dawki wziewów w zaostrzenich

[dorek3]

Nie moge sobie poradzic z dawkowaniem wziewów umojego 4-latka. Od
początku sierpnia jest na pulmicorcie. Najpierw tylko pokasływał
więc dostał 2 x 0,12 mg , ponieważ dostał silnego kataru (a zaraz
po tym kaszlu) musiałam podać 2 x 0,25 mg (wyciszone w 3 doby). Za
nim zdąrzyłam zejśc z tej dawki dostal silnego kaszlu
(prawdopodonie pod wpływem pleśni) i musiałam zwiekszyć do 2 x 0,37
mg. Razem z berodualem wyciszyłam to w 2 dni. Teraz za kilka dni
(po 2 tygodniach całkowitego spokoju) miałam powoli redukowac tę
dawkę, ale znowu pojawił kaszel (nie tak silny jak poprzednio).
Włączyłam tylko berodual i przeszło po niespełna 2 dobach. Czy to
zaostrzenie powinnam traktowac jako sygnał aby nie zmniejszać dawki
sterygu. Od pulmonologha miałam zalecenie: zredukowac po 4
tygoniach, ale to było przed tym zaostrzeniem.
I drugie pytanie czy taka sytuacja oznacza, że nie kontroluję całej
sytuacji? Młody nie ma potwierdzonej astmy, raczej jest
podejrzewany na podstawie objawów, ma potwierdzoną alergię na pyłki
drzew, pleśnie. Przeraża mnie fakt że miałby dostawać jeszcze
wyzsze dawki sterydów.
Będę u pulmonologa, ale ciekawa jestem Waszych obserwacji i
doswiadczeń.

[alin9]

Czy dobrze rozumiem że synek jest tylko na pulmicorcie?Jeżeli tak to podziwiam
odwagi na takie dawki.My używamy łącznie z berodualem.W razie zaostrzenia mamy
brać raz więcej dziennie niż zwykle.Moje dzieci dodatkowo zażywają
singulair.Kaszel mija w kilka dni.pozdrawiam.

[dorek3]

jeśli tylko oznacza pulmicort, singulair, loratadynę i rhinocort to tak; berodual właczam gdy pojaia się kaszel zwykle na 3-5 dni kiedy to kaszel mija. Ja też wiem że w zaostrzeniach powinnam podwoić dawkę, ale teraz tego nie zrobiłam bo wydawało mi się, że jeśli razem z berodualem uda mi się wyciszyć to wystarczy (takie też było stanowisko pediatry). W tej chwili nie wiem jak mam podejść do redukcji tzn ile utrzymywac obecna dawkę od tego zaostrzenia (kolejne 4 tygodnie?).
Redukcję i tak chę zrobić ostrożeniej niż zalecał lekarz (miałam przejść na 1 x 0,37 na 4 tygodnie i później 1 x 0,25 przez 6 miesięcy).
Przyczyny upatruję w cholernych pleśniach które teraz pylą na potęgę.

[doizy]

dawki zależą od zaostrzeń. Dawkę leczniczą i podtrzymujaca dobiera
się indywidulanie do chorego.
Przede wszystkim jeżeli zbyt czesto musimy sięgać po leki
rozszerzające krótko działające to znaczy że proces zapalny w
drogach oddechowych jest źle kontrolowany, a ten proces kontrolują
wyłacznie leki przeciwzapalne (czyli sterydy), czesto gęsto z
dodatkiem długodziałających.
Moje dziecko jest od twojego starsze o rok. W okresie majowo-
czerwcowym mieliśmy takie zaostrzenie że przez prawie dwa tygodnie
musiałam przejśc na dawki 3xpo 0,250 + długodziałajace + singulair.
Potem powolutku schodzilismy z dawek aby po prawie dwóch miesiącach
dojść do dawek podtrzymujących. W trakcie zmniejszania dawek mogą
wystąpić okresy pogorszenia (organizm musi przyzwyczaić się do
mniejszych dawek leku przeciwzapalnego).

Także masz jeszcze zapas wielkości dawek, natomiast trzeba uważać z
ilością podawanych wziewów rozkurczowych krótkodziałajacych aby
organizm się nie przyzwyczaił.

Lepiej podziwać za odwagę niż doprowadzić do stanu klinicznego oraz
do nieodwracalnych zmian w oskrzelach (ASTMA do końca życia)
pozdrawiam

[alin9]

Doizy Masz rację ale ja nie uważam że moje dzieci są źle prowadzone.Pisałam już
kiedyś iż berodual mamy na stałe.Wszystko zależy indywidualnie od
chorego.pozdrawiam.

[dorek3]

napisz mi proszę jak schodziłaś z tych dawke (łącznie to tyle co u nas); jak dotąd nikt długodziałąjących nie zlaecił, czytałam też że nie poleca się u młodszych dzieci; jakie macie dawki podtrzymujące?
Dotychczas berodual musiałam właczać gdy była infekcja/katar; teraz po raz pierwszy mam sytuacje gdy coś dzieje się bez widocznej przyczyny, ale to też pierwszy sezon z alergią (która ujawniła się chyba po infekcjach przedszkolnych).

A przy okazji, bo wiem, że masz spore doświadczenie: czy steryd wziewny poradzi sobie z zaśluzowanymi oskrzelami? U drugiego synka walczę z tym już miesiąc, kończy augmentin bo konsekwencją było zapalenie ucha. Bieże tez wziewy obecnie flixotide 2 x 0,5. Kaszel jest minimalny (23 odkaszlnięcia w ciągu dnia), ale ciągle jest zaflegmiony. Mukolityki tylko pogarszają sytuację.

[doizy]

u mojej córki włączono długodziałające jak skończyła 4 latka,
ponieważ berodual nie dawał już rady :(. Przez ten rok leczenie
stanów zapalnych u nas sie zmieniło, pozmienialiśmy leki, ich dawki -
i niestety tu też muszę stwierdzić że leki trzeba dobrać do
organizmu metodą prób i błędów.
a leków trochę przerobiliśmy.

jak schodzę z dawek? np. jeżeli muszę zwiększyć do 3 razy dziennie
po całej ampułce 0,250 to lecę na takiej dawce przez ok. 5 dni,
potem na ok. 2 tygodnie schodzę 2 razy po 0,250, potem na ok. 3-4
tygodnie schodzę na 1 raz po 0,250 i na tej dawce zostaję jako
podtrzymującej.
Z moich obserwacji nigdy nie mogłam zejsć niżej bo córka od razu
zaczynała reagować. Z miesiac temu przeszłam na pulmicort w
turbohalerze, szczerze napiszę że nie mogłam sie doczekać na tę
formę podawania leku, ponieważ lekarstwo dociera bezpośrednio do
oskrzeli a nie osadza się w jamie ustnej i przełyku jak to jest przy
nebulizacji. Są specjalne gwizdki produkowane przez astrazeneca,
które uczą dzieci korzystania z tej formy podawania lekówi żałuję że
wcześniej nie podałam juz leku w takiej formie.

Oczywiście przy każdym pogorszeniu biegam do lekarza na osłuchanie,
czy nie słychać furczeń i świstów, czy nie doszło do nadkażenia
bakteryjnego.

Co do zaśluzowania. Mukolityki włączamy dopiero gdy kaszel jest
mokry (produktywny), nigdy przy suchym, bo wyrządzimy jeszcze więcej
szkody.
My z suchego kaszlu wychodzimy własnie zwiększonymi wziewami
przeciwzapalnymi, gdy kaszel zaczyna robić się produktywny to
włączam mukolityk, i tu też formę podawania mukolityku trzeba
dopasować indywidualnie. U nas to jest w formie musującej tabletki,
syropy zaś pogarszają sprawę.
I podstawowa zasada astmatykom mukolityków nie podajemy drogą
nebulizacji!!!!
Już parę razy własnie tak wychodziliśmy z zaflegmienia, córa była
tak zaflegmiona że w najgorszych momentach musiała poprostu ją
zwymiotować. Gdy leki przeciwzapalne zaczęły działać a kaszel robić
się mokry to wcgodziłam z mukolitykiem. Oczywiście podczas podawania
mukolityku chory częściej kaszle ale przez to oczyszcza drogi
oddechowe z zalegającego śluzu.
Ja oprócz tego podaję jeszcze sinupret, lek sekretolityczny
rozrzedza śluz zmniejsza obrzęk błon śluzowych górnych dróg
oddechowych.

Moge polecić ci też syrop z bluszczu:
www.apteka.gda.pl/prospan-100-ml-p-1640.html

[dorek3]

No i jestem po wizycie: mamy utrzymać tę dawkę na której doszło do zaostrzenia przez 4 tygodnie i na dziś obowiązuje zasada "redukować o połowę jeśli przez 4 tygodnie będzie cisza. I pozostac na 1 x 0,25 przez 6 miesięcy i dopiero wtedy próbowac zejść do 1 x 0,125. Podobno zbyt szybkie zejścia mogą sprzyjać zaostrzeniom i w sumie łączna dawka będzie większa. Każde zoastrzenie to kolejne 4 tygodnie na wyzszej dawce.
A teraz właśnie muszę poradzić sobie z tym mokrym kaszlem. Nie mam wypracowanego schematu. Czy dajesz sinupret niezaleznie od kataru? U nas chyba działa zbyt silnie i młodego "zalewa". Teraz spróbuję ambrosol w syropie.Cenna rada z tą nebulizacją mucosolvanem, o tym nie wiedziałam. ile i w jakim zestwie dajesz tych mukolityków kiedy kaszel jest już tak porządnie mokry?
Czy w takim okresie kiedy Twoja córka kaszle mokro trzymasz ją w domu? Ja wczoraj i dziś posłałam Bartka do przedszkola ale zaczęłam się bać że nałoży się na to jakis przedszkolny wirus i bedzie klops.

[doizy]

moja swego czasu na sinuprecie była non stop, oprócz tych
własciwości które wypisałam wcześniej działa też uodparniająco.
Teraz wprowadzam go tylko gdy pojawia się katar, a przez jaki czas
podaję - to już na wyczucie w trakcie objawów.
Mukolityk podaję jak córa zaczyna kaszleć mokro, gdy kaszel jej nie
zamęcza. Podaję 2 razy dziennie (oczywiście do 16-17 godz.) przez
ok. tydzień. Przerobiłam wszystkie mukolityki i u nas sprawdza się
ACC w tabletkach rozpuszczanych w wodzie.
Do przedszkola posyłam gdy kończą się ataki kaszlu nocnego i
wysiłkowego. Nie czekam aż wogóle przestanie kaszleć. W okresach
zagrożenia zostawiam też wychowawczyniom leki rozszerzające szybko
działające. Z przedszkolnymi wirusami trzeba się liczyć, moja w
pierwszym roku więcej chorowała niż była w przedszkolu, w drugim
natomiast więcej przechodziła.

[dorek3]

my mamy dopiero pierwszy rok za soba i był koszmarny; pomimo że alergia wyszła tylko u jednego synka obaj chorowali tak samo-łącznie 14 infekcji (w tym 2 jelitówki) przez cały rok. teraz jest na pewno lepiej, bo potrafią być ciurkiem 2-3 tygodnie a nie 2-3 dni, ale nieukrywam że liczyłam na więcej.
Może te wziewy na dłużej jakoś uspokoją to wszystko. I muszę ja leczyć się z przewrażliwienia, że każde kaszlnięcie to dramat.
A pzez jaką tubę podwałaś jej leki w przedszkolu? Ja ma pożyczony areoscopic ale nawet nie próbowałam. Wydaje mi się, że kontrola dawki jest jeszcze gorsza niż przez nebulizator.

[doizy]

pewnie każda z nas jest przewrażliwiona, mi włosy stają deba jak
słyszę wieczorem pokasływanie z pokoju córki czy poczatki kataru.
Wiem że jak przyniesie z przedszkola zwykłą infekcję to skończy się
to astmą przyinfekcyjną i zamiast przez tydzień to będzie chorowała
przez dwa-trzy. Ale to i tak luksus w porównaniu z pierwszym rokiem
alergicznym gdy prawie 3 miesiące była wyłączona z przedszkolnego
życia, a lekarze wmawiali mi że to nie na tle alergicznym, dopiero
po włączeniu wziewów i to odpowiednich dawek dziecko wróciło do
normalnego życia. A przewrażliwiona jestem ponieważ małżonek jest
alergikiem i to dużym, a źle prowadzona przez lekarzy alergia w
dzieciństwie pozostawiła zmiany na całe życie - astmę - jest non
stop na lekach.
Ja uzywałam aerochamber, jedyny minus dla mnie był taki że przy
silnych atakach kaszlu (zwłaszcza w nocy) córa poprostu wykaszliwała
lek zamiast wdychac, dlatego starałam się nie czekac z podaniem i o
tym też poinformowałam przedszkolanki. Dlatego w nocnych atakach
kaszlu stosowałam szybko działające przez nebulizator, po 1. córa
zawsze coś tam wciągneła podczas inhalacji, po 2. była tak zmęczona
atakami kaszlu że kaszlała dusiła się i spała! więc nebulizaje
robilam jej na leżąco.

Teraz z rozkurczowych używam innego w proszku, przetestowałam go w
krytycznej nocnej sytuacji a jego działanie było dla mnie
zaskoczeniem. Atak duszącego kaszlu ustąpił w przeciagu 5 minut a
dziecko błogo spało do rana, co przy poprzednich lekach nigdy się
nie zdarzyło w krytycznych okresach pogorszenia.

[alpm]

mam jeszcze pytania dotyczące długo i kr ótko działajacych leków
rozkurczowych. Krotko to Ventolin i Berodual. A długo diałające?
Jakie to moga być? Jak nazywa się ten ostatni lek o którym
wspominałaś?


Madzia cierpi głównie w nocy. Ataki kaszlu są coraz trudniejsze do
przerwania. Choć tak jak wspominałam w innym wątku - całe wakacje
był spokój - i to również na półkoloniach.
Dzięki za wyjaśnienie dlaczego zwiekzamy sterydy choć wydawało by
sie ze skutkują tylko rozkurczowe.

Czy Berodual puszczacie przed Pulmocortem? Ile wcześniej?

Pozdrawiam.

alpm

[dorek3]

w zaostrzeniach berodual 20-30 minut przed pilmicortem, później juz
podaje razem.
Wszędzzie czytam aby dzieciom długodziałające podawac tylko w
ostateczności tzn gdy te krótkodziałające nie wystarczają.

[doizy]

zasada w podawaniu leków jest taka - najpierw rozszerzające potem
przeciwzapalne.
Berodual działa do 8 godzin, ventolin zaś 4. Minusem krótko
działających jest to że łatwiej je przedawkować. Poza tym berodual =
fenoterol, a on działa silniej na układ krążenia. Dlatego ja wolałam
z tej grupy podawać salbutamol (np. ventolin, steri-neb). Poza tym w
pewnym momencie zauważyłam ze berodual to jednak nie to.

Co do długodziałających w astmie mojego dziecka uważam je za
wybawienie, a zwłaszcza w astmie nocnej!!! Bo tak jak
krótkodziałające jeszcze radziły sobie z astmą wysiłkową, ale to
było prawie na zasadzie: dziecko siedź i nie biegaj bo następna
dawka dopiero za 4 godziny. A nocy musiałabym podawać co 2 godziny :
(. Poza tym leki w pojemnikach MDI podawane przez tubę córa poprostu
wykaszliwała:(. Oczywiście wszystkie te sytuacje lekowe opisuję na
bazie doświadczeń z okresów zaostrzeń, gdy dziecko jest na
zwiekszonych lekach przeciwzapalnych.
Dlatego mój lekarz prowadzący zdecydował się na włączenie lekow
długodziałających już po ukończeniu 4 roku życia. Dlaczego piszę
już? Ponieważ nie przeprowadzono odpowiednich badań tego typu leku u
dzieci, przed 5 rokiem życia, dlatego nie są lekami pierwszego
wyboru.

A lek o którym pisałam to oxis w dawce dla dzieci. Oxis jest lekiem
długodzialajacym bo przez 12 godzin a zarazem szybkodzialającym
czyli nadaje się do przerywania ataków.