojej wiedzy na temat psychologii i socjologii, bo to chyba też jest tu czynnikiem. ...ludzie to nie tylko pieniądz i ekonomia. Znam wskażniki, jakbym nie znała, to bym sie nie odzywała. Nie wiem, czy Polska tez nie mialaby takiego zadłużenia, gdyby sie pewne rzeczy nie pozmieniały jakis czas temu, ale się pozmieniały...choc nie bez bólu,
                                            Bronię ich bo wydaje mi się, że nie są, jak się tutaj sugeruje, jakimiś wynaturzonymi potworami którzy tylko korzystają z luk w systemie podczas gdy żaden inny narodów nie ośmieliłby się tego zrobić.... gdyby one (luki) istniały. Bronię ich, bo czuję zawiśc przemawiającą przez ludzi ktorym do głowy nie przyszłlby tak się cieszyć życiem, jak Grecy potrafią, hołdowac wartościom....miałam okazję obserwowac ich w różnych sytiacjach. przepraszam, ale wydaje mi się, że cechą Polaków jest marudzić, narzekac i wytykać innym błędy, a jak już nie daj boże komuć się powodzi lepiej niż im, (nawet, jeśli stało się to dzięki niepłaceniu podatków..i myślę że ogólnie rozwiniętej w nich mentalnośi, która przecież znikąd się nie wzięła) ), to wówczas przypisać to lenistwu, kombinatorstwu...co najmniej, jakby w naszym narodzie nigdy tego nie było...... 7 grzechów głownych każdy chyba czytał, ale to chyba nie jest jakiś decydujący artykuł. Bogu dzięki, że żaden Polak nie zgrzeszył żadnymz tch grzechów....
                                            Bronię ich bo chyba mogę i mam prawo, może nie ejstem ekonomistką, ale trochę poznałam społeczność grecką, i nie znoszę generalizowania, a już szczególnie wywyższania się. A sądzę, że nam tez niewiele brakowało, abyśmy stanęli wobec widma bankructwa, i raczej nie wynikało to chyba z polskiej pracowitości i sumiennego przestrzegania prawa.
                                            Sorry, ale spędziłam lata w różnych krajach, europejskich i pzoaeuropejskich, i co mnie denerwuje najbardziej, to własnie polska arogancja i kompletny brak samokrytycyzmu, i to neistety rzucało się w oczy. Oczywście nie generalizuje - spotkałam mase fajnych, na poziomie rodaków, ale i wielu takich, którzy potrafili nazwac Hindusa 'brudasem' a inne nacje też u Polaków zyskiwały wielce oryginalne nazwy. Może jestem nietolerancyjna...ale nie cierpię takich zachowań...tzn nietolerancji. Szanuje Twoją rozległą wiedze na temat zadłużenia Grecji i powodów tegoż, ale nie podoba mi się generalizowanie i brak spojrzenia na kwestię z innych punktów widzenia...może trochę bardziej empirycznych (wierz mi, poznałam, i ja, i mój mąż, wielu Greków), może społecznych, może trochę psychologii. To wszystko.
                                            • Gość: normalny Re: UE nie pozwoli? IP: *.dynamic.chello.pl 29.06.11, 21:08
                                              to dorzuć im kolejne 100 mld euro z własnej kieszeni, skoro są tacy fajni. Każdy potrafi się cieszyć życiem za cudze ukradzione pieniądze.
                                              Nigdy nie powinni być w Unii i w strefie euro i by było po problemie.
                                              To nie Polska potrzebuje kolejnych miliardów, więc skup się na Grecji.
                                              Jak ich poznawałaś to mówili Ci o tym jak unikają podatków i kombinują ? Chwalili się tym ?
                                              Już pisałem, że byłem 5 razy w Grecji i widziałem ich pracowitość. Na małym lotnisku na Korfu czeka się godzinę na bagaże, chociaż jest tam jeden samolot.
                                              Nie pisz już o Polsce, bo tu o Grecji piszemy !
                                              • olciablue Re: UE nie pozwoli? 29.06.11, 21:28
                                                Tu sie zgodze, nie powinni byc w strefie euro, i w Uni. Sfalszowali dane - stało sie. To prawda. Ze sa leniwi, zgodzilam sie, ale nie wszyscy:) Mowiłam, ze chodzi mi tylko o generalizowanie, ktore mi sie nie podoba, i arogancję Polaków - wiem ze nie o Polsce mowa, ale zeby oceniac innych tak krytycznie, to samemu trzeba byc nieskazitelnym. Mysle z emielismy szczescie, ze nie stalismy sie druga Grecja. A tempo pracy Polaków to też kilka lat temu, w budżetówkach (zreszta z tego co wiem, to nadal w budżetówkach róznie bywa) tez nie było zatrważające. Wystarczy sobie pooglądać Alternatywy 4 :) albo wspomniec dawne czasy
                                                Nie powinna byc Grecja w Uni - zgadza się. Czy chwalili sie tym - raczej byla to dla nich rzecz powszednia, co swiadczy chyba o tym, ze nie postzregali tego jako rpzestępwsto. Z tego co mi wiadomo, Polacy tez nie rozpawiadaja na prawo i lewo, ile na lewo chowaja do kieszeni i jak piora brudne pieniądze, albo jak utrzymuja 4 osobowa rodzine grając w pokera.....
                                                Na Korfu akurat rzeczywscie jest dziwnie....osobiscie srednio mi sie tam podobało, Duzo bardziej wolę Kretę. Na Korfu wszystko jakos nastawione na masowy konsumcjonizm, podejście dziwne....
                                                Naprawde nie sądze (ale moze sie myle) ze Grecy postzregaja to co sie dzialo w ich panstwie jako złodziejstwo, które sami popelniaja. Naprawde w wielu krajach panowala mentalnosc 'czy sie lezy czy sie siedzi" i nie ich winic za to, a rząd chyba?
                                                • Gość: normalny Re: UE nie pozwoli? IP: *.dynamic.chello.pl 29.06.11, 21:39
                                                  jasne, że nie wszyscy, tak jak wszędzie, pewnie jest dużo uczciwych i pracowitych, tak jak wszędzie.
                                            • olciablue uczciwość 29.06.11, 21:19
                                              Acha, napsize ejszcze jedno, aby rozwiać pojawiające się byc w może w umyśle 'normalnego' wnioski (nie wiem, jaka droga chodza jego myśli;) ) jakbym była osobą nieuczciwą i popierała nieuczciwość. Tak się niesczzęślwieiie (albo szczęślwie - zalezy jak na to patrzec) dla mnie składa, ze cała moja rodzina, i ja sama, jestesmy naiwnie uczciwi, i byc moze dlatego ani moi rodzice, ani tez ja , nie mamy jakis szczególnych materialnych osiagnięć. Może dlatego tak mi sie podobalo w Kanadzie, bo tam ludzie - i naprawde tak jest - sa właśnie z natury (nie wszyscy, ale wieszkosc, przynajmniej kanadyjczyków) uczciiwi - w takich drobiazgach nawet. Rezultatem bylo to, ze gdy jezdzilismy na tramperskie wyrpawy z namiotem, to nawet gdy roznijalismy namiot na polu namiotowym o 22 i zwijalismy go o 6 rano, to i tak zosstawialismy w skrzynce koło biura, zamknietego o tje porze, 10 dolarów za nocleg, o ktorym anwet nikt nie wiedzial. Idiotyczne - byc może. Ale czulismy sie z tym dobrze. Tutaj postępuję podobnie, choc o taka wielośc przykładów uczciwosci na akzdym kroku jak w Kanadzie trudno. (zawód mam taki, ze moglabym spokojnie pracowac w szarej strefie, i zarabiac 2 razy wiecej, ale jakos tego nie robie). Ale zmierzam do tego, ze ta słynna dyskutowana grecka 'nieuczciwośc" nie wzięła sie zniką...nie chce sugerowac ze uczcicwosc to wartośc wględna, bo tak byc nie powinno, ale jesli wszyscy obywatele w kraju od kilku dzisięcioleci nie płacą podatków, to naprawdę staje sie to częścia mentalnosci, i wątpię szczerze, czy rpzeciętny obywatel ma odczucie, ze poplenia rpzestppeśtwo, lub lkogos oszukuje, i ze wyrządza komus krzywdę. Bądmzy szczerzy, zanimr ząd polski zabral sie do egzekwowania pewnych reguł - i gdyby sie nie zabrał, to naprawde watpie, czy Polacy postrzegalisny miganie sie od pdoaktów jako rażącą nieuczciwość. Skoro juz tacy uczciwi ejstesmy, to badzmy konsekwenti - placisz abonament za telewizor? Jestes uczciwy w kazdym calu? Czy tu ejstes, a tam juz nie, bo postzregasz to za 'normalkę?" Otóz w moim przekonaniu Grecy postrzegali swoje zachowania typu niekonczenie domów czy niepalcenie podatków za taka wlasnie normalke, i trudno sie temu dziwic, skoro rząd temu sprzyjał. To nie jest tylko wina szarego obywatela, ale rządu, i chyba wszyscy o tym wiemy. Czy u nas z wielkim entuzjazmem spotkało sie wprowadznie podatku Belki, czy inne zjawiska? Czy naprawde bylismy tacy szczesliwi? Czy nie slyszalo sie zdan ze rząd nas okrada? Czy czujesz sie super z powodu tego, ze 50% (moge sie myslic) naszej pensji idzie do budżetu? Czy 20 lat temu Polacy naprawde nie kombinowali? Wiesz, ci co nie kombinowali, jak moi rodzice, nie mieli potem pieniedzy aby zapewnic studia dzieciom, w rezultacie czego ja rpacowałam od 17 roku życia, ucząc sie rownoczesnie w liceum, a ptoem studiując, aby zarobic na studia. Nie twierdze ze wszysyc kombinowali, ale uwazam, ze to rodzi sie w mentalnosci ludzi pod wplywem przyzwyczzajen wynikajacych z takich a nie innych, poblazliwych rządów, i kazdy narów jakies przyzwyczajenia ma. Grecy pewnie będą musili zaplacic za te przyzwyczajemia wysoką cenę, ale nie mów mi prosze, ze sa oszustami - bo w takim razie my, nie placąc abonamentu za telewizor (nie wiem kto placi kto nie, ja w ogole nie mam telewizora i dobrze nam z tym) też nimi jestesmy, a placąc sobie podójne pensje pod stołem (dawne czasy), i rpacujac w szarejj strefie - równiez jestesmy.
                                              Kazdy ma takie postzreganie uczciwosci, jakie wyniosł nie tylko z domu, ale ze swych narodowych korzeni, i wybacz ale naprawde watpie czy Grek sądzi ze poplenia rpzestpestwo nie placąc podatków...wielu Polaków na pewno równiez tak nie sądzi, bo wielu nie płaci. A skala jest taka, jaka jest. Gdyby nie zmiany w rządzie, byc może bylibysmy teraz druga Grecja, a Niemcy czy inne rkaje mowilyby o Tobie - chocbys byl, w swoim rpzkeonaniu, uczciwy, ze jestes oszustem, kombinatorem i brudasem. Miłoby było...?
                                              • Gość: Do Olci Re: uczciwość IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.11, 21:40
                                                Skończ już bo nudą wieje a nie wiadomo do czego zmierzasz - co ty? Analizę porównawczą przeprowadzasz? Forum Społeczeństwo może bardziej dla ciebie. Jacy Grecy są każdy widzi, raz wystarczy pojechać - wstydu sobie oszczędź i zakończ temat
                                                • olciablue Re: uczciwość 29.06.11, 21:44
                                                  to nie czytaj. Ktos ci każe? Po co nudy czytać. Masz tu dośc innych tematów. Może jestem idealistką - tacy też się zdarzają, albo mam niski próg tolerancji dla nietolerancji i generalizowania;) Może lubię sobie poanalizować, faktcyznie zmienię forum, przynajmniej w tej kwestii. Tam może mniej uprzedzenia jest. Miłego wieczoru.
                                                  • Gość: normalny Re: uczciwość IP: *.dynamic.chello.pl 29.06.11, 21:50
                                                    jakiego uprzedzenia ? to są czyste fakty, tylko fakty
                                                  • olciablue Re: uczciwość 29.06.11, 21:56
                                                    No OK, to chyba faktycznie spór między idealistką a realistą:) to raczej nie do rozwiązania:) Pozdrawiam anyway - idę spac, bo jutro cięzki dzien w pracy.
                                                    Ale tak serio - nie myślisz, ze Polacy maja sporo uprzedzeń ? (tak ogólnie teraz pytam - niekoneicznie osobiście)?
                                                    W kanadzie jak bylam, to widzialam rozne postawy roznych narodów, i tez mnie niektore zastanawialy, niekoneicznie mi sie podobaly, ale zawsze probowałam je czemuś przypisac, tzn odnieśc do hostorii np....przykladem moga byc Afroamerykanie - zawsze mialam odczucie, ze sie troszke wywyzszaja, ze zachowuja sie, jakby im sie nalezalo wiecej niz reszcie spoleczenstwa. Przypisalam to wowczas temu, ze niewolnoctwo wyzwolilo w nich poczucie krzywdy, z ktorym sie tak troche teraz obnosza, i oczekuja może rekomenstay - i oczywscie nie wszyscy tacy byli, ale taka mała cecha do zauwazenia. Ale jakos jak wnikenlam w powody, to w sumie uzasadnilam sobie to, i zaczelam tot raktowac z przymruzeniem oka moze bardzij. To tylko dlatego pisze, zeby poakzac ze w kazdym narodzie jakies cechy wynikaja z historii, z polityki - z Grekami tak jest też...a zreszta bez sensu faktycznie ta rozmowa, - ja tylko nie chce uwazac, ze oni sa ludzmi pozbawionymi skrupołów - bo wydaje mi sie ze tak nie jest.
                                                    Nie, ide juz bo jutro o 5 pobudka:)
                                              • Gość: normalny Re: uczciwość IP: *.dynamic.chello.pl 29.06.11, 21:42
                                                Niemcy twierdzą, że Polacy to złodzieje samochodów, chociaż ja nigdy żadnego samochodu nie ukradłem. Zobacz co sądzą o Polakach Holendrzy, ostatnio Litwini...
                                                a i jeszcze jedno, nigdzie nie napisałem, że brudasy.
                                                • olciablue Re: uczciwość 29.06.11, 21:50
                                                  Hej, no widzisz własnie mi o to chodzi, o te uprzedzenia. Widzisz ja tez sie zgadzam co do tego ze w Uni nie powinni sie znależć. Ale naprawdę jakoś nie lubię posądzania ludzi o aż taką złą wolę (czy to nieuczciwośc, czy złodziejstwo), jak miałam wrażenie, ze ty osądzasz Greków. Bez przyglądania się żródłom tegoż. Ale zgodzę się, ze moze jestem nieuleczalną idealistką i stad ta obrona...może to idiotycznie ale bardzo wierze w ludzi, i traktowac sie ich staram indywidualnie...również w mojej pracy. Naprawdę trudno zarzucić że zrodzona przez lata całe mentalnośc Greków to perfekcyjnie zaplnowane złodziejstwo. ..przywykli, ze tak jest - denerwuje mnie tylko ich brak dalekowzrocznosci w tej chwili, gdy zamiast pokornie usiąść to protestuja przeciwko zmianom - nie wiem co sobie myślą? I to juz mi sie mniej podoba.
                                                  O brudasach o chyba któs inny napisał, wiec przepraszam.
                                                  Zobaczymy, jak sie sytuacja rozwinie
                                                  Nie moge wiecej pisać, bo ktos sie przyczepił ze wieje nudą, wiec nie będe tamtego pana narażać na nudną lekturę Dobranoc:)
                                                  • kasia_p45 Re: uczciwość 30.06.11, 22:12
                                                    Calkiem pouczająca lektura :)))
                                                    Takie lubie... a nie jakies bezsensowne kłotnie :))
                                                  • olciablue Re: uczciwość 01.07.11, 10:40
                                                    Dzięki. Miałam właśnie nadzieję na ciekawą rozmowę, choc chyba 'normalny" (przy okazji, fajnie byłoby znac swoje imiona, bo tak to dziwnie jakos sie rozmawia) rozpatrywał to z punktu widzenia czysto ekonomicznego, a ja chyba bardziej filozoficzno - etycznego. Strasznie mi przykro posądzac ludzi (jak Greków) o złą wolę, kradzieże...chodziło mi tylko o to, że oni tego tka nie postrzegali...i chyba naturalne jest, ze jak rząd dawał, to oni brali. Jakby nam ktos dał 14 czy 15 pensję, to raczej tez nie odmówilibyśmy.
                                                    Ech, ciekawa jestem, jak się to wszystko skończy. No i chciałabym we wrzesniu znów lecieć...chocby do skromniutkiego studia na Krecie, z moją czterolatką. I tylko z nią:)
                                                  • yendras0 "Grecy w Uni nie powinni sie znaleźć" 30.06.11, 23:29
                                                    Już to kilka razy w tym wątku przeczytałem. Są to, jak rozumiem prywatne opinie forumowiczów, ale wg mnie brzmi to niestosownie. Jako Europejczyk przypomnę, że Grecy stworzyli podstawy kultury europejskiej i bez nich Unia Europejska byłaby tylko europejska. Wiem, że trąci patosem, ale tak pasuje mi to napisać. O akcesji do Unii oprócz wielu czynników decydują względy polityki gospodarczej Unii, a jest duży i rozwinięty kraj. Czy wiele gorszy od Islandii, Portugali, Rumunii ... ?
                                                    Może chodziło raczej o zbyt pochopne przyjęcie Grecji do strefy Euro ...
                                                    Może Unia powinna bardziej wymagać respektowania postanowień Traktatu z Maastricht ...
                                                    Zachowanie Greków na ulicy jest naturalne, choć niestety nieuczciwe wobec pozostałych członków Unii.
                                                    Mądrzejsi gdzie indziej fachowo o tym piszą; ja tylko chciałbym, żeby tak nie osądzać Grecji na forum turystycznym.
                                                    Wiele krajów, w tym Polska przechodziło ostre zakręty; kilka zbliża się do zakrętu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja